Résultat du test :
Auteur : guy lee
Date : 16 oct.23, 17:26
Message : coucou
en fait on le sais en philosophie (hors fous furieux bien sur) ... l'amour est la meilleure façon de vivre et personnellement et pour le vivre ensemble ...
le probleme est de définir ce qu'est aimer
le meilleur texte que je connais est chretien (je suis chretien) ... c'est de Guy Gilbert ...le prêtre des loubars ...
a écrit :« Chaque être porte en lui-même une part de résurrection. Chaque être peut nous enrichir, à condition de plonger en lui dans ce qu'il y a de beau, de meilleur, de lumineux, de divin. Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre. Et nous en restons là. Le Christ est là, dans chaque être, enfoui, prêt à se faire reconnaître, et nous passons sans Le voir. Nous manquons la rencontre souvent, pris par notre égoïsme, nos refus, nos barrières, nos intolérances, nos rejets. Nous avons besoin de demander dans notre prière le Regard du Christ. Il plongeait dans les êtres avec une telle intensité, une telle fraîcheur, une telle nouveauté, que personne n'oubliait jamais plus ce Regard. Et en vivait. Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être. Plonger dans ce que chaque personne a de meilleur, c'est recevoir une parcelle de la Lumière du Ressuscité. Ainsi-soit-il. »
on choisit soit d’être tendre ... bienveillant ... soit d’être méfiant ... voir de la malveillance de vas savoir qui a dit vas savoir quoi ... voir la lumière de l'autre ...la ou est le christ ...ou voir les ténèbres de l'autre ...le domaine du diable
martin Luther king jr disait " on doit apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon on vas mourir tous ensemble comme des idiots" Abdennour Bidar dit la même chose avec ses mots "Nous n'avons pas besoin de fraternités communautaires mais d'une fraternité universelle"
ça c'est la base
le probleme c'est ce qu'on appelle dans ma religion le principe des premiers qui seront les derniers ... nos modèles sont pas bons ... ils seront sauvés certes mais en dernier ... et je rajoute que nos questions sont pas les bonnes
par exemple la bonne question sur l'existence de Dieu c'est pas es ce qu'il existe ? mais que Dieu propose la meilleur façon de vivre donc vivons de la meilleure façon et a notre mort on sera si il existe ou pas ... en sachant que le message de Dieu est pas celui qu'on pense ... pas celui des premiers
dans la bible il y a pas de chrétiens au mieux des juifs messianiques ... il y a pas non plus de musulmans ... en fait il y a que des juifs ...faut bien le comprendre ... et on parle de ce fait que des croyants en Dieu
tips pour les musulmans ... vous reconnaissez christ ... comme prophète pas comme fils de Dieu certes ... mais les juifs eux ont combattus le christ l'ont crucifiés et le reconnaissent pas ... normalement pour un chretien censé vous êtes plus proche de Dieu qu'un juif .... ça passera pas avec les fanatiques chrétiens mais ça fera réfléchir les autres
tips pour tous le monde
a écrit :proverbes 29 9 Si un homme sage conteste avec un insensé, Il aura beau se fâcher ou rire, la paix n'aura pas lieu.
proverbes 9 8 Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse; Reprends le sage, et il t'aimera.
pour finir ce premier post
Jésus dit qu'un centurion donc un païen a une plus grande foi en lui que tout Israël ... donc bon disputes entre protestant et cathos ou entre musulmans et chrétiens ... comment le dire ? c'est pas avoir compris la bible ... la bible prends cette exemple
a écrit :Mathieu 11 16A qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants, 17disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés. 18Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 19Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.23, 10:24
Message : Le gars qui débarque, qui ne se présente pas et vient nous expliquer ce qu'il faut faire, en général on ne l'écoute pas.
Mais c'est normal car en général c'est un troll.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.23, 10:57
Message : Ici, les trolls ne sont pas dépaysés.
Auteur : prisca
Date : 21 oct.23, 11:07
Message : Bienvenue Guy Lee
Ne fais pas attention aux deux grincheux qui ont parlé avant moi.
Exprime toi de tout ton soûl la libre expression est un droit diplomatique.
Auteur : guy lee
Date : 21 oct.23, 18:18
Message : Arké a écrit : 21 oct.23, 10:24
Le gars qui débarque, qui ne se présente pas et vient nous expliquer ce qu'il faut faire, en général on ne l'écoute pas.
Mais c'est normal car en général c'est un troll.
coucou
j'ai pas vu ou on se présente ...tu peux me donner le lien ?
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
prisca a écrit : 21 oct.23, 11:07
Bienvenue Guy Lee
Ne fais pas attention aux deux grincheux qui ont parlé avant moi.
Exprime toi de tout ton soûl la libre expression est un droit diplomatique.
coucou
je sais que j'ai le droit de m'exprimer et je sais qu'il y aura des moqueurs quand on parle au nom de Dieu ... donc pas de soucis mais merci pour ton gentil message
au plaisir de te lire
Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 01:02
Message : Bonjour et bienvenue Guy Lee,
J'aime beaucoup la définition de Paul
1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité. L’amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Version Parole de Vie
Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 01:10
Message : Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 01:02
1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité. L’amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Version Parole de Vie
L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.
Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 01:40
Message : ...je reviens...
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
guy lee a écrit : 21 oct.23, 18:18
coucou
j'ai pas vu ou on se présente ...tu peux me donner le lien ?
C'est par ici :
viewtopic.php?t=4779
a écrit :je sais que j'ai le droit de m'exprimer et je sais qu'il y aura des moqueurs quand on parle au nom de Dieu ... donc pas de soucis mais merci pour ton gentil message
au plaisir de te lire
Il est certain que tu vas te faire plaisir en lisant ses messages
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10
1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt,
il ne se met pas en colère,
Mais alors qui est Dieu ? :
Exode 4:14
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse,
Exode 34:6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
Nombres 11:10
Moïse entendit le peuple qui pleurait, chacun dans sa famille et à l'entrée de sa tente. La colère de l'Éternel s'enflamma fortement.
Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Dieu ne serait donc pas "amour" ?
Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 02:07
Message : d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10
L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.
coucou
oui la Paul a fait une jolie définition ... c'est surtout l'amour excuse tout qui est pas compris ... cela bloque les critique de vas savoir quoi sur vas savoir qui
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10
L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.
tout a fait ... en fait je pense qu'on veut donner des leçons alors qu'on a pas compris l'important ... c'est aimer qui compte pas juger ... et du coup on tombe dans le coup de la paille et la poutre ... on donne des leçons alors qu'on fait pire que l'autre
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40
...je reviens...
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
C'est par ici :
viewtopic.php?t=4779
merci pour le lien ...j'y vais de suite
Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 03:34
Message : Dans le texte grec, Paul utilise le mot logizetai qui veut dire "considérer". Le texte peut donc être compris de différentes façons,
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne voyait pas, ne soupçonnait pas le mal
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne tenait pas compte du mal.
Selon les traductions, on trouve soit l'une, soit l'autre de ces idées.
Au regard des paroles de Jésus et, comme l'a rappelé Guy Lee de la parabole de la paille et de la poutre ou sur le conseil de pardonner 70 fois sept fois, la deuxième solution paraît la bonne.
Ce d'autant plus que Jésus dit Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 03:34
Message : Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40
Mais alors qui est Dieu ? :
Exode 4:14
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse,
Exode 34:6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
Nombres 11:10
Moïse entendit le peuple qui pleurait, chacun dans sa famille et à l'entrée de sa tente. La colère de l'Éternel s'enflamma fortement.
Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Dieu ne serait donc pas "amour" ?
Du point de vue du Dieu-Amour, on reconnaît ici l'éternel de pacotille, le Christ humain, et le joker-dieu-colérique menaçant...
Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 03:42
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:34
Du point de vue du Dieu-Amour, on reconnaît ici l'éternel de pacotille, le Christ humain, et le joker-dieu-colérique menaçant...
Cette question s'adresse aux croyants, pas aux impies.
Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 04:37
Message : Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 03:34
Dans le texte grec, Paul utilise le mot logizetai qui veut dire "considérer". Le texte peut donc être compris de différentes façons,
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne voyait pas, ne soupçonnait pas le mal
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne tenait pas compte du mal.
Selon les traductions, on trouve soit l'une, soit l'autre de ces idées.
Au regard des paroles de Jésus et, comme l'a rappelé Guy Lee de la parabole de la paille et de la poutre ou sur le conseil de pardonner 70 fois sept fois, la deuxième solution paraît la bonne.
Ce d'autant plus que Jésus dit Matthieu 10:
16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?
coucou
la bible donne des exemples ... ici entre autres
a écrit :proverbes 29 9 Si un homme sage conteste avec un insensé, Il aura beau se fâcher ou rire, la paix n'aura pas lieu.
proverbes 9 8 Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse; Reprends le sage, et il t'aimera.
Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 04:53
Message : Ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'être naïf, de ne pas voir le mal mais plutôt d'en tenir compte pour adopter la bonne attitude comme le montre ces deux textes des Proverbes.
Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 05:01
Message : La colère de l'ETERNEL est de l'Amour tout comme un père qui reprend son fils, le punit, le prive de sortie, le réprimande, c'est de l'amour, afin que son fils soit un homme bon adulte.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 06:28
Message : prisca a écrit : 22 oct.23, 05:01
La colère de l'ETERNEL est de l'Amour tout comme un père qui reprend son fils, le punit, le prive de sortie, le réprimande, c'est de l'amour, afin que son fils soit un homme bon adulte.
Un minimum de compréhension ou de psychologie suggérerait que vous pouvez reprendre un enfant sans nécessairement vous mettre en colère... Vous en êtes restée à une vieille mentalité...
Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce dieu ''colérique'' était à l'image de l'homme de ce temps-là...
Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 06:49
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 06:28
Un minimum de compréhension ou de psychologie suggérerait que vous pouvez reprendre un enfant sans nécessairement vous mettre en colère... Vous en êtes restée à une vieille mentalité...
Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.
Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 07:04
Message : Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 06:49
Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.
coucou
la est le cœur du probleme
les croyants connaissent ces versets horribles ... seulement c'est pas cela qu'ils retiennent mais le message d'amour
c'est volontairement ou non le pari de pascal
perso aujourd'hui j'ai deja gagné
d'aimer de façon extraordinaire
de plus avoir peur de mourir
d’être optimiste dans ce monde de fous
de connaitre quasi par cœur la bible
de connaitre de nombreux secrets bibliques
de SDF je suis maintenant a l'abri du besoin ... c'est pas un miracle ...mon père est mort et il avait une maison ...seul héritier j'ai vendu la maison et donc je vis tranquille
j'ai des super amis
j'ai de super relations avec les professionnels qui me suivent
je me fâche avec personne (au pire je les évite et si c'est des professionnels j'en change ...quand je me plains c'est que vraiment ils abusent)
et je fais le jeu vidéo de mes rêves alors que je sais pas programmer ni dessiner
et j'y ai perdu quoi ... ben rien
si en fait ... je ne joue pas au super méchants ... être le relou de service ... comme je le souhaite pas ben ça tombe très bien ...
si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel
pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte
et que faire des versets dont tu fais référence ? ben je les met de coté ...ils m’intéressent pas ...
que fais l'athée ? ben l'inverse ... il se focalise sur ces versets et rejette la bible ne pouvant pas voir ce que Dieu apporte de positif
chacun son point de vu ... mais je changerai pas ma place
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 07:49
Message : guy lee a écrit : 22 oct.23, 07:04
perso aujourd'hui j'ai deja gagné
...
de connaitre de nombreux secrets bibliques
Le genre de commentaire qui m'incite naturellement à demander d'élaborer...
Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 08:07
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:49
Le genre de commentaire qui m'incite naturellement à demander d'élaborer...
coucou
il y en as des tas en fait connu ... genre la laïcité qu'on a découvert qu'en 1905 et des avancées sociales plus ou moins connu ...enfin bibliquement genre l'abolition de l'esclavage
il y en as un peu moins connus comme le rétablissement de Israël en 1948 ou Babylone ville fantôme a jamais (c'est un site archéologique plus une vraie ville)
il y en as qui sont pas compris comme les premiers seront les derniers ...en gros nos modèles sont pas les bons ...ils ont pas compris la bible ...ou que le message de Dieu est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leurs semblables ...un mélange de la connaissance enfle seul l'amour édifie et ils se vantent d’être sages ils sont devenus fous
et puis d'autre comme comment ne pas douter ... Dieu propose la meilleure façon de vivre ... donc qu'il existe ou pas est pas le probleme ... vivons de la meilleure façon et a notre mort on sera fixé
le 3e temple ... wikipedia est ton ami si tu veux savoir quelle est cette prophetie
en gros
Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 08:11
Message : Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 06:49
Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.
Ces actions punitives sont à la hauteur de l'outrage.
Notre Père est Miséricordieux mais le respect ne se transige pas, il se donne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 08:34
Message : prisca a écrit : 22 oct.23, 08:11
Ces actions punitives sont à la hauteur de l'outrage.
Notre Père est Miséricordieux mais le respect ne se transige pas, il se donne.
Pas un don gratuit, mais qui attend en retour... Surtout que l'amour est conditionnel, ma gang de ti-counes!!
Au moins, on n'a pas le ''tout'' devant Miséricordieux, comme dans le Coran...
Le dieu outragé, une image de dieu outrageante... Bip! Bip! On recule!
Bon sang, s'il pouvait discuter... Je lui en ferais voir, moi!
Tiens! On dirait qu'il en profite pour me sourire d'amour...
Adorable! Faut bien le dire...
Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 09:49
Message : Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40
Dieu ne serait donc pas "amour" ?
Toi, tu comprends vraiment rien. Essaie de réfléchir deux minutes, peut-être tu auras la réponse.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
guy lee a écrit : 22 oct.23, 02:07
oui la Paul a fait une jolie définition ... c'est surtout l'amour excuse tout qui est pas compris ... cela bloque les critique de vas savoir quoi sur vas savoir qui
L'amour excuse, il excuse car il est emprunt de pardon.
Ajouté 57 secondes après :
guy lee a écrit : 22 oct.23, 02:07
tout a fait ... en fait je pense qu'on veut donner des leçons alors qu'on a pas compris l'important ... c'est aimer qui compte pas juger ... et du coup on tombe dans le coup de la paille et la poutre ... on donne des leçons alors qu'on fait pire que l'autre
Oui, je te le fais pas dire.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 03:34
Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?
Je suis sûr que si tu réfléchis un peu toi aussi tu vas comprendre.
Ajouté 56 secondes après :
Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 04:53
Ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'être naïf, de ne pas voir le mal mais plutôt d'en tenir compte pour adopter la bonne attitude comme le montre ces deux textes des Proverbes.
Ne pas soupçonner le mal ne veut pas dire ne pas voir le mal.
Ajouté 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 06:28
Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce dieu ''colérique'' était à l'image de l'homme de ce temps-là...
Il n'y a pas de mal de se mettre en colère.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 10:39
Message : d6p7 a écrit : 22 oct.23, 09:49
Il n'y a pas de mal de se mettre en colère.
Pas si sûr... Tu peux même te rendre malade, jusqu'à provoquer une crise cardiaque... Blesser des gens, briser des relations, etc. Mais c'est vrai qu'une bonne colère de temps en temps, ça peut faire sortir la pression... En somme, ça va dans bien des sens...
Mais que dieu se mette en coère, soit affligé, impatient, jaloux, jusqu'à menacer, tuer, exterminer, etc.!?!
Là, pour un dieu c'est assez le comble, je dois dire... Mais c'est un portrait...
Et qui peut bien servir de modèle?
Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 23:48
Message : d6p7 a écrit : 22 oct.23, 09:49
Toi, tu comprends vraiment rien. Essaie de réfléchir deux minutes, peut-être tu auras la réponse.
Si je ne comprends rien, ça sert à rien de réfléchir !
Tu n'y avais pas pensé ?
A croire que c'est toi qui n'a pas beaucoup de jugeotte.
Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 23:58
Message : Arké a écrit : 22 oct.23, 23:48
Si je ne comprends rien, ça sert à rien de réfléchir !
Tu n'y avais pas pensé ?
A croire que c'est toi qui n'a pas beaucoup de jugeotte.
Si, car tu as une marge de manœuvre dans la réflexion, c'est encore toi qui n'a pas réfléchis.
Auteur : prisca
Date : 23 oct.23, 00:00
Message : ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 08:34
Pas un don gratuit, mais qui attend en retour...
Le don gratuit c'est la grâce, et la grâce s'obtient au moyen de la foi, et la foi pousse les gens à être des prêtres et les prêtres sont soumis à l'épreuve car ils doivent réunir : la foi+ les oeuvres.
La foi sans les oeuvres est morte
Les oeuvres sans la foi sont mortes.
Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 00:24
Message : guy lee a écrit : 22 oct.23, 07:04pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte
et que faire des versets dont tu fais référence ? ben je les met de coté ...ils m’intéressent pas ...
que fais l'athée ? ben l'inverse ... il se focalise sur ces versets et rejette la bible ne pouvant pas voir ce que Dieu apporte de positif
chacun son point de vu ... mais je changerai pas ma place
Tout d'abord, personne ne te demande de changer de point de vue, c'est un forum de discussion, c'est normal que les gens disent ce qu'ils pensent
D'autre part, tu te permets de juger les athées comme si tous pensaient la même chose !
C'est aussi déplacé que de parler des croyants comme si tous ceux qui croient en quelque chose croyaient la même chose.
Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.
Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:
3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.
Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 01:21
Message : d6p7 a écrit : 22 oct.23, 23:58
Si, car tu as une marge de manœuvre dans la réflexion, c'est encore toi qui n'a pas réfléchis.
Rien c'est rien, un peu c'est un peu.
T'es vraiment nul !
Ajouté 5 minutes 22 secondes après :
Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 00:24
Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.
Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:
3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.
Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !
En ce qui me concerne, 6 mois de lecture m'ont permis de prendre connaissance d'une existence de Dieu et 24 heures supplémentaires m'ont permis d'obtenir la certitude de l'existence de ce Dieu en lui demandant un signe évident.
Depuis lors je sais que mes études sur ce livre ne seront jamais une perte de temps.
Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 01:32
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21
Rien c'est rien, un peu c'est un peu.
T'es vraiment nul !
Tu comprends pas l'expression quand on dit "tu comprends vraiment rien" ? C'est toi qu'est nul.
Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 01:33
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21
Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !
Je suppose donc qu'également passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis croyant" est bien moins rentable que de
le dire au bout de 30 secondes.
Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 01:50
Message : d6p7 a écrit : 23 oct.23, 01:32
Tu comprends pas l'expression quand on dit "tu comprends vraiment rien" ? C'est toi qu'est nul.
Apparemment c'est toi qui ne comprends rien
Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 01:52
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 01:50
Apparemment c'est toi qui ne comprends rien
Je ne crois pas non.
Si tu ne sais pas ce que veut dire l'expression : "Tu ne comprends rien", c'est toi qui ne comprends pas.
Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 02:25
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21
Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !
C'est ta façon de voir les choses, pas la mienne.
Pour moi, ce n'est pas ce qui est passé qui compte mais uniquement ce que je fais et ce que je compte faire.
Ce qui est passé est passé, que ce soit un gain ou une perte, de toute façon c'est derrière donc personne n'y peut rien changer.
C'est pour cette raison que j'ai pu me remettre en cause et devenir incroyant, si j'avais considéré tout ce que j'avais vécu comme croyant, tout ce que cela m'avait apporté, j'aurais fermé les yeux sur ce qui posait problème et je serais resté croyant.
Pour moi, mentir est quelque chose d'inconcevable y compris se mentir à soi même donc, quel que soit le coût, je préfèrerais toujours ce que je considére comme la vérité à quelque chose que je m'efforce de ne pas voir comme faux.
Je vais te prendre un exemple non religieux, je suis passé en production biologique il y a bientôt 25 ans, cela n'a pas été facile mais vu qu'en 1999 j'ai découvert la toxicité de certains produits, je ne pouvais pas continuer sur cette voie.
La plupart de mes voisins préfèrent le déni, se dédouanent en disant "si c'est autorisé c'est pas dangereux" "ils n'ont qu'à interdire ces produits" "j'ai toujours travaillé comme ça" etc.
En réalité, lorsqu'on parle avec eux, on se rend bien compte que la plupart se sont posés des questions mais ils préfèrent continuer sans remettre en cause dix, vingt ou trente ans de pratiques agricoles.
Auteur : guy lee
Date : 23 oct.23, 02:26
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 00:24
Tout d'abord, personne ne te demande de changer de point de vue, c'est un forum de discussion, c'est normal que les gens disent ce qu'ils pensent
D'autre part, tu te permets de juger les athées comme si tous pensaient la même chose !
C'est aussi déplacé que de parler des croyants comme si tous ceux qui croient en quelque chose croyaient la même chose.
Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.
Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:
3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.
coucou
effectivement c'est pas la bible qui 'm’intéresse c'est au début aimer de façon extraordinaire ... la bible proposant cela je l'ai lu
j'ai vu une image ou on représente Dieu qui se dit "mais bordel qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera point et aimer vous les uns les autres ?"
je pense aussi a Woody allen et son "Ce n’est pas Dieu qui me pose problème, c’est son fan club qui me fout les jetons"
en résumé
le message de Dieu est hyper simple hyper clair que même les enfants le comprennent mais pas les sages et intelligents (tous ...pas simplement les méchants) ...
je pense a une dernière illustration que j'ai vu ... Jésus parlant a des pharisiens et disant "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures quand il faut comprendre les écritures a travers l'amour"
l'amour est gravé dans nos cœurs ...ne croyez pas que vous êtes les seules a comprendre les 3 illustrations de ce premier post ...tout le monde comprends ces messages ... tout le monde ... après il y a ceux qui change leur vision de la bible et les autres ... a vous de savoir votre choix
pour la généralisation des athées ...effectivement c'est une généralisation ... je vais pas détailler chaque cas particulier ... c’était pas mon but ... que tu as pas compris mon propos c'est pas grave ...
Auteur : ronronladouceur
Date : 23 oct.23, 03:16
Message : prisca a écrit : 23 oct.23, 00:00
c'est la grâce, et la grâce s'obtient au moyen de la foi, et la foi pousse les gens à être des prêtres et les prêtres sont soumis à l'épreuve car ils doivent réunir : la foi+ les oeuvres.
La foi sans les oeuvres est morte
Les oeuvres sans la foi sont mortes.
Même les textes se contredisent...
Vous devriez méditer ou en prendre de la graine auprès des païens qui ont la loi au fond du coeur...
Même là, je m'en remets à la gratuité, à la miséricode et à l'amour inconditionnel de dieu...
Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 03:20
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 02:25
C'est ta façon de voir les choses, pas la mienne.
En effet !
Ton exemple sur l'agriculture est plutôt probant et je n'ai rien à rajouter, j'aurais fait la même chose.
mais concernant la réalité divine, il était facile de demander un signe avant 30 ans d'études.
Là tu n'as pas du tout été clairvoyant (si je puis dire)ni pragmatique.
Mais je respecte ton choix Dieu préfère un incroyant convaincu à un croyant hésitant qui recule au moindre souci.
Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 06:32
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 03:20
Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Charmant !!
Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 21:36
Message : Arké a écrit : 23 oct.23, 03:20
mais concernant la réalité divine, il était facile de demander un signe avant 30 ans d'études.
Là tu n'as pas du tout été clairvoyant (si je puis dire)ni pragmatique.
Bonjour Arké,
Tout d'abord, en tant que chrétien, j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu ce qui est interdit par la Bible.
J'estimais donc que Dieu était capable de donner des signes à celui qui le cherchait sincèrement.
Maintenant, des signes, j'en ai eu à la pelle !
Eh oui, dans les épreuves de la vie, je sentais le soutien de Dieu qui me permettait de surmonter les obstacles.
De la même façon, je l'ai déjà dit, j'ai été transporté en esprit, j'ai connu un épisode extatique, des visions..... mais, car il y a un mais évidemment, je sais aujourd'hui que tout ça, c'était une illusion, j'avais envie de croire cela voire, j'en avais besoin.
Donc je comprends tout à fait celui qui a la foi, je ne lui reproche rien
guy lee a écrit : 23 oct.23, 02:26l'amour est gravé dans nos cœurs ...ne croyez pas que vous êtes les seules a comprendre les 3 illustrations de ce premier post ...tout le monde comprends ces messages ... tout le monde ... après
il y a ceux qui change leur vision de la bible et les autres ... a vous de savoir votre choix
Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?
Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.
J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.
Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:16Même les textes se contredisent...
Je ne suis pas d'accord Ronron, il y a une certaine logique dans les textes et la contradiction n'est qu'apparente.
Je vais prendre une image en remplaçant foi par amour, est-ce qu'il suffit qu'un homme soit gentil, prévenant avec une femme pour qu'on puisse dire qu'il est amoureux d'elle ?
Non, il peut faire des choses pour elle sans avoir un amour sincère pour elle donc les oeuvres ne suffisent pas.
Par contre, si cet homme est réellement amoureux de cette femme, il est logique qu'il ait des attentions pour elle, car l'amour sans se préoccuper de l'autre, sans oeuvres, ce n'est pas de l'amour.
Donc, mais bon, ce n'est que ma vision de la Bible, la foi amène forcément des oeuvres sinon ce n'est pas la foi et les oeuvres ne valent rien si elles ne sont pas provoquées par la foi.
Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 22:12
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.
Ah ? Ceci nous différencie, Estra, j'ai pour ma part gardé un instinct de survie très animal.
Auteur : guy lee
Date : 23 oct.23, 23:31
Message : a écrit :Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?
Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.
J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.
Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.
coucou
je défends pas la bible ... je vénère pas un bouquin
j'entends le message de Dieu qui est aime Dieu et ton prochain ...message hyper simple
le reste est de l'explication de texte ...ben j'ai pas besoin de tout l'explication de texte ...
mais ce que tu dis est intéressant ... cette vision de vouloir respecter un bouquin absolument est a mon avis la raison que certains comprennent plus le message de base ... le diable est dans les détails ...si tu as plus la vision globale de la bible tu fais le jeu de diable ... pour tenter Jésus il utilise la bible ...
je pense a la guerre de sécession ... les 2 camps avaient une bible pour leur croyances ...les 2 camps ... a méditer ...la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ... j'ai l'esprit du message de la bible quand tu défends la lettre
Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 23:37
Message : On s'attache plus à l'auteur effectivement plus qu'à ce qu'il a écrit (si tenter qu'il ait écrite).
Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 00:54
Message : guy lee a écrit : 23 oct.23, 23:31
coucou
je défends pas la bible ... je vénère pas un bouquin
j'entends le message de Dieu qui est aime Dieu et ton prochain ...message hyper simple
le reste est de l'explication de texte ...ben j'ai pas besoin de tout l'explication de texte ...
Seulement il y a un énorme problème, c'est que les textes dont j'ai parlé et que tu juges inintéressant ne parlent pas de l'attitude que les humains doivent avoir mais de l'attitude de Dieu envers les humains ce qui est totalement différent !
Par exemple, Jésus dit Luc 6:
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:
36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Donc comment peux-tu prétendre avoir une bonne vision de Dieu si tu ne t'arrêtes qu'aux conseils donnés aux humains sans tenir compte de ce qui est dit de Dieu ?
Maintenant, on peut très bien ne prendre dans la Bible que ce qui nous semble profitable, que ceux qui concernent notre développement personnel, c'est un choix tout à fait respectable mais, dans ce cas, on ne peut prétendre connaître le Dieu de la Bible ou le respecter.
C'est un peu comme si dans un code de la route, tu ne lisais que ce qui concerne la circulation sur les autoroutes parce que le reste ne t'intéresse pas !
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.23, 01:02
Message : Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 00:54
Par exemple, Jésus dit Luc 6:
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:
36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Et alors ?
Auteur : guy lee
Date : 24 oct.23, 01:29
Message : Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 00:54
Seulement il y a un énorme problème, c'est que les textes dont j'ai parlé et que tu juges inintéressant ne parlent pas de l'attitude que les humains doivent avoir mais de l'attitude de Dieu envers les humains ce qui est totalement différent !
Par exemple, Jésus dit Luc 6:
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:
36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Donc comment peux-tu prétendre avoir une bonne vision de Dieu si tu ne t'arrêtes qu'aux conseils donnés aux humains sans tenir compte de ce qui est dit de Dieu ?
Maintenant, on peut très bien ne prendre dans la Bible que ce qui nous semble profitable, que ceux qui concernent notre développement personnel, c'est un choix tout à fait respectable mais, dans ce cas, on ne peut prétendre connaître le Dieu de la Bible ou le respecter.
C'est un peu comme si dans un code de la route, tu ne lisais que ce qui concerne la circulation sur les autoroutes parce que le reste ne t'intéresse pas !
coucou
j'ai jamais dis que je tiens compte que de l'amour du prochain et pas sur l'amour de Dieu ...au passage si je fais que cela c'est bon aussi mais passons ...
le gros probleme du croyant est d'isoler un verset du reste de la bible ... pour ta citation en fait on doit pas juger avant le retour du christ ...
voila la position de Paul au chapitre 4
a écrit :3Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même
et de cette position voila sa conclusion 2 verset plus loin
a écrit : 5C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
la bonne vision de Dieu c'est aimer Dieu et son prochain ...faut pas un doctorat pour comprendre cela ... j'ai compris et j'ai pas de doctorat ... et personne me contredit sur cela
Auteur : Arké
Date : 24 oct.23, 01:38
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36
Bonjour Arké,
Tout d'abord, en tant que chrétien, j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu ce qui est interdit par la Bible.
Juges 6:17 Gédéon lui dit:
Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, donne-moi un signe pour montrer que c'est toi qui me parles.
Et Dieu donna le signe.
1 Rois 13:3
Et le même jour il donna un signe, en disant: C'est ici le signe que l'Éternel a parlé: Voici, l'autel se fendra, et la cendre qui est dessus sera répandue.
Tout ça pour dire qu'il n'est pas interdit de demander un signe à Dieu mais qu'il est interdit de Le tenter comme ceci :
Je vais sauter du 10è étage et si tu existes je me poserais en douceur sur le sol (référence à Jésus sur le toit du temple).
a écrit :J'estimais donc que Dieu était capable de donner des signes à celui qui le cherchait sincèrement.
Quand on lui demande, oui ! Qui ne demande rien n'a rien.
a écrit :Maintenant, des signes, j'en ai eu à la pelle !
Eh oui, dans les épreuves de la vie, je sentais le soutien de Dieu qui me permettait de surmonter les obstacles.
De la même façon, je l'ai déjà dit, j'ai été transporté en esprit, j'ai connu un épisode extatique, des visions..... mais, car il y a un mais évidemment, je sais aujourd'hui que tout ça, c'était une illusion, j'avais envie de croire cela voire, j'en avais besoin.
Moi aussi j'avais envie d'y croire mais ce n'est pas moi qui ai guéri ma carie pour autant !
a écrit :Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?
Je défends bien le Coran alors que je ne l'applique pas.
a écrit :Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.
On est pas toujours bien disposé pour obéir au Seigneur, prier pour ceux qui nous persécutent, tendre l'autre joue, ce n'est pas forcément naturel comme comportement.
a écrit :J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.
Voila un exemple parlant qui peut faire choisir de devenir musulman selon notre capacité à ne pas répondre aux actes de violence.
a écrit :Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.
Oui, j'y ai vu la même chose avec quand même un + du côté du pardon.
Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 02:00
Message : Arké a écrit : 24 oct.23, 01:38Oui, j'y ai vu la même chose avec quand même un + du côté du pardon.
Oui, tu as tout à fait raison !
C'est même une des choses essentielles dans le message de la Bible (et du Coran aussi puisque "le miséricordieux") la possibilité du pardon par Dieu.
Auteur : Arké
Date : 24 oct.23, 03:10
Message : Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 02:00
Oui, tu as tout à fait raison !
C'est même une des choses essentielles dans le message de la Bible (et du Coran aussi puisque "le miséricordieux") la possibilité du pardon par Dieu.
Tu n'as rien dit sur le fait que demander un signe à Dieu était autorisé ...?!
Auteur : ronronladouceur
Date : 24 oct.23, 07:19
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36
Je ne suis pas d'accord Ronron, il y a une certaine logique dans les textes et la contradiction n'est qu'apparente.
Je vais prendre une image en remplaçant foi par amour, est-ce qu'il suffit qu'un homme soit gentil, prévenant avec une femme pour qu'on puisse dire qu'il est amoureux d'elle ?
Tu peux être amoureux sans même avoir de contact avec l'autre personne... Plein de cas de figure...
Donc, mais bon, ce n'est que ma vision de la Bible, la foi amène forcément des oeuvres sinon ce n'est pas la foi et les oeuvres ne valent rien si elles ne sont pas provoquées par la foi.
Je crois en Christ... Quelles peuvent bien être mes oeuvres?
Et il faut faire attention... Je ferais oeuvres de foi que ça ne pourrait pas ressembler à du calcul, selon ce qu'on lit dans l'Évangile de Thomas...
Logion 14.
1) Jésus leur dit : Si vous jeûnez, vous vous attribuerez un péché ;
2) si vous priez, vous serez condamnés ;
3) si vous faites l’aumône, vous ferez du mal à vos esprits ;
Même les païens, selon qu'ils ont la loi au fond du coeur, ne calculent pas ni n'ont la foi... Et pourtant ils font oeuvre dans l'esprit...
Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 20:50
Message : Bonjour à tous,
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 07:19
Tu peux être amoureux sans même avoir de contact avec l'autre personne... Plein de cas de figure...
Tu as tout à fait raison Ronron mais ce n'était qu'une image, une illustration est rarement parfaite.
Mais dans tous les cas, être amoureux va forcément s'accompagner d'au moins un changement d'attitude, tu ne regardes plus la personne de la même manière, elle occupe plus de place dans tes pensées etc.
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 07:19Je crois en Christ... Quelles peuvent bien être mes oeuvres?
Quelles sont les oeuvres d'un disciple qui suit son maître ? Suivre ses conseils, modeler sa vie sur la sienne bref, vivre en accord avec lui.
Voila, à mon humble avis ce que veut dire "les oeuvres", pour employer un autre mot, les effets de la foi tout simplement.
Paul dit à Timothée2 Timothée 3:
5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. donc oui, quelqu'un peut dire avoir la foi mais ses agissements trahissent cette foi.
On pourrait illustrer ça par la personne qui se prétend ton ami mais qui dés que tu as un problème ou que tu veux simplement en parler avec elle, se défile.
Est ce un vrai ami ?
Non, un ami, il se soucie de toi, il est heureux d'être là pour toi.
Auteur : Arké
Date : 24 oct.23, 23:44
Message : Bon, en absence de réponse étayée, je considère que la personne ne veut pas avouer ses tords.
Mais on peut toutefois en conclure que 30 ans de recherches à la place d'une simple demande faite en 1 mn, est une perte de temps inconcevable pour une personne logique.
Auteur : Estrabosor
Date : 25 oct.23, 00:18
Message : Non Arké, je voulais te répondre mais je n'ai pas eu le temps ce matin, désolé.
J'ai bien précisé "en tant que chrétien,
j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu" donc, c'était mon appréciation personnelle, suivant ma situation personnelle.
Pour moi, une personne non croyante, une personne qui doute peut demander un signe à Dieu mais, de la part de quelqu'un qui croit, c'est différent surtout s'il estime qu'il a déjà eu des preuves mais, encore une fois, c'était ma perception personnelle des choses.
Pour le reste, tu fais une erreur, je n'ai pas parlé de 30 ans de recherches mais de 30 ans d'études, ce qui n'a rien à voir.
Ces plus de 30 ans d'études, c'était en étant croyant et pas un jour durant ces 30 ans je n'ai douté de ma foi.
guy lee a écrit : 24 oct.23, 01:29la bonne vision de Dieu c'est aimer Dieu et son prochain ...faut pas un doctorat pour comprendre cela ... j'ai compris et j'ai pas de doctorat ... et personne me contredit sur cela
Alors revenons à l'origine des choses, il suffit de remonter le fil, c'est toi qui es venu me reprendre sur une réponse que je faisais à P.risca, cité par Ronron et qui nous disait que Dieu était comme un père qui reprenait avec amour.
Ce que j'ai dit, c'est la vérité biblique, rien de plus, tout le monde peut le vérifier.
Bref, comme tu prends chaque commentaire comme une attaque personnelle, je préfère ne plus te répondre.
Romains 12:
18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Bonne continuation.
Auteur : Arké
Date : 25 oct.23, 03:18
Message : Estrabosor a écrit : 25 oct.23, 00:18
Non Arké, je voulais te répondre mais je n'ai pas eu le temps ce matin, désolé.
J'ai bien précisé "en tant que chrétien,
j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu" donc, c'était mon appréciation personnelle, suivant ma situation personnelle.
Bonjour Estra,
Ok mais je t'ai donné l'exemple qui confirme que tu étais dans l'erreur, demander un signe ce n'est pas tenter Dieu.
Aujourd'hui tu te déclare non croyant, ce qui est grave dans le cas où Dieu existe ! Alors pourquoi te priver d'une réponse claire ?
a écrit :Pour moi, une personne non croyante, une personne qui doute peut demander un signe à Dieu mais, de la part de quelqu'un qui croit, c'est différent surtout s'il estime qu'il a déjà eu des preuves mais, encore une fois, c'était ma perception personnelle des choses.
Il est normal de ne pas demander de preuve quand on est soi-même persuadé de quelque chose mais aujourd'hui, es-tu persuadé que Dieu existe ?
a écrit :Pour le reste, tu fais une erreur, je n'ai pas parlé de 30 ans de recherches mais de 30 ans d'études, ce qui n'a rien à voir.
Ces plus de 30 ans d'études, c'était en étant croyant et pas un jour durant ces 30 ans je n'ai douté de ma foi.
Quelle est donc la raison de cette soudaine apostasie ?
Auteur : Estrabosor
Date : 25 oct.23, 05:43
Message : Arké a écrit : 25 oct.23, 03:18
Ok mais je t'ai donné l'exemple qui confirme que tu étais dans l'erreur, demander un signe ce n'est pas tenter Dieu.
C'est ton point de vue, je le respecte mais je pense qu'on ne peut pas comparer des cas de l'Ancien Testament avec un chrétien puisqu'à partir de Jésus il y a l'esprit saint.
Arké a écrit : 25 oct.23, 03:18
Aujourd'hui tu te déclare non croyant, ce qui est grave dans le cas où Dieu existe ! Alors pourquoi te priver d'une réponse claire ?
Il est normal de ne pas demander de preuve quand on est soi-même persuadé de quelque chose mais aujourd'hui, es-tu persuadé que Dieu existe ?
Tout d'abord, comme je te l'ai dit, j'ai eu beaucoup de signes, ou, du moins, ce que je considérais comme signes à l'époque et que maintenant je considère comme étant de simples coincidences ou de l'auto suggestion.
Aujourd'hui, je suis incroyant, c'est à dire que je m'en tiens à ce que je sais, je ne dis pas qu'il y a un Dieu ou qu'il n'y en a pas, je dis simplement "je ne sais pas".
Enfin, si je me place du point de vue chrétien, il n'y aurait aucune raison que le Dieu de la Bible donne un signe à quelqu'un qui a rejeté ce qu'il avait reçu et, d'ailleurs, aucun espoir non plus puisqu'on peut lire :
Hébreux 6:
4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Arké a écrit : 25 oct.23, 03:18Quelle est donc la raison de cette soudaine apostasie ?
A un moment, j'ai trouvé trop de contradictions entre les faits historiques et scientifiques pour continuer à croire à la réalité du Dieu de la Bible.
Je ne pouvais plus continuer à croire.
Après, c'est une question personnelle, je ne juge pas ceux qui croient.
Auteur : Stop !
Date : 25 oct.23, 06:11
Message : Quand on se dit qu'un dieu qui aurait créé l'univers que nous essayons de découvrir a une grande obsession,
c'est qu'on croie qu'il existe puis qu'on chante ses louanges, et que sinon il punit grave, on a tout ce qu'il faut.
Auteur : Arké
Date : 25 oct.23, 08:15
Message : Estrabosor a écrit : 25 oct.23, 05:43
C'est ton point de vue, je le respecte mais je pense qu'on ne peut pas comparer des cas de l'Ancien Testament avec un chrétien puisqu'à partir de Jésus il y a l'esprit saint.
Tu bloque sur "tenter Dieu" alors que demander un signe n'est pas "tenter Dieu".
C'est comme si je te disais que le n° de tel de Dieu c'est le 0699.85 etc et que tu continuerais à me dire que le 0698.85 est un mauvais n° sans prendre en considération le fait que tu te trompes d'un chiffre.
Dieu a toujours été l'Esprit Saint, dans l'ancien et dans le nouveau testament.
S'il donnait des signes à ceux qui le Lui demandait, Il le fait toujours et j'en suis la preuve vivante !
Tu me donnes plus l'impression de ne pas vouloir Lui demander par peur de recevoir une réponse claire.
a écrit :Tout d'abord, comme je te l'ai dit, j'ai eu beaucoup de signes, ou, du moins, ce que je considérais comme signes à l'époque et que maintenant je considère comme étant de simples coincidences ou de l'auto suggestion.
Demandes-Lui de te raser la tête dans la nuit.
Ou alors de te faire une belle coupe de cheveux
là tu ne douteras plus !
a écrit :Aujourd'hui, je suis incroyant, c'est à dire que je m'en tiens à ce que je sais, je ne dis pas qu'il y a un Dieu ou qu'il n'y en a pas, je dis simplement "je ne sais pas".
N'as-tu jamais entendu les "grandes stars" de la musique parler du pacte avec le Diable qu'ils ont passé ?
Johnny Halliday par exemple ?
Kate Perry ?
Même moi j'ai reçu une proposition de pacte pour devenir le grand chef de guerre de l'islam, le Mahdi conquérant, sanguinaire si besoin !
a écrit :Enfin, si je me place du point de vue chrétien, il n'y aurait aucune raison que le Dieu de la Bible donne un signe à quelqu'un qui a rejeté ce qu'il avait reçu et, d'ailleurs, aucun espoir non plus puisqu'on peut lire :
Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Ceci était valable pour les apôtres pas pour toi ni moi.
a écrit :A un moment, j'ai trouvé trop de contradictions entre les faits historiques et scientifiques pour continuer à croire à la réalité du Dieu de la Bible.
Je ne pouvais plus continuer à croire.
Il y a des différences en effet mais qui croire ? Les hommes qui affirment des choses ou Notre Dieu lorsqu'Il parle ?
Les archéologues n'ont-ils pas caché les squelettes de géants qui ont été retrouvés dans certains pays ?
La ville de Babylone n'a t-elle jamais été retrouvée ? Est-elle à nouveau habitée trois mille ans plus tard alors que Dieu a promis qu'elle se sera plus jamais habitée ?
https://www.youtube.com/watch?v=YrChJmnza3g Auteur : omar13
Date : 25 oct.23, 21:16
Message : Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36
Bonjour Arké,
Tout d'abord, en tant que chrétien, j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu ce qui est interdit par la Bible.
J'estimais donc que Dieu était capable de donner des signes à celui qui le cherchait sincèrement.
tu a étudié le christianisme pendant 30 ans pour rien, pour te confondre les idées seulement.
La réponse à ta question se trouve dans la bible qui ton livre, et malgré touché par les mains mensongères juives et romaines. Il suffit de comprendre les dernières secondes vécu par le Christ Jésus fils de Marie avant qu'il fut élevé auprés d'Allah swt, et sans que personne des présents de le vit:
Au sein de l’épître aux Hébreux il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus ,
que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair
avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Dans le cas contraire , si Dieu/Allah n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants qui voulait sa mort, et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des presque deux milliards de chrétiens a lui inconnu.
Dieu Sait Mieux.
Auteur : guy lee
Date : 25 oct.23, 21:45
Message : omar13 a écrit : 25 oct.23, 21:16
tu a étudié le christianisme pendant 30 ans pour rien, pour te confondre les idées seulement.
La réponse à ta question se trouve dans la bible qui ton livre, et malgré touché par les mains mensongères juives et romaines. Il suffit de comprendre les dernières secondes vécu par le Christ Jésus fils de Marie avant qu'il fut élevé auprés d'Allah swt, et sans que personne des présents de le vit:
Au sein de l’épître aux Hébreux il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus ,
que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair
avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Dans le cas contraire , si Dieu/Allah n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants qui voulait sa mort, et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des presque deux milliards de chrétiens a lui inconnu.
Dieu Sait Mieux.
coucou
hébreux 5 7 dit qu'il a été exaucé APRÈS sa soumission ...en clair il a été ressuscité APRÈS sa mort ... ce que dis la bible est de sa responsabilité mais ce que tu comprends est de la tienne
Auteur : omar13
Date : 25 oct.23, 23:28
Message : guy lee a écrit : 25 oct.23, 21:45
coucou
hébreux 5 7 dit qu'il a été exaucé APRÈS sa soumission ...en clair il a été ressuscité APRÈS sa mort ... ce que dis la bible est de sa responsabilité mais ce que tu comprends est de la tienne
Bonjour guy lee et bienvenue, l'ami Estrabosor, même après 30 ans d'étude religieuse, il n'a pas encore compris ce qui est écrit dans la Bible, pourtant en langue française.
J’espère que tu mettras moins et sortir de l'aveuglement que vivent tous les chrétiens.
Dans ton message tu écris _ et c'est une vérité _, que dans hébreux 5 7, jésus dit qu'il a été exaucé APRES sa soumission à celui qui pouvait le sauver, c'est a dire son Dieu/Allah.
Le mensonge que tu racontes, est ton affirmation textuelle: "..en clair il a été ressuscité APRÈS sa mort ...", d’après que tu affirme, Jésus a été ressuscité après sa mort???? , alors que hébreux 5 7 dit que Jésus a été exaucé par celui qui pouvait le sauver DE LA MORT, c'est a dire AVANT et non pas APRES .
je crois, qu'en français, on utilise "SAUVER DE" pour expliquer que la personne a été sauver de la mort ou de la la noyade, signifie que la personne est encore vivante.
la résurrection, sera pour toute l'humanité que le jour du jugement final.
Jesus est encore vivant auprès de celui qui l'avait sauver (ALLAH), et la personne que les romains avait crucifié était un substitué, un faux semblant.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas;
car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (c’était avant la crucifixion du faux semblant).
réveille toi avant qu'il soit trop tard, le verset biblique te concerne :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
Auteur : Arké
Date : 25 oct.23, 23:34
Message : Dieu a sauvé Jésus de la mort par crucifixion.
La preuve est que tout le monde s'est étonné d'une mort si rapide (6heures au lieu de 24 heures généralement constatées).
Ce n'est donc pas de la crucifixion que Jésus est mort mais c'est effectivement Allah qui a mis fin à sa vie terrestre et l'a élevé près de Lui :
3:55.
(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Voici une chaîne youtube qui enquête sur les vérités bibliques essentielles :
(pour ceux qui doutent de ce livre) :
https://www.youtube.com/@arkeos2849 Auteur : omar13
Date : 25 oct.23, 23:44
Message : Arké a écrit : 25 oct.23, 23:34
Dieu a sauvé Jésus de la mort par crucifixion.
La preuve est que tout le monde s'est étonné d'une mort si rapide (6heures au lieu de 24 heures généralement constatées).
Ce n'est donc pas de la crucifixion que Jésus est mort mais c'est effectivement Allah qui a mis fin à sa vie terrestre et l'a élevé près de Lui :
3:55.
(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Voici une chaîne youtube qui enquête sur les vérités bibliques essentielles :
(pour ceux qui doutent de ce livre) :
https://www.youtube.com/@arkeos2849
3:55.
(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Aprés les prieres et les supplication de Jesus envers celui qui pouvait le sauver, dans ce verset coranique, Allah swt, Dit qu'il Voulait mettre fin a la vie terrestre de Jesus, le faisant élevé auprès de LUI.
exactement comme il est écrit dans la bible et dans hébreux 5 7: [ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair
avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas;
car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (c’était avant la crucifixion du faux semblant).
JESUS EST ENCORE VIVANT.
Auteur : guy lee
Date : 25 oct.23, 23:46
Message : omar13 a écrit : 25 oct.23, 23:28
Bonjour guy lee et bienvenue, l'ami Estrabosor, même après 30 ans d'étude religieuse, il n'a pas encore compris ce qui est écrit dans la Bible, pourtant en langue française.
J’espère que tu mettras moins et sortir de l'aveuglement que vivent tous les chrétiens.
Dans ton message tu écris _ et c'est une vérité _, que dans hébreux 5 7, jésus dit qu'il a été exaucé APRES sa soumission à celui qui pouvait le sauver, c'est a dire son Dieu/Allah.
Le mensonge que tu racontes, est ton affirmation textuelle: "..en clair il a été ressuscité APRÈS sa mort ...", d’après que tu affirme, Jésus a été ressuscité après sa mort???? , alors que hébreux 5 7 dit que Jésus a été exaucé par celui qui pouvait le sauver DE LA MORT, c'est a dire AVANT et non pas APRES .
je crois, qu'en français, on utilise "SAUVER DE" pour expliquer que la personne a été sauver de la mort ou de la la noyade, signifie que la personne est encore vivante.
la résurrection, sera pour toute l'humanité que le jour du jugement final.
Jesus est encore vivant auprès de celui qui l'avait sauver (ALLAH), et la personne que les romains avait crucifié était un substitué, un faux semblant.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas;
car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (c’était avant la crucifixion du faux semblant).
réveille toi avant qu'il soit trop tard, le verset biblique te concerne :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
coucou
tu me dis "réveille toi avant qu'il soit trop tard" ... euh ...sinon quoi ?
j'ai beaucoup aimer 2 illustrations
la première c'est Dieu qui se demande "qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera pas et aimez vous les uns les autres ?" la seconde est Jésus devant des pharisiens qui leur dit "vous essayez de comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écriture a travers l'amour"
selon ma croyance seule la foi sauve ... donc croire et aimer Dieu ...bon cela implique que tu aime ton frère que tu vois car sinon tu es un menteur dans l'amour de Dieu que tu vois pas ... mais seul cela compte ... le reste tant mieux si tu es un savant de la bible et du coran mais si tu l'es pas tu es quand même sauvé
tu connais des versets mais tout livre ce lit du début a la fin ... pas par versets isolés ... comme je te l'ai dit sur hébreux 5 7 tu as pas compris le sens du verset car tu as pas lu le nouveau testament du début a la fin ...moi j'ai lu le coran une fois et pourtant je suis pas un savant du coran ...loin de la ...par contre je connais son message
Dieu a graver ses lois dans notre cœur ... on appelle cela chez moi le saint esprit ... et donc il faut écouter ton cœur pour comprendre la bible sinon cela marche pas ... et de bases évidentes comme tu ne tuera point et aimez vous les uns les autres tu peut dériver aux pires en croyant servir Dieu
Auteur : omar13
Date : 26 oct.23, 00:23
Message : guy lee a écrit : 25 oct.23, 23:46
selon ma croyance seule la foi sauve ... donc croire et aimer Dieu ...
religieusement parlant, il s'agit d'une croyance qui n'existe pas, puisque même le Christ Jesus, fils de Marie, le VRAI, et non pas le faux Dieu qui existe que dans ta cervelle et celle des pauvres chrétiens qui ne comprennent pas leur langue.
Le VRAI Jesus, l'envoyé d'Allah, dans la bible te dit que pour être un bon croyant , il faut avoir la FOI, mais aussi faire les bonnes OEUVRES:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Malheureusement pour toi et pour tous les chrétiens vous avez été piégé par un faux enseignement, celui du faux apôtres PAUL, qui vous enseigné que puisque Jésus a été crucifié, il s'est sacrifié pour vous, il vous a racheté tous vos péchés et que les ŒUVRES ne servent plus, il vous suffit de croire que Jesus et votre Dieu comme tu a écris, avec cà vous irez tous au paradis.
le faux enseignement auquel tu crois et qui te porteras a l'enfer et non pas au paradis comme on t'a croire est celui ci dessous:
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des œuvres , afin que personne ne se vante ».
réveille toi.
[/quote]
Ajouté 15 minutes 36 secondes après :
guy lee a écrit : 25 oct.23, 23:46
Dieu a graver ses lois dans notre cœur ... on appelle cela chez moi le saint esprit ... et donc il faut écouter ton cœur pour comprendre la bible sinon cela marche pas ... et de bases évidentes comme
tu ne tuera point et aimez vous les uns les autres tu peut dériver aux pires en croyant servir Dieu
on voit très bien que toi et tous les chrétiens, que vous été habité par le saint esprit et que tu vous vous aimez les uns les autres au point de vous unir tous pour exterminer tout un peuple, voir Gaza aujourd'hui???? je t'avais déjà dis que ta croyance, religieusement parlant n'existe pas dans les prophéties Divines.
Auteur : Stop !
Date : 26 oct.23, 00:23
Message : omar13 a écrit : 26 oct.23, 00:07
Malheureusement pour toi et pour tous les chrétiens vous avez été piégé par un faux enseignement, celui du faux apôtres PAUL, qui vous enseigné que puisque Jésus a été crucifié, il s'est sacrifié pour vous, il vous a racheté tous vos péchés et que les ŒUVRES ne servent plus, il vous suffit de croire que Jesus et votre Dieu comme tu a écris, avec cà vous irez tous au paradis.
Remarque bien que la seule chose qu'Allah ne pardonne jamais, et qui ferme
solidement les portes de son paradis, c'est qu'on ne croie pas qu'il existe, lui.
Auteur : omar13
Date : 26 oct.23, 00:33
Message : Stop ! a écrit : 26 oct.23, 00:23
Remarque bien que la seule chose qu'Allah ne pardonne jamais, et qui ferme
solidement les portes de son paradis, c'est qu'on ne croie pas qu'il existe, lui.
Pour ce qui écrit dans le noble Coran, parmi les mécréants on trouve aussi ceux qui disent:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit des actuels chrétiens, qui sont aussi des idolâtres cités dans la Bible et leur place est l'enfer de feu et de soufre:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : guy lee
Date : 26 oct.23, 00:43
Message : omar13 a écrit : 26 oct.23, 00:33
Pour ce qui écrit dans le noble Coran, parmi les mécréants on trouve aussi ceux qui disent:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit des actuels chrétiens, qui sont aussi des idolâtres cités dans la Bible et leur place est l'enfer de feu et de soufre:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
coucou
visiblement tu comprends pas le coran
la sourate 5 72 dit le contraire de ce que tu dis ... c'est pas "Jésus christ est Dieu" mais "Dieu est le messie"
a écrit :
5 : 72 - Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
source
https://coran-seul.com/index.php/compon ... &verset=72
perso je crois pas que Dieu est le messie et je crois pas en la trinité
mais bon si tu connais pas ton livre saint c'est chaud que tu comprenne ma religion
Auteur : Estrabosor
Date : 26 oct.23, 00:47
Message : Bonjour à tous,
omar13 a écrit : 25 oct.23, 21:16
tu a étudié le christianisme pendant 30 ans pour rien, pour te confondre les idées seulement.
La réponse à ta question se trouve dans la bible qui ton livre, et malgré touché par les mains mensongères juives et romaines. Il suffit de comprendre les dernières secondes vécu par le Christ Jésus fils de Marie avant qu'il fut élevé auprés d'Allah swt, et sans que personne des présents de le vit:
Au sein de l’épître aux Hébreux il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus ,
que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair
avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Ce que tu décris Omar, ce n'est pas un signe mais l'exaucement d'une prière ce qui n'est pas la même chose.
Ce dont on parlait avec Arké, c'est le fait de dire "Dieu si tu existes, prouve le moi en faisant ceci".
Donc, demander un signe, cela revient à démontrer qu'on doute de l'existence de Dieu.
Ajouté 3 minutes 5 secondes après :
Arké a écrit : 25 oct.23, 08:15Demandes-Lui de te raser la tête dans la nuit.
Ou alors de te faire une belle coupe de cheveux
là tu ne douteras plus !
Pour ça il faudrait qu'il me refasse pousser les cheveux
Bon, j'exagère, il m'en reste encore un peu !
Auteur : omar13
Date : 26 oct.23, 02:02
Message : Estrabosor a écrit : 26 oct.23, 00:47
Ce que tu décris Omar, ce n'est pas un signe mais l'exaucement d'une prière ce qui n'est pas la même chose.
Ce dont on parlait avec Arké, c'est le fait de dire "Dieu si tu existes, prouve le moi en faisant ceci".
Un des plusieurs signes de Dieu qui existent dans les Livres Divins, la Torah, les Psaumes de David, l'Evangile et le Coran, aprés 30 ans d’études, tu devrais l'avoir lu plusieurs fois et qui l'annonce de Jésus à sa mère Marie par le Saint Esprit , l'Esprit de Dieu/Allah, l'Ange Gabriel:
Dans le Nouveau Testament «
Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph ; et le nom de la vierge était Marie. [...] L’ange salue la Vierge : “Salut, pleine de grâce ! [...] Le Seigneur est avec vous”. » [...] L’ange lui dit : “ Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. » (Évangile selon Luc, chapitre 1 : 26-38).
Dans le Coran « Mentionne dans le Livre (le Coran), Marie (...)
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Elle dit : “ Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux (...) ” Il dit : “ Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur ”. Elle dit : “ Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée (...) ” Il dit : “ Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée. ” » (Sourate 19 Maryam).
[/quote]
Ajouté 47 minutes 51 secondes après :
guy lee a écrit : 26 oct.23, 00:43
la sourate 5 72 dit le contraire de ce que tu dis ... c'est pas "Jésus christ est Dieu" mais "Dieu est le messie"
tu ne sais pas quoi dire???
Mais si tu veux connaitre la vérité, sache que Jésus n'est pas Dieu, puisque envoyé par le vrai Dieu qui est ALLAH swt.
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Sache aussi que Jésus n'est pas le Messie, puisque envoyé qu'aux brebis juives égarées: Contexte
Matthieu 15
…23 24 Il répondit:
Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
pour compléter tes connaissance , sache aussi que le Messie est une personne envoyé à toute l'humanité, et cette personne c'est le prophète Mohamed saws: Jean 16
5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité:
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous .
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne
le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et
il vous annoncera les choses à venir.
D’après ces verstes, on comprend que Jesus n'avait pas encore terminé de transmettre le message Divin, mais c'est une autre personne qui devrait le faire.
Sept siècle après JC, Allah swt, avait envoyé un autre prophète sur qui Il avait fait descendre Son Livre le noble Coran, dans lequel, il avait expliqué : le Jugement, la justice et le péché.
Dieu Sait Mieux.
Auteur : Arké
Date : 26 oct.23, 03:10
Message : omar13 a écrit : 25 oct.23, 23:44
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas;
car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (c’était avant la crucifixion du faux semblant).
JESUS EST ENCORE VIVANT.
Le gars qui vient me dire que Jésus, ou n'importe quel homme, est potentiellement un faux-semblant, je le renvoie en classe primaire pour apprendre le français.
Jésus est mort puisque même Allah le confirme, mais Il l'a ressuscité et donc Jésus est encore vivant.
Psaumes 116:3
Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
Apocalypse 1:18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
omar13 a écrit : 26 oct.23, 00:33
Pour ce qui écrit dans le noble Coran, parmi les mécréants on trouve aussi ceux qui disent:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit des actuels chrétiens, qui sont aussi des idolâtres cités dans la Bible et leur place est l'enfer de feu et de soufre:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
En effet certains chrétiens disent ce que Allah cite, mais il ne s'agit pas de tous les chrétiens.
Tu ne peux pas mettre les 72 sectes dans le même panier ! Sans quoi on met aussi tous les musulmans dans le panier de Daesh.
Certains adorent un image de Jésus et le considèrent comme l'image de leur Dieu....et ils ont tord car Jésus a paru comme un simple homme (même si aucun autre homme n'a pu faire ce qu'il a fait), en tout cas il n'est pas venu entant que Dieu, ça c'est sûr vu que Dieu n'est pas fait de chair et de sang.
Mais n'oublies pas que les musulmans qui refusent de croire aux livres descendus avant qui sont bien mentionnés par Allah :
-
Les Psaumes de David
La Torah (5 premiers livres de la Bible)
L'Evangile (nouveau testament/doctrine de Jésus)
sont des mécréants ! car croire en un seul livre d'Allah ne suffit pas !
Ajouté 5 minutes 58 secondes après :
Estrabosor a écrit : 26 oct.23, 00:47
Bonjour à tous,
Ce dont on parlait avec Arké, c'est le fait de dire "Dieu si tu existes, prouve le moi en faisant ceci".
Donc, demander un signe, cela revient à démontrer qu'on doute de l'existence de Dieu.
Ajouté 3 minutes 5 secondes après :
Pour ça il faudrait qu'il me refasse pousser les cheveux
Bon, j'exagère, il m'en reste encore un peu !
Bonjour Estra,
Il est normal de douter de l'existence de Dieu car on ne se souviens plus de Lui en naissant sur la Terre.
C'est pourquoi Dieu attend avec une grande joie que tu Lui demande un signe.
Mais gare à toi si tu nie après l'avoir reçu !
Dans ton cas Estra, il n'est pas normal que tu restes sur ta position.
Tu ne veux pas qu'Il te confirme son existence, c'est ce qui transparaît à travers ta logique.
Auteur : guy lee
Date : 26 oct.23, 04:57
Message : a écrit :Bonjour Estra,
Il est normal de douter de l'existence de Dieu car on ne se souviens plus de Lui en naissant sur la Terre.
C'est pourquoi Dieu attend avec une grande joie que tu Lui demande un signe.
Mais gare à toi si tu nie après l'avoir reçu !
Dans ton cas Estra, il n'est pas normal que tu restes sur ta position.
Tu ne veux pas qu'Il te confirme son existence, c'est ce qui transparaît à travers ta logique.
coucou
il est pas normal de douter ...enfin pas dans la bible ... tous les miracles sont du a la foi ... une grande foi
en fait nous naissons ignorant et dans un monde de fous ...y compris chez les croyants en Dieu ... Dieu a voulu que nous soyons tous dans le désobéissance pour nous faire grâce a tous ... il y a 1001 et 1 façon d’être dans la désobéissance ...perso je me suis converti en 1998 donc avant j’étais dans la désobéissance ... mais depuis ma conversion j'ai jamais douter ... parce que je connaissais le pari de pascal et par mon vécu ...en fait je suis un ex SDF et 8 jours après ma conversion j'ai eu mon premier appart et cela a impressionner toute l’église de celui qui m'as évangéliser qu'ils m'ont meubler gratuitement ... donc bon j'ai démarré sur les chapon de roue
la je sais ce que m'as apporter de croire en Dieu a savoir une vie de géniale ...comprendre ce que c'est d'aimer de façon extraordinaire ... donne 10 euros a un SDF tu verra que c'est pas pareil que lui donner 1 euros ... j'ai plus peur de mourir ...l'amour est un super booster ... je connais la bible ... je suis a l'abri du besoin (un héritage) ... je suis apaisé et j'ai des super relation avec les autres et j'en passe ...
la seule chose que je perds c'est de jouer au super méchants et autres relou ...ça tombe bien je veux pas être un super méchant ou un relou ...donc voila mes gains et mes pertes en suivant Dieu
si j'ai tord sur Dieu ben je mourrais sans avoir peur de la mort et en ayant vécu de façon géniale ...si j'ai raison jackpot j'ai la vie éternelle dans le meilleure des mondes avec mes proches ...
pourquoi douter ? Dieu a révolutionner ma vie depuis que je le suit ... après Dieu peut ne pas exister ...mais même dans ce cas la je vois ce que croire en Dieu a donc révolutionner ma vie et donc changer rien pour moi
Auteur : Arké
Date : 26 oct.23, 07:32
Message : guy lee a écrit : 26 oct.23, 04:57
coucou
il est pas normal de douter ...enfin pas dans la bible ... tous les miracles sont du a la foi ... une grande foi
en fait nous naissons ignorant et dans un monde de fous ...y compris chez les croyants en Dieu ... Dieu a voulu que nous soyons tous dans le désobéissance pour nous faire grâce a tous ... il y a 1001 et 1 façon d’être dans la désobéissance ...perso je me suis converti en 1998 donc avant j’étais dans la désobéissance ... mais depuis ma conversion j'ai jamais douter ... parce que je connaissais le pari de pascal et par mon vécu ...en fait je suis un ex SDF et 8 jours après ma conversion j'ai eu mon premier appart et cela a impressionner toute l’église de celui qui m'as évangéliser qu'ils m'ont meubler gratuitement ... donc bon j'ai démarré sur les chapon de roue
la je sais ce que m'as apporter de croire en Dieu a savoir une vie de géniale ...comprendre ce que c'est d'aimer de façon extraordinaire ... donne 10 euros a un SDF tu verra que c'est pas pareil que lui donner 1 euros ... j'ai plus peur de mourir ...l'amour est un super booster ... je connais la bible ... je suis a l'abri du besoin (un héritage) ... je suis apaisé et j'ai des super relation avec les autres et j'en passe ...
la seule chose que je perds c'est de jouer au super méchants et autres relou ...ça tombe bien je veux pas être un super méchant ou un relou ...donc voila mes gains et mes pertes en suivant Dieu
si j'ai tord sur Dieu ben je mourrais sans avoir peur de la mort et en ayant vécu de façon géniale ...si j'ai raison jackpot j'ai la vie éternelle dans le meilleure des mondes avec mes proches ...
pourquoi douter ? Dieu a révolutionner ma vie depuis que je le suit ... après Dieu peut ne pas exister ...mais même dans ce cas la je vois ce que croire en Dieu a donc révolutionner ma vie et donc changer rien pour moi
Tous les gens que je connais doutent de l'existence de Dieu, du moins certains se questionnent encore quand d'autres ont préféré se dire qu'il valait mieux qu'Il n'existe pas. Et il est vrai que si on ne connait pas le niveau de miséricorde de Dieu pour les pécheurs, à un certain moment on doit se dire que si Dieu existe, on finira en enfer (selon le nombre de péchés évidement), alors que le nombre de péchés n'est pas la cause de notre entrée en enfer, la vraie cause est le fait de ne pas se repentir puis de se réformer afin de se sanctifier. C'est ça qui nous ouvre en grand les portes de l'enfer.
Moi je suis très heureux que ta vie se soit améliorée et je suis sûr que maintenant tu sera reconnaissant envers ton Seigneur.
Auteur : guy lee
Date : 26 oct.23, 20:25
Message : Arké a écrit : 26 oct.23, 07:32
Tous les gens que je connais doutent de l'existence de Dieu, du moins certains se questionnent encore quand d'autres ont préféré se dire qu'il valait mieux qu'Il n'existe pas. Et il est vrai que si on ne connait pas le niveau de miséricorde de Dieu pour les pécheurs, à un certain moment on doit se dire que si Dieu existe, on finira en enfer (selon le nombre de péchés évidement), alors que le nombre de péchés n'est pas la cause de notre entrée en enfer, la vraie cause est le fait de ne pas se repentir puis de se réformer afin de se sanctifier. C'est ça qui nous ouvre en grand les portes de l'enfer.
Moi je suis très heureux que ta vie se soit améliorée et je suis sûr que maintenant tu sera reconnaissant envers ton Seigneur.
coucou
moi aussi tout les gens que je connais doute ... et comme on leur dit que c'est normal ils font avec ...mais c'est pas le message de la bible ....
on croit a l'incroyable ... peu savent regarder les signes de la bible a notre époque (le rétablissement d'israel la laïcité Babylone ville fantôme le 3e temple etc) et on cherche des miracles surnaturels alors que l'important c'est l'amour ... même prier est mal compris ...on croit que c'est dire a Dieu ce qu'il doit faire alors que c'est savoir ce que Dieu veut pour nous ...donc l'inverse
si tu as pas les bonnes bases tu as effectivement des problèmes dans ta foi
sinon merci pour tes encouragements
Auteur : Stop !
Date : 26 oct.23, 20:49
Message : omar13 a écrit : 26 oct.23, 00:33
il s'agit des actuels chrétiens, qui sont aussi des idolâtres cités dans la Bible et leur place est l'enfer de feu et de soufre:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Si tu crois à l'étang de feu et de soufre, le mieux est que tu pries.
Ajouté 16 minutes 48 secondes après :
Arké a écrit : 26 oct.23, 07:32
Tous les gens que je connais doutent de l'existence de Dieu, ...
Je vais perturber un peu votre panel car je ne doute absolument pas de l'inexistence des dieux de la Bible et du Coran
puisqu'il suffit de lire ces deux livres pour voir à l'évidence qu'ils ne sont qu'affabulations et mensonges.
Cependant, tout comme Estrabosor, étant donné que je ne peux pas plus que vous prouver l'inexistence ou l'existence,
je ne peux que douter de l'existence d'
un créateur, mais au moins en le supposant, lui, intelligent et compétent.
Auteur : Arké
Date : 26 oct.23, 21:18
Message : guy lee a écrit : 26 oct.23, 20:25
coucou
moi aussi tout les gens que je connais doute ... et comme on leur dit que c'est normal ils font avec ...mais c'est pas le message de la bible ....
on croit a l'incroyable ... peu savent regarder les signes de la bible a notre époque (le rétablissement d'israel la laïcité Babylone ville fantôme le 3e temple etc) et on cherche des miracles surnaturels alors que l'important c'est l'amour ... même prier est mal compris ...on croit que c'est dire a Dieu ce qu'il doit faire alors que c'est savoir ce que Dieu veut pour nous ...donc l'inverse
si tu as pas les bonnes bases tu as effectivement des problèmes dans ta foi
sinon merci pour tes encouragements
Concernant le rétablissement d'Israël, ce qu'il se passe aujourd'hui n'est pas du tout l'accomplissement de la prophétie.
Lorsque Dieu sera a l'origine du rétablissement d'Israël, nous verrons les pluie de l'avant et de l'arrière saison tomber sur Israël.
Actuellement ce sont les stations de pompages qui irriguent Israël !
Joël 2:23
Et vous, enfants de Sion, soyez dans l'allégresse et réjouissez-vous En l'Éternel, votre Dieu, Car il vous donnera la pluie en son temps, Il vous enverra la pluie de la première et de l'arrière-saison, Comme autrefois.
Lorsque Israël sera rétablie par Dieu, les gens y vivront en paix, leurs portes n'auront pas de verrou et la ville n'aura pas de ceinture de sécurité (remparts).
Actuellement on est dans l'illusion du rétablissement par Dieu, organisé par le faux Messie, le Dragon.
Auteur : Stop !
Date : 27 oct.23, 21:31
Message : Arké a écrit : 26 oct.23, 21:18
Actuellement on est dans l'illusion du rétablissement par Dieu, organisé par le faux Messie, le Dragon.
"Tu es", "vous êtes", peut-être, mais pas "on est".
Auteur : guy lee
Date : 27 oct.23, 22:26
Message : Stop ! a écrit : 27 oct.23, 21:31
"Tu es", "vous êtes", peut-être, mais pas "on est".
coucou
en fait on connait toutes les prophéties mais personne sait la bonne interprétation de ces prophéties ... perso je pense que les prophéties sont des signes une fois réalisées ... pas avant ... nous avons pour notre génération par exemple Babylone ville fantôme a jamais ... le rétablissement d'israel (1948) ...la laïcité (1905 en France 1965 pour les cathos Vatican 2), l'abolition de la peine de mort (1981 en France 1994 pour les cathos) voir la guerre des 6 jours (1967)
mais pour le 3e temple on sait que cela vas se faire mais pas comment ... car aujourd'hui cela semble impossible ... tout comme était impossible en sont temps le rétablissement d'israel ...
Auteur : Pollux
Date : 28 oct.23, 00:41
Message : guy lee a écrit : 27 oct.23, 22:26
mais pour le 3e temple on sait que cela vas se faire mais pas comment ... car aujourd'hui cela semble impossible ...
Le temple dont Jésus parle c'est son corps:
Jean 2
20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
21 Mais il parlait du temple de son corps. Auteur : Arké
Date : 28 oct.23, 00:57
Message : 1 Corinthiens 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?
Israël actuellement incarne la puissance de l'antéchrist.
C'est sans doute antisémite de dire cette vérité mais c'est antichristique de le cacher.
Jamais Dieu ne validera la reconstruction d'un temple pour y sacrifier des animaux car le passage de Jésus était le signe de la fin du sacerdoce pour les juifs.
Luc 20:9-19 (Segond 1910) - +
9 Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole: Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays. 10 Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour qu'ils lui donnent une part du produit de la vigne. Les vignerons le battirent, et le renvoyèrent à vide. 11 Il envoya encore un autre serviteur ; ils le battirent, l'outragèrent, et le renvoyèrent à vide. 12 Il en envoya encore un troisième ; ils le blessèrent, et le chassèrent. 13 Le maître de la vigne dit: Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être auront-ils pour lui du respect. 14 Mais, quand les vignerons le virent, ils raisonnèrent entre eux, et dirent: Voici l'héritier ; tuons-le, afin que l'héritage soit à nous. 15 Et ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, que leur fera le maître de la vigne ? 16 Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.
Psaumes 118:22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
Et c'est bien dans l'angle de la Kaaba que l'on retrouve la pierre angulaire (Jésus) symbolisé par la pierre noire.
Preuve que le sacerdoce est passé aux musulmans.
Auteur : guy lee
Date : 28 oct.23, 02:35
Message : Pollux a écrit : 28 oct.23, 00:41
Le temple dont Jésus parle c'est son corps:
Jean 2
20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
21 Mais il parlait du temple de son corps.
coucou
je parle pas des paroles de Jésus mais celles de Paul ... dans 2 thessaloniciens 2 4 (l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu) ... cela peut pas être notre corps car non seulement il est décrit dans isaie mais aussi le saint esprit peut pas cohabiter avec l'antéchrist
Auteur : Arké
Date : 28 oct.23, 02:58
Message : guy lee a écrit : 28 oct.23, 02:35
coucou
je parle pas des paroles de Jésus mais celles de Paul ... dans 2 thessaloniciens 2 4 (l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu) ... cela peut pas être notre corps car non seulement il est décrit dans isaie mais aussi le saint esprit peut pas cohabiter avec l'antéchrist
Prenons l'exemple d'un enfant qui naît dans une famille chrétienne:
Il apprend la Bible et en gros l'existence de Dieu et ce qu'Il attend de nous.
Il croit et fait de son mieux pour obéir à Dieu.
Question : Est-il le temple de Dieu ?
15 ans plus tard, ce même personnage perd sa famille dans un accident d'avion, il est bouleversé et en veut tellement à la vie qu'Il cesse de croire en Dieu, il rejette tout ce qu'il croyait et décide de vivre sa vie comme bon lui semble sans foi religieuse ni morale castratrice.
Question :
Est-il le temple de Dieu ou de l'antéchrist ?
Vit-il soumis à Dieu ou vit-il comme étant son propre Dieu ?
Auteur : guy lee
Date : 28 oct.23, 03:17
Message : Arké a écrit : 28 oct.23, 02:58
Prenons l'exemple d'un enfant qui naît dans une famille chrétienne:
Il apprend la Bible et en gros l'existence de Dieu et ce qu'Il attend de nous.
Il croit et fait de son mieux pour obéir à Dieu.
Question : Est-il le temple de Dieu ?
15 ans plus tard, ce même personnage perd sa famille dans un accident d'avion, il est bouleversé et en veut tellement à la vie qu'Il cesse de croire en Dieu, il rejette tout ce qu'il croyait et décide de vivre sa vie comme bon lui semble sans foi religieuse ni morale castratrice.
Question :
Est-il le temple de Dieu ou de l'antéchrist ?
Vit-il soumis à Dieu ou vit-il comme étant son propre Dieu ?
coucou
on nait enfants de Dieu ... pour ton exemple qui est pas contre le christ est avec lui ...tant qu'il est pas contre le christ il disperse certes mais ça passe ...
ps pour la morale castratrice ... oui le christianisme est malsain ... c'est ce que la bible appelle la grande apostasie ... enseignement chretien est pas ce que dit la bible
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 oct.23, 03:28
Message : Arké a écrit : 28 oct.23, 02:58
Prenons l'exemple d'un enfant qui naît dans une famille chrétienne:
Il apprend la Bible et en gros l'existence de Dieu et ce qu'Il attend de nous.
Il croit et fait de son mieux pour obéir à Dieu.
Question : Est-il le temple de Dieu ?
15 ans plus tard, ce même personnage perd sa famille dans un accident d'avion, il est bouleversé et en veut tellement à la vie qu'Il cesse de croire en Dieu, il rejette tout ce qu'il croyait et décide de vivre sa vie comme bon lui semble sans foi religieuse ni morale castratrice.
Question :
Est-il le temple de Dieu ou de l'antéchrist ?
Vit-il soumis à Dieu ou vit-il comme étant son propre Dieu ?
L'enfant a peut-être plus besoin d'amour et de compréhension que de jugement superficiel...
Auteur : Arké
Date : 28 oct.23, 03:38
Message : guy lee a écrit : 28 oct.23, 03:17
coucou
on nait enfants de Dieu ...
Oui mais certains l'ignorent et vivent comme étant des fils du Diable.
a écrit :pour ton exemple qui est pas contre le christ est avec lui ...tant qu'il est pas contre le christ il disperse certes mais ça passe ...
Pour mon exemple il y avait des questions auxquelles tu ne réponds pas !
a écrit :ps pour la morale castratrice ... oui le christianisme est malsain
C'est ton avis, pas le mien.
a écrit :... c'est ce que la bible appelle la grande apostasie
Je ne vois aucun rapport avec le sujet.
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 oct.23, 03:51
Message : Arké a écrit : 22 oct.23, 03:42
Cette question s'adresse aux croyants, pas aux impies.
Je crois en l'Amour, celui du Christ, qui sait sonder les reins et les coeurs, pas au tien qui n'en tient pas compte...
Auteur : Arké
Date : 01 nov.23, 01:15
Message : Je vois que tout le monde fuit mes questions, sans doute parce que les réponses contrarieraient votre raisonnement.
Quant aux impies qui rôdent sur un débat inter-religieux, qu'ils ne s'étonnent pas de ne pas avoir de réponse.
Auteur : guy lee
Date : 01 nov.23, 01:43
Message : Arké a écrit : 01 nov.23, 01:15
Je vois que tout le monde fuit mes questions, sans doute parce que les réponses contrarieraient votre raisonnement.
Quant aux impies qui rôdent sur un débat inter-religieux, qu'ils ne s'étonnent pas de ne pas avoir de réponse.
coucou
je t'ai répondu mais ma réponse te plait pas ...si tu attends un réponse spécifique quand tu pose une question c'est très particulier comme démarche
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.23, 01:45
Message : Arké a écrit : 01 nov.23, 01:15
Je vois que tout le monde fuit mes questions, sans doute parce que les réponses contrarieraient votre raisonnement.
Quant aux impies qui rôdent sur un débat inter-religieux, qu'ils ne s'étonnent pas de ne pas avoir de réponse.
Plutôt drôle parce que, stricto sensu, le thème de ce fil de discussion est ''la bonne spiritualité c'est l'amour''... Il n'est donc pas question du strict domaine ''inter-religieux'', mais d'un esprit qui pourrait le transcender...
Cela pourrait aussi bien vouloir dire que c'est toi qui es hors sujet vu que tu ne peux t'élever au-dessus ou dépasser ton strict point de vue inter-religieux...
Auteur : Arké
Date : 01 nov.23, 04:06
Message : guy lee a écrit : 01 nov.23, 01:43
coucou
je t'ai répondu mais ma réponse te plait pas ...si tu attends un réponse spécifique quand tu pose une question c'est très particulier comme démarche
Les questions étaient les suivantes :
Question 1 :
Est-il le temple de Dieu ?
Question 2:
Est-il le temple de Dieu ou de l'antéchrist ?
Vit-il soumis à Dieu ou vit-il comme étant son propre Dieu ?
Peux-tu y répondre ?
Quand on te demande l'heure tu réponds à propos de l'inventeur de l'heure ?
Auteur : guy lee
Date : 01 nov.23, 04:20
Message : Arké a écrit : 01 nov.23, 04:06
Les questions étaient les suivantes :
Question 1 :
Est-il le temple de Dieu ?
Question 2:
Est-il le temple de Dieu ou de l'antéchrist ?
Vit-il soumis à Dieu ou vit-il comme étant son propre Dieu ?
Peux-tu y répondre ?
Quand on te demande l'heure tu réponds à propos de l'inventeur de l'heure ?
coucou
tout enfant de Dieu est le temple pas de Dieu mais du saint esprit ...en gros ta conscience
l’antéchrist est pas comme le saint esprit ...il habite pas en nous ... c'est des personnes ...par contre il habitera le 3e temple ...mais le troisième temple est un lieu physique pas une personne
si il abandonne Dieu il est plus soumis a Dieu ... et encore Dieu peut faire ce qu'il veut ...y compris guider ceux qui le suivent pas
pour l'heure tu peux dire l'heure et parler de l'inventeur de l'heure ...la communication est très vaste dans ses options
Auteur : Arké
Date : 01 nov.23, 04:49
Message : guy lee a écrit : 01 nov.23, 04:20
coucou
tout enfant de Dieu est le temple pas de Dieu mais du saint esprit ...en gros ta conscience
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?
Je ne sais pourquoi vous pensez êtres meilleurs que les apôtres de Jésus qui, eux, ont reçu le Saint Esprit à la Pentecôte contrairement à vous !
a écrit :l’antéchrist est pas comme le saint esprit ...il habite pas en nous ... c'est des personnes
Voici ce que les apôtres nous apprennent sur l'antéchrist :
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
On comprend que c'est avant tout une façon de penser qui se développe chez un homme et qui s'il se multiplie, donne une communauté de mécréants (antéchrists) qui furent d'ailleurs chassés de Jérusalem et d'Israël en général.
...
a écrit :par contre il habitera le 3e temple ...mais le troisième temple est un lieu physique pas une personne
Il est certain que les faux juifs (ceux qui rejettent encore Jésus) veulent construire un troisième temple afin de restaurer ce que Dieu a fait détruire de fond en comble. Et jamais Dieu n'acceptera aucune de leur victime ni rien venant de ce temple bâti par les antéchrists.
a écrit :si il abandonne Dieu il est plus soumis a Dieu ... et encore Dieu peut faire ce qu'il veut ...y compris guider ceux qui le suivent pas
Si il abandonne Dieu, il devient un antéchrist (si tu lis la définition de l'antéchrist) et rien d'autre.
Et la promesse de Jésus est :
2 Thessaloniciens8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,…
Ca c'est pour ronron
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.23, 05:17
Message : Arké a écrit : 01 nov.23, 04:49
2 Thessaloniciens8
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,…
Ca c'est pour ronron
Tu me surestimes
...
''Et alors
paraîtra...'' Depuis le temps, tu devrais t'interroger sur ce
futur au lieu de t'adonner à un collage ''qui ne colle pas''...
Évidemment ta citation est à mettre en parallèle avec : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)
Auteur : Arké
Date : 01 nov.23, 23:14
Message : ronronladouceur a écrit : 01 nov.23, 05:17
Tu me surestimes
...
''Et alors
paraîtra...'' Depuis le temps, tu devrais t'interroger sur ce
futur au lieu de t'adonner à un collage ''qui ne colle pas''...
Évidemment ta citation est à mettre en parallèle avec : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)
Tu as paru et tes comparses avec !
Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.23, 02:43
Message : Arké a écrit : 01 nov.23, 23:14
Tu as paru et tes comparses avec !
Surtout quand il est question d'Amour - et pas n'importe lequel - qu'à l'évidence selon chacun peut dénigrer ou enfumer...
Auteur : Arké
Date : 02 nov.23, 05:54
Message : La bonne spiritualité, pour un chrétien, c'est mettre en pratique les commandements de Jésus avec amour.
L'amour sans les commandements chaque parent, chaque couple en est capable et cela ne suffit pas aux yeux de Dieu.
Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.23, 06:24
Message : Arké a écrit : 02 nov.23, 05:54
L'amour sans les commandements chaque parent, chaque couple en est capable et cela ne suffit pas aux yeux de Dieu.
Tu te substitues à dieu... Et l'on peut très bien en appeler à l'imperfection de l'homme pour montrer que son créateur ne peut désirer plus que ce que l'homme peut... Tu ne fais que montrer le regard injuste de dieu...
Et te donne tort la parole biblique en regard de la loi de dieu inscrite au fond du coeur du païen...
Auteur : guy lee
Date : 02 nov.23, 06:55
Message : ronronladouceur a écrit : 02 nov.23, 06:24
Tu te substitues à dieu... Et l'on peut très bien en appeler à l'imperfection de l'homme pour montrer que son créateur ne peut désirer plus que ce que l'homme peut... Tu ne fais que montrer le regard injuste de dieu...
Et te donne tort la parole biblique en regard de la loi de dieu inscrite au fond du coeur du païen...
coucou
en fait les spécialiste de l'amour dénigre l'amour quand ils sont religieux ...
dans un sens il a raison ... celui qui renonce pas a tout peut pas être le disciple du christ ... mais cela a rien a voir avec etre sauvé ... plein de personne pas disciple du christ sera sauvé ...car ils sont dans l'amour de leur prochain ...
en fait c'est confondre l'amour de Dieu ...la foi ... et l'amour du prochain ... être bienveillant et fraternel avec l'autre ... la foi est difficile ...car on croit a l'incroyable on renonce donc a tout et j'en passe ... l'amour du prochain ...la bienveillance et la fraternité ... est accessible a tous ...
et donc il voit que l'amour de Dieu quand le sujet ici c'est l'amour et de Dieu et de son prochain
Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.23, 07:09
Message : guy lee a écrit : 02 nov.23, 06:55
et donc il voit que l'amour de Dieu quand le sujet ici c'est l'amour et de Dieu et de son prochain
Ce n'est pas trop clair si l'on se fie au titre du fil...
Je ne parle pas ici des divers types d'amour, tous se rattachant de près ou de loin à l'amour conditionnel...
Venu le moment, le coeur ou l'âme saura reconnaître par le ressenti l'Amour inconditionnel...
Je ne me fais pas trop de souci avec ça...
Auteur : Arké
Date : 02 nov.23, 10:52
Message : Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Vous pouvez raconter ce que vous voulez, moi je me base sur les écrits et les commandements de Dieu, pas sur vos supputations.
Concernant ronron, ça ne m'étonne guère mais de la part d'un croyant qui est sensé suivre la parole du Christ, on est en contradiction, non ?
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Si on veut plaire à Dieu il faut certes aimer son prochain mais tout en restant dans l'observance des commandements, pas selon son propre point de vue sur l'amour.
Aimer un enfant par exemple, c'est le corriger quand cela est nécessaire selon Dieu.
Or selon la sagesse de la France dirigée par des impies, c'est pas bon du tout de corriger ses enfants, physiquement parlant.
Le Coran rejoint aussi le discours biblique sur l'usage de la violence (modérée) envers sa (ses) épouses.
Mais "L'amour" selon l'homme proscrit cette méthode.
On ne peut donc pas être un bon croyant et suivre certaines directives de la sagesse humaine.
Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.23, 11:12
Message : Arké a écrit : 02 nov.23, 10:52
Concernant ronron, ça ne m'étonne guère mais de la part d'un croyant qui est sensé suivre la parole du Christ, on est en contradiction, non ?
Et les païens qui suivent la loi inscrite au fond de leur coeur sont-ils en contradiction avec l'esprit de la Parole?
Auteur : Arké
Date : 02 nov.23, 20:19
Message : ronronladouceur a écrit : 02 nov.23, 11:12
Et les païens qui suivent la loi inscrite au fond de leur coeur sont-ils en contradiction avec l'esprit de la Parole?
Eh bien non ils ne le sont pas mais quel est leur pourcentage ? Combien y a t-il de rabbins honnêtes ? Il y en a aussi qui savent que Jésus est le Messie mais par peur de perdre tout leur entourage, ils gardent le secret.
On a donc aussi quelques païens qui ne font pas de mal et ont un grand coeur mais pour la majeure partie des païens sur terre, ils ont besoin de l'Evangile ou du Coran ou d'autres écritures sacrées.
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