Contenu du Sujet 70873

Auteur : Estrabosor
Date : 16 mars24, 22:54
Message : Bonjour à tous,

Regardez bien ce qui se passe, une première fois Keinelezard poste cette photo, là, aucune réaction des TJ.
Pourquoi ?
Parce qu'ils ne pouvaient rien dire !
D'un coté, pas question de critiquer puisque c'est une photo officielle TJ
D'un autre coté, pas question d'approuver puisque la consigne officielle était de ne pas porter de pantalon pour les femmes.
Il y avait donc dissonance cognitive entre deux informations contradictoires.

La même photo est repostée mais, cette fois ci, après que le CC ait changé les règles et là, réaction immédiate d'un TJ : "magnifique".
Eh oui, ce qu'il n'aurait pas commenté, au mieux ou qu'il aurait critiqué, provoque son enthousiasme !

C'est un abandon pur et simple de son propre jugement, le déléguant à des gens qui décident à sa place.

C'est là une violation du premier article de la déclaration universelle des droits de l'homme "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité."

D'ailleurs, souvenez-vous, c'est récent, Agécanonix a dit que je n'avais jamais été Témoin de Jéhovah parce que j'avais, lorsque je l'étais, émis des critiques sur des anciens !
Donc, être TJ, c'est annihiler sa conscience, son libre arbitre pour suivre aveuglément les diktats d'une poignée de "saints" autoproclamés.

Ce qui m'a toujours surpris chez les TJ, c'est le fait qu'il suffise que le CC permette une chose pour que tous les TJ se précipitent pour le faire.
Par exemple, le service civique à la place du service militaire, du jour au lendemain, tous les jeunes TJ ont accepté le service civique.
Cela montre bien qu'il ne s'agit pas de convictions personnelles mais bien d'obéir à des consignes.
En effet, si un TJ avait estimé, en son âme et conscience qu'il ne pouvait pas disposer de son temps pour le donner à César, le fait que le CC lui donne la possibilité de le faire n'aurait pas dû changer les choses.

Le plus amusant, c'est de voir Agécanonix se moquer des gens qui changent d'opinion en parlant de gens qui "mangent leur chapeau" alors que lui peut faire des virages à 180° simplement sur ordre d'en haut.

Mais c'est vrai qu'au fond, il ne change pas d'avis, ce sont ses maîtres qui changent son avis à sa place....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars24, 00:30
Message : Les TJ sont des moutons décérébrés.

Les maîtres de Warwick peuvent décider de ce qu'ils veulent, ils obéissent.

Auteur : keinlezard
Date : 17 mars24, 01:52
Message : Hello

@estrabosor
Analyse pertinente
Je ne fais pas bien attention à qui commente ou pas. Mais avec le recul, je ne peux que constater la véracité de tes observations

Quant à la vidéo du point d'actualité, elle va bien plus loin puisque les vestes et cravates disparaissent également de l'attirail obligatoire du tj en prédication... jusqu'à la tenue à la salle... exception faite des tj ayant un sujet ...

Dire que lorsque que j'ai commencé tj ... la cravate n'était pas obligatoire puis quelle fut rétablie pour à nouveau disparaître... c'est pas cc qu'il faut dire c'est girouettes !

J'imagine aisément une forme d'urgence dans les coulisses de Warwick pour qu'en si peu de temps autant de changements soient promulgués ...

Prochaine étape ?
Le plasma ou mieux le sang,
1914 et 607,
Les 2 témoins ?
Les paris sont ouverts

Le plus compliqué pour nos amis tj se seront les explications à fournir...et comme estrabosor la fort a propos illustré comment à présent expliquer que les tj ont vraiment la liberté d'exprimer un sens critique

Puisque la démonstration est faite qu'ils n'ont comme libertés que d'obéir en tout aux seules directives du CC!!

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars24, 03:34
Message : Ce que j'ai bien aimé dans cette vidéo, c'est "le collège central à décidé", "le collège central a examiné". Ce qui est la confirmation que l'on a simplement des hommes qui naviguent à vue.

Ces dernières années, ils ont renforcé la politique d'ostracisation, mais ayant constaté que ça leur posait des problèmes, sans grand résultat, ils changent leur fusil d'épaule. L'affaire de la Norvège est passée par là, et ils ont probablement craint qu'il y ait contagion. Désormais, ils pourront se vanter de dire bonjour aux excommuniés, et leur parler, même si c'est pour les inviter aux réunions. Ils espèrent ainsi échapper aux accusations d'ostracisme.

En ce mois de mars 2024, ils ont subitement découvert la miséricorde de "Jéhovah", à partir de versets qui ont toujours existé depuis le début de la Watchtower.

Pour la petite histoire, "girouette" est bien le mot qui convient pour le CC. En effet, rappelons qu'ils n'ont fait que revenir à la même définition qu'ils avait déjà en 1974, de 2 Jean 7-11.

a écrit :*** w74 15/11 p. 693 § 14 Gardons un point de vue équilibré sur les exclus ***
Un exclu peut aussi donner la preuve qu’il produit ‘du fruit qui convient à la repentance’ en assistant aux réunions ouvertes au public. Répétons que s’il y vient pour expliquer ou justifier sa mauvaise conduite ou pour essayer de gagner d’autres chrétiens à son point de vue contraire aux Écritures, il s’identifie aux individus dont il est question dans II Jean 7-11. Mais s’il ne se conduit pas ainsi, un aîné n’agira pas contrairement aux conseils bibliques en s’approchant de lui (peut-être après avoir remarqué sa présence à plusieurs réunions) et en lui adressant quelques paroles d’encouragement en vue de sa guérison spirituelle et de son rétablissement complet comme membre approuvé de la congrégation.

Puis, ça change en 1981.

a écrit :*** w81 15/12 p. 23 § 22-23 Le bon point de vue sur l’exclusion ***
Dans sa grande sagesse, Dieu n’a pas essayé de prévoir toutes les situations possibles. Nous avons donc besoin de saisir le sens de ce que Jéhovah dit sur la façon de traiter les exclus, pour pouvoir ensuite soutenir son point de vue. Voici ce que Dieu nous explique sous la plume de l’apôtre Jean:

“Quiconque va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. (...) Si quelqu’un vient à vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et ne lui dites pas de salut. Car celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” — II Jean 9-11.

23 L’apôtre qui donna ce sage avertissement était très proche de Jésus et savait bien ce que celui-ci avait dit concernant les salutations. Il savait aussi que la salutation courante à cette époque était “Paix”. À la différence d’un “ennemi” personnel ou d’un homme haut placé qui combat les chrétiens, l’individu qui a été exclu ou qui s’est retiré, et qui essaie maintenant de répandre ou de justifier ses vues apostates, ou encore celui qui persiste dans sa conduite impie, n’est pas le genre de personne à laquelle il faut souhaiter la “paix”. (I Tim. 2:1, 2.) Nous savons tous par expérience qu’un simple “bonjour” peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié. Voulons-nous faire ce premier pas avec une personne exclue?

[...]

*** w81 15/12 p. 24 § 25 Le bon point de vue sur l’exclusion ***
Tous les chrétiens fidèles doivent prendre au sérieux cette vérité que l’apôtre Jean rédigea sous l’inspiration divine: “Celui qui lui dit un salut [au pécheur exclu qui répand un faux enseignement ou qui garde une conduite impie] s’associe à ses œuvres méchantes.” — II Jean 11.

Donc, pour résumer :

1974 - La miséricorde divine fonctionnait, et on fait la différence entre celui qui diffuse des idées apostâtes et les autres qui ont seulement une mauvaise conduite. Aux uns on peut parler, pas aux autres.

1981 - La miséricorde de Dieu ne fonctionne plus, et ceux qui diffusent des idées apostâtes sont traités de la même façon que ceux qui ont une mauvaise conduite. Pas de bonjour, pas de conversation !

2024 - La miséricorde de Dieu revient, et on fait désormais la même différence que l'on faisait en 1974. Et là, on peut à nouveau dire bonjour aux uns, et refuser le bonjour aux autres.

On a donc le même verset, interpréter dans un sens, puis dans l'autre, pour revenir au sens initial.

Tout en sachant que c'est chaque fois la vérité.

J'ignore pour ma part, comment on fait pour être aussi aveuglé, pour suivre des hommes qui basculent d'un enseignement à l'autre, au gré de leurs lubies, ou de leurs intérêts financiers.

Auteur : Erdnaxel
Date : 17 mars24, 14:03
Message :

a écrit :Ce qui m'a toujours surpris chez les TJ, c'est le fait qu'il suffise que le CC permette une chose pour que tous les TJ se précipitent pour le faire.

Moi ce qui me surprend chez les TJ c'est que leur doctrine religieuse n'est pas tellement plus puérile que celle de l'islam mais chez les musulmans parmi les adultes on trouve des croyants qui arrivent à avoir une mentalité qui donne au moins l'impression que ce sont bien des adultes tandis que chez les TJ (même s'ils ont 40 ans ou plus) on a que trop souvent l'impression d'avoir affaire à des gamins.

Comment dire,

c'est comme si une personne était endoctrinée à prendre pour la Vérité les aventures de Winnie l'ourson ou de Babar.
Cette personne si elle a 10 ans ça devrait aller la honte de se rendre compte de s'être fait berner au point d'avoir pu croire comme réalité des histoires aussi puériles mais si elle a 16 ans la honte ça fait déjà beaucoup plus mal alors imaginez par exemple un adulte de 26 ans ce que ça doit être.

Malheureusement le Jéhovisme c'est un peu cela, quelque chose pour enfants qui infantilise et qui fiche la honte (je dis un peu cela parce qu'en vrai c'est même pire car en plus d'être puéril le Jehovisme est malsain et nocif)

Auteur : keinlezard
Date : 18 mars24, 00:39
Message : Hello,

Cette nouvelle attitude envers les exclus pose en creux l'attitude que devaient avoir les TJ vis a vis des mêmes exclus avant
qu'ont ne les autorise à agir de la sorte maintenant !

Car pourquoi autoriser une chose qui selon les dire de nos amis TJ n'aurait pas été interdite aux TJ ???

Pas sûr que nous ayons un TJ qui réponde à la question

cordialement

Auteur : Estrabosor
Date : 18 mars24, 03:23
Message : Allez, on imagine les prochaines "lumières" ?

-nous avons par le passé considéré que les paroles de Jésus sur la génération concernait notre époque or cette parole pouvait ne s'appliquer qu'au premier siècle et pourrait trés bien ne pas concerner les derniers jours.
Nous ne connaissons ni le jour, ni l'heure et nous ne savons pas non plus quelle génération sera concernée.

-nous avons par le passé considéré qu'il était mal de fêter les anniversaires et d'autres fêtes ayant une origine païenne mais il nous apparait que l'origine de ces célébrations n'a plus aucun sens aujourd'hui et qu'il s'agit avant tout de moments de réjouissance en famille et entre amis or nous devons être joyeux.

Auteur : Stop !
Date : 18 mars24, 21:26
Message : Coucou Estrabosor !

Sait-on comment les TJ "lèvent l'indétermination" qui existe entre les représentations du Christ avec toujours des cheveux longs
et la bêtise proférée par Popaul qui déclare ça déshonorant pour l'homme ? Aucun croyant jusque là n'a apporté de réponse, me semble-t-il.

Auteur : papy
Date : 19 mars24, 00:01
Message :

Stop ! a écrit : 18 mars24, 21:26 Coucou Estrabosor !

Sait-on comment les TJ "lèvent l'indétermination" qui existe entre les représentations du Christ avec toujours des cheveux longs
et la bêtise proférée par Popaul qui déclare ça déshonorant pour l'homme ? Aucun croyant jusque là n'a apporté de réponse, me semble-t-il.

Si ça peut t'aider .
Extrait d'une publication de la WT

Jésus avait-il les cheveux longs ? Seuls les naziréens ne devaient pas se faire couper les cheveux ni boire de vin. Or Jésus n’était pas un naziréen. Par conséquent, sa coupe était certainement nette, comme celle de tout autre Juif de sexe masculin (Nombres 6:2-7). Jésus buvait du vin — avec modération — quand il était avec les autres, preuve supplémentaire qu’il n’était pas un individu morne (Luc 7:34). Mieux, il en a produit miraculeusement lors d’un festin de mariage à Cana de Galilée (Jean 2:1-11). Et il portait de toute évidence la barbe, ce qu’atteste une prophétie sur les souffrances qu’il connaîtrait. — Isaïe 50:6.

Auteur : Stop !
Date : 19 mars24, 01:26
Message : On retrouve là un terme passe-partout qui permet d'éluder la question : "nette" ; c'est un peu comme une coupe "propre".
La propreté s'obtient avec du shampooing. La netteté peut s'obtenir avec des ciseaux, mais des cheveux longs peuvent aussi être nets.
Alors, qu'est-ce que longs ? C'est là la question, et le brave Popaul n'en dit pas assez ; quand on donne des directives, on doit une certaine
précision à ses auditeurs. Jésus devait-il se creuser les tempes autour des oreilles comme les coupes actuelles qui sont également celles
des nazis, de façon à bien faire ressortir les oreilles comme des poignées de cruche ? Si porter les cheveux longs consiste à ne jamais les
couper et les faire descendre jusqu'aux pieds, en quoi la nature, aux dire de l'excellent Popaul, nous enseigne-t-elle que c'est déshonorant ?
Et les cheveux des représentations de Jésus peuvent-ils être considérés comme courts ?

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mars24, 06:35
Message : Coucou Stop,

Pour les TJ, les illustrations de Jésus sont comme celle-ci

Il y a une certaine logique puisque dans la mesure où on parle des gens qui faisaient voeu de ne pas se couper les cheveux, cela veut bien dire que les autres se coupaient les cheveux.

Et puis, comme disait Popaul "on n'est pas des gonzesses" euh, la citation n'est peut être pas rigoureusement exacte

Auteur : Stop !
Date : 24 mars24, 06:36
Message : Coucou Estrabosor,
Je ne connaissais pas cette vision de Jésus par les TJ. On peut dire qu'ils ne se mouillent pas trop
par rapport à la déclaration de Popaul, mais qu'ils s'approchent d'un "BCBG" assez moderne. Enfin,
beaucoup aujourd'hui considèrent ça comme une longueur insupportable. Difficile de savoir où on en est.

Auteur : keinlezard
Date : 24 mars24, 21:55
Message : Hello,

Hier soir c'était le mémorial ... chez les TJ ... pensant que mon fils serait coincé pour y aller j'avais dis à ma femme que j'irais ..

bon par la suite j'apprenais qu'il avait dit "non !"

Cela dit , barbe, chemises ouvertes, pull et polo ...

et j'ai eu la chance d'avoir ce genre de vision au rang de devant

Une jolie petite nénette black , queue de cheval et chemisier léger ...

Toutes les vieilles étaient en robes ou jupes ... mais les plus jeunes c'était du pantalon tailleur quasi généralisé

un truc rigolo alors que la lettre précisait "sauf ceux ayant une charge " il y avait un jeune en boubou sans cravatte ni veste donc qui intervenait !!

Je sens que ça va être rigolo dans les mois qui viennent

...

Par contre je me dis que si on peut reluquer gratuitement les beauté de la nature peut être , je dis bien peut être que j'irai au mémorial l'année prochaine

Cordialement

Auteur : Stop !
Date : 25 mars24, 02:41
Message : Je suis bien d'accord avec ta façon de voir les choses mais je te mets en garde ; si tu es un adepte des Évangiles,
il te faut faire très attention à ne pas ressentir le moindre soupçon de désir sexuel, sinon, et c'est l'époustouflant
Matthieu qui nous l'enseigne, il te faudra t'arracher l'œil droit et le jeter loin de toi pour ne pas tomber dans la géhenne.
(Mt 5; 29)

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars24, 08:19
Message : Les membres de l'organisation des Témoins de Jéhovah sont de plus en plus perdus avec tous ces changements...

On est loin de çà:

"Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui+ reste en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais l’onction reçue de lui vous enseigne sur toutes choses+, et elle est vraie et n’est pas mensonge. Restez en union avec lui ainsi qu’elle vous l’a enseigné+" - 1 Jean 2:27.

Ca na change pas tous les quatre matins...

Auteur : keinlezard
Date : 28 mars24, 23:04
Message : Hello,

J'hésite , j'hésite peut être irais voir dans les assemblée des Saint des Derniers jours ...

https://noticias.laiglesiadejesucristo. ... s?lang=fra

eux ont découvert que les "sœurs" pouvaient être en pantalon depuis 2018.
Encore un métro de retard pour les TJ à croire que Jéhovah copie sur les mormons

ou que les mormons sont dans la vérité

Encore une fois les TJ n'ont rien inventé ,le CC se contente de copier des recettes qui "semblent" fonctionner pour les autres ...

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars24, 04:00
Message : Comme si les sœurs en pantalon étaient la priorité dans l'enseignement du Christ...

S'attacher à des détails, c'est occulter l'essentiel.

Auteur : keinlezard
Date : 29 mars24, 04:57
Message : Hello,

Tu as parfaitement raison.
Je crois que nous atteignons ici le summum du ridicule. C'est un moyen de controle sur les esprit

c'est Stephen Hassan qui en parle dans son modèle 'B.I.T.E' ( behavior , Information, Thought, Emotion )
https://freedomofmind.com/cult-mind-con ... -download/

J'imagine Christ parlant avec un vagabond qui n'aurait pas la tenue "convenable" ou encore qui obligerait
Adam et Eve à s'habiller et sous quel prétexte ?

Puisque finalement l'état premier était la nudité .. ce n'est que par le pécher qu'ils ont conçu une honte à être nu
pas avant. Ce qui tend à montrer que l'état premier est la nudité et que ce qui devrait choquer un croyant
fondamentaliste n'est pas comment on s'habille mais bien plutôt la preuve évidente du pécher ... qui à été
rendu pour la première fois par le besoin de s'habiller

Dans l'absolu recherchant la perfection première , ils devraient même être adeptes fervent du naturisme puisque c'est ainsi que
vivaient Adam et Eve en Eden ... et ce n'est qu'apres le pécher qu'ils furent habillé

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars24, 06:06
Message :

keinlezard a écrit : 29 mars24, 04:57 Hello,

Tu as parfaitement raison.
Je crois que nous atteignons ici le summum du ridicule. C'est un moyen de controle sur les esprit

c'est Stephen Hassan qui en parle dans son modèle 'B.I.T.E' ( behavior , Information, Thought, Emotion )
https://freedomofmind.com/cult-mind-con ... -download/

J'imagine Christ parlant avec un vagabond qui n'aurait pas la tenue "convenable" ou encore qui obligerait
Adam et Eve à s'habiller et sous quel prétexte ?

Puisque finalement l'état premier était la nudité .. ce n'est que par le pécher qu'ils ont conçu une honte à être nu
pas avant. Ce qui tend à montrer que l'état premier est la nudité et que ce qui devrait choquer un croyant
fondamentaliste n'est pas comment on s'habille mais bien plutôt la preuve évidente du pécher ... qui à été
rendu pour la première fois par le besoin de s'habiller

Dans l'absolu recherchant la perfection première , ils devraient même être adeptes fervent du naturisme puisque c'est ainsi que
vivaient Adam et Eve en Eden ... et ce n'est qu'apres le pécher qu'ils furent habillé

Cordialement

Je vois mal les apôtres agir ainsi...

Luc 10:38-42:

"38 Ils continuèrent leur chemin et entrèrent dans un village. Là, une femme qui s’appelait Marthe+ accueillit Jésus chez elle. 39 Cette femme avait une sœur appelée Marie, qui s’assit aux pieds du Seigneur et écouta ce qu’il disait*. 40 Marthe, par contre, était distraite, occupée à de nombreuses tâches. Elle s’approcha donc de Jésus et lui dit : « Seigneur, cela ne te fait-il rien que ma sœur me laisse toute seule pour accomplir le travail ? Dis-lui de m’aider. » 41 Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t’inquiètes et tu t’agites pour beaucoup de choses. 42 Pourtant, peu de choses sont nécessaires, ou même une seule+. Marie, elle, a choisi la meilleure part+, et elle ne lui sera pas enlevée. »

Auteur : Estrabosor
Date : 03 avr.24, 03:05
Message :

keinlezard a écrit : 24 mars24, 21:55Cela dit , barbe, chemises ouvertes, pull et polo ... ...

Une jolie petite nénette black , queue de cheval et chemisier léger ...

Toutes les vieilles étaient en robes ou jupes ... mais les plus jeunes c'était du pantalon tailleur quasi généralisé

un truc rigolo alors que la lettre précisait "sauf ceux ayant une charge " il y avait un jeune en boubou sans cravatte ni veste donc qui intervenait !!

Je sens que ça va être rigolo dans les mois qui viennent ...

Bonjour à tous,

C'est là où on voit le conditionnement car je suis certain que tu aurais parlé à ce frère quelques jours avant la déclaration du CC, il t'aurait expliqué pourquoi il était indispensable de porter cravate et costume pour "honorer Jéhovah".
Cela démontre, qu'en réalité, ils ne font que suivre aveuglément les diktats du CC !

Le pire, c'est quand il y a des aller retours comme avec la prononciation des noms bibliques par exemple !

Auteur : keinlezard
Date : 03 avr.24, 03:20
Message : Hello,

souvenons nous avec "nostalgie"

des vérités bibliques du CC

https://wol.jw.org/fr/wol/library/r30/l ... facile/mai

ws17 mai p. 3-8 Aidons les « résidents étrangers » à « servir Jéhovah dans la joie »

Au début, il faudra peut-être donner à nos frères et sœurs de la nourriture, des vêtements et d’autres choses indispensablesc (lire la note). Des petits cadeaux, comme une cravate pour un frère, peuvent beaucoup les toucher.

ou encore
https://wol.jw.org/fr/wol/library/r30/l ... /septembre

ws16 septembre p. 14-19Ton habillement honore-t-il Dieu ?

Mais le même journal a expliqué que c’était différent à une assemblée des Témoins de Jéhovah : « Les hommes et les garçons portent la veste et la cravate, et la longueur des jupes des femmes et des jeunes filles est [...] décente tout en étant moderne. » Les Témoins de Jéhovah sont souvent félicités pour leur façon de s’habiller. En effet, ils s’habillent « avec modestie et bon sens », car ils savent que c’est ce qui est correct pour des adorateurs de Jéhovah (1 Timothée 2:9, 10). Paul a donné ce principe aux femmes, mais il s’applique aussi aux hommes.

Pourtant c'est pas vieux 2017

Qui dit que cela est "décent" ? sinon que le CC ... puisque la Bible ne parle pas, ni de jupes , ni de cravates , pas plus que de vestes ou de costume.

Tu as bien raison de souligner ce point

Cela démontre, qu'en réalité, ils ne font que suivre aveuglément les diktats du CC !

Ce qui est déjà le cas pour la cravate puisque j'ai déjà prêché sans cravates à une certaine époque où cela était accepté avant que le retour en arrière n'impose à nouveau la cravate

Cordialement

Auteur : Estrabosor
Date : 03 avr.24, 04:25
Message : Petite anecdote, mon meilleur ami, qui était beaucoup plus jeune que moi, s'est retrouvé à avoir 20 ans pile au moment du changement de doctrine du CC sur le service civique.
Il a donc choisi d'effectuer un service civique.

Tout en disant que j'étais content qu'il ne fasse pas de prison, j'ai eu le malheur de dire dans la conversation que c'était du temps que César prenait à Jéhovah et là, son père qui était ancien m'a dit que je n'avais pas à penser comme ça.

C'est à dire que ce qui avait été défendu jusque là par le CC,(que la vie du chrétien et son temps appartenait à Jéhovah et qu'il ne pouvait pas le donner à César)devenait une mauvaise pensée parce que le CC avait autorisé les TJ à donner leur temps à César !

Auteur : Luxus
Date : 04 avr.24, 01:56
Message :

Estrabosor a écrit : 03 avr.24, 03:05 Bonjour à tous,

C'est là où on voit le conditionnement car je suis certain que tu aurais parlé à ce frère quelques jours avant la déclaration du CC, il t'aurait expliqué pourquoi il était indispensable de porter cravate et costume pour "honorer Jéhovah".
Cela démontre, qu'en réalité, ils ne font que suivre aveuglément les diktats du CC !

Le pire, c'est quand il y a des aller retours comme avec la prononciation des noms bibliques par exemple !

C'est tellement vrai !

C'est là qu'on se rend compte de l'endoctrinement. La veille, tout le monde t'aurait dit que les femmes ne doivent pas porter de pantalon car cela n'honererait pas Dieu. En un claquement de doigt, hop, tout ce qu'ils ont cru change mais ça ne les dérange pas du tout.

Et c'est comme ça pour tous les enseignements TJ et parfois cela peut avoir des conséquences très graves. On se souvient par exemple, qu'avant les transplantations étaient considérées comme du canabalisme. Y a-t-il eu des TJ morts à cause de cet enseignement ? C'est une question qu'il convient de poser.

Mais cela ne dérange pas le moins du monde les TJ.

Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 01:57
Message : C'est la preuve que derrière tout cela, il y a la menace de l'excommunication (apostasie), parce que personne ne peut dire : "euuuuh, y a pas comme un problème là ?"

Triste...

Auteur : Zouzouspetals
Date : 04 avr.24, 05:17
Message :

chrétien2 a écrit : 04 avr.24, 01:57 C'est la preuve que derrière tout cela, il y a la menace de l'excommunication (apostasie), parce que personne ne peut dire : "euuuuh, y a pas comme un problème là ?"

Triste...

Je ne crois pas qu'en l'occurrence ce soit la peur de l'excommunication. Que les femmes, pendant des années, n'aient pas pu porter de pantalon dans leur culte, qu'aujourd'hui elles le puissent et que la plupart ne trouvent rien à redire à ce changement sans justification, c'est pour moi plutôt la preuve que cela n'a pas d'importance à leurs yeux. En tout cas au regard de ce qui leur est promis si elles restent fidèles et silencieuses. L'espoir de ne peut-être jamais mourir, de vivre "bientôt" dans un Paradis, pour l'éternité et de voir ressusciter ceux qu'elles ont perdus. A côté de ces attentes extraordinaires, les méandres des enseignements tj ne sont qu'un des nombreux désagréments (et sans doute pas le pire) subis dans ce vieux monde imparfait.
Je pense que les TJ se voient comme les Israélites, errant dans le désert, suivant les ordres de leur guide : "on reste ici, on lève le camp, on retourne sur nos pas, on fait ci, on fait pas ça...", n'attendant qu'une seule chose : entrer en Terre promise. Leur vraie vie est ailleurs, plus tard.
On ne contredit pas Moïse, l'EFA, on ne murmure pas contre lui, on le suit, où qu'il aille car sa destination ne peut être que la vie éternelle paradisiaque.
Pour nous, c'est troquer la vie présente contre une illusion, c'est suivre des hommes non seulement imparfaits mais sans doute manipulateurs ; pour eux, c'est obéir à Dieu, endurer jusqu'au bout, rester fixés sur la récompense.
La sagesse populaire dit que : "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ; les Témoins préfèrent le "deux tu l'auras". En espérant que ce ne soit pas pour eux "dans le baba".

Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 05:39
Message :

Zouzouspetals a écrit : 04 avr.24, 05:17 Je ne crois pas qu'en l'occurrence ce soit la peur de l'excommunication. Que les femmes, pendant des années, n'aient pas pu porter de pantalon dans leur culte, qu'aujourd'hui elles le puissent et que la plupart ne trouvent rien à redire à ce changement sans justification, c'est pour moi plutôt la preuve que cela n'a pas d'importance à leurs yeux. En tout cas au regard de ce qui leur est promis si elles restent fidèles et silencieuses. L'espoir de ne peut-être jamais mourir, de vivre "bientôt" dans un Paradis, pour l'éternité et de voir ressusciter ceux qu'elles ont perdus. A côté de ces attentes extraordinaires, les méandres des enseignements tj ne sont qu'un des nombreux désagréments (et sans doute pas le pire) subis dans ce vieux monde imparfait.
Je pense que les TJ se voient comme les Israélites, errant dans le désert, suivant les ordres de leur guide : "on reste ici, on lève le camp, on retourne sur nos pas, on fait ci, on fait pas ça...", n'attendant qu'une seule chose : entrer en Terre promise. Leur vraie vie est ailleurs, plus tard.
On ne contredit pas Moïse, l'EFA, on ne murmure pas contre lui, on le suit, où qu'il aille car sa destination ne peut être que la vie éternelle paradisiaque.
Pour nous, c'est troquer la vie présente contre une illusion, c'est suivre des hommes non seulement imparfaits mais sans doute manipulateurs ; pour eux, c'est obéir à Dieu, endurer jusqu'au bout, rester fixés sur la récompense.
La sagesse populaire dit que : "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" ; les Témoins préfèrent le "deux tu l'auras". En espérant que ce ne soit pas pour eux "dans le baba".

Je connais aujourd'hui, des Témoins de Jéhovah, on les appelle les PIMO. ces personnes ne croient plus aux doctrines TJ, mais restent TJ, sais-tu pourquoi ?

Parce qu'ils ont peur de ne plus voir leurs familles...

Auteur : Zouzouspetals
Date : 04 avr.24, 06:08
Message :

chrétien2 a écrit : 04 avr.24, 05:39 Je connais aujourd'hui, des Témoins de Jéhovah, on les appelle les PIMO. ces personnes ne croient plus aux doctrines TJ, mais restent TJ, sais-tu pourquoi ?

Parce qu'ils ont peur de ne plus voir leurs familles...

Cet assouplissement du code vestimentaire tj ne doit pas poser grand problème aux PIMO ; il leur donne une raison supplémentaire de ne plus croire le CC, et leur facilite la vie.
En revanche, ceux qui pourraient trouver à redire à ce nouvel arrangement, ce sont les PIMI, surtout ceux de longue date, qui voient, littéralement du jour au lendemain, certains des enseignements ou pratiques changer radicalement. Ce sont ces personnes dont je parlais, qui avalent les couleuvres, par conviction qu'il leur faut suivre l'EFA où il va, vers la Terre promise.
PIMO et PIMI ne diront rien contre ces nouvelles dispositions, pour des raisons différentes, la peur ou l'indifférence pour les premiers, la foi dans le CC et dans ses promesses pour les seconds.
Je tends à penser, cependant, qu'il y a plus de PIMI que de PIMO chez les TJ. Il serait en effet assez ironique, dans le cas contraire, que la plupart des TJ restent par peur de perdre les membres de leur famille et leurs amis qui seraient pourtant, secrètement, eux aussi des PIMO. Pour moi, la majorité des TJ sont des PIMI, que tous les changements du CC peuvent parfois indisposer mais dont les convictions et les espérances sont trop fortes pour y voir autre chose que des tests de leur foi ou des vicissitudes à supporter patiemment. Voire, pour beaucoup, une preuve supplémentaire que l'organisation de Jéhovah sait s'adapter et ne veut que leur bien.

Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 06:12
Message :

Zouzouspetals a écrit : 04 avr.24, 06:08 Cet assouplissement du code vestimentaire tj ne doit pas poser grand problème aux PIMO ; il leur donne une raison supplémentaire de ne plus croire le CC, et leur facilite la vie.
En revanche, ceux qui pourraient trouver à redire à ce nouvel arrangement, ce sont les PIMI, surtout ceux de longue date, qui voient, littéralement du jour au lendemain, certains des enseignements ou pratiques changer radicalement. Ce sont ces personnes dont je parlais, qui avalent les couleuvres, par conviction qu'il leur faut suivre l'EFA où il va, vers la Terre promise.
PIMO et PIMI ne diront rien contre ces nouvelles dispositions, pour des raisons différentes, la peur ou l'indifférence pour les premiers, la foi dans le CC et dans ses promesses pour les seconds.
Je tends à penser, cependant, qu'il y a plus de PIMI que de PIMO chez les TJ. Il serait en effet assez ironique, dans le cas contraire, que la plupart des TJ restent par peur de perdre les membres de leur famille et leurs amis qui seraient pourtant, secrètement, eux aussi des PIMO. Pour moi, la majorité des TJ sont des PIMI, que tous les changements du CC peuvent parfois indisposer mais dont les convictions et les espérances sont trop fortes pour y voir autre chose que des tests de leur foi ou des vicissitudes à supporter patiemment. Voire, pour beaucoup, une preuve supplémentaire que l'organisation de Jéhovah sait s'adapter et ne veut que leur bien.

Bien sûr qu'il y a plus de PIMI.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 04 avr.24, 06:38
Message :

chrétien2 a écrit : 04 avr.24, 06:12 Bien sûr qu'il y a plus de PIMI.

Nous sommes d'accord sur ce point.
Et, à mon sens, les PIMI réagissent davantage par conviction et confiance envers le CC, s'accommodant de ses directives changeantes, y voyant même parfois des preuves d'amour, plutôt que par peur d'être excommuniés.
D'autant que, en l'occurrence, qui ira protester contre un assouplissement des règles ? Si ce n'est les "vieux de la vieille" qui s'auto-censureront ou bougonneront dans leur coin.

Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 20:10
Message :

Zouzouspetals a écrit : 04 avr.24, 06:38 D'autant que, en l'occurrence, qui ira protester contre un assouplissement des règles ? Si ce n'est les "vieux de la vieille" qui s'auto-censureront ou bougonneront dans leur coin.

Bah, le Collège Central leur dira de faire preuve de tolérance...

2 Corinthiens 4:3,4: "Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+"

Auteur : Zouzouspetals
Date : 04 avr.24, 23:31
Message :

chrétien2 a écrit : 04 avr.24, 20:10 Bah, le Collège Central leur dira de faire preuve de tolérance...

2 Corinthiens 4:3,4: "Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+"

Exactement. Rare seront les Témoins de Jéhovah qui protesteront ouvertement contre les nouvelles règles. Non par peur de l'excommunication, à mon avis, mais parce que cela fait partie du jeu. Le CC change parfois les consignes, c'est la preuve, au choix, de son adaptabilité, de son absence de dogmatisme, de son amour pour "les frères et les soeurs", de l'avancée du char de Jéhovah, de son humilité à accepter les nouvelles dispositions que Dieu révèle par l'intermédiaire de son EFA, de la lumière qui va croissant, de la proximité d'Armaguédon...

Les TJ ont tellement de "raisons" en réserve pour continuer à obéir sans rechigner et si peu de mémoire que ce qui était banni hier peut être accepté aujourd'hui sans problème.
Très vite, l'interdit du pantalon féminin ou le port obligatoire de la cravate dans le culte deviendront quasiment des légendes ou des attaques d'apostats, les soeurs et les frères ayant évidemment toujours été libres de s'habiller comme ils l'entendaient même si certains avaient tendance à aller au-delà de ce qui était écrit en voulant imposer une tenue qu'ils jugeaient seule adéquate.

Les Témoins de Jéhovah sont des champions de la réécriture de l'Histoire, au point même d'être capables de passer quasiment en un clin d'oeil, en une journée, d'une réalité à une autre, selon le bon vouloir du CC. Seule compte la "vérité" du moment. Et si elle ne leur plait guère, il leur suffit d'attendre la suivante ; qui sait si elle ne sera pas plus conforme à leurs voeux, les persuadant alors que Jéhovah a répondu à leurs prières et leurs besoins ?

C'est une autocensure bien plus efficace que la peur de l'excommunication. Surtout qu'en l'occurrence le fidèle mécontent reste libre de conserver l'ancien code vestimentaire... et de râler sur le laxisme des jeunes générations plutôt que d'émettre la moindre critique contre le CC.

Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.24, 23:33
Message : Que le Collège Central change de consignes ou de doctrines ne me dérange pas.

C'est le fait de ne pas écouter les autres qui, eux, sont dans la bonne voie. C'est le fait de dire qu'ils ont la connaissance exacte de la vérité. C'est le fait de les traiter d'apostat et de les excommunier méchamment, comme s'ils étaient déjà condamnés par Dieu. C'est cette arrogance et cet orgueil là qui me dérange.

Et après, ils changent leurs doctrines... Comment peuvent-ils ne pas se rendre compte de leur attitude sans subir la volonté de Dieu et ses jugements ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 05 avr.24, 00:12
Message :

chrétien2 a écrit : 04 avr.24, 23:33 Que le Collège Central change de consignes ou de doctrines ne me dérange pas.

C'est le fait de ne pas écouter les autres qui, eux, sont dans la bonne voie. C'est le fait de dire qu'ils ont la connaissance exacte de la vérité. C'est le fait de les traiter d'apostat et de les excommunier méchamment, comme s'ils étaient déjà condamnés par Dieu. C'est cette arrogance et cet orgueil là qui me dérange.

Et après, ils changent leurs doctrines... Comment peuvent-ils ne pas se rendre compte de leur attitude sans subir la volonté de Dieu et ses jugements ?

J'ai réagi à votre premier message du 4 avril :
"C'est la preuve que derrière tout cela, il y a la menace de l'excommunication (apostasie), parce que personne ne peut dire : "euuuuh, y a pas comme un problème là ?"

Triste..."

Car il me semblait qu'il imputait la non-réaction des TJ face aux changements vestimentaires (le sujet s'intitule "Soeurs en pantalon !!!") à la seule peur de l'excommunication.

Mes réponses ne se placent pas dans le contexte d'une réprobation morale des errements doctrinaux des TJ, mais dans une tentative pour comprendre comment un changement si radical et soudain de leur code vestimentaire strict peut être si bien accepté par la majorité des TJ.

Je pense que cela est dû en grande partie moins à une peur de l'excommunication qu'au processus d'auto-censure fort que les PIMI (la majorité des TJ) développent.
Mon idée de base est que le CC est, aux yeux de la majorité des Témoins, le représentant de Dieu, le nouveau Moïse qui doit les conduire en Terre promise ; et que, face à l'importance de la récompense, tout le reste (les changements de doctrines et de pratiques, les critiques, les sacrifices...) ne sont qu'accessoires, passagers.

Pour les TJ fidèles, la mesure est plutôt bienvenue pour la majorité ; et sans doute pas une cause de basculement dans l'apostasie, passible d'excommunication, pour la minorité réfractaire qui voudrait conserver un haut standing vestimentaire qu'elle reste d'ailleurs libre de continuer à porter.

En bref, ce qui nous semblerait un fort déclencheur pour le réveil d'un grand nombre n'est apparemment qu'une raison de plus pour eux de faire confiance au CC.

D'ailleurs, il faut déjà avoir de sérieux doutes sur le CC pour se plaindre du changement que les femmes pourront désormais porter un pantalon lors du culte ou que les hommes ne seront plus obligés d'avoir une veste et une cravate aux réunions, assemblées, prédication.

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