Contenu du Sujet 7091

Auteur : Didier
Date : 24 sept.05, 05:12
Message :

En 2001, j'ai demandé une information historique au ANCIENT ACCEPTED SCOTTISH RITE OF FREEMASONRY, VALLEY OF PITTSBURGH, PENNSYLVANIA, demandant si Charles Taze Russel, son père Joseph Lytel Russell , et son oncle Charles Tays Russell, étaient des Francs-maçons. Voici la réponse que j'ai reçue dans une lettre:
Dans leur lettre, le Pittsburgh Chapter recommanda que j'adresse mon enquête, pour faire des recherches supplémentaires, à la Grand Lodge of Pennsylvania localisée à Philadelphie, ce que je fis. Le 27 avril 2001, je reçus cette réponse:
Puisque j'étais impliquée dans d'autres choses, plus pressantes, je n'ai pas donné suite [à cette affaire] , et finalement, mon désir de résoudre cette question s'effaça progressivement de mon esprit, et cela jusqu'à aujourd'hui, quand je vis que ce sujet n'avait pas été résolu pour satisfaire les participants [à ce forum]. J'envoyai donc un email au Masonic Temple, Grand Lodge of Pennsylvania à Philadelphie. Quelques minutes plus tard je reçus cette réponse:
Dès que je recevrai la réponse de la Grand Lodge of Pennsylvania à propos des deux autres Russel, je la posterai.

Quoi qu'il arrive, j'espère que cette réponse, à partir d'une recherche dans les archives originales, règlera pour toujours ce problème, en appuyant le fait que Charles Taze Russel ne fut jamais un Franc-maçon de Pennsylvanie.

Barbara Anderson

Bien cordialement,

Didier

Auteur : fred897
Date : 24 sept.05, 21:36
Message : Merci pour avoir été aussi rapide dans ta réponse Didier.

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 10:12
Message : Charles Russell était un franc maçon selon Edith Starr Miller, dans son livre intitulé " Occult Theocrasy ", écrit en 1933, à la page 737, on peut y voir Charles Taze Russell listé en tant que franc-maçon.

d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en cachait, puisqu'il a mis les symboles maçonniques sur ses ouvrages, " croix et couronne ", " symbole ailé du dieu ra ", etc...

Nous savons également qu'il a prêché de nombreuses fois dans des temples maçonniques ouvertement.

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 09:41
Message :

intrigue a écrit :Charles Russell était un franc maçon selon Edith Starr Miller, dans son livre intitulé " Occult Theocrasy ", écrit en 1933, à la page 737, on peut y voir Charles Taze Russell listé en tant que franc-maçon.

d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en cachait, puisqu'il a mis les symboles maçonniques sur ses ouvrages, " croix et couronne ", " symbole ailé du dieu ra ", etc...

Nous savons également qu'il a prêché de nombreuses fois dans des temples maçonniques ouvertement.

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

Le fait de prêcher dans un temple maconnique ne prouve rien...

Charles Taze Russel n'était pas franc maçon.

Certes, il avait des opinions bien à lui sur les pyramides et autres symboles qui étaient courants à son époque, mais il n'était pas franc maçon...

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:45
Message :

franck17360 a écrit : Le fait de prêcher dans un temple maconnique ne prouve rien...

le fait de parler dansun temple maçonnique en dit déjà assez long sur sa personne !

mais je vois que tu n'as saisi ce qui était écrit :

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

est-ce que tu saisi la portée de ses mots ?

vas-tu les balayer d'un simple revers ?

c'est un aveu de sa part " Frank ".

franck17360 a écrit :
Charles Taze Russel n'était pas franc maçon.

si c'était un farnc-maçon, pure et dure !

un vrai de vrai, un du 33e degré !

franck17360 a écrit : Certes, il avait des opinions bien à lui sur les pyramides

ah ça c'est le moindre qu'on puisse dire !

non seulement ses 7 ouvrage divin donné par Jéhovah (selon lui) sont à l'heure actuel sur la pyramide du cimétière où il est enterré, mais en plus il a fait des calculs biblique sur la base de quoi ? et oui ! d'une pyramide !

tu réalise ? les dates de Jéhovah sont le fruit d'un calcul pyramidal !

si ça c'est pas une insulte pour Jéhovah, ça y ressemble !

mais malheureusement, sa folie va plus loin que cela, il a enseigné que la pyramide d'Egypte est un témoin de l'Eternel ! autrement dit la pyramide est mise à l'échelle de la Parole de Dieu.

est-ce que tu acceptes cette enseignement ?

enfin, tout ça pour dire qu'on a affaire à un bon franc-maçon.

franck17360 a écrit : et autres symboles qui étaient courants à son époque, mais il n'était pas franc maçon...

mais dit donc Frank !, es-tu en train de noyer le poisson en disant que les symboles qui étaient courants à son époque ?

attention, on se moque pas impunément de Dieu !

connais-tu les symboles qu'il mettaient comme joyaux sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

au vue de tes réponses, je suis obligé de te poser une question : connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:50
Message : Intrigue... Tu m'intrigues ! (Je sais, c'est nul

)

Plus sérieusement, tu m'intéresses. Je voudrais savoir tout ce que tu as sur cela. Mais sache que je ne vais pas te croire sur paroles, je suis très (désolé) chiant comme mec, je n'accepte rien sans preuves.

Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 02:04
Message :

franck17360 a écrit :Intrigue... Tu m'intrigues ! (Je sais, c'est nul )

Plus sérieusement, tu m'intéresses. Je voudrais savoir tout ce que tu as sur cela. Mais sache que je ne vais pas te croire sur paroles, je suis très (désolé) chiant comme mec, je n'accepte rien sans preuves.

tiens donc ? tu n'as jamais fait de recherche à ce sujet ?

pourquoi défends-tu donc un parti, sans le connaître ?

franck17360 a écrit :
Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

tout ce que j'avances je peux le prouver , même la fin du monde pour 1975 , car elle est tout a fait prouvé non seulement par des texte, mais encore par un discours audio que tu peux télécharger sur le net, où Charles Sinutko enseignait que cette fin du monde aurait lieu en 1975 :

Document Audio n°1 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3
Document Audio n°2 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3

Je suis près à t'exposer en détail ces faits, mais j'aimerai que cette échange soit réciproque, alors commence par considérer mon dernier message, car tu as éludé ma question? j'aimerai que tu y réponde.

voici la question à laquelle tu ne m'as pas donné de réponse :

intrigue a écrit : au vue de tes réponses, je suis obligé de te poser une question : connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:41
Message :

intrigue a écrit : tiens donc ? tu n'as jamais fait de recherche à ce sujet ?

pourquoi défends-tu donc un parti, sans le connaître ?

J'ai été TJ pendant trente ans, intrigue, j'ai aussi été assistant ministériel au point de faire des discours publics. J'ai participé aux constructions de salles du Royaume et j'ai eu d'autres responsabilités.

Mais dans ma vie de TJ, j'ai subi bcp d'injustices venant d'hommes qui se disaient TJ, mais qui ne l'étaient pas de coeur. Je me suis donc retiré de l'organisation des TJ. Depuis, je fais bcp de recherches et je parle avec bcp de personnes (comme toi). On peut dire que je cherche la "vérité" (un bien grand mot...)

Néanmoins, je n'attends rien des hommes, car je sais que chaque homme à sa propre interprétation de la Bible qui se révèle souvent erronée.

Il n'empêche que je recherche des preuves. pour moi, une affirmation sans preuves, c'est de la pure rumeur.

franck17360 a écrit :
Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

intrigue a écrit :tout ce que j'avances je peux le prouver , même la fin du monde pour 1975 , car elle est tout a fait prouvé non seulement par des texte, mais encore par un discours audio que tu peux télécharger sur le net, où Charles Sinutko enseignait que cette fin du monde aurait lieu en 1975 :

Document Audio n°1 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3
Document Audio n°2 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3

Je suis près à t'exposer en détail ces faits, mais j'aimerai que cette échange soit réciproque, alors commence par considérer mon dernier message, car tu as éludé ma question? j'aimerai que tu y réponde.

voici la question à laquelle tu ne m'as pas donné de réponse :

Je connais ce symbole, car j'ai des amis francs maçons (mais ca s'arrêtera là, car cette loge est secrète).

La croix dans la couronne (si c'est bien celle là dont tu parles) est bien un symbole franc-maçons.

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 04:47
Message :

franck17360 a écrit : J'ai été TJ pendant trente ans, intrigue, j'ai aussi été assistant ministériel au point de faire des discours publics. J'ai participé aux constructions de salles du Royaume et j'ai eu d'autres responsabilités.

Mais dans ma vie de TJ, j'ai subi bcp d'injustices venant d'hommes qui se disaient TJ, mais qui ne l'étaient pas de coeur. Je me suis donc retiré de l'organisation des TJ. Depuis, je fais bcp de recherches et je parle avec bcp de personnes (comme toi). On peut dire que je cherche la "vérité" (un bien grand mot...)

Néanmoins, je n'attends rien des hommes, car je sais que chaque homme à sa propre interprétation de la Bible qui se révèle souvent erronée.

Il n'empêche que je recherche des preuves. pour moi, une affirmation sans preuves, c'est de la pure rumeur.

alors si tu est une personne qui cherches la vérité avec un coeur sincère, tu lea trouveras assurément.

Russell est un maçon, car les faits le prouve.

franck17360 a écrit : Je connais ce symbole, car j'ai des amis francs maçons (mais ca s'arrêtera là, car cette loge est secrète).

La croix dans la couronne (si c'est bien celle là dont tu parles) est bien un symbole franc-maçons.

mais Frank, je t'avais pourtant précisé que je te parlais du symbole se trouvant sur les Etudes des Ecritures ?

Ignores le symbole qui est gravé sur les 7 ouvrages de Russell, ainsi que leur signification ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:51
Message : le disque solaire ailé ?

Bon, je reviens tout à l'heure, j'ai à faire avec ma femme, on va désherber...eh oui, l'été approche !

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 05:42
Message :

franck17360 a écrit :le disque solaire ailé ?

Bon, je reviens tout à l'heure, j'ai à faire avec ma femme, on va désherber...eh oui, l'été approche !

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 11:29
Message : tu t'ais spécialisé sur Russel ?

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 16:35
Message :

medico a écrit :tu t'ais spécialisé sur Russel ?

- As-tu conscience que Russell est le fondateur de votre organisation ?
- Te rends-tu compte sur quoi il l'a construit ?
- Et dire que tu suis cette homme au point de déposer ta vie sur son oeuvre.
- j'aimerai te poser une question, quand tu prends conscience qu'un enseignement de la part de Russell est totalement grotesque, comme par exemple lorsqu'il interprête la chaine d'Apocalypse 20 de cette manière :

Et une grande chaîne dans sa main. - Cette chaîne qui doit lier toute erreur est la VERITE, telle quelle est contenue dans les sept volumes des Etudes des Ecritures ; cette chaîne de la vérité a été forgée anneau après anneau pendant une période de 40 ans? Chaque volume lui a donné une certitude et une stabilité qu'aucun des anciens systèmes d'erreurs ne pourra jamais ébranler : tous ces systèmes d'ailleurs seront brisés, enchaînés et détruits par les anneaux puissants de cette chaîne de vérité dont le pouvoir est destructeur pour l'erreur et les ténèbres.
- le mystère accompli, page 368

Donc quand tu réalise que finalement, non ! l'Apocalypse ne faisait pas référence à Russell est ses 7 ouvrages, car ceux-ci au lieu de lier toutes les erreurs sont plutôt eux-même reconnu par les TJ comme comportant quasiment que des erreurs.
- et que les Etudes des Ecritures ne pas sont les instruments employés par le Seigneur pour mettre fin à ces systèmes religieux comme cela a été enseigné (Mystère Accompli, 1917, p.372)
- que les Etudes des Ecritures ne pas sont Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse.(p.189)
- qu'ils ne sont pas la révélation complète du mystère de Dieu (p.191)
etc...

Quand tu réalises dans ton coeur que les nombreux enseignements de Russell qui servent de fondement, de pilliers à l'organisation qu'il fonde, s'avèrent finalement n'être qu'erreur ou mensonge, comment ne peux-tu pas ouvrir les yeux sur cette homme qui menti ?

Menti en enseignant qu'Apocalypse 8:5; parlait des sept volumes des Ecritures qui étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire à l'Ecriture ?

ou encore en insultant le Seigneur en enseignant que : Le Seigneur porte un intérêt spécial à la série des volumes des ETUDES DES ECRITURES, il en prend la responsabiblité (Mystère Accompli, 1917, p.352)

voir pire : "Le plan divin exposé (par Russell) est une conception tout à fait divine dépassant de beaucoup la puissance d'invention humaine... et est la vérité seule... C'était la plus claire compréhension du plan divin exposé"
- Etudes des Ecritures, vol 1, pages 391 et 392

- c'est avec amitié que je te dis cela.
- Si " Frank " ne réponds pas à ma question, en es-tu capable " medico " ?

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 18:51
Message : mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 20:05
Message : .

Russel Franc-maçon

http://esaie.free.fr/niveau1/russel.htm

Tout "ou presque" sur Russel.

http://ctrussell.fr/mediatheque.htm

.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:33
Message :

medico a écrit :mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

tu es son disciple, car tu refuse de répondre à la question :

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

- le refus de répondre prouve que tu crois en lui et en ses enseignements.
- Russell est la fondation de ta maison, sans doute à la majorité des TJ ici présents.
- pourtant, la majorité des pilliers installé par Russell sont effondrés.
- Je pense que les prochaines années vont être decivives !
" 1914 " va s'écrouler en emportant toutes ses ramifications

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:54
Message : " Arlitto " je te respect, car bien qu'on soit en désaccord sur certains points, tu ne te voile pas la face. tu oses dire " noir " quand c'est " noir " et cela même si ça ne va pas. dans le sens voulu.

tu préfère la vérité, à une position confortable devant les autres.

Malheureusement d'autres ici, méprise le dialogue, mes questions, l'échange chrétien avec sincèrité, vérité, humilité, sans détours sinueux.

c'est dommage !

J'imagine que les disciples n'auraient jamais réagit de la sorte

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:11
Message :

medico a écrit :mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

Moi non plus d'ailleurs

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:16
Message :

Amelia a écrit : Moi non plus d'ailleurs

si car en plus de le défendre à tort, tu poses ta vie sur l'organisation qu'il a fondé (lui-même) sur la base de nombreux enseignements mensonger.

que penses-tu de Russell et de ses actions ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:26
Message :

intrigue a écrit : si car en plus de le défendre à tort, tu poses ta vie sur l'organisation qu'il a fondé (lui-même) sur la base de nombreux enseignements mensonger.

que penses-tu de Russell et de ses actions ?

Stp tu seras gentil de ne pas penser à notre place , on en est capable tout seul merci

Je pense que Russell était un homme bien contrairement à toi mais je sais pas qui tu trouves bien à part toi même remarque

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:44
Message :

Amelia a écrit : Stp tu seras gentil de ne pas penser à notre place ,

tu es mal placé pour dire cela car tu dis " à NOTRE " place ?

applique ce que tu dis.

Amelia a écrit : on en est capable tout seul merci

NON ! vous nêtes pas capable de répondre à une seule petite question qui deumeure méprisé par 3 TJ.

Amelia a écrit : Je pense que Russell était un homme bien

oui je sais que c'est ton dieu, ton puissant, ton ange de Laodicée, ton serviteur fidèle et avisé, etc...

mais la question que tu viens d'éluder, est que penses-tu de lui et de ses actions ?

Amelia a écrit : contrairement à toi

Je vois que tu n'échappe pas à la règle des Témoins de Jéhovah, tu juges tout comme les autres au lieu de répondre aux questions.

de quoi avez-vous peur ? de la vérité ?

Amelia a écrit : mais je sais pas qui tu trouves bien à part toi même remarque

soyons humble, tu me gêne

, on va dire ici, sur le forum, j'appécie " Arlitto " qui ne se voile pas la face comme toi et d'autres.
" frank " à l'air bien, les autres ne sont pas des monstres, le hic , c'est qu'ils ne répondent aux questions , j'ai droit au mépris de leur part plutôt qu'à leur attention.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:55
Message : Vous êtes trop compliqué !
- je ne comprends comment vous pouvez vous glorifier de frapper aux portes, en sachant que vous n'apportez aucunes réponses questions ?
ça me dépasse ! vraiment !

avec toi, j'ai du batailler, te mettre une quantité énorme de messages pour te faire admettre que la watch Tower a apporté les études des Ecritures.

franchement Amelia, met de côté ta colère, et dis moi si cette attitude de ta part est normal et chrétienne ?

aujourd'hui, on peut prouver toutes les erreurs enseigné par Russell, mais imagine qu'on ait cette échange avant internet, sans pouvoir vérifier les sources ?

tu aurais gardé ta convictions mensongère en toi.

sache que ça ne m'amuse pas de te savoir égaré par de telles convictions mensongères.

c'est-là qu'Arlitto diffère de toi, même si ça ne l'arrange pas, ila le mérite de faire face à la vérité, en appelant un chat " un chat " et pas un chien.

tu comprends, il ne s'agit pas de te casser les pieds, ou d'avoir le dernier mot, mais d'être honnête à 100%.

soit on échange avec vérité, soit on n'échange pas, car à quoi ça sert d'être faux ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:55
Message :

Amelia a écrit : Moi non plus d'ailleurs

Je parlais à Medico comme tu vois

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 04:06
Message :

Amelia a écrit : Je parlais à Medico comme tu vois

je vois surtout que tu évites de répondre, ce qui prouve que tu n'as pas de fondements solide.

en effet, Jésus n'a jamais fermé la bouche devant une question !

si ta doctrine était la vérité, pourquoi la plupart des TJ n'ont pas la capacité de répondre ?

ils n'ont aucune réponse à apporter devant une simple question.

je n'ose même pas imaginer un TJ en train de parler à 2 personnes à la fois.

le pauvre, il serait perdu !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 04:43
Message : Je sais que quand je dis que Russel était quelqu'un de bien et je pense que du bien de lui ne te convient pas mais je ne répondrais certainement pas autre chose juste pour te faire plaisir ou pour me faire bien voir par vous Voilà. Mais au départ je parlais à Medico

Et t'avais pas pour pseudo Hosanna avant ?

Edit : ça va je sais qui tu es

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:47
Message : .

Moi, aussi je pense du bien de Russel et de Rutherford, mais cela ne m'empêche pas d'avoir un avis objectif sur eux et leur travail.

Moralité, ils se sont plantés tous les deux sur tout de A à Z. Désolé, mais c'est la vérité!.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 04:53
Message : Mais contrairement à toi moi apparemment je suis pas capable de donner mon avis et donc j'ai besoin d'Intrigue (alias Hosanna) ou d'autre pour ça .

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:59
Message : .
Tu penses vraiment que je ne le donne pas ???..................je ne sais pas ce qu'il te faut...

.Avec moi c'est zéro hypocrisie et tout ce que j'ai dit sur, Russel, Rutherford et la WT est la stricte vérité.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:06
Message :

Amelia a écrit :Je sais que quand je dis que Russel était quelqu'un de bien et je pense que du bien de lui

Tu as le droit d'aimer une personne qui a égaré des millions d'autres.

Après tout, si tu acceptes la nourriture que cet homme te donne à manger, c'est ton choix.

Pou moi, une personne qui est morte en croyant que Jésus a effectué son retour en 1874, et plein d'autres hérésies n'est pas digne de confiance.

En vérité son instabilité doctrinal a prouver que ses enseignements ne venait pas de Dieu comme il l'a affirmé, mais qu'ils venait de lui et des adventistes.

d'ailleurs aujourd'hui, il est prouvé que russell n'a pas reçu la date de " 1914 " du Saint-Esprit, car pour la première fois, c'est Edward Bishop Elliot qui mentionne l'année 1914 dans son ouvrage Horae Apocalipticae. Il compte 2525 ans de 727 av J.C. et arrive à la date de 1793 comme fin de ce temps, mais dit-il, "si l'on calcule à partir de l'accession de Nébucadnetsar et l'invasion de Juda en 606 avJ.C., la fin a lieu bien plus tard, en 1914 ap J.C.".

Puis William Miller est aussi influencé par le livre de E.B. Elliott, qui relie (sept temps) 2520 ans avec le temps des Gentils et dit que cette période débute en 677 et s'achève 1843 par le retour de Christ. Plus tard Barbour, en étudiant le livre Horea apocalipticae d'E.B. Elliott, adopte en grandes lignes ces mêmes interprétations eschatologiques avec quelques modifications. Donc, Russell n'est pas à l'origine de "1914, mais c'est plutôt Barbour lui-même. D'ailleurs, au début Russell ne s'intéresse pas aux dates, mais surtout au "but et à la manière du retour du Christ" (Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, p. 18.) L'affirmation de la SDTJ selon laquelle Russell publie cette date avant la parution du livre de Barbour ne veut pas dire qu'il en est l'auteur. Barbour a déjà publié cette date en 1875, dans le journal Herald of The morning (Septembre p52), c'est à dire un an avant la publication en question de Russell.

Amelia a écrit : ne te convient pas mais je ne répondrais certainement pas autre chose juste pour te faire plaisir ou pour me faire bien voir par vous Voilà.

Amelia, tu as prouvé que tu n'as aucun fondement, tu ne fait que cité les versets que la Watch tower te dit de citer.

à la fin de la TMN, il y a déjà les versets de l'organisation " prêt à poser " par les fidèles, tel des automates.

donc, dès qu'on te poses une question qui n'est pas " prétraitée ", par la WT, vous êtes dans l'incapacité de répondre.

c'est pourquoi, tu es très loin de me surprendre, car tu réagis comme les autres.

Amelia a écrit : Mais au départ je parlais à Medico

Surtout que tu as répondu au message que " medico " me destinait, donc là aussi ton discours n'a pas de profondeur.

Amelia a écrit : Et t'avais pas pour pseudo Hosanna avant ? c

Edit : ça va je sais qui tu es

y-a-til un oint sur le site ?

j'aimerais tellement parler avec un TJ qui répond aux questions, et qui me respect en ne me prennant pas pour ce que je ne suis pas !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 05:09
Message :

Tu as le droit d'aimer une personne

Ah quand même merci

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:21
Message :

Amelia a écrit : Ah quand même merci

Tu as le droit d'aimer une personne qui a égaré des millions d'autres.

allez svp,

Comme une bonne croyante que tu es, répond moi : connais-tu le symbole qui est sur la couverture des Etudes des Ecritures, et ce qu'il représente ?

S'il te plaît, ne me méprises pas comme 3 TJ l'ont fait.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 05:25
Message : Ha ? Il y a donc une condition c’était trop beau pour être vrai

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:32
Message :

Amelia a écrit :Ha ? Il y a donc une condition c’était trop beau pour être vrai

" Amelia ", je te respect, mais je ne perds plu mon temps avec des personnes qui méprise la vérité en plus de ma personne.

de plus refuse de parler du sujet qui m'intéresse, à savoir : " Russell n'était donc pas franc macon!! "

si le sujet ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de meubler par autre chose.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:34
Message : J'affirme que Russell est un Frans maçon, non pas pour attaquer les TJ, mais par conviction.
Ce post est ouvert pour parler de ce sujet.
Donc si il y a une personne qui soit TJ et aime Jéhovah avec un coeur entier, peut-il considérer la parole d'un non-TJ ?

Si pour certain j'incarne le " diable " , aux yeux de Dieu je ne le suis pas, pour la simple raison qu'il lit dans mon coeur.
- Je suis sincère et entier, donc si tu es TJ, et que tu n'as pas de préjugé où de haine envers moi, peux-tu répondre à ma question, qui est : sais-tu ce représente le symbole imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures de Charle Russell ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:41
Message : .
Mon pauvre intrigue, tu te fatigues pour rien mon ami, les TJ n'ont qu'une seule fonction, prêcher pour recruter. Tu ne le savais pas ???
Alors, les seules réponses que tu auras, pour la plupart, ne seront qu'en rapport avec la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:41
Message :

intrigue a écrit : tu es son disciple, car tu refuse de répondre à la question :

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

- le refus de répondre prouve que tu crois en lui et en ses enseignements.
- Russell est la fondation de ta maison, sans doute à la majorité des TJ ici présents.
- pourtant, la majorité des pilliers installé par Russell sont effondrés.
- Je pense que les prochaines années vont être decivives !
" 1914 " va s'écrouler en emportant toutes ses ramifications

mais alors, je n'ai pas répondu a ta question car je ne sais pas ce que représente le disque solaire ailé.

Si tu le sais, je serais ravi que tu me l'apprennes... (j'ai pas encore tout lu, dsl, si je suis en retard, mais en ce moment je déménage, alors, le temps est trop court pour une journée !

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:43
Message : .

Russel Franc-maçon

C'est ici...

http://esaie.free.fr/niveau1/russel.htm

Tout "ou presque" sur Russel.

http://ctrussell.fr/mediatheque.htm

.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:48
Message :

Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré et que eux seuls en connaissent le sens.

Ce symbole représente en fait la trinité divine égyptienne ORISUS (le dieu soleil) HORUS et ISIS. Ce symbole est aussi appelé RA, le dieu soleil.

Erf... Et dire que l'on nous disait que les médiums et la magie étaient condamnée par Dieu ...

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 06:00
Message :

franck17360 a écrit :[
Si tu le sais, je serais ravi que tu me l'apprennes... (j'ai pas encore tout lu, dsl, si je suis en retard, mais en ce moment je déménage, alors, le temps est trop court pour une journée !

tu sais déjà qu'il s'agit du disque solaire ailé, c'est déjà une bonne chose.

Russell a imprimé le disque solaire ailé sur les ouvrages qu'il prétends venir de " Dieu " ou " Jéhovah "

ce symbole est la réprésentation du dieu Rê (ou Ra)

on peut le vérifier ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_solaire

Voici ce qu'on peut lire :

Les origines du « disque solaire ailé »1 remontent à la magie de l’Égypte antique. Ce symbole a été utilisé par de nombreux groupes tels que la franc-maçonnerie, les spirites, la théosophie, les Rose-Croix et les Témoins de Jéhovah.

c'est épouvantable !

mon onjectif était de sensibiliser les Tj, que le symbole d'un dieu Egyptien fait le joyau de la couverture non pas d'un livre, mais d'une série de livre qui sont d'après Russell un complément à la Bible, et la révélation complète du mystère de Dieu.

Je trouve qu'un TJ qui fonde sa vie sur un tel homme, à le devoir de connaître le sujet plus en détail, c'est de sa vie qu'il est question.

il ne s'agit pas de juger un TJ

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 07:34
Message :

intrigue a écrit : " Amelia ", je te respect, mais je ne perds plu mon temps avec des personnes qui méprise la vérité en plus de ma personne.

de plus refuse de parler du sujet qui m'intéresse, à savoir : " Russell n'était donc pas franc macon!! "

si le sujet ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de meubler par autre chose.

Tu vois je t'ai pas répondu effectivement parce que J'ai emmené mon plus jeune fils chez le médecin et là je viens de rentrer , alors excuse moi mais j'ai pas pu .

Russel est venu effectivement d'autre religions avant oui c'est vrai mais il n’était pas franc maçon

C'est comme me demander si tout les trinitaires sont des illuminatis ou du nouvel ordre modale ou sorcier vu les symboles de la trinité

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 07:43
Message :

Amelia a écrit : Tu vois je t'ai pas répondu effectivement parce que J'ai emmené mon plus jeune fils chez le médecin et là je viens de rentrer , alors excuse moi mais j'ai pas pu .

pas de souci

Amelia a écrit :
Russel est venu effectivement d'autre religions avant oui c'est vrai mais il n’était pas franc maçon
[/qyote]
c'est un franc maçon, un pure et dure, du 33e degré et il a été enterré comme tel.
que tu le nies sur la base d'un sentiment c'est une chose, mais de mon côté, j'ai posé des arguments qui ne sont pas infirmer.

Amelia, tes crtiques sont infondés, j'ai posé des faits, si tu les contestes, commence par argumenter.
car jusqu'à preuve du contraire, Russell est franc-maçon.

et je constate que tu es muette concernant le disque solaire, approuves-tu ce symbole d'un dieu étranger et Egyptien ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:05
Message : Non c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas jamais en faite , ce que tu ne comprends pas c'est que je te l'ai dit Russel venait d'une autre religion avant , on ne se defait pas tout de suite de ses "habitudes" et croyance religieuses et je le sais parfaitement.

Mais ce n'est pas sans fondement les trinitaires ont pour symbole ceci:

Qui est aussi le symbole des sorcières et de la magie

Et pour l'oeil de oudjat aussi mais je fini de manger d'abord et je reviens avec plus d'explication après sur le symbole égyptien qui est aussi trinitaire

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:11
Message :

Amelia a écrit :Non c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas jamais en faite , ce que tu ne comprends pas c'est que je te l'ai dit Russel venait d'une autre religion avant , on ne se defait pas tout de suite de ses "habitude et croyance religieuses et je le sais parfaitement.

Amelia, ce symbole des Etudes des Ecritures n'est pas trinitaire ou adventiste, mais il est maçonnique.

il vient de la magie Egyptienne.

Amelia a écrit : Mais ce n'est pas sans fondement les trinitaires ont pour symbole ceci:

Qui est aussi le symbole des sorcières et de la magie

Et pour l'oeil de oudjat aussi mais je fini de manger d'abord et je reviens avec plus d'explication après sur le symbole égyptien qui est aussi trinitaire

aucun trinitaire n'as répandu une soit disante " parole de Jéhovah " en y collant un symbole diabolique, maçonnique de la magie Egyptienne !

c'est insulter Dieu que d'associer ce symbole avec la soit disante révélation de Dieu

pour toi les Etudes des Ecritures sont l'oeuvre de Jéhovah, pour moi c'est une oeuvre maçonnique, pour ne pas dire diabolique qu'on reconnaît à son éffigie de la magie Egyptienne.

calcules sur la pyramide, symbole de magie Egyptienne, la Pyramide qui est soit disant un témoin de l'Eternel, une autre pyramide au cimétière, la lanterne orientale, etc.. cela aurait du te mettre la puce à l'oreille.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:32
Message : pour développer le sujet, j'aimerais te poser une autre question, en espérant que cette fois-ci tu y répondra.

nous savons que Russell à mis le symbole du dieu soleil sur ses ouvrages soit disant chrétiens, contenant le plan divin de Jéhovah.

voici ma question, crois-tu que Russell était au courant de la signification du symbole qu'il a choisie de mettre sur les Etudes des Ecritures ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:36
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Triquetra

Le symbole trinitaire est liée:

- à la mythologie germanique et à Odin

-Le néopaganisme utilise le triquetra pour symboliser différents concepts et figures mythologiques.

-Le symbole est également parfois utilisé par les wiccans et par quelques adeptes du New Age pour représenter soit la déesse triple (en) du néopaganisme, soit les aspects interconnectés de l'existence que sont l'Esprit, le Corps et l'Âme, soit encore d'autres concepts semblant refléter cette unité.

-Magie , sorcellerie; druide, phénomènes occultes .

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:42
Message :

intrigue a écrit :pour développer le sujet, j'aimerais te poser une autre question, en espérant que cette fois-ci tu y répondra.

nous savons que Russell à mis le symbole du dieu soleil sur ses ouvrages soit disant chrétiens, contenant le plan divin de Jéhovah.

voici ma question, crois-tu que Russell était au courant de la signification du symbole qu'il a choisie de mettre sur les Etudes des Ecritures ?

Je sais pas si il savait parce que figure toi que les chrétiens utilisé un dieu égyptien Horus sur leurs images trinitaires et l'utilise toujours aujourd'hui alors que aujourd'hui on a plus la même excuse qu'à l’époque on sait nous

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:50
Message :

Amelia a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Triquetra

Le symbole trinitaire est liée:

- à la mythologie germanique et à Odin

-Le néopaganisme utilise le triquetra pour symboliser différents concepts et figures mythologiques.

-Le symbole est également parfois utilisé par les wiccans et par quelques adeptes du New Age pour représenter soit la déesse triple (en) du néopaganisme, soit les aspects interconnectés de l'existence que sont l'Esprit, le Corps et l'Âme, soit encore d'autres concepts semblant refléter cette unité.

-Magie , sorcellerie; druide, phénomènes occultes .

moi, je suis chrétien et ce symbole m'est inconnu.

normal nous avons que la Bible.

contrairement à vous qui avait le plan divin révélé (soit disant) par Russell.

Russell distribuait à échelle planétaire le symbole magique du soleil à toutes les personnes au 4 coins du monde, en affirmant que c'est le plan révélé de Jéhovah, qui avait été annoncé prophétiquement en Apocalypse 8:5

crois-tu réellement, que Jéhovah lorsqu'il parlait des sept tonnerres, des sept coupes, des sept anges, des sept fléaux derniers , faisait référence prophétiquement à ces 7 livres qui portent un symbole diabolique da la sorte.

pour moi Dieu n'a aucun rapport avec un tel acte criminel !

Amelia a écrit : Je sais pas si il savait parce que figure toi que les chrétiens utilisé un dieu égyptien Horus sur leurs images trinitaires et l'utilise toujours aujourd'hui alors que aujourd'hui on a plus la même excuse qu'à l’époque on sait nous

tu changes de sujet à nouveau ?

de plus les chrétiens selon la bible, n'ont aucun rapport avec les symboles, si ce n'est la croix qui n'est pas plus condamnable que le Tour.

donc concernant le sujet Russell, j'affirme qu'il a choisi délibérément de mettre ce symbole en connaissance de cause.

tu semble ne pas savoir s'il avait une connaissance du sujet ou non.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 08:59
Message : Russel n'était pas méchant, il est vrai qu'il a pris des symboles égyptiens, mais pour lui la pyramide de Gizeh était le prophète de Dieu sur terre, selon ce qu'il a compris d'un verset du livre d'Isaïe, vers la fin de sa vie, il a reconnu implicitement qu'il s'était trompé, en demandant à d'autres que s'il avait mieux, qu'ils le fassent savoir rapidement. Il faut être juste et honnête dans la vie. Moi, je ne lui en veux pas du tout, et même je peux dire que je l'aime comme mon prochain qu'il est, bien qu'il ne soit plus.

N'est-ce pas cela l'amour chrétien ???

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:05
Message : L'oeil d'horus :

http://p7.storage.canalblog.com/74/50/2 ... 966958.jpg

http://glauben-ist-leben.de/Trinite.jpg

http://www.bibleetnombres.online.fr/images/otologo.gif

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:09
Message : Non je suis en plein dans le sujet justement , Russell a connus tout ça comment pouvait-il savoir au départ que la chrétienté était dans l'erreur, tout ça ca , tout ce que je viens de montrer ça ne vient pas de Russel du tout

Regarde encore ici

http://secretebase.free.fr/religions/tr ... rinite.htm

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:17
Message :

Arlitto a écrit :Russel n'était pas méchant, il est vrai qu'il a pris des symboles égyptiens, mais pour lui la pyramide de Gizeh était le prophète de Dieu sur terre, selon ce qu'il a compris d'un verset du livre d'Isaïe, vers la fin de sa vie, il a reconnu implicitement qu'il s'était trompé, en demandant à d'autres que s'il avait mieux, qu'ils le fassent savoir rapidement. Il faut être juste et honnête dans la vie.Moi, je ne lui en veux pas du tout, et même je peux dire que je l'aime comme mon prochain qu'il est, bien qu'il ne soit plus.

N'est-ce pas cela l'amour chrétien ???

je ne partage pas ton avis, pour moi Russell agissait consciemment, il connaissait ce symbole diabolique, et l'a même choisi volontairement.

ce qui me frappe, c'est l'aveuglement des fidèles.

accepterais-tu une Bible avec le symbole d'un dieu Egyptien ?

si l'on ignores ce que signifie le motif, alors ok, on est excusable, mais dès lors qu'on apprend qu'il s'agit d'un autre Dieu que " Jéhovah ", un dieu d'Egypte en plus, alors il faut réagir !

Croire que Jéhovah est à l'origine des oeuvres de russell, en sachant que le symbole du dieu soleil est imprimé sur toutes les couvertures, c'est vraiment être aveugle, et surtout ne pas connaître l'Eternel !

Russell affirme que Dieu a annoncé prophétiquement ces ouvrages comme complément nécessaire , il affirme que le Seigneur porte un intérêt spécial à la série des volumes des ETUDES DES ECRITURES et qu' il en prend la responsabiblité, et que les Etudes des Ecritures sont les instruments employés par le Seigneur ?

de qui se moque-t-il ?

tu veux savoir ce que l'Eternel pense du dieu soleil ?

Et les Égyptiens enterraient ceux que l'Éternel avait frappés parmi eux, tous les premiers-nés; l'Éternel exerçait aussi des jugements contre leurs dieux. (Nombres 33:4)

moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux (Exode 20:5)

- Pourquoi Russell n'a-til pas suivi cette pensée de l'Eternel ?
- Pourquoi Russell a-t-il placé ce symbole diabolique d'un dieu ennemi de l'Eternel comme parure de ses ouvrages soit disant " d'origine divine " ?
- On reconnaît un arbre à ses fruits !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:20
Message : L'origine de la trinité :

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:24
Message :

Amelia a écrit :Non je suis en plein dans le sujet justement , Russel à connus tout ça comment pouvait-il savoir au depart que la chrétienté était dans l'erreur,

tu veux qu'on liste les erreurs de Russell ?

explique-moi comment il se fait que les Témoins de Jéhovah actuels , ne croient plus au divin plan des âges ?

pourquoi celui qui était considéré comme le 7ème ange de l'apocalypse, ne l'est plus aujourd'hui.

Amelia a écrit : tout ça ca , tout ce que je viens de montrer ça ne vient pas de Russel du tout
Regarde encore ici

http://secretebase.free.fr/religions/tr ... rinite.htm

tu changes de sujet, mais sache que pour un chrétien selon la Bible, il n'existe pas de symbole chrétien si ce n'est la croix ou le signe de reconnaissance du poisson.

Russell était bien un franc maçon

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:26
Message :

Beaucoup ont été égaré par tout ça et encore aujourd'hui

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:29
Message :

Amelia a écrit :L'origine de la trinité :

l'origine de la trinité, LOL

la trinité à laquelle tu fais référence comporte combien de Dieux ?

tu semble ignorer pas mal de choses !

tu sais ce qu'est la trinité selon un chrétien ?

c'est un mot qui est employé pour montrer l'union du Père du Fils et du saint-Esprit qui existe dans la Bible.

tu as fait un amalgame de taille !

Crois-tu que le Dieu UNIQUE est Esprit qu'il a une Parole ?

si oui, alors tu crois en la trinité.

c'est aussi simple que ça !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:32
Message :

Sinon j'ai été catho aussi tu sais (enfin pour faire plaisir à ma grand tante)

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:34
Message :

Amelia a écrit :

Beaucoup ont été égaré par tout ça et encore aujourd'hui

LOL +

trop marrant cet amalgame infantile !

Dieu UNIQUE est Esprit et il a une Parole, c'est ça la trinité !

pourquoi donc, compares-tu avec des idôles de pierre qui n'ont pas de Parole et qui ne sont pas esprit ?

j'avoue que ça me fait sourire !

mais je suppose , que maline comme tu es, tu cherchais à détourner le sujet de Russell le franc-maçon, qui a choisi consciemment de mettre le symbole du dieu soleil, le dieu des maçons sur la couverture de la parole de Jéhovah.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:41
Message : Je remets les choses en ordre et je rends à césar ce qui est à césar si tu vois ce que je veux dire

http://hlybk.pagesperso-orange.fr/bibli ... ole_jc.htm

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:48
Message :

Amelia a écrit :Je remets les choses en ordre et je rends à césar ce qui est à césar si tu vois ce que je veux dire

http://hlybk.pagesperso-orange.fr/bibli ... ole_jc.htm

non je ne vois pas ?

soit clair quand tu parles.

moi je vais l'être à nouveau : Russell était un franc-maçon, qui a décidé volontairement de mettre le dieu soleil (dieu des maçon) sur les ouvrages qui sont soit disant " la parole de Jéhovah "

Dieu a condamné les dieux d'Egypte (Nombres 33:4) et Russell en a honoré un, en plaçant son effigie sur toutes la collection des ouvrages soit disant chrétiens.

ce sont des fait avéré, les couvertures des Etudes des Ecritures qu'on retrouve aujourd'hui, témoignent directement contre le maçon Russell.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 09:49
Message : Encore un symbole trinitaire :

Tout d'abord, il y a la tête du vieillard, puis il y a le Zéro, ou le cercle, c'est-à-dire la semence; enfin, les ailes et la queue d'une colombe , tout cela montre, d'une manière blasphématoire, l'unité du Père, de la semence ou du Fils, et du Saint-Esprit. Telle était la manière dont l'idolâtrie païenne avait tout d'abord représenté le Dieu en trois personnes, cette représentation avait duré même après Sennachérib; mais il n'en est pas moins certain qu'à une époque plus reculée, les notions Babyloniennes de la Divinité s'étaient profondément modifiées; et les trois personnes étaient devenues le Père Éternel, l'Esprit de Dieu incarné dans une mère humaine et le divin Fils, fruit de cette incarnation.

Voir ici
http://arrasmedia.keeo.com/sainte-trinite-82193_2.jpg

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 09:50
Message :

intrigue a écrit : non je ne vois pas ?

soit clair quand tu parles.

moi je vais l'être à nouveau : Russell étant franc-maçon, qui a décidé volontairement de mettre le dieu soleil (dieu des maçon) sur les ouvrages qui sont soit disant " la parole de Jéhovah "

Dieu a condamné les dieux d'Egypte (Nombres 33:4) et Russell en a honoré un, en plaçant son effigie sur toutes la collection des ouvrages soit disant chrétiens.

ce sont des fait avéré, les couvertures des Etudes des Ecritures qu'on retrouve aujourd'hui, témoignent directement contre le maçon Russell.

quel loge et tu as son numéro d'adhérent?

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 09:59
Message :

Amelia a écrit :Encore un symbole trinitaire :

Tout d'abord, il y a la tête du vieillard, puis il y a le Zéro, ou le cercle, c'est-à-dire la semence; enfin, les ailes et la queue d'une colombe , tout cela montre, d'une manière blasphématoire, l'unité du Père, de la semence ou du Fils, et du Saint-Esprit. Telle était la manière dont l'idolâtrie païenne avait tout d'abord représenté le Dieu en trois personnes, cette représentation avait duré même après Sennachérib; mais il n'en est pas moins certain qu'à une époque plus reculée, les notions Babyloniennes de la Divinité s'étaient profondément modifiées; et les trois personnes étaient devenues le Père Éternel, l'Esprit de Dieu incarné dans une mère humaine et le divin Fils, fruit de cette incarnation.

LOL trop marrant

je ne me laisserai pas détourner du sujet, néanmoins pour la Xième fois :

Dieu + son Esprit + sa Parole = 1 Dieu UNIQUE et pas 3.

tu fais des amalgames.

à moins que tu ne crois pas que Jéhovah soit Esprit et qu'il a une parole ?

alors dans ce cas, c'est pire que ce que je je pensais.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:01
Message :

medico a écrit : quel loge et tu as son numéro d'adhérent?

pourquoi tu veux t'inscrire

LOL

plus sérieusement aimes-tu aussi ce symbole diabolique imprimé sur les Etudes des Ecritures ?

où condamnes-tu les dieux étranger, surtout Egyptiens !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 10:03
Message : Oui on rejette toute sorte de symboles païens mais toi rejettes tu la trinité et son symbolisme Assyrien ???

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:09
Message :

Amelia a écrit :Oui on rejette toute sorte de symbole mais toi rejette tu la trinité et son symbolisme Assyrien ???

non tu approuves le dieu soleil de Russell, au point de croire aux Etudes des Ecritures.

comme si Dieu aurait apprécié et encouragé de tels actes abominables !

Dieu a posé ses jugements contre les dieux d'Egypte, dont le dieux soleil que Russell en a honoré un en imprimant son symbole sut toute la collection.

si toi tu ne vois pas le décalage entre Dieu et Russell, c'est que tu as un voile sur les yeux.

pose toi la question, comme l'ange de Laodicée aurait pu commetre un tel outrage à Dieu ?

malheureusement tu soutiens celui qui a agit en ennemi contre le coeur et la pensée de l'Eternel.

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 10:09
Message : quand tu fait une étude de la bible qui parle sur Babylone ou l'Egypte ou il question de Baal et d'autres dieux et que tu donne des preuves archéologiques qui représente ses idoles ou est le mal?
a moins d'avoir un esprit tordue.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 10:17
Message :

medico a écrit :quand tu fait une étude de la bible qui parle sur Babylone ou l'Egypte ou il question de Baal et d'autres dieux et que tu donne des preuves archéologiques qui représente ses idoles ou est le mal?
a moins d'avoir un esprit tordue.

Et oui exactement , je viens de coller ici tout les symbolismes trinitaires pour preuve et je rejettes profondément tout ces symboles et pour cause quand on voit ce qu'ils représentent

mais il fallait bien que je montre ces preuves .

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 10:20
Message :

non tu approuves le dieu soleil

Non je ne suis même pas trinitaire

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:22
Message :

medico a écrit :quand tu fait une étude de la bible qui parle sur Babylone ou l'Egypte ou il question de Baal et d'autres dieux et que tu donne des preuves archéologiques qui représente ses idoles ou est le mal?
a moins d'avoir un esprit tordue.

Russell connaissait très bien la signification du symbole du dieu soleil, il a choisie de le mettre en connaissance de cause.
Dieu n'aime pas le dieux étranger, de plus il a exercé ses jugements contre les dieux d'Egypte.
affirmer rédiger la Parole de Jéhovah à transmettre au monde entier, en y mettent le sceau d'un dieu Egyptien qui est employé par les maçon et les magiciens de l'Egypte antique, est une action non divine, mais diabolique !

comment peux-tu croire que c'est chrétien de fiare cela ?

si les apôtres étaitent là, ils verseraient des larmes abondantes !

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 10:24
Message :

Amelia a écrit : Et oui exactement , je viens de coller ici tout les symbolismes trinitaires pour preuve et je rejettes profondément tout ces symboles et pour cause quand on voit ce qu'ils représentent mais il fallait bien que je montre ces preuves .

tu sais contre la mauvaise foi ,tu peux donné toutes les preuves du monde ça ne sert à rien.
la mauvaise foi est l'âme de la discussion.
proverbe bien connue.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 10:26
Message :

medico a écrit : tu sais contre la mauvaise foi ,tu peux donné toutes les preuves du monde ça ne sert à rien.
la mauvaise foi est l'âme de la discussion.
proverbe bien connue.

C'est vrai tu as raison

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:26
Message :

Amelia a écrit : Non je ne suis même pas trinitaire

tu approuves, au point de construire la défense et la légitimité d'un acte satanique, celui d'imprimé un symbole d'un dieu ennemi à l'Eternel, qu'il a lui-même jugé (Nombres 33:4)

dans quel camps es-tu ? celui de russell qui a honoré le dieu soleil, ou dans celui de Jéhovah qui l'a jugé ?

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 10:28
Message :

Amelia a écrit :
Et oui exactement , je viens de coller ici tout les symbolismes trinitaires pour preuve et je rejettes profondément tout ces symboles et pour cause quand on voit ce qu'ils représentent mais il fallait bien que je montre ces preuves .

tu sais contre la mauvaise foi ,tu peux donné toutes les preuves du monde ça ne sert à rien.
la mauvaise foi est l'âme de la discussion.
proverbe bien connue.[/quote]
C'est vrai tu as raison[/quote]
c'est un sage qui te parle

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:33
Message :

medico a écrit : tu sais contre la mauvaise foi ,tu peux donné toutes les preuves du monde ça ne sert à rien.

la mauvaise foi si siruait dans le coeur de votre fondateur qui a préféré honorer celui que l'Eternel a pourtant jugé (Nombres 33:4)

medico a écrit : la mauvaise foi est l'âme de la discussion.
proverbe bien connue.

on reconnait un arbre à ses fruits,
les fruit de Russell n'ont pas suivi la pensée de l'eternel, mais ceux du dieu des maçon.

libre à toi et à Amelia de soutenir ce grave péché, on ne semoque pas de dieu impunément !

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 10:35
Message : Certains disent que M.Charles T. Russell était un franc-maçons, d'autre disent que non ..
Mais qu'elle est la vérité ? L'était il OUI ou NON ?
He bien, quel était l'attitude de Charles envers la franc-maçonnerie ?
Voila ses paroles :
" Nous remarquons aussi que l'ordre des Francs-maçons, s'il on en juge par son histoire, poursuit des objectifs ou buts secrets, autre que la fraternité et l'aide financière en cas de maladies ou de mort. Et pour autant que nous puissions en juger, il y a un certain degré de vénération païenne ou de momeries* liées aux rites de cet ordre et de quelques autres, que les membres ne comprennent pas, mais qui, dans beaucoup de cas, servent à satisfaire le penchant de l'esprit naturel, pour l'adoration, et par conséquent les empêche de chercher l'adoration de Dieu en esprit et en vérité -- à travers Christ, le seul Médiateur établi et Grand Maître. Dans la mesure où, de telles sociétés gaspillent un temps précieux en rites et cérémonies futiles et dénués de sens, et substituent l'adoration de leurs officiers, et l'utilisation de mots et de symboles qui n'ont pas de sens pour eux, à la vénération de Dieu, de façon appropriée -- par Christ et selon la connaissance et le bon sens d'un esprit sain -- dans cette mesure, ces sociétés sont cruellement mauvaises, quelque soient les gains ou les pertes financières qui découlent de l'adhésion à l'une d'entre elles. " _ Zion's Watch Tower, June 15, 1895, page 144.
c'est bien intrique s'en le vouloir tu nous fait connaître.

il me semble que tu lis plus la biographie de Russel que la bible.enfin chacun son trip.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 10:44
Message :

medico a écrit :Certains disent que M.Charles T. Russell était un franc-maçons, d'autre disent que non ..
Mais qu'elle est la vérité ? L'était il OUI ou NON ?
He bien, quel était l'attitude de Charles envers la franc-maçonnerie ?
Voila ses paroles :
" Nous remarquons aussi que l'ordre des Francs-maçons, s'il on en juge par son histoire, poursuit des objectifs ou buts secrets, autre que la fraternité et l'aide financière en cas de maladies ou de mort. Et pour autant que nous puissions en juger, il y a un certain degré de vénération païenne ou de momeries* liées aux rites de cet ordre et de quelques autres, que les membres ne comprennent pas, mais qui, dans beaucoup de cas, servent à satisfaire le penchant de l'esprit naturel, pour l'adoration, et par conséquent les empêche de chercher l'adoration de Dieu en esprit et en vérité -- à travers Christ, le seul Médiateur établi et Grand Maître. Dans la mesure où, de telles sociétés gaspillent un temps précieux en rites et cérémonies futiles et dénués de sens, et substituent l'adoration de leurs officiers, et l'utilisation de mots et de symboles qui n'ont pas de sens pour eux, à la vénération de Dieu, de façon appropriée -- par Christ et selon la connaissance et le bon sens d'un esprit sain -- dans cette mesure, ces sociétés sont cruellement mauvaises, quelque soient les gains ou les pertes financières qui découlent de l'adhésion à l'une d'entre elles. " _ Zion's Watch Tower, June 15, 1895, page 144.
c'est bien intrique s'en le vouloir tu nous fait connaître.
il me semble que tu lis plus la biographie de Russel que la bible.enfin chacun son trip.

tu parles de la même watch Tower qui a enseigné plusieurs fin du monde, plusieurs résurrections, que Jésus étéit venu en 1874 pendant 50 ans, et toutes choses qui sont avérés fausses aujourd'hui ??

Son instabilité, prouve qu'elle est indigne de confiance, trop de mensonge !

par contre voici ce qui infirme ton discours :

Les sermons de Russell démontraient une connaissance approfondie et surprenante de la franc-maçonnerie. En considérant son sermon: « Le Désir de toutes nations » donné devant 3500 personnes, Russell prêcha:

« Le Grand Messie… a depuis longtemps été attendu… Les juifs l’attendent depuis 3500 ans… Les francs-maçons attendent depuis 2500 ans pour le même personnage glorieux, dans la personne d’HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, qui par sa mort, glorification, et venue future sont continuellement déclarés devant eux par les lettres sur leurs tablettes de pierre. Il est mort d’une mort violente disent-t-ils à cause de sa loyauté aux secrets divins. Il doit réapparaître dans le but de compléter le grand temple (temple de Salomon) afin qu’il accomplisse le grand service pour Israël. Ils disent que sa présence doit être attendue pour bientôt. « Les francs-maçons aussi attendent le même personnage glorieux et dans leurs traditions, ils l’identifient à HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, ce même grand Messie, Michel, l’Archange, Melchisédek, prêtre aussi bien que Roi, que nous identifions comme l’homme Jésus-Christ. »

Jamais un chrétiens n'a cité Hiram Abif comme référence au cours d'un sermon.

La majorité des chrétiens ignore la doctrine maçonnique, Russell avait une très grande connaissance, digne du 33e degré.

est-ce que HIRAM ABIFF est aussi celui que tu attends ?

comme je suppose que tu ne connais pas le sujet, Hiram Abiff est identifié comme étant le dieu soleil, plusieurs livres en parlent.

donc nous voilà de nouveau en face de ce maçon qui aime son dieu soleil.

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 11:33
Message :

Quel espèce d'importance de savoir si Russell était Franc-maçon ou non ! et ces débats interminables..!
De toute manière il n'était pas "l'esclave fidèle et avisé" puisque ceux-ci en tant que groupe ont été choisit par Jésus en ..1919 ( Russell est mort en 1916)! Alors ce que Russell était ou n'était pas nous fait "une belle jambe" , par ailleurs , ses écrits ne sont pas à jeter à la poubelle car il s'y trouve de très bonnes réflexions !

L'important de nos jours n'est pas de savoir "qui était qui" il y a 100 ans , mais "qui sommes-nous" aujourd'hui en rapport à nos relations avec le Père et son fils Jésus ! c'est à ceci que nous devons nous examiner sérieusement !

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 12:04
Message :

oscar a écrit : Quel espèce d'importance de savoir si Russell était Franc-maçon ou non !

c'est le thème du sujet,
j'estime qu'il est important que les TJ actuels sache que leur fondateur est un franc-maçon, qui a des penchants occultes.
- ce n'est pas pour " casser ", mais je suis pour la vérité qui doit être mise en lumière.

oscar a écrit : et ces débats interminables..!

c'est normal qu'il est interminable, si tu prens le temps de suivre l'échange, tu verras que j(étais obligé de mettres une quantité importantes de message pour juste faire accepter 1 point qui était pourtant connu de tous.

Malheureusement, les Témoins de Jéhovah, ne jouent pas franc jeu.

oscar a écrit : De toute manière il n'était pas "l'esclave fidèle et avisé" puisque ceux-ci en tant que groupe ont été choisit par Jésus en ..1919 ( Russell est mort en 1916)!

Justement, les 7 ouvrages soit disant annoncé prophétiquement qui le décrivent comme "l'esclave fidèle et avisé" est erroné suite à leur dernière modification de doctrine.

et cela, ils ne l'acceptent pas !

va leur faire comprendre que " le divin plan des âges " (1 Volume) n'est finalemnt pas le divin plan des âges au sens biblique

que le mystère accompli (7ème Volume) n'est finalement pas le mystère accompli, puisque l'enseignement de ce livre est rejetté à 99,9 %

oscar a écrit : Alors ce que Russell était ou n'était pas nous fait "une belle jambe" , par ailleurs , ses écrits ne sont pas à jeter à la poubelle car il s'y trouve de très bonnes réflexions !

ils auraient mieux fait de finir à la poubelle, que d'être exposé sur une petite pyramide maçonnique !

oscar a écrit : L'important de nos jours n'est pas de savoir "qui était qui" il y a 100 ans , mais "qui sommes-nous" aujourd'hui en rapport à nos relations avec le Père et son fils Jésus ! c'est à ceci que nous devons nous examiner sérieusement !

moi, personnellement, une personne qui a égaré des millions de personnes, et qui ose se faire appeler " un dieu " ou" un puissant ", doit être démasqué comme un faux prophète et franc-maçon qu'il était.

cet homme n'a pas servit Dieu, il l'a desservie

" Oscar ", trouves-tu chrétiens que l'ange de Laodicée mette un symbole d'un dieu Egyptien, que dieu à portant jugé (Nombres 33:4), sur la Parole de Jéhovah ?

connaissant le Dieu Jaloux qu'est l'Eternel, n'y a-t-il rien qui cloche selon toi ?

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 12:18
Message : Salut intrigue ;

Je comprends ta réaction , pour répondre à la dernière question : pour moi ce sont toutes ces "organisations" qui clochent , depuis des dizaines d'années elles fleurissent partout se prétendant "guidées par Dieu" , certes , il y a toujours une "part de vérité dans leurs enseignements" , dans le cas de Russell je pense qu'il était plus proche des premiers Chrétiens que ceux qui ont prit "la relève" , maintenant qu'il ait été ceci ou celà ne m'importe guère personnellement , je n'appartiens à "aucune organisation" , mon berger c'est le Christ Jésus , c'est pour moi le "seul chemin" qui me conduira au Père si je reste fidèle à "SON" enseignement :
"Mes brebis me connaissent , je les connais , elles écoutent "MA" voix et elle "ME" suivent .

amicalement.

Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 13:33
Message : Re-salut intrigue ,

Au fait , n'oublions pas que la Watchtower n'est qu'une "Société d'édition de bibles et de tracts" une librairie multinationale , et pas une "Société d'enseignement biblique" ce qui n'est pas la même chose , en tout cas , je pense sincèrement que pour ma part , les TJ ont été un "tremplin" pour moi afin d'accéder bien plus tard , à la "connaissance exacte de la vérité", comme par exemple les catholiques m'ont permis de croire en Dieu étant gosse , je pense que Russell a aussi été un "tremplin" pour des milliers de croyants , c'est comme "l'école" : on démarre à la maternelle , l'école primaire , puis le lycée ...!

Dans la vie , il y a des étapes , tout dépends du coeur et de l'amour de la vérité , notre Père nous connait mieux que nous , il sait qui sera digne du Royaume de Dieu , alors laissons nous guider sans regarder en arrière , on ne changera pas le passé , mais on peut décider de son avenir , Russell et les autres m'ont été utiles finalement ..! c'est la finalité qui compte !

Amicalement.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 14:44
Message : Russell a plutôt conduit les gens à la perdition.
combien sont mort avec ses hérésies dans la tête et dans le coeur ?
même lui est mort dans le péché en croyant en un Jésus qui serait revenu en 1874 ?
cet homme était loin d'être une lumière

c'est un faux prophète selon Deutéronome 18:20-22 en plus d'être un franc-maçon.

concernant la watch tower, pour moi elle est synonyme d'organisation, le magazine qui porte ce nom est d'ailleurs sensé être la pure parole de Jéhovah ?

et quand on considère les mensonges publié à échelle planétaire, on se rend vite compte que Dieu n'a rien à voir avec ces mensonges qui salissent son nom.

concernant ton parcours, je suis heureux de savoir que tes yeux se sont ouvert à temps pour suivre le chemin la vérité et la vie

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 19:03
Message : .
Russel tenait son enseignement "1874 et ect." de Nelson Barbour "Adventiste" avec qui, il s'est associé.

La Société Watchtower prétend que son histoire a commencé avec Charles Taze Russell qui a prédit la date de 1914 et découvert de nombreuses vérités bibliques grâce à son étude assidue de la bible. Cependant, la vérité qu’ils oublient volontairement de mentionner, c’est que leur véritable histoire a débuté bien avant, non pas avec Russell, mais avec un prêcheur Baptiste nommé William Miller.

Une des influences adventistes majeure sur Russell fût Nelson Barbour qui publiait le magazine adventiste The Midnight Cry (qui changea de nom plus tard et qui devint Herald of the Morning.) Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874. Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible. En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ». Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur. Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874. La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». La Watchtower prétend que 1914 provient du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 19:26
Message :

oscar a écrit :Re-salut intrigue ,

Au fait , n'oublions pas que la Watchtower n'est qu'une "Société d'édition de bibles et de tracts" une librairie multinationale , et pas une "Société d'enseignement biblique" ce qui n'est pas la même chose , en tout cas , je pense sincèrement que pour ma part , les TJ ont été un "tremplin" pour moi afin d'accéder bien plus tard , à la "connaissance exacte de la vérité", comme par exemple les catholiques m'ont permis de croire en Dieu étant gosse , je pense que Russell a aussi été un "tremplin" pour des milliers de croyants , c'est comme "l'école" : on démarre à la maternelle , l'école primaire , puis le lycée ...!
Dans la vie , il y a des étapes , tout dépends du coeur et de l'amour de la vérité , notre Père nous connait mieux que nous , il sait qui sera digne du Royaume de Dieu , alors laissons nous guider sans regarder en arrière , on ne changera pas le passé , mais on peut décider de son avenir , Russell et les autres m'ont été utiles finalement ..! c'est la finalité qui compte !

Amicalement.

pas mal ton exemple .je saute dessus

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 20:01
Message :

intrigue a écrit :

Je n'en suis pas si sûr que ça moi.

ce qui me frappe, c'est l'aveuglement des fidèles.

Pas plus que dans les autres organisations, regarde les mormons par exemples, pour ne parler que d'eux !.

accepterais-tu une Bible avec le symbole d'un dieu Egyptien ?

Russel n'a pas écrit la Bible....

si l'on ignores ce que signifie le motif, alors ok, on est excusable, mais dès lors qu'on apprend qu'il s'agit d'un autre Dieu que " Jéhovah ", un dieu d'Egypte en plus, alors il faut réagir !

De toute façons la WT a viré Russel du ciel, car il ne fait plus partie de l'EFA qui "aurait"commencé en 1919

Ce qui est rigolo, c'est qu'elle n'explique pas comment elle arrive à cette date, à partir de la Bible, je trouves cela très drôle

Russell affirme que Dieu a annoncé prophétiquement ces ouvrages comme complément nécessaire , il affirme que le Seigneur porte un intérêt spécial à la série des volumes des ETUDES DES ECRITURES et qu' il en prend la responsabiblité, et que les Etudes des Ecritures sont les instruments employés par le Seigneur ?

Oui, je sais....

moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux (Exode 20:5)

C'est aussi son nom...Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

- Pourquoi Russell n'a-til pas suivi cette pensée de l'Eternel ?
- Pourquoi Russell a-t-il placé ce symbole diabolique d'un dieu ennemi de l'Eternel comme parure de ses ouvrages soit disant " d'origine divine " ?

ça, il faut lui demander à lui...

Auteur : intrigue
Date : 30 avr.13, 01:24
Message :

medico a écrit : pas mal ton exemple .je saute dessus

et ça c'est quoi ?

le mystère accompli, à la page 7, affirme sans détour que la watch Tower est celle qui a apporté à la dernière heure, le message brulant qu'est le septième volume des Etudes des Ecritures, (le mystère accompli) en précisant que c'est la parole divine :

c'est bien elle qui apporté tous les faux enseignements que tout le monde connait aujourd'hui.

Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 01:50
Message :

oscar a écrit :Salut intrigue ;

Je comprends ta réaction , pour répondre à la dernière question : pour moi ce sont toutes ces "organisations" qui clochent , depuis des dizaines d'années elles fleurissent partout se prétendant "guidées par Dieu" , certes , il y a toujours une "part de vérité dans leurs enseignements" , dans le cas de Russell je pense qu'il était plus proche des premiers Chrétiens que ceux qui ont prit "la relève" , maintenant qu'il ait été ceci ou celà ne m'importe guère personnellement , je n'appartiens à "aucune organisation" , mon berger c'est le Christ Jésus , c'est pour moi le "seul chemin" qui me conduira au Père si je reste fidèle à "SON" enseignement :
"Mes brebis me connaissent , je les connais , elles écoutent "MA" voix et elle "ME" suivent .

amicalement.

Tu comprends? moi pas du tout , je saisi pas l’obsession maladive , pourtant j'essaye de comprendre mais à ce point il doit plus en dormir la nuit et c'est dommage pour lui parce qu' il passe à coté de pleins de choses merveilleuses et importantes mais bon je suppose que c'est son choix .

Auteur : intrigue
Date : 30 avr.13, 02:07
Message :

Arlitto a écrit : Je n'en suis pas si sûr que ça moi.

moi j'en suis certain, sa connaissance de la maçonnerie, prouve qu'il l'a connaissait de l'intérieur.

Arlitto a écrit : Pas plus que dans les autres organisations, regarde les mormons par exemples, pour ne parler que d'eux !.

bien sûr, je te l'accorde entièrement, tout comme d'autres, d'ailleurs j'ai vu reportage sur Jim jones qui se faisant passer pour un bon chrétien à ses débuts, puis petit à petit, il à modifier son enseignement, pour finalement avoir une emprise sur 900 personnes qui seront " obligés " de se suiciter !

quelle horreur !

attention, je ne dis pas que Russell est pareil que jim Jones, car c'est juste au niveau de l'influence qu'il a exercé sur des adeptes qu'il me fait penser à Jim jones.

Arlitto a écrit : Russel n'a pas écrit la Bible....

c'est tout comme :

"Si les sept volumes des "Etudes des Ecritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même.
- La Tour de Garde, 15 septembre 1910 p.298

"Ce n'est pas de lui-même qu'il (Russell) a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l'a poussé à apprendre, croire et enseigner".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.381

"La révélation complète du mystère de Dieu était réservée pour la fin de l'âge évangélique.. Les plans de Dieu ne sont plus un mystère"
- Mystère Accompli, 1917, p.191

"Apoc.15:5 l'ouverture du temple dont il est question a trait à la compréhension magnifique, claire et complète des plans de Dieu qui fut accordée au Pasteur Russell "
- Mystère Accompli, 1917, p.273

"La plus merveilleuse découverte apportée par notre Seigneur fut la révélation de divins plans des âges qui dévoila complètement les plans de Dieu "
- Mystère Accompli, 1917, p.323

"Russell, ce serviteur possédait un discernement spirituel complet "
- Mystère Accompli, 1917, p.174

mon Dieu !et quand on voit le contenu aujourd'hui, on sait que c'est faux, que cet homme est un faux-prophète selon Deutéronome 18:20-22

Arlitto a écrit : De toute façons la WT a viré Russel du ciel, car il ne fait plus partie de l'EFA qui "aurait"commencé en 1919
Ce qui est rigolo, c'est qu'elle n'explique pas comment elle arrive à cette date, à partir de la Bible, je trouves cela très drôle

et oui, c'est impressionnant, car il était l'EFA à lui tout seul dans un premier temps.

après celà était modifié, en disant qu'un homme seul ne pas l'être mais seulement les 144 000, et là " Boum "c'est qu'une poignée dontt Russell est expulsé du ciel.

mais alors je ne comprends pas ?

la lumière qui s'en va en grandissant, ne marche pas dans ce cas, car selon la WT : « Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète »

- pourtant elle supprimé définitivement, le premier enseignement
- la 2ème lumière n'a pas complèté la première, mais l'a supprimé

pourtant le watch Tower a enseigné que russell à écrit le 7ème volume des Ecritures depuis le ciel :

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144

Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits...
- 1917 - Le mystère accompli, page 4-5

Donc si Russell n'était pas au ciel, selon votre croyance il n'existe plus depuis 1916, mais qui donc a inspiré le mystère accompli de 1917 ?
- et donc par la même occasion, tous ces ouvrages qui affirmait que Russell été au ciel, ne sont encore fois que mensonges !
- c'est précisément ce que je dénonce !
- Que celui qui croit que tout les Etudes des Ecritures sont la parole de Jéhovah me jette la première pierre.

Arlitto a écrit : Oui, je sais....

c'est impressionnant de voir l'attachement des TJ à ces livres mensongers.
- personne ne peut me contredire, car il n'on qu'à le lire pour voir que c'est un autre enseignement que celui des TJ actuels.

Arlitto a écrit : C'est aussi son nom...Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Oui, c'est juste.

Arlitto a écrit : ça, il faut lui demander à lui...

malheureusement, il est mort dans le péché.

Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 02:15
Message :

malheureusement, il est mort dans le péché.

Toi et moi aussi tu sais , c'est bien pour cela que l'on meurt

Auteur : intrigue
Date : 30 avr.13, 02:26
Message :

Amelia a écrit : Tu comprends? moi pas du tout , je saisi pas l’obsession maladive , pourtant j'essaye de comprendre mais à ce point il doit plus en dormir la nuit et c'est dommage pour lui parce qu' il passe à coté de pleins de choses merveilleuses et importantes mais bon je suppose que c'est son choix .

- tu es pris en otage et ne le vois même pas :
- comment pourrais-je dormir sur mes 2 oreilles ?
- " Amelia " quand on te pose une question, tu ne réponds même pas, pourtant j'aimerais je me demande comment toi tu peux dormir en sachant qu'il y a des mensonges dans l'histoire de ta religion ?

si je te pose une question, tu ne va quand même pas me répondre, alors je fais court :

intrigue dit : " la watch Tower " a menti

Amelia, medico, Philippe, etc... disent : ce intrigue est chi..t ! un vrai diable ce c.. ! il ferait mieux de dormir que de polluer notre site !

- mais est-ce juste ?
- est-ce que vous agissez avec droiture devant Jéhovah ?
- êtes-vous certain que je me trompe quand j'affirme qu'elle a menti ?
- est-ce que j'insulte les TJ en disant cela ?
- où est-ce que je suis blanc comme la neige devant Dieu dans cette affirmation ?

si je mens, alors ok ! vous avez le droit de me voir en ennemi (bien que jésus le déconseille)
si je dis la vérité par contre, pourquoi agissez-vous avec moi ainsi ?
car si j'ai raison ce n'est pas selon la Justice que vous me traitez, mais par l'injustice qui sort du coeur.

comment savoir si je suis coupable de ce dont vous m'accusez (par vos agissements) ?

1) L'organisation affirme que Russell est " le serviteur fidèle et avisé " à lui tout seul
2) L'organisation affirme que Russell ne fait pas partie du serviteur fidèle et avisé (car ils sont choisi 3 ans après la mort de Russell)

donc mes amis TJ, il est certain que l'organisation a menti une fois dans ces 2 affirmations.

Attention, ce n'est pas comme dire une chose en l'air, car ces enseignements ont été distribués à des millions de personnes, au travers de nombreux livres comme étant la vérité absolue de Jéhovah a accepter joyeusement.

alors pitié, ne me jugez pas à tort, je ne fait que dire la vérité.

Auteur : intrigue
Date : 30 avr.13, 02:28
Message :

Amelia a écrit : Toi et moi aussi tu sais , c'est bien pour cela que l'on meurt

j'entends par là, qu'il a emporté ses fausses doctrine dans son coeur, qui le sépare de Dieu, même de Jéhovah actuels.

Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 02:37
Message :

intrigue a écrit : j'entends par là, qu'il a emporté ses fausses doctrine dans son coeur, qui le sépare de Dieu, même de Jéhovah actuels.

Tu scrutes les coeurs ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 avr.13, 02:38
Message :

Intrigue

pourtant le watch Tower a enseigné que russell à écrit le 7ème volume des Ecritures depuis le ciel :

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144

Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits...
- 1917 - Le mystère accompli, page 4-5

Non!......Je pensais tout savoir sur Russel, mais celle-là, elle est bien bonne....

Ils n'ont pas osé éditer ça ???

: Mon Dieu !.

Je pense que Rutherford aurait vraiment dû arrêter de boire.

Résultat du test :

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