Résultat du test :
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 10:30
Message : Entre autre raison de l' athéisme, il y a le décalage entre l' affirmation des croyants: "dieu est bon", et la realité du monde, principalement le monde vivant, bien que parfois le non vivant sais se montrer cruel (Eruption volcanique, tsunami, tempéte et autres évenements)
Le monde du vivant, est constitué d' une chaine alimentaire; s' il y a dans cette chaine par exemple de paisibles moutons ou vaches qui broutent de l' herbe, il y a aussi de bas en haut de cette chaines, de nombreuses espéces qui se nourrissent de la chair d' autres espéces (je suis pas sur qu' il y ait beaucoup d' éspéces cannibales, mais je sais qu' il y en a).
Se nourrir d' une autre espece, le plus souvent, c' est une chasse, et c' est planter ses crocs dans de la chair vivante, donc de la peur pour la proie, et de la souffrance. Sans compter les proies manger vivantes. Un lion mettrat a mort sa proie, pour etre sur de la manger sans "qu" elle ne s" échappe", mais un requin ou un orque, pourrat manger sa proie a petit bout... chez les insectes, certain ont des stratégies pire encore! Du genre un poison immobilise la proie sans la tuer, et ainsi elle se fait manger vivante. Je me souviens aussi du cas des serpents, ou quelqu' un s' étonnait que son serpent ne mange pas les souris morte qu' il lui donnait. Le serpent mange les souris vivantes.
Et haut de toute cette chaine alimentaire, l' Homme. Qui lui éleve les animaux pour leur viande. Un agneau; on ne peut pas trouver plus innocent, se verrat tué pour le gout de sa viande.
Globalement l' ordre du vivant est quand meme pas 'idéal"
Dieu aime t' il la souffrance? Parce que le moins que l' on puisse dire c' est apparament OUI
La souffrance est dans le régne du vivant a toute les échélles, Acariens, insectes, poissons, mamifaire, homme .
Dans une simple et jolie pelouse, en son sein, se déroule de véritable combat, et des luttes pour la vie, ou la survie.
Si dieu a autant répandu la souffrance, est il bon?
Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 10:57
Message : Le message que je retiens des exemples que tu as donné pourrait se résumer par : nul n'est enviable.
Tu rejoins le bouddhisme pessimiste. Celui qui prône que l'existence est souffrance et que l'humain doit cesser le cycle de ses réincarnations pour aboutir au néant (nirvana=non vie).
Mais le goût de vivre ....
Ils ont beau vouloir nous comprendre
Ceux qui nous viennent les mains nues
Nous ne voulons plus les entendre
On ne peut pas, on n'en peut plus
Et tous seuls dans le silence
D'une nuit qui n'en finit plus
Voilà que soudain on y pense
A ceux qui n'en sont pas revenus
Du mal de vivre
Leur mal de vivre
Qu'ils devaient vivre
Vaille que vivre
Et sans prévenir, ça arrive
Ça vient de loin
Ça c'est promené de rive en rive
Le rire en coin
Et puis un matin, au réveil
C'est presque rien
Mais c'est là, ça vous émerveille
Au creux des reins
La joie de vivre
La joie de vivre
Oh, viens la vivre
Ta joie de vivre
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 11:27
Message : Tu n' as pas du bien lire, ce n' est pas limité a l' Homme.
Manger "l' autre" est trés commun dans la nature.
Auteur : Alliance
Date : 26 sept.05, 11:46
Message : Parce que la nature est bien faite, enlève les animaux qui se mange entre eux et la nature s'éfrondre. Tu le savais que d'enlevé les loups dans la nature fait disparaitre des races d'arbres, des plantes etc...
Tu devrait regarder un peut plus les documentaire sur la nature tu comprendra pourquoi Dieu à fait celà. Si les chauves souris ne manger pas les insectes on serai envahie par les insectes, si tu enlève les requins se sont des milliers de vie qui disparaisent, etc...
Je pense que si tu pose une telle question c'est une forme d'ignorence sur la nature et l'ecosysteme, alors regarde arté de temps en temps il y a plein de documentaire sur la nature. Se sont des questions d'enfant que tu pose car ses questions les enfants se les posent mais ce n'est pas ta faute c'est parce que l'on ne te la jamais enseigné.
Alliance
Auteur : felix
Date : 26 sept.05, 13:27
Message : Parce que la nature est bien faite, enlève les animaux qui se mange entre eux et la nature s'éfrondre
non pas du tout générallement lorsque tu enlève une espèce, le plus souvent un autre equilibre s'installe surtout si c'est en bout de chaîne.
le site vers le lien d'enfant c'est une nouvelle forme d'insulte ? J'ai une question pour toi : Pourquoi est tu si arrogant(e) et méprisant(e) ? (oui oui, c'est une question d'enfant).
Auteur : Alucard
Date : 26 sept.05, 13:45
Message :
D'espère vraiment qu'on va comber ça
Auteur : Alliance
Date : 26 sept.05, 13:55
Message : Déjà tu raconte n'importe quoi, si c'était le cas, les scientifiques ne tirerai pas le signal d'alarme.
Je ne fais aucune insulte et je ne suis point arrogant, c'est ton interprétation qui te fais dire celà.
Entre ce que je pense
ce que je veux dire
ce que je crois dire
ce que je dis
ce que vous voulez entendre
ce que vous entendez
ce que vous croyez comprendre
ce que vous voulez comprendre
et ce que vous comprenez
il y a au moins 9 possibilités de ne pas s'entendre.
Alliance
Auteur : Alliance
Date : 26 sept.05, 14:00
Message : Alucard a écrit :
D'espère vraiment qu'on va comber ça
J'ai rien compris, c'est quoi comber ?
Auteur : darksid_1
Date : 26 sept.05, 16:24
Message : Si une seul espece disparait le reste de l'ecosysteme ne s'effondre pas nessessairement. Le probleme c'est que l'ecatombe, cause par l'ignorence du passe et la vision a court terme de certain gestionaire du present, restreint la diversite. Mais la nature est forte elle s'en remettera. Elle s'est remis de beaucoup plus grave. Mais, il se pourait bien les humains eux ne s'en sorte pas.
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 19:28
Message :
C' est là que tu vas chercher tes réponses?
Je pense que si tu pose une telle question c'est une forme d'ignorence sur la nature et l'ecosysteme, alors regarde arté de temps en temps il y a plein de documentaire sur la nature. Se sont des questions d'enfant que tu pose car ses questions les enfants se les posent mais ce n'est pas ta faute c'est parce que l'on ne te la jamais enseigné.
Je vois ce qu' est l' écosysteme; mais là, je parle d' "ideal" d' un monde créé par un "super etre" bon; avec donc en conséquence, un monde "bon". Je fais le constat que ce n' est pas le cas.
Si tu juges que notre monde est "parfait, "idéal", je te laisse ton jugement.
Quand aux histoires d' éspecees qui disparaissent, il y en a toujours eut a disparaitre, il en disparait de plus en plus, raison numéro : l' activité de l' espece humaine.
http://www.kozlika.org/blogecolo/index. ... isparition
Il n' en reste pas moins qu' un lion, pour se nourrir, doit pourchasser sa proie, et planter ses crocs dans de la chair vivante. Je ne juge pas le lion, il n' est pas "cruel", il est "programmé" ainsi.
A mes yeux seul l' humain est capable de cruauté, et ne s' en prive pas.
Auteur : felix
Date : 26 sept.05, 20:32
Message : mettre un lien vers "philosopher à 4 ans" moi, j'appelle ça une insulte. un mepris de l'interlocuteur. Assumes tes actes au moins.
Bon pour en revenir à tes commentaires . Les loups ont bien disparu d'europe (ou presque) et pourtant l'ecosysteme des forêts ne s'est pas effondrés ? C'est déplorable oui mais c'est pas une raison pour raconter n'importe quoi. Si tu supprime la base de la chaîne alimentaire , là oui !! (comme par exemple pour une marée noire ou le plancton est supprimé.)
Auteur : Alliance
Date : 26 sept.05, 23:43
Message : felix a écrit :mettre un lien vers "philosopher à 4 ans" moi, j'appelle ça une insulte. un mepris de l'interlocuteur. Assumes tes actes au moins.
C'était pour montrer que les enfants de 4 ans se posé les mêmes questions et donc que c'était propre à l'homme depuis sont enfances de se posé toujours et toujours les même question, après si tu le prend mal c'est toi qui t'invente des histoires.
felix a écrit :Bon pour en revenir à tes commentaires . Les loups ont bien disparu d'europe (ou presque) et pourtant l'ecosysteme des forêts ne s'est pas effondrés ? C'est déplorable oui mais c'est pas une raison pour raconter n'importe quoi. Si tu supprime la base de la chaîne alimentaire , là oui !! (comme par exemple pour une marée noire ou le plancton est supprimé.)
J'ai vu un reportage sur celà, alors messieur l'expert plus expert que les expert, je crois qu'il faut que tu révise tes connaissances.
Alliance
Auteur : Alucard
Date : 27 sept.05, 01:31
Message : Alliance a écrit :
J'ai rien compris, c'est quoi comber ?
Ça veux dire croire
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 27 sept.05, 01:39
Message : Moi aussi je vais me mettre a infantiliser tout le monde
-Pourquoi le mal dans ce monde ?
Réponse :
-Ecoute-moi bien : imaginons une mère en train de broder. Son petit enfant assis sur un tabouret, la regarde travailler ; mais par-dessous, à l'envers. Il voit les noeuds de la broderie, l'enchevêtrement des fils...
Et il dit "Maman, qu'est-ce que tu fais ? Ton travail est tout embrouillé!"
Alors sa mère abaisse le tissu et lui montre le bon côté de la broderie. Chaque couleur est à sa place et la variété des fils se fond dans l'harmonie du dessin.
Nous nous voyons l'envers de la broderie. Nous sommes assis sur le petit tabouret.
Auteur : nuage
Date : 27 sept.05, 01:44
Message : C'est de la belle poésie!!! Auteur : Alliance
Date : 27 sept.05, 02:42
Message : Alucard a écrit :
Ça veux dire croire
Tu crois ce que tu veux croire Alucard, aujourd'hui tu ne crois pas celà, demain tu y croira, après demain tu n'y croira plus, l'homme est fait de calà, de doute. Donc, voici ma vision des choses que tu pourras critiquer ou nier, libre à toi de savoir ce que tu dois croire ou pas croire. Le libre arbitre reste de mise ici, sur terre.
Mais n'est ce pas plutôt faute de comprendre cela, que tu n'arrive pas à croire.
Alliance
Auteur : Alliance
Date : 27 sept.05, 02:50
Message : pastoral hide & seek a écrit :Moi aussi je vais me mettre a infantiliser tout le monde
Et bien franchement en parlant enfantin le message est un peut plus clair et nous touche beaucoup plus. D'ailleurs jésus n'a t'il pas dit soyer comme des enfants.
Merci pastoral hide & seek pour ce jolie texte qui en dit long. Les hommes ont toujours mieux compris les messages, les morales à travers les histoires que dans les conversations d'adultes qui ne sont que chamaillerie et discorde.
Alliance
Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 03:52
Message : Mais la souffrance est aussi un formidable outil au service même de la Nature! On ne peut faire l'amalgame Souffrance=Mal puisque c'est la souffrance entre autres qui permet l'équilibre instable de la Vie.
Si la gazelle ne souffrait pas sous les crocs du guépard, elle ne s'enfuirait pas devant le guépard (et une fois que toutes les gazelles seraient mangées, alors les guépards mourront de faim... La faim qui est aussi une souffrance qui pousse le guépard à chasser et non à mourrir de faim!)!
Si l'enfant ne se brûlait pas en approchant du feu, il pourrait se jetter dans le feu sans y penser et mourir brulé!
Je ne vais te donner un exemple médical de la nécéssité de la souffrance, de la nécéssité de la douleur. Chez certains diabétiques, les nerfs sont lésés aux extrémités de leurs membres...
Ce pourrait être bien si on suit ton raisonnement puisque comme cela ils ne sentent aucune douleur... Mais comme ils n'ont plus mal, il ne pensent pas à bouger leur pied quand une partie de celui-ci est comprimée...
Résultat? La partie comprimée n'est plus irriguée donc se nécrose et ces diabétiques se retrouvent avec des ulcères énormes et très difficiles à soigner au niveau du point de compression (un escarre)... Tu peux même vparfois voir l'os au niveau de ces escarres (j'ai vu une fois un fémur à travers un escarre de la cuisse!).
C'est la même chose pour des paralysés sur leurs fauteuils roulants: si tu ne mobilise pas leurs membres alors ils se font des escarres car ils ne réalisent pas (c'est la souffrance qui le leur indique normalement) qu'ils sont mal installés.
La souffrance et la douleur sont à fuir, la souffrance et douleur font fuir, mais elles sont cependant nécessaires pour l'équilibre de la Nature et tu ne peux les confondre avec le Mal...
Le Mal, ce n'est pas la souffrance et la douleur même si la souffrance et la douleur peuvent être des modes du Mal (au même titre que le plaisir et la jouissance par ailleurs).
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 sept.05, 04:57
Message : C'est clair que ca n'a rien avoir le mal. C'est pas ca le mal. Le mal c'est ce qui nuit à l'homme à la nature, à la Création de Dieu.
La Nature si l'homme joue son rôle, ben la nature se porte le bien.
Si la Nature va mal, ce n'est qu'a cause de l'homme qui lui propage le mal.
Faut arrettez de vouloir accusé Dieu du mal. Parce que c'était ton but d'accusé Dieu du mal en pensant que la Nature n'a pas été bien faite.
Qui est ce qui fait en sorte que la Nature soit aujourd'hui en danger à certains endroits de la Planète, qui est ce qui fait que c'est l'injustice, la haine et l'argent qui règne ?
Jésus, les Prophètes sont venues à cause de ca. Et leur méssage est bon, basé sur l'amour, donc Dieu lui, vu qu'il est encore plus grand que les Prophètes.. Parlé de lui de cette manière c'est pas bien.
Auteur : darksid_1
Date : 27 sept.05, 07:20
Message :
Si tu juges que notre monde est "parfait, "idéal", je te laisse ton jugement.
Non le "parfait et l'"idéal" est notion humaine
Quand aux histoires d' éspecees qui disparaissent, il y en a toujours eut a disparaitre, il en disparait de plus en plus, raison numéro : l' activité de l' espece humaine.
Je suis d'accord.
La nature n'est pas parfaite(et la je n'accuse personne),mais elle en constante evolution.
L'injustice, la haine et l'argent n'ont pas d'impactes directe sur la nature. C'est les actes des humain qui peuvent influencer la nature.
Mais comme je l'ai dis la nature a les reins solides elle a survecu a plusieurs desastres naturels, qui ont reduit enormement le nombre d'espece sur la terre. Pourtant a chaque foi elle s'en ai remit. Donc la question n'est pas est-ce que la nature survivera a l'humain? Mais est-ce que l'humain survivera a lui-meme?
Auteur : fredo
Date : 27 sept.05, 08:04
Message : patlek a écrit :..........
Dieu aime t' il la souffrance? Parce que le moins que l' on puisse dire c' est apparament OUI
La souffrance est dans le régne du vivant a toute les échélles, Acariens, insectes, poissons, mamifaire, homme .
Dans une simple et jolie pelouse, en son sein, se déroule de véritable combat, et des luttes pour la vie, ou la survie.
Si dieu a autant répandu la souffrance, est il bon?
C'est les effets du péché sur monde, la nature et l'homme
Il ne faut pas accuser Dieu des effets du péché, c'est l'homme qui fait souffrir l'homme. Pourquoi accuser le père si c'est le fils qui fait des conneries ?? un peu simple non ??
Mais les choses vont changer lorsque Christ reviendra ... enfin le règne de la paix tant souhaité par les hommes.
Romains 8:
19 Aussi
la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l’y a soumise, avec l’espérance
21 qu’elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22 Or, nous savons que, jusqu’à ce jour,
la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l’enfantement.
23 Et ce n’est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l’Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps.
24 Car c’est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l’espérance qu’on voit n’est plus espérance: ce qu’on voit, peut-on l’espérer encore?
Auteur : Falenn
Date : 27 sept.05, 09:25
Message : patlek a écrit :Globalement l' ordre du vivant est quand meme pas 'idéal"
Dieu aime t' il la souffrance? Parce que le moins que l' on puisse dire c' est apparament OUI
La souffrance est dans le régne du vivant a toute les échélles, Acariens, insectes, poissons, mamifaire, homme .
Dans une simple et jolie pelouse, en son sein, se déroule de véritable combat, et des luttes pour la vie, ou la survie.
Tout ce qui existe nous enseigne.
Il me semble que les enseignements issus de ta description sont clairs :
- L'individu est son auto-préférence (dans tes exemples, il préfère sacrifier les autres pour assurer sa survie)
- L'individu ne se suffit pas à lui-même (la vache a besoin de l'herbe, le loup de l'agneau, etc ...)
- Il existe un équilibre naturel entre ces 2 pulsions (la nature - sans l'humain - a toujours très bien tenu la route)
A l'humain de tirer leçon de cet enseignement.
Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 09:51
Message : Tout à fait d'accord
A mon sens , il ne faut parler de Bien et de Mal qu'à partir de ce constat.
Le Mal est ce qui recherche uniquement la satisfaction de l'égo (que cela soit l'ego d'un individu,d'une famille, d'un groupe, d'une race, d'une nation, d'une religion, etc.) au détriment de l'égo d'un autre (individu, famille, groupe,...).
Le Bien est ce qui recherche la satisfaction de l'égo (individu, famille, groupe,...) de l'autre (du prochain) au détriment de son propre égo (individu, famille, groupe,...).
Le Mal a pour moteur premier le désir (Eros)
Le Bien a pour moteur premier la pitié (le vrai Bien qui ne cherche pas de récompense est bien basé sur la compassion et non sur l'interêt de la récompense à venir... C'est pour cela que faire des oeuvres de charité dans le but de mériter son paradis n'est pas une bonne action à proprement parler: la personne a déjà son salaire en ayant la conviction d'être sauvée)
L'équilibre entre le désir et la pitié, le Bien et le Mal est justement l'Amour si on se réfère à l'enseignement du Christ puisqu'Il dit que le commandement le plus important est: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (aussi important que celui-ci "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée" Mt 22,37).
Ainsi il faut non seulement aimer son prochain mais aussi s'aimer soi-même.
L'Amour pourrait donc être un compromis, un équilibre entre désir qui cherche son propre interêt et pitié qui cherche l'interêt de l'autre et quelle meilleure comparaison pour illustrer cet Amour que l'amour physique où chacun cherche sa joie, sa jouisssance, tout en cherchant la joie, la jouissance de l'autre.
C'est effectivement sur cette seule base d'Amour qu'une société d'hommes pourra avoir des rapports sains (et saints)... C'est effectivement sur cette seule base que le Royaume de Dieu peut-être parmi nous.
Auteur : Alucard
Date : 27 sept.05, 10:08
Message : Alliance a écrit :
Tu crois ce que tu veux croire Alucard, aujourd'hui tu ne crois pas celà, demain tu y croira, après demain tu n'y croira plus, l'homme est fait de calà, de doute. Donc, voici ma vision des choses que tu pourras critiquer ou nier, libre à toi de savoir ce que tu dois croire ou pas croire. Le libre arbitre reste de mise ici, sur terre.
Mais n'est ce pas plutôt faute de comprendre cela, que tu n'arrive pas à croire.
Alliance
J'ai juste lu 2-3 paragraphs du premier site et j'ai tout compris: une étude sans source, le gars qui a écris ne sait même pas qu'on est omnivore et les toxines que personne à vue sauf 2-3 new-âgeux
Auteur : Alucard
Date : 27 sept.05, 10:12
Message : Vovoss a écrit :Tout à fait d'accord
A mon sens , il ne faut parler de Bien et de Mal qu'à partir de ce constat.
Le Mal est ce qui recherche uniquement la satisfaction de l'égo (que cela soit l'ego d'un individu,d'une famille, d'un groupe, d'une race, d'une nation, d'une religion, etc.) au détriment de l'égo d'un autre (individu, famille, groupe,...).
Le Bien est ce qui recherche la satisfaction de l'égo (individu, famille, groupe,...) de l'autre (du prochain) au détriment de son propre égo (individu, famille, groupe,...).
Le Mal a pour moteur premier le désir (Eros)
Le Bien a pour moteur premier la pitié (le vrai Bien qui ne cherche pas de récompense est bien basé sur la compassion et non sur l'interêt de la récompense à venir... C'est pour cela que faire des oeuvres de charité dans le but de mériter son paradis n'est pas une bonne action à proprement parler: la personne a déjà son salaire en ayant la conviction d'être sauvée)
L'équilibre entre le désir et la pitié, le Bien et le Mal est justement l'Amour si on se réfère à l'enseignement du Christ puisqu'Il dit que le commandement le plus important est: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (aussi important que celui-ci "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée" Mt 22,37).
Ainsi il faut non seulement aimer son prochain mais aussi s'aimer soi-même.
L'Amour pourrait donc être un compromis, un équilibre entre désir qui cherche son propre interêt et pitié qui cherche l'interêt de l'autre et quelle meilleure comparaison pour illustrer cet Amour que l'amour physique où chacun cherche sa joie, sa jouisssance, tout en cherchant la joie, la jouissance de l'autre.
C'est effectivement sur cette seule base d'Amour qu'une société d'hommes pourra avoir des rapports sains (et saints)... C'est effectivement sur cette seule base que le Royaume de Dieu peut-être parmi nous.
Dans ce cas le bien c'est se laisser marcher dessus, pour moi non merci
Auteur : patlek
Date : 27 sept.05, 10:19
Message : Et le bien, c' est pas la pitié, çà c' est une vision trés "chrétienne".
Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:35
Message : Dans ce cas le bien c'est se laisser marcher dessus, pour moi non merci
Et oui, le Christ a même accepté de se faire cracher dessus, de se faire flagellé, de se faire railler par des soldats, d'être mis à nu, de porter une couronne d'épine, de porter une croix, d'être cloué sur une croix (la mort la plus infâmante), d'être insulté par ses propres compagnons d'infortunes(les autres crucifiés)...
Oui, le Christ s'est fait marcher dessus.
Et le bien, c' est pas la pitié, çà c' est une vision trés "chrétienne".
Déjà, je n'ai pas dit pitié=Bien, j'ai dis que le Bien découle de la pitié, que la pitié (dans le sens de compassion, de souci du prochain) est le moteur premier du Bien.
En plus, ce n'est pas si "Chrétien" que cela puisque d'autres religions et d'autres philosophies l'ont conçu ainsi (Rousseau, Bouddhisme, etc.)
Mais si le Bien ne découle pas de la pitié,
il te suffit de me donner un contre-exemple, une bonne action qui n'aurait pas la compassion comme moteur premier et alors tu auras raison (même en tant qu'athée tu sauras reconnaître ce qui est bien et ce qui est mal...). Je serai même heureux de reconnaître mon erreur.
C'est comme en science, tant que ce n'est pas réfuté par l'expérience (l'expérience de vie de chacun), alors on ne peut dire qu'une chose est fausse...
Auteur : patlek
Date : 27 sept.05, 10:43
Message : Faire le bien ne peut surement pas se résumer a quelque chose découlant de la pitié. Ou alors faire le bien nécéssiterait un apitoiement permanent, qui finirait ptoust simplement par etre une éloge de la souffrance.
Offrir un cadeau a un ami ou un enfant ne nécéssite pas de le mettre en condition premiére "pitoyable". C' est n' importe quoi, et une vision que je pense trés chrétienne, la religion chrétienne ayant ce travers marqué et lamentable de l' éloge de la souffrance.
Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:52
Message : Je t'ai parlé de pitié dans le sens de compassion, de "pitié" qui cherche l'interêt de l'autre (et l'autre n'a pas forcément besoin de souffrir pour recevoir cette pitié)
Tu ne donnes pas un cadeau à quelqu'un si tu ne désires pas qu'il y trouve son interêt... sinon, ce n'est plus un cadeau, c'est une charge que tu lui donnes.
Cet "apitoiement permanent" que tu critiques n'est que le souci permanent de l'autre. Est-ce mal de se soucier de l'autre? Non, au contraire.
Mais ce souci de l'autre trouve son origine première dans la pitié. L'homme a la capacité naturelle d'avoir de l'empathie pour autrui et cette empathie est la pitié.
Tu peux avoir de la pitié sans que l'autre souffre (tu peux même devancer la souffrance de l'autre par la pitié).
Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:53
Message : Alors, as-tu un contre-exemple qui se tient?
Auteur : Alucard
Date : 27 sept.05, 11:00
Message : Vovoss a écrit :
Et oui, le Christ a même accepté de se faire cracher dessus, de se faire flagellé, de se faire railler par des soldats, d'être mis à nu, de porter une couronne d'épine, de porter une croix, d'être cloué sur une croix (la mort la plus infâmante), d'être insulté par ses propres compagnons d'infortunes(les autres crucifiés)...
Oui, le Christ s'est fait marcher dessus.
Hum... pour quelque chose qui l'a lui-même créé c'est pas très intelligent même si ce n'est pas le débat
Auteur : fredo
Date : 27 sept.05, 21:26
Message : Alucard a écrit :
Hum... pour quelque chose qui l'a lui-même créé c'est pas très intelligent même si ce n'est pas le débat
Au contraire, c'est le sujet "Dieu est bon" !!
Le Christ, en effet, a subi la mort la plus infâme à cause de nous. Il a subi effectivement le châtiment que nous aurions tous mérité. Mais son AMOUR dépasse notre entendement (
et de loin).
Jean 15:13
Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jésus l'a fait pour
TOI et pour
MOI Auteur : Alliance
Date : 27 sept.05, 22:25
Message : fredo a écrit :
Jean 15:13
Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jésus l'a fait pour
TOI et pour
MOI
Il n'y a pas plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis
et ses ennemis car qui a t'il d'extraordinaire que de mourrir pour sauvé que ses amis.
Jésus est mort pour emporté avec lui les péchés du monde il n'est pas mort pour sauvé les justes puisqu'ils sont déjà bon, quel en serai l'interré, en plus jésus dit bien a un moment qu'il est venu pour les pécheurs et donc pas pour les justes.
Matthieu
5.44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritezvous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
Et puis se n'est pas parce que l'on ai chrétien que Jésus vous apprécira plus.
Matthieu
7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirezvous de moi, vous qui commettez l'iniquité.[/b]
7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Amitié Alliance
Auteur : Thoryr
Date : 27 sept.05, 22:34
Message : Alliance toi aussi tu te mets à épeler la bible!
Auteur : fredo
Date : 27 sept.05, 22:42
Message : Alliance a écrit :
Il n'y a pas plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis et ses ennemis car qui a t'il d'extraordinaire que de mourrir pour sauvé que ses amis.
...................
N'oublie JAMAIS que Jésus nous aime TOUS
Je n'étais pas "ami" de Jésus avant de la connaître, mais pour lui je l'étais déjà ... c'est ça qui fait toute la différence
Auteur : Alliance
Date : 27 sept.05, 23:01
Message : Thoryr a écrit :Alliance toi aussi tu te mets à épeler la bible!
Oui un peut comme les bananes. Non c'est rare, c'est pour confirmé mes dires pour évité d'avoir des tonnes de message pour cherché à me contredire inutilement.
Amitié Alliance
Auteur : Alliance
Date : 27 sept.05, 23:15
Message : fredo a écrit :
N'oublie JAMAIS que Jésus nous aime TOUS
C'est ce que je montrais mon cher frédo.
fredo a écrit :
Je n'étais pas "ami" de Jésus avant de la connaître, mais pour lui je l'étais déjà ... c'est ça qui fait toute la différence
Et alors ?
Tu a juste à lire les versets que j'ai mis et tu comprendra que la différence est pour tout le monde et non rien que pour toi.
Et puis arrêter de dire toujours moi, moi, moi. Si tu n'étais pas ami de jésus avant de le reconnaître pourquoi seul toi jésus savais que tu l'étais déjà et que les autres qui ne le reconnaisse pas encore, jésus les abandonnerai mais toi tu serais le seul a avoir eux se privilège.
La différence entre toi et les autres n'est qu'une illution, Dieu n'aime pas une personne plus que les autres mais toute du même amour.
Amitié Alliance
Auteur : fredo
Date : 28 sept.05, 01:00
Message : Alliance a écrit :
Tu a juste à lire les versets que j'ai mis et tu comprendra que la différence est pour tout le monde et non rien que pour toi.
Et puis arrêter de dire toujours moi, moi, moi. Si tu n'étais pas ami de jésus avant de le reconnaître pourquoi seul toi jésus savais que tu l'étais déjà et que les autres qui ne le reconnaisse pas encore, jésus les abandonnerai mais toi tu serais le seul a avoir eux se privilège.
Suis-je obligé de me répéter ? Alors allons-y :
N'oublie JAMAIS que Jésus nous aime
TOUS
... et évite de me faire dire ce que je n'ai pas dit
... jésus les abandonnerai mais toi tu serais le seul a avoir eux se privilège
Auteur : Alliance
Date : 28 sept.05, 03:38
Message : Cris pas, tu va nous faire remarqué.
Je parlé pour ce qu'avait dit jean "Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." ce n'était pas pour toi, tu ne t'appelle pas jean de la bible, c'est a lui que je fait une remarque directement en passent par toi.
Après pour ta remarque "Je n'étais pas "ami" de Jésus avant de la connaître, mais pour lui je l'étais déjà ... c'est ça qui fait toute la différence " tu aurais pu la tourné différemment, sa fait juste prétencieux, tu aurais du dire, "Je n'étais pas "ami" de Jésus avant de le connaître, mais pour lui je l'étais déjà j'en suis sur ... c'est ça qui fait que tout le monde à cette chance, jésus ne laisse tombé personne, surtout la brebis égarer." Tu comprend maintenant que sa fait moins prétentieux mais plein d'amour. En tout qu'a ta phrase ne voulais pas dire "N'oublie JAMAIS que Jésus nous aime TOUS " j'ai pas raison ou bien je suis un idiot de première cathégorie qui n'a rien compris à la parole d'amour de jésus. C'est possible je ne suis pas infaïble.
Amitié Alliance
Auteur : Alucard
Date : 28 sept.05, 04:11
Message : fredo a écrit :
Au contraire, c'est le sujet "Dieu est bon" !!
Le Christ, en effet, a subi la mort la plus infâme à cause de nous. Il a subi effectivement le châtiment que nous aurions tous mérité. Mais son AMOUR dépasse notre entendement (
et de loin).
Jean 15:13
Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jésus l'a fait pour
TOI et pour
MOI
Qu'on mérie pour être né, et de ce qu'il a lui même créé et abvec les défaut qu'il a lui-même créé. Je trouve pas ça très logique
Auteur : Nabie
Date : 29 sept.05, 02:15
Message : Bonjour,
Ce n'est pas d'être végétalien ou végétarien qui éloigne ou rapproche l'homme de Dieu.
Dieu ne se trouve pas dans le ventre de l'homme, mais dans son coeur.
Puisque tout ce qui rentre dans la bouche finit aux lattrines (Evangile).
Puissent les hommes manger de la viande et être bon
Tu ne tueras point, en l'occurence : les hommes.
N'oubliez pas que Jésus était un bon vivant, les juifs l'aurait traité de glouton (Evangile).
De plus, il a aboli tous les dogmes alimentaires.
Il n'y a rien sur le végétarisme dans La Parole de Dieu.
Dieu nous aurait dit si le Salut de l'homme dépendait du végétarisme ! Et ce n'est pas le cas.
Abraham égorge le veau gras pour nourrir ses invités, etc....
Relisez :
Genèse 18/7,
luc 15/23,
Exode 16/8,
Esaïe 25/6,
Matthieu 22/4, et 11/18 et 19 ainsi que 15/11 - 17 - 18.
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 04:17
Message : Nabie a écrit :Bonjour Alliance,
Ce n'est pas d'être végétalien ou végétarien qui éloigne ou rapproche l'homme de Dieu.
Je ne suis pas végétarien mais hommivore
Nabie a écrit :Dieu ne se trouve pas dans le ventre de l'homme, mais dans son coeur.
Dieu se trouve dans tout, car il est le tout. Le voir que dans une seule chose c'est voir Dieu à moitié et rejeter l'autre. Tiens d'ailleurs le soufisme l'explique bien.
Nabie a écrit :Puisque tout ce qui rentre dans la bouche finit aux lattrines (Evangile).
Ce que l'on mange ne sont que énergie et reconstitution du corps par ses molécules que l'on absorbe.
Nabie a écrit :Puissent les hommes manger de la viande et être bon
C'est pour celà que les religions interdit le porc, le porc est de la viande alors pourquoi n'en manger vous pas.
Nabie a écrit :Tu ne tueras point, en l'occurence : les hommes.
Je n'ai jamais tuer un homme, et ce n'est pas à l'ordre du jours.
Dans la bible il est dit : Tu ne tueras point alors pourquoi dans le coran, il devient : tu ne tueras point, sauf ceux que Allah te permet.
Nabie a écrit :N'oubliez pas que Jésus était un bon vivant, les juifs l'aurait traité de glouton (Evangile).
Ce n'est pas un péché de manger mais un besoin vital, mais tu ne te nourrira pas que de nourriture mais aussi de la nourriture spirituelle qui est bonne pour l'esprit. Car le corps meurt sans nourriture comme l'esprit meurt sans nourriture spirituelle.
Nabie a écrit :De plus, il a aboli tous les dogmes alimentaires.
Je ne fait parti d'aucun dogme, et non plus d'un dogme alimentaire, je ne mange que pour survivre et la meilleure alimentation est de manger de tout.
Nabie a écrit :Il n'y a rien sur le végétarisme dans La Parole de Dieu.
Encore pour le végétarien, mais qui ta dit que j'étais végétarien. Par contre sur la parole soit disant de Dieu il est dit dans la genese.
1.29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit
d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
C'est bizare non que les animaux sont carnivore aux lieux herbivores ainsi que les humains.
Nabie a écrit :Dieu nous l'aurait dit si le Salut de l'homme dépendait du végétarisme !
Il la dit, je t'en montre un versets
Nabie a écrit :Abraham égorge le veau gras pour nourrir ses invités, etc....
Et alors s'il tue pour se nourrir, les animaux ne font il pas la même chose.
Alliance
Auteur : Alucard
Date : 29 sept.05, 10:28
Message : Alliance a écrit :
Je ne suis pas végétarien mais hommivore
Dans ce cas tu manges de la viande
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 10:33
Message : Alucard a écrit :
Dans ce cas tu manges de la viande
Oui et alors, mais arrêter de me prendre pour un végétarien. Ou ais-je écris que j'étais végétarien.
Alliance
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 10:50
Message : nuage a écrit :Décidement...alliance, catholique et végétarien!
Ils t'en veulent? 
Oui je crois, comme quoi les gens se font des films dans leur tête parfois.
Ils ont tellement l'habitude de jugé sans connaître que sa en devient un automatisme, une façon de vivre, une routine.
Alliance
Auteur : Alucard
Date : 29 sept.05, 11:00
Message : Alliance a écrit :
Oui et alors, mais arrêter de me prendre pour un végétarien. Ou ais-je écris que j'étais végétarien.
Alliance
Bah tu as dit que dire de manger de la viande... ferais-tu de lam auvaise fois
Auteur : osmosis203
Date : 29 sept.05, 11:05
Message : Dieu dit que c'est pour ce nourir et aussi pour ça fourure .., c'est pour survivre et s'aider.., mais aujourd'hui on as tous ce qu'il faut, on peut épargner les animaux.
Beaucoup les aimes pours leurs viandes, il faudras les aimé sans les mangé, et Dieu sait qu'il y a dans nos coeur.
Auteur : Alucard
Date : 29 sept.05, 11:13
Message : osmosis203 a écrit :Dieu dit que c'est pour ce nourir et aussi pour ça fourure .., c'est pour survivre et s'aider.., mais aujourd'hui on as tous ce qu'il faut, on peut épargner les animaux.
Beaucoup les aimes pours leurs viandes, il faudras les aimé sans les mangé, et Dieu sait qu'il y a dans nos coeur.
avant il faudrait qu'on s'arrête de se nourir soit par l'exploitation des pays sous dévelopé et arrêter de s'habiller made in china
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 11:24
Message : Alucard a écrit :
Bah tu as dit que dire de manger de la viande... ferais-tu de lam auvaise fois
Faut me montre ça, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois.
Pas toi ?.
Alliance
Auteur : osmosis203
Date : 29 sept.05, 12:27
Message : , je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois. Pas toi ?.
Voila que tu né aveugle, comment pourais tu imaginer, l'existence des couleurs?, ou sourd, comment pourai tu te faire l'idée du son des oiseaux.., d'un piano, d'une guitar, les vibrations .. ? Certain te convaincrons par assistance par les symboles si tu les voi, ou par le touché si tu ressent,
as tu besoin de voir les couleurs pour y croire ou d'entendre pour croire ?
Nous aussi on croi en ce qu'on voi, et nous voyons dans la nature cette assistance, une moitier de Dieu, et il y a des choses qui nous permette de comprendre, car tout comme il nous es pas possible dans être certain comme un aveugle ou tout comme un sourd né pour croire au champ des oiseaux. Pourtant nous croyons comme eux, en une possibilité.
Auteur : Alucard
Date : 29 sept.05, 12:45
Message : osmosis203 a écrit :
Voila que tu né aveugle, comment pourais tu imaginer, l'existence des couleurs?, ou sourd, comment pourai tu te faire l'idée du son des oiseaux.., d'un piano, d'une guitar, les vibrations .. ? Certain te convaincrons par assistance par les symboles si tu les voi, ou par le touché si tu ressent,
as tu besoin de voir les couleurs pour y croire ou d'entendre pour croire ?
Nous aussi on croi en ce qu'on voi, et nous voyons dans la nature cette assistance, une moitier de Dieu, et il y a des choses qui nous permette de comprendre, car tout comme il nous es pas possible dans être certain comme un aveugle ou tout comme un sourd né pour croire au champ des oiseaux. Pourtant nous croyons comme eux, en une possibilité.
Et de quelle indice tu parles?
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 12:46
Message : Tu ne comprend pas la plaisanterie osmosis203, comment un croyant peut il croire s'il ne croit que ce qu'il voit, dans ce qu'a la se n'est plus un croyant mais un athée. Mais bon cette plaisanterie au moins ta permis de nous faire lire ton très jolie texte.
J'aime bien cette phrase : "as tu besoin de voir les couleurs pour y croire ou d'entendre pour croire ?"
Alliance
Auteur : sun
Date : 29 sept.05, 14:22
Message : Hum ,me voilà rassurer ...j'ai cru un instant qu'hommivore veut dire manger des hommes
Auteur : Alliance
Date : 29 sept.05, 23:17
Message :
Non manger les hommes c'est canibale ou anthropophage.
Les cochon sont hommivore comme les hommes, ils mangent de tout.
Alliance
Auteur : Nabie
Date : 29 sept.05, 23:21
Message : Bonjour Alliance,
Je ne voulais pas vous offenser.
Pourquoi croyez-vous que je sois musulman ?
Je suis croyante et laïque.
Le Créateur se fout que l'on mange du porc ou des grenouilles.
Ce qu'Il veut , c'est que l'on ne soit pas des porcs dans nos coeurs.
Je crois que s'il y a eu interdiction de manger du porc à une époque, c'était une interdiction circonstancielle.
Mais cette interdiction venait-elle de Dieu ou des hommes ?
"Tout aliment était licite pour les fils d'Israël, à part ce qu''Israël s'était interdit à lui-même avant que la Tora n'ait été révélée.
Dis :
"Apportez-donc la Tora ;
lisez-la, si vous êtes véridiques ".
(Coran III/93).
Oui, montrez-moi donc le verset où Dieu impose le végétarisme à l'humanité.
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 00:51
Message : Nabie a écrit :Bonjour Alliance,
Je ne voulais pas vous offenser.
Quand le prie tous les soir Nabie, je dis "pardonne nous nos offences comme nous pardonnons à ce qui nous on offencez", je ne peux que pardonné Nabie et j'espère que tu pardonnera toi aussi mes offences.
Nabie a écrit :Pourquoi croyez-vous que je sois musulman ?
Parce qu'un musulman comme un chrétien aime Dieu et aime les hommes et qu'il passe l'homme avant tous livres car un livre n'est qu'un guide pour amener soit l'homme du côté obscur soit vers la lumière. L'homme est sacrée, un livre ne les pas, idem pour les coutumes. Celui qui a compris celà a déjà un pied dans le royaume des cieux.
Nabie a écrit :Je suis croyante et laïque.
Un équilibre en quelque sorte qui évite de sombré dans la folie.
Nabie a écrit :Le Créateur se fout que l'on mange du porc ou des grenouilles.
Oui c'est pas lui qui les manges
Nous mangeons ce que l'on peut car beaucoup non rien à manger.
Nabie a écrit :Ce qu'Il veut , c'est que l'on ne soit pas des porcs dans nos coeurs.
Tu as tout a fait raison, j'aime les musulmans qui parle comme ça, tout est a ton honneur et tu peux être digne d'être musulman.
Nabie a écrit :Je crois que s'il y a eu interdiction de manger du porc à une époque, c'était une interdiction circonstancielle.
Certainement ou peut être qu'il y avait eu des maladies porcelines ou bien c'est parce que les porc mangé n'importe quoi et que leur viande n'était pas bonne à cette époque comme de nos jours la vache folle ou la grippe aviaire. Si la bible ou le coran aurait été écrit aujourd'hui il aurai rajouté celà.
Nabie a écrit :Mais cette interdiction venait-elle de Dieu ou des hommes ?
Des hommes ou de Dieu certainement mais je crois que le plus important c'est de comprendre pourquoi c'est interdit, quelle est la cause. Leur viande sont mauvaise pour notre corp soit disant, elle est impur, mais pourquoi ? qui a t'il dans cette viande pour la rendre si impure.
Nabie a écrit :"Tout aliment était licite pour les fils d'Israël, à part ce qu''Israël s'était interdit à lui-même avant que la Tora n'ait été révélée.
Tu dois avoir raison, mais c'est tu pourquoi ?
Nabie a écrit :Dis :
"Apportez-donc la Tora ;
lisez-la, si vous êtes véridiques ".
(Coran III/93).
Oui, montrez-moi donc le verset où Dieu impose le végétarisme à l'humanité.
Dans la bible, je les déjà montrer. Mais comme tu dis si bien celà vient il de l'homme ou de Dieu. ?
pourquoi lire si l'on est véridique, je trouve celà un peut idiot, et puis jésus n'est il pas venu pour montrer l'idiotie des coutumes juives, jésus est un juif qui parle au juif et donc connaîssé très bien les coutumes juives, si le coran et jésus dénigre la torah, la coutume et bien ce sont deux preuves qui montre que leurs coutume était idiote. ATTENTION je parle de coutume pas des hommes, je le précise pour les vicieux.
amitié Alliance
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 02:27
Message : Salut alliance ,
Alliance a écrit :
Non manger les hommes c'est canibale ou anthropophage.
Les cochon sont hommivore comme les hommes, ils mangent de tout.
Alliance
Tu ne m'as pas compris ....c'était pour dire qu'on dit "omnivore" et non "hommivore" .
"omni" ="tout"
Comprends-tu maintenant ?
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 02:37
Message : Salut Nabie,
Tu dis:
Oui, montrez-moi donc le verset où Dieu impose le végétarisme à l'humanité.
Dieu n'impose rien...mais analyse la question par toi-même .
Peux-tu vivre sans manger de la viande ?
Si oui, alors pourquoi en manges-tu ?
Il y a de forte chance que les premiers homme furent végétariens,toutes les études anthropologique coïncident.
Je prend pour argument la bible ,bien que je précise que cela ne constitue nullement une preuve ,je vois au loin les croyants m'assaillirent.
Oui, car dans la bible ,il est écrit au commencement et ceci et l'un des premiers ordres(voir le premier) fait à l'homme par dieu :
Genèse 1:29 :Et Dieu dit encore:"Voici que je vous ai donné toute semence,qui est à la surface de toute la terre,et tout arbre dans lequel il y a du fruit d'arbre portant semence.Que cela vous servent de nourriture."
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 03:40
Message : [quote="sun
Tu ne m'as pas compris ....c'était pour dire qu'on dit "omnivore" et non "hommivore" .
"omni" ="tout"
Comprends-tu maintenant ?[/quote]
Oui excuse je n'avais pas fait la relation.
Alliance
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 03:44
Message : Salut sun
Pourtant je l'avais mis sur ce topic les versets de la bible qui montre que l'homme doit être végétarien dans la genese, elle est même pour les animaux, ce que je ne comprend pas pourquoi il y a des carnivores, la bible se serait elle trompé ou les animaux on oublier de lire la bible.
1.29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit
d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Alliance
Auteur : osmosis203
Date : 30 sept.05, 03:47
Message : Je suis croyante et laïque.
Les laiques, ce font leurs propre monde à eux, et rejete une partie des hommes.
Laique comme en Angleterre oui, mais comme en France non, car en France on est plutot "croyant athée laique".
Il suffit de voir l'interdiction des signes religieux, c'est comme si il y avait un parc, interdit au chien, car certaine personne sont gener. Mais là il s'agit des gens disposant d'un signe, il suffit de dessiner une femme voilé et le metre à la porte d'un parc, non devant la porte des femme voilé, "interdit de sortir avec le voile".
bein là ils sont privé ils doivent rester chez eux, nous aussi on as nos taliban(étudiant) intellectuel, cela ressemble beaucoup à l'afganistant..
Il n'y a pas que cela caché dans l'esprit d'un vrai laique
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 04:24
Message : osmosis203 a écrit :Il suffit de voir l'interdiction des signes religieux, c'est comme si il y avait un parc, interdit au chien, car certaine personne sont gener.
Attend ce n'est pas parce qu'un gouvernement donne des lois que les gens les approuvent tous, faire passé la parole de nos dirigeants comme une parole du peuple est déplacé, car ces gens là font de la dictature de la pensée unique et ne respecte même pas nos pensées, ils mettent des lois et nous on doit les subirs, sinon c'est la prison pour ce qui se soulève contre eux. Tu crois que tout ça est normal. Moi sa ne ma jamais géné qu'une femme porte un voile, elle porte ce qu'elle veut d'ailleurs, même rien si elles veullent, mais je sens que bientôt on va tous porté les mêmes habits, pensé tous la même chose, être des robots bien programmé. Il n'y a pas que les musulmans qui sont touché avec cette loi, mais aussi les chrétiens qui portent un cruscifie, et tout autre objet ou habit représentant une religion.
Si Nabie est croyant est laique c'est parce que l'on nous oblige à devenir laique c'est tout, quel choix a ton, de prendre les armes et de se soulevé contre le gouvernement pour verser le sang, non merci, la violence ma religion me l'interdit. Etre laique n'est pas un choix mais une obligation de nos jours ensuite pour la religion tu la fait chez toi ou dans des lieux spécialisés pour celà, voilà ce que le gouvernement nous oblige de faire.
Alliance
Alliance
Auteur : osmosis203
Date : 30 sept.05, 05:16
Message : Dans la démocratie, on à le de droit à la critique, on à le droit de ne pas être d'accord et de les exprimées et de les changées, si majorité.
Aujourdhui c'est évident c'est injuste, on ce moque de certain pays (chine, turquie, iran)... par leurs manque de démocratie.. et on ce vente du notre.
C'est du volle, et du mensonge.
Nous comprennons, pourqoui certain pays sont différent. Et bien qui le reste, car si il tende vers un monde meilleurs, pourquoi ne pas vivre là- bas?
Car cela fait un parfait équilibre, je soutient la chine car plus on soutiendras cette chine en dévellopement plus la justice chez nos hommes politique sera meilleurs. Puisque il chercheront plutot à nous unirs qu'à nous divisé, et une vie meilleurs.
non merci, la violence ma religion me l'interdit.
Pourquoi être violant si il y a des lois qui nous conviennent pas ?, si ca convient pas et vous genes enormenement il y a d'autres pays.
Parcontre si on vous tue pour votre religion ou pour votre nation.., il y a recourt à ce déffendre, donc si tu te défend pas, tu es ni boudhiste, ni musulmane, ni une personne qui soutient son pays à ce défendre.
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 07:03
Message : Salut Alliance ,
Tu dis:
Salut sun
Pourtant je l'avais mis sur ce topic les versets de la bible qui montre que l'homme doit être végétarien dans la genese, elle est même pour les animaux, ce que je ne comprend pas pourquoi il y a des carnivores, la bible se serait elle trompé ou les animaux on oublier de lire la bible.
Dans toute chose ,il faut analyser ...il se pourrait bien qu'au tout début la terre fût pleuplé de grands herbivores ,d'ailleurs très nécessaire car l'atmosphère était encore toxique ,de plus elle devait avoir une végétation très importante ... d'où le contexte.Certaines de ces espèces ont aujourd'hui disparue ,peut-être se trouve là la compréhension ,de tout ceci .
Mais en ce qui concerne l'homme ,l'homme est l'homme ,et il est bien là sur cette planète.
Effectivement ,le régime végétarien est la meilleure alimentation pour l'homme....
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 12:51
Message : Il y a un truc que je ne comprend pas, si tout les animaux à un moment donné été végétariens, il était créé en même tant que les hommes puisque la bible le montre. Ce qui voudrait dire quand tu dis que "la terre fût pleuplé de grands herbivores" les hommes existé quand les dinausores été encore sur terre. Remarque tu n'aurais pas tort, même si l'on nous a apris le contraire avant d'avoir fait cette trouvaille si dessous. A lire absolument. Quand pense tu
http://www.sur-la-toile.com/mod_News_ar ... 96___.html
Alliance
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 16:46
Message : Salut Alliance ,
J'ai vu le lien,cela ne constitue rien de crédible comme l'ont bien souligné les forumistes .
De plus ,c'est bien plus compliqué que cela ,car la terre a bien été peuplé de différentes espèces humaines ,ceci est maintenant incontestable .
Donc il s'agit ,de savoir est-ce ces hommes dont on parle ou d'autres ?
De plus cette création a -elle eu lieu sur cette terre ou une autre planète ?
c'est bien complexe....
Mais pour te montrer que la bible nous donne un petit indice ...
Lorsque nous disons que Adam est le premier homme c'est faux...car après avoir eu 2 enfants Caïn et Abel .
Dieu chasse Caïn d'Eden après son crime,pourtant Caïn lui dit que d'autres "humains" pourraient lui faire du mal et Dieu dit qu'Il mettra un signe qui empêchera que ce malheureux événement se produise.
Qui sont ces autres humains ?
De plus Caïn prend pour épouse une femme de ce "peuple ou un de ces peuples" hors d'Eden.
Qui sont ces espèces d'hommes ,ne descendant pas de la création des Elohims ?
Or nous savons que toutes les autres espèces d'hommes sur cette terre ont disparue ,ce qui pourrait expliquer le fameux "chainon manquant" ,car il ya une rupture qu'on ne comprend toujours pas dans cette lignée.
Ceci ne remet pas en cause l'évolution ,mais montre qu'il reste quelques points d'ombres ,d'ailleurs bien révélateur de choses plus profondes.
Pourquoi avoir crée une autre espèce d'homme appelé Adam Kadmon ?
Les autres expériences avaient-elles échouées ?
Ce qui peut expliqué la dégénérescence des autres espèces ,jusqu'à leur disparition .
Ou bien était-ce l'expérience d'autres êtres venus d'ailleurs ?
Mais alors si Caïn s'est accouplé avec une autre espèce ,non issue des Elohims cela n'aurait-il pas crée un problème sur nous , du style "l'ivraie et le froment" ?
Alors peut-être celui que les chrétiens appellent satan est un extra-terrestre qui a crée ces autres espèces d'hommes ,sans accord(donc illégalement) ou hors du principe divin ce qui en fait "l'adversaire" des Elohims" et alors Nous serions le croisement de la création des Elohims et de l'espèce de ce rebelle extra-terrestre par le biais de Caïn.
Bon,j'ai montré ma grande et inépuisable imagination, digne de pouvoir faire un roman de science-fiction...mais ces questions n'en restent pas pour autant inintéressantes.
Il ya un grand mystère là-dessus...ce que j'appelle le mystère du Fils de l'homme.
Auteur : Nabie
Date : 30 sept.05, 22:39
Message : Bonjour Alliance,
Même si je prends des références dans le Coran (Il m'arrive aussi d'en prendre dans les autres livres également),
Mais je ne suis pas musulmane : Je lis autant la Tora, L'Evangile, le Coran que la Révélation d'Arès.
« Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur. Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu » (Coran II/136)
Oui, Jésus a aboli tous les dogmes alimentaires :
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l'homme impur.
Ne savez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe par le ventre, puis est rejeté dans la fosse ?
Mais ce qui sort de la bouche provient du coeur, et c'est cela qui rend l'homme impur.
Du coeur en effet viennent proviennent intentions mauvaises, meurtres, adultères, inconduite, vols, faux témoignages, injures.
C'est cela qui rend l'homme impur. Matthieu 15/11 et 17 à 20)
Pourquoi les hommes continuent-ils à suivre des dogmes alimentaires ?
Sans doute par facilité, parce qu'il est plus facile de dominer son régime alimentaire que ses mauvaises intentions, ou peut-être par ignorance.
Auteur : Nabie
Date : 30 sept.05, 22:51
Message : Bonjour Sun,
Peut-être qu'au temps adamique, Adam était végétarien, mais les choses ont changées depuis et Dieu ne s' est jamais opposé à ce qu'il mange de la viande, à preuve relis les passages de la Bible :
Genèse 18/7 : Abraham fait préparer le veau pour ses invités.
Exode 16/8 : Le Seigneur donne au peuple de Moïse : de la viande à manger le soir et du pain à satiété le matin..
Esaïe 25/6 : Le Seigneur va donner sur cette montagne un festin pour tous les peuples, un festinde viandes grasses et de vins vieux, de viandes grasses succulentes et de vins décantés.
Luc 15/23 : Amenez le veau gras, tuez-le et festoyons.
Matthieu 11/18 : Jean est venu, il ne mange ni ne boit et l'on dit : il a perdu la tête. Le Fils de l'homme est venu, il mange et il boit, et l'on dit : c'est un glouton.
Matthieu 19, 22/4, ainsi que 15/10 à 20
Auteur : Alliance
Date : 01 oct.05, 00:19
Message : Je reprend ou l'on en était, a l'animal. Si j'enlève tout ce qui est enseigné dans la bible avec duquel je parlais et que si l'on pense que l'animal n'a que l'instinct est donc aucune âme je ne pense pas que se soit exact. Cet instinct que certains appellent l'instinct animal et que je parlais, cette communion avec la nature, ce respect du vivant qui pousse un prédateur à ne tuer que pour se nourrir et non par plaisir comme le fait l'homme peut-être qu'il y a plus de sagesse dans l'animal que nous ne le supposons.
Certain n'accepte pas le fait que les animaux n'ont pas d'âme. Ceci est une aberration de l'esprit humain. L'animal possède une âme, j'en suis sur. Il sait des choses que l'on ne sait pas. Il sait prédire notre mort comme le fait le chien qui hurle en sentant son maître décédé à
plusieurs centaines de kilomètres. Il est relié au tout lui aussi. Je pense que nous sous-estimons nos animaux malgré notre force brute. Nous ne vivrons plus un jour sur la terre que des animaux un million de fois plus petits que nous vivrons toujours. Soyons donc plus humble.
Alliance
Auteur : sun
Date : 01 oct.05, 00:40
Message : Salut Nabie,
Nabie a écrit :Bonjour Sun,
Peut-être qu'au temps adamique, Adam était végétarien, mais les choses ont changées depuis et Dieu ne s' est jamais opposé à ce qu'il mange de la viande, à preuve relis les passages de la Bible :
Genèse 18/7 : Abraham fait préparer le veau pour ses invités.
Exode 16/8 : Le Seigneur donne au peuple de Moïse : de la viande à manger le soir et du pain à satiété le matin..
Esaïe 25/6 : Le Seigneur va donner sur cette montagne un festin pour tous les peuples, un festinde viandes grasses et de vins vieux, de viandes grasses succulentes et de vins décantés.
Luc 15/23 : Amenez le veau gras, tuez-le et festoyons.
Matthieu 11/18 : Jean est venu, il ne mange ni ne boit et l'on dit : il a perdu la tête. Le Fils de l'homme est venu, il mange et il boit, et l'on dit : c'est un glouton.
Matthieu 19, 22/4, ainsi que 15/10 à 20
Dieu l'a permis parceque l'homme a tendance essayer toute chose ,mais ce n'était pas ainsi au commencement .
On devrait manger de la viande que si on se trouve pas d'autres moyens de se nourrir,ce qui n'est pas le cas de la majorité d'humain qui mange la chair animal par plaisir du goût de leur chair,voilà le cynisme de cette affaire.
Cependant ,ce n'est pas la faute d'une personne en particulier ,car cela a crée une dépendance donc difficile de s'en soustraire.
L'homme devrait éliminer fur à mesure la nourriture carnée ,en commençant par la viande rouge ,la volaille ...ceci doit se faire en douceur sinon il y a souffrance .
Ou sinon de purifier la chair que nous mangeons ,en prononçant avec intention le nom de Dieu pour un croyant ,ou une parole ayant pour but d'atténuer les effets néfaste du "sang" de l'animal.
Auteur : Vovoss
Date : 01 oct.05, 01:36
Message : Effectivement ,le régime végétarien est la meilleure alimentation pour l'homme....
L'homme n'est physiologiquement pas fait pour être végétarien. L'homme a besoin de ressources animales sinon il risque de grave carences.
Vous ne trouverez certains acides aminés que dans la viande et c'est la même chose pour le cholestérol nécéssaire pour nos cellules (le cholestérol est uniquement animal).
Dire que l'homme est végétarien par nature est une absurdité puisque c'est grâce à son caractère omnivore que l'homme a tant de forces (physiques et mentales).
Les hommes qui ont un régime végétalien (c'est à dire végétal sans produits laitiers ni oeufs) auront des carences à longs termes et
c'est dangeureux pour leur santé.
Auteur : sun
Date : 01 oct.05, 01:47
Message : Salut Vovoss ,
heureusement que tu t'es rattrapé ...
Je parle de régime végétarien et non végétalien..
On retrouve tous les acides aminés dont tu parles avec ce régime et il n'y a aucune carence (sauf pour le régime végétalien).
Le cholestérol se retrouvant dans l'oeuf ,par exemple.
Même certains scientifiques le reconnaissent comme le meilleur régime alimentaire...donc tu vois.
Aucune carence ave ce régime simplement ,il faut être rigoureux et en parlant de physique les singes et l'éléphants sont très robustes .
Et la terre a porté beaucoup d'hommes savant,scientifiques végétariens célèbres et même encore aujourd'hui et je ne crois pas que leur mental leur faisait défaut.
Auteur : osmosis203
Date : 01 oct.05, 02:30
Message : Je suis d'accord avec sun,
L'homme évolue, et le corp s'adapte, la viande animal n'ai pas nécesasire on peut sans passer. c'est comme une drogue les gens sont accro. Ensuite sont corp dépendent de certain aliments.
il suffit de diminuer la consomation de viande, petit à petit, sans stresse, pour avoire une bonne santé.
Auteur : felix
Date : 01 oct.05, 04:48
Message : osmosis203 a écrit :Je suis d'accord avec sun,
L'homme évolue, et le corp s'adapte, la viande animal n'ai pas nécesasire on peut sans passer. c'est comme une drogue les gens sont accro. Ensuite sont corp dépendent de certain aliments.
il suffit de diminuer la consomation de viande, petit à petit, sans stresse, pour avoire une bonne santé.
Ah bon ??
Et par quoi remplacer les carrences en vitamines B12 et la carrence en fer ?
http://www.e-sante.fr/magazine/article. ... brique=153
http://ww2.fmcoeur.ca/Page.asp?PageID=9 ... ubCategory
Mais bien sur on peut vivre sans ( mais moins vieux !
)
Auteur : osmosis203
Date : 01 oct.05, 07:33
Message : Oui c'est exacte, mais le corp évolue, dans 3 ou 5 génération le corp poura mieux absorbé le fer dans le végétal, pour B12 méthode végétarienne:
http://www.allianceveg.org/
Mange du poisson, il y a de la vitamine b12 et fer et oméga 3. comme cela tu épargne la vie des animaux terrestre.
Auteur : osmosis203
Date : 01 oct.05, 08:15
Message : Je vai encore répondre, pour la vitamine B12 :
http://www.geocities.com/RainForest/Jun ... 1/b12.html
Pourquoi l'animal dipose de cette vitamine et comment est ce qu'elle là produit ? elle mange de l'herbe ?
Pourquoi cette vitamine elle ce produit pas chez l'homme mais chez les animaux ?
Manger trop de viande en B12, pourait til ramener mon corp à ne plus
produire de la vitamine B 12 et de dépendre des animaux?
Le danger est bien là.
Comment les hindou ou les boudhiste on survécu pendant des milier d'année ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 oct.05, 10:11
Message : les animaux prédateurs sont indispensables dans la nature.
il ont 2 rôle :
1) régulateur en éliminant les animaux malades où trop vieux
2) sanitaire en recyclant les cadavres qui sans cela pourriraient au soleil en contaminant les eaux.
le requin est indispensable a la salubrité sous-marine en jouant le même rôle.
la question est de savoir si l'homme est un prédateur, moi je pense que oui
Auteur : Alliance
Date : 01 oct.05, 10:45
Message : florence_yvonne a écrit :les animaux prédateurs sont indispensables dans la nature.
il ont 2 rôle :
1) régulateur en éliminant les animaux malades où trop vieux
2) sanitaire en recyclant les cadavres qui sans cela pourriraient au soleil en contaminant les eaux.
le requin est indispensable a la salubrité sous-marine en jouant le même rôle.
la question est de savoir si l'homme est un prédateur, moi je pense que oui
Comme quoi tout est parfais.
Alliance
Auteur : Nabie
Date : 01 oct.05, 23:03
Message : Bonjur à tous,
Pas de dogmes alimentaires, c'est comme faire de la théologie sur la Parole du Trés-Haut.
Sun, n'imposez pas votre vision végétariste aux autres.
Peu importe la nourriture du ventre : ce n'est pas cela qui éloigne ou rapproche du Créateur.
Eliminer ses mauvaises pensées et ses mauvaises intentions, cesser de faire le mal : voilà ce que le Trés-Haut attend.
Que chacun mange ce qu'il veut et ce qu'il aime.
Le seul conseil que donne le Créateur sur la nourriture, c'est un conseil de mesure.
Auteur : Silk
Date : 02 oct.05, 01:46
Message : Comme quoi tout est parfais.
Je pense que "parfait" est un peu exagéré. Ca se tient globalement (ce qui est logique, si ça ne tenait pas ça n'existerait pas) mais pour arriver à la perfection il faudrait que tout fonctionne à 100% dans tous les cas de figure, ce qui est evidemment faux.
Auteur : sun
Date : 02 oct.05, 03:25
Message : Salut Nabie,
Nabie a écrit :Bonjur à tous,
Pas de dogmes alimentaires, c'est comme faire de la théologie sur la Parole du Trés-Haut.
Sun, n'imposez pas votre vision végétariste aux autres.
Peu importe la nourriture du ventre : ce n'est pas cela qui éloigne ou rapproche du Créateur.
Eliminer ses mauvaises pensées et ses mauvaises intentions, cesser de faire le mal : voilà ce que le Trés-Haut attend.
Que chacun mange ce qu'il veut et ce qu'il aime.
Le seul conseil que donne le Créateur sur la nourriture, c'est un conseil de mesure.
Je ne t'impose rien,même Dieu n'impose rien ,tu fais ce que tu veux ...
Cependant même une personne qui fume (bien que cela n'est pas les mêmes effets immédiat,que manger de la viande) est entrain de faire ce qu'il veux.
Il faut comprendre que tout dépend de la durer de vie ,que tu souhaites obtenir ...la viande est un aliment qui contient énormément de toxine.
Tu n'as même pas besoin de faire une analyse scientifique pour observer cela...
Prend de la chair animal et une plante ,laisse les là au soleil ..
Qui pourrira plus vite ?qui dégagera une odeur horrible ?
Les asticots ,les cafards ce que certains pourraient appeler les bêtes du diable préfèreront quoi?
A coup sûr ,là où il y a un cadavre les vautours rôdent...
Sans compter sur l'aspect du sang animal qui véhicule tous les sentiments de souffrance ,de haine de l'animal tué...
Pourquoi crosi-tu que dans la bible l'histoire du sang est important ?
pourquoi crois-tu que les témoins de jéhovah en font un problème sérieux?
Le sang à avoir avec l'âme...
Manger la chair animal donc imprégné de sang ,te lie d'une certaine manière à cet animal et il se pourrait qu'il veuille se venger de toi pour l'avoir manger ,ce sont des effets que l'on contractent et qui nous bloque ou ralenti sur le chemin spirituel.
Voilà pourquoi dans les traditions amerindienne (à titre d'exemple) avant de tuer un animal ,il demande à l'esprit de la nature ....et ainsi allège les effets d'un tel acte.
Même les musulmans le font (viande hallal) ,je dirai un peu les chrétiens lors de la prière avant de manger ,tous ceci se passe de manière inconsciente ,mais l'origine vient bien de là.
Tu peux faire tout ce que tu veux ,mais n'oublie pas ..
Lorsque tu manges un animal ,le manges-tu par nécessité ou pour le plaisir de sa chair ?
Le lion ,lui il mange l'antilope parcequ'il est carnivore ,il ne peut faire autrement ...
Mais toi es-tu dans cette situation ?
Le problème avant tout s'est de comprendre cela ,car dès qu'il y a l'intention on perçoit les choses différemment ..
Le but n'est pas d'arrêter totu d'un coup car pour certains ça serait trop de souffrance et cela n'est pas nécessaire.
On peut éliminer les viandes rouges (d'ailleurs c'est le plus important à cause des toxines),puis les volailles et s'en tenir aux poissons ,aux oeufs,aux produits laitiers ,aux légumes et aux fruits ...
En agissant ainsi ,tu reconnais en toi-même agir du mieux que tu peux pour éviter la souffrance inutile d'animaux ,puisque tu peux vivre sans les manger .
En restant sur le strict nécessaire.
Mais comme l'a dit osmosis203 ,l'homme au fur et à mesure de son évolution et son alimentation ,a empêché son corps de produire certaines substance qui lui permettait de suivre un regime végétalien .
Mais des êtres hautement évolués sont capable de se nourrir que de fruits et je dirai que de fruits tombés de l'arbre .En fait ces êtres se nourrissent de lumière.
A plusieurs reprises Jésus disait qu'il se nourrissait de "la parole de Dieu"...Jésus était capable non seulement de transmuter la matière ,mais il se nourrissait de lumière.
Donc ,tu vois cette quête de l'alimentation a différent degré .
En ce qui concerne la majorité des humains,il serait sage de suivre une alimentation qui exclurerai toute viande rouge dans un premier temps.
Auteur : Alliance
Date : 02 oct.05, 06:10
Message : Silk a écrit :
Je pense que "parfait" est un peu exagéré. Ca se tient globalement (ce qui est logique, si ça ne tenait pas ça n'existerait pas) mais pour arriver à la perfection il faudrait que tout fonctionne à 100% dans tous les cas de figure, ce qui est evidemment faux.
Je ne parle pas de perfection avec les yeux humains car celle ci n'est pas toujours bonne Silk.
Alliance
Auteur : darksid_1
Date : 02 oct.05, 06:21
Message : Mais la perfection est un concepte humain, non?
Auteur : Alliance
Date : 02 oct.05, 07:52
Message : darksid_1 a écrit :Mais la perfection est un concepte humain, non?
Non mais les humains n'ont pas la même conception que celle de Dieu. Tout est perfection pour Dieu (c'est normal c'est lui qui a tout créer, il est le tout et le rien) que l'homme (si petit) ne comprend pas la perfection de Dieu car il s'arrête à ce qu'il voit sur le moment et non ce qu'il en découle, le résultat de cette imprefection qui amène à la perfection.
Parfois le bien amène au mal et le mal amène au bien.
Alliance
Auteur : Silk
Date : 02 oct.05, 12:13
Message : Donc en fait, la perfection divine intègre le mal comme moteur ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 02 oct.05, 18:39
Message : Silk a écrit :Donc en fait, la perfection divine intègre le mal comme moteur ?
forcément.
dans ce monde tout marche par paire et rien n'existe sans son contraire.
le froid et le chaud, la lumière et les ténèbres, le doux et le rugueux, le haut et le bas etc.
l'homme ne peux avoir conscience du bien que s'il a la connaissance du mal et c'est parce-qu'il connaît les deux qu'il peux faire le choix de faire l'un ou l'autre.
c'est ainsi que grâce au libre arbitre l'humanité trace son chemin.
Auteur : Alliance
Date : 02 oct.05, 19:52
Message : Silk a écrit :Donc en fait, la perfection divine intègre le mal comme moteur ?
Je ne te répondrais pas Silk, florence_yvonne à très bien répondu.
Alliance
Auteur : Nabie
Date : 02 oct.05, 22:58
Message : Bonjour florence_yvonne, bonjour Silk
florence_yvonne a écrit :l'homme ne peux avoir conscience du bien que s'il a la connaissance du mal et c'est parce-qu'il connaît les deux qu'il peux faire le choix de faire l'un ou l'autre.
Vous avez raison.
Le mal existe dans la création par contraste au bien.
Mais son "hyper-activité" est le fait des hommes.
Si l'homme ne l'entretenait pas par ses actions, ses pensées, etc.., il pourrait se réduire à son état de potentialité, ce qui est loin d'être le cas.
D'une certaine façon, Adam vécut hors du temps avec le Créateur (Genèse) avant de rejeter le Dessein.
Par ses mauvais choix et ses "péchés", Adam entra alors dans le cycle du temps, il déclencha l'interminable suite des générations déchirées entre le bien et le mal, produit de l'alternance du jour et de la nuit, de la lumière et de la ténèbre, de la vie et de la mort.
C'est le grand malheur du monde, qui cessera au Jour de Dieu (Rév.d'Arès).
Auteur : Falenn
Date : 02 oct.05, 23:59
Message : florence_yvonne a écrit :
forcément.
dans ce monde tout marche par paire et rien n'existe sans son contraire.
le froid et le chaud, la lumière et les ténèbres, le doux et le rugueux, le haut et le bas etc.
le tiède, la pénombre, le milieu, le neutre (au lieu du mâle et femelle), ...
Au fait ! Comment nomme-t-on un individu ni intelligent, ni stupide ?!
Le monde des couleurs ouvre d'autres perspectives que le noir&blanc. L'arc-en-ciel ... il n'ont pas compris ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 oct.05, 00:35
Message : Falenn a écrit :
le tiède, la pénombre, le milieu, le neutre (au lieu du mâle et femelle), ...
Au fait ! Comment nomme-t-on un individu ni intelligent, ni stupide ?!
Le monde des couleurs ouvre d'autres perspectives que le noir&blanc. L'arc-en-ciel ... il n'ont pas compris ...
bien sur tout n'est pas noir ou blanc, on trouve toutes les teintes de gris.
la plupart des gens ne sont ni foncièrement mauvais, ni foncièrement bon. je dirais qu'ils sont parfois l'un, parfois l'autre, parfois entre les 2, c'est une question d'équilibre, un peu comme l'équilibriste sur son fil qui tout en gardant un équilibre suffisant pour ne pas tomber penche de temps en temps à droite ou à gauche.
Auteur : Falenn
Date : 03 oct.05, 01:26
Message : florence_yvonne a écrit :bien sur tout n'est pas noir ou blanc, on trouve toutes les teintes de gris.
Le gris est un mélange de noir et de blanc.
LES COULEURS !!!!
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 oct.05, 01:45
Message : Falenn a écrit :
Le gris est un mélange de noir et de blanc.
LES COULEURS !!!!
les couleurs ?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 03 oct.05, 04:30
Message : Les valeurs !
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 oct.05, 05:18
Message : je suis perdue vous parlez de couleurs de valeurs, soyez plus précis svp
merci
Auteur : Silk
Date : 03 oct.05, 08:17
Message : C'est le grand malheur du monde, qui cessera au Jour de Dieu (Rév.d'Arès).
Rév.d'Arès ? Il me semble que ça me dit quelque chose, mais quel rapport avec le Jour de Dieu ?
Auteur : Nabie
Date : 03 oct.05, 22:15
Message : Bonjour silk
Quand les hommes auront suffisamment changés eux-même et le monde, quand ils auront restauré l'équité, le bonheur, etc...
Alors, le Créateur se montrera à toute la terre, ce sera la fin de notre monde dualiste, déchiré entre le bien et le mal.
"Alors ce sera Mon Jour,
d'un geste j'arrêterai l'astre sous vos pieds,
il n'y aura plus ni jour ni nuit,
mais Ma Lumière couvrira tout sans cesse...
Je suspendrai les hivers et les étés,
le cours de Ses Fleuves s'arrêtera pour qu'ils ne se vident plus dans les failles de la terre..."
(Rév.d'Arès + nombreuses références dans la Bible et le Coran).
Auteur : windoxo
Date : 13 oct.05, 03:56
Message : Documentaire animalier n° 1:
Une troupe de lions confortablement installés. L’on peut voir le sourire de chaque lion alors qu’il se lèche les pattes et s’étire sur le sol au côté de ses congénères, visiblement enchanté du confort que lui procure leur chaleur. L’on peut voir la bienveillance avec laquelle une mère empêche un lionceau de jouer à tirer sur sa queue. Elle lève ses énormes pattes et repousse doucement le petit lorsque ses morsures deviennent trop douloureuses. Mais la Nature n’a donné à ces lionnes qu’un moyen de nourrir leurs petits : la chasse. Cet après-midi, ces créatures paisibles déchireront une gazelle membre par membre. La bête paniquée essaiera frénétiquement d’empêcher les félins de s’approcher d’elle, mais ils lui briseront le cou et la traîneront à travers la plaine toujours vivante et se débattant. Les yeux ouverts, consciente, sa chair sera entaillée et déchirée.
Imaginez un instant que les lions se sentent soudain coupables de leurs habitudes alimentaires et jurent de renoncer à la viande. Que feraient-ils ? Ils s’affameraient et affameraient leurs petits. Parce qu’ils n’ont qu’une option : tuer.
Tuer n’est pas une invention de l’homme mais de la Nature.
Documentaire animalier n° 2 :
Une tortue de mer femelle rampe péniblement vers le haut de la plage d’une île tropicale, traînant sa masse dans le sable. Elle creuse lentement un nid avec ses nageoires postérieures et y dépose ses œufs. De ces œufs naît un millier de bébés minuscules et irrésistibles, qui sortent du sable et clignent des yeux lorsque, pour la première fois, ils se trouvent face à la lumière, identifiant rapidement leur route grâce à un compas interne programmé génétiquement, puis entament leur premier parcours, une course vers la mer. Alors que les petits filent maladroitement sur la plage, se propulsant avec leurs nageoires conçues pour une tâche totalement différente, des oiseaux marins, attendant ce festin, fondent en piqué pour déguster les uns après les autres ces mets riches en protéines. Sur un millier de petites tortues, seules trois arriveront peut-être saines et sauves dans les vagues de l’océan.
Les oiseaux ne sont pas des créatures sadiques dont les instincts ont été déformés par une overdose de télévision. Ils sont tout simplement engagés dans le même effort que les bébés tortues : l’effort de survie.
Je pense que le mal n'a pas attendu l'homme pour exister.
Il suffit de regarder un documentaire animalier pour se rendre compte
que le mal fait partie intégrante de mère Nature.
Je suis parfois ébahie par la splendeur de la Nature mais j'ai aussi pris conscience que la cruauté y régnait bien avant l'arrivée de l'homme sur terre.
Dans l'état de nature, l'herbe qui nourrit le mouton n'existerait plus depuis longtemps, si les loup de temps en temps ne réduisaient le troupeau jusqu'à son juste équilibre avec sa nourriture. Une banalité qu'on préfère oublier.
La Nature donne la vie à la mésange et au chat pour que l'un se nourrisse de l'autre et ainsi de suite. Une chaîne infernale et sans fin.
Lorsque le chat est aux aguets sous le nid, l'oisillon ne doit pas rater son envol, ni frôler de trop près le sol. Il n'y aura pas pour lui de seconde chance. L'homme ressent de la pitié pour l'oiseau, il va faire éloigner le chat. Un pouvoir dérisoire qui ne change rien à l'ordre des choses. La pitié résulte de l'émotion et de l'agitation de l'esprit.
L'homme ne peut avoir que de la compassion face à ce spectacle merveilleux de la vie, mais dont le mécanisme est aussi monstrueux qu'irrémédiable.
Il prétend aimer la vie mais il refuse d’admettre la cruauté des lois qui gèrent le monde vivant.
Il faut une sacrée dose d'inconscience ou de stupidité pour ignorer que la terre grouille d'êtres qui s'entre-dévorent, et que la Nature ressemblait déjà plus à un enfer équilibré qu'à un paradis.
Mais l'arrivée de l'homme a changé beaucoup de choses, la terre est devenue un enfer déséquilibré.
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