Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 03 mai24, 22:00
Message : Les versets témoignent de la vérité.
Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tout le monde comprend que l'humain (au sens large du terme) n'aura pas d'autres dieux devant YHVH.
Ce Commandement qui est le Premier de surcroit des Dix Commandements, donc il est le plus important, il est mis en tête de liste, a été ordonné aux Juifs, et c'est pour cette raison que la Crucifixion de Jésus a eu lieu puisque les Juifs savent pertinemment que s'ils s'aventuraient à avoir d'autre dieux que YHVH et Jésus s'est annoncé comme un autre Dieu que YHVH et bien, inutile de dire que YHVH tranche dans le vif et sa Parole de condamnation sonne comme un couperet qui détache la chair de l'os.
Donc les Juifs, même s'ils ont été instrumentalisés par YHVH pour que la Crucifixion arrive puisque c'est elle qui sauve le monde, ils ne se sont pas fait prier pour mettre à exécution leur sentence punitive envers Jésus puisqu'au grand jamais, personne ne peut dire de lui qu'il est un Dieu co-créateur de surcroit de l'Univers comme Jésus l'a dit.
Alors si vous êtes honnêtes intellectuellement et spirituellement vous ne pouvez pas dire non à ce qui précède.
Mais pourtant vous lisez que Jésus s'annonce comme étant co-créateur, comme un Fils Exemplaire, puisque son Père est YHVH.
Vous avez donc face à vous une foule de versets indiquant qu'il est formellement interdit de prétendre, de dire qu'il y a un second dieu et vous avez face à vous une foule de versets indiquant que Jésus est un second Dieu.
Comment vous vous en sortez avec ces affirmations qui se contredisent ?
Peut être que le membre chrétien2 nouvellement revenu peut y répondre ?
Le membre chrétien2 voue un attachement particulier à chaque parole chaque verset et il a entièrement raison, mais comment pourrait il expliquer ce qui précède ?
Je sais que si j'invite agecanonix ou quiconque d'autre, ces personnes vont fuir parce qu'elles ne veulent pas se confronter à l'évidence.
Mais si des personnes veulent toutefois participer, elles y sont invités courtoisement.
Si chacun de vous passe un temps interminable à étayer des théories diverses et variées sans parler de ce qui est CRUCIAL je trouve pour ma part que chacun de vous fuit cette question primordiale, et si quand bien même moi je le vois alors que je ne suis qu'une humaine, que pensez vous que YHVH pense de votre mutisme volontaire qui est comme un moyen de fuir la vérité en face ?
Auteur : Chrétien
Date : 22 mai24, 01:54
Message : prisca a écrit : 03 mai24, 22:00
Les versets témoignent de la vérité.
Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tout le monde comprend que l'humain (au sens large du terme) n'aura pas d'autres dieux devant YHVH.
Ce Commandement qui est le Premier de surcroit des Dix Commandements, donc il est le plus important, il est mis en tête de liste, a été ordonné aux Juifs, et c'est pour cette raison que la Crucifixion de Jésus a eu lieu puisque les Juifs savent pertinemment que s'ils s'aventuraient à avoir d'autre dieux que YHVH et Jésus s'est annoncé comme un autre Dieu que YHVH et bien, inutile de dire que YHVH tranche dans le vif et sa Parole de condamnation sonne comme un couperet qui détache la chair de l'os.
Donc les Juifs, même s'ils ont été instrumentalisés par YHVH pour que la Crucifixion arrive puisque c'est elle qui sauve le monde, ils ne se sont pas fait prier pour mettre à exécution leur sentence punitive envers Jésus puisqu'au grand jamais, personne ne peut dire de lui qu'il est un Dieu co-créateur de surcroit de l'Univers comme Jésus l'a dit.
Alors si vous êtes honnêtes intellectuellement et spirituellement vous ne pouvez pas dire non à ce qui précède.
Mais pourtant vous lisez que Jésus s'annonce comme étant co-créateur, comme un Fils Exemplaire, puisque son Père est YHVH.
Vous avez donc face à vous une foule de versets indiquant qu'il est formellement interdit de prétendre, de dire qu'il y a un second dieu et vous avez face à vous une foule de versets indiquant que Jésus est un second Dieu.
Comment vous vous en sortez avec ces affirmations qui se contredisent ?
Peut être que le membre
chrétien2 nouvellement revenu peut y répondre ?
Le membre
chrétien2 voue un attachement particulier à chaque parole chaque verset et il a entièrement raison, mais comment pourrait il expliquer ce qui précède ?
Je sais que si j'invite agecanonix ou quiconque d'autre, ces personnes vont fuir parce qu'elles ne veulent pas se confronter à l'évidence.
Mais si des personnes veulent toutefois participer, elles y sont invités courtoisement.
Si chacun de vous passe un temps interminable à étayer des théories diverses et variées sans parler de ce qui est CRUCIAL je trouve pour ma part que chacun de vous fuit cette question primordiale, et si quand bien même moi je le vois alors que je ne suis qu'une humaine, que pensez vous que YHVH pense de votre mutisme volontaire qui est comme un moyen de fuir la vérité en face ?
Bonjour prisca. Oui, je peux répondre à cela.
En fait, il faut lire le contexte d'Exode 20.
Exode 20:2-6: "Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir d'Egypte, du pays où tu étais esclave.
3
Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
4 Tu ne te feras
pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. 5
Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne
leur rendras pas de culte, car moi, l'Eternel, ton Dieu,
je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. 6 Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements."
Ainsi, la notion de "Dieu" dans ces versets,
c'est cette notion d'adoration et de soumission.
Ainsi, Paul parle de Jésus en ces termes :
Philippiens 2:6: " Lui qui, dès l'origine, était de condition divine,
ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu,"
Jésus, de par sa nature, aurait faire comme Satan, essayer d'usurper la place du vrai et unique Dieu (dans le sens de la puissance, de l'autorité, de l'adoration et de la soumission), mais il ne l'a pas fait. Pourtant, il aurait pu le faire, puisqu'il est le reflet, la représentation exacte de l'Être qu'est Dieu (
Héb 1:3 : "
Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et
l'expression parfaite de son être. Il soutient toutes choses par sa parole puissante et, après avoir accompli la purification des péchés, il siège dans les cieux à la droite du Dieu suprême. ")
Outre le fait que, dans ces versets, Paul admet que Jésus est égal à Dieu
de par sa nature, mais qu'il n'a pas cherché à en profiter, puisque Jésus n'a pas l'autorité de Dieu le Père.
En conclusion, lorsque Dieu le Père disait qu'il ne fallait avoir d'autres Dieux devant sa face, il demandait que l'on adore que Lui, c'est à dire qu'on le reconnaisse comme le créateur de toutes choses (y compris Dieu le Fils) et que c'est Lui qui mérite notre adoration et nul autre Dieu.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 mai24, 02:48
Message : prisca a écrit : 03 mai24, 22:00
Les versets témoignent de la vérité.
Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Devant sa face? J'essaie juste d'imaginer le portrait...
S'il n'y en a pas d'autres que lui, pourquoi s'en fait-il? Ou alors c'est qu'il y en aurait d'autres dont celui-ci serait jaloux?!
Pauvre petit chou, va!
Auteur : Pollux
Date : 22 mai24, 05:47
Message : prisca a écrit : 03 mai24, 22:00
Les versets témoignent de la vérité.
Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Lui par contre il en a:
Psaumes 82:1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux. Auteur : prisca
Date : 22 mai24, 06:57
Message : Chrétien a écrit : 22 mai24, 01:54
.....
En conclusion, lorsque Dieu le Père disait qu'il ne fallait avoir d'autres Dieux devant sa face, il demandait que l'on adore que Lui, c'est à dire qu'on le reconnaisse comme le créateur de toutes choses (y compris Dieu le Fils) et que c'est Lui qui mérite notre adoration et nul autre Dieu.
Bonjour Chrétien,
J'ai tout bien lu mais je scinde ton message pour que ce soit bien lisible en ciblant ma réponse sur ce paragraphe qui est à mes yeux éloquent quand il s'agit de voir de ta part qu'en fait tu es à l'image de quiconque croyant qu'il existe un second Dieu Jésus alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu YHVH.
Je reste donc sur ma faim car tu n'as pas élucidé le mystère concernant des versets qui indiquent clair et net que nous avons un seul et unique Dieu YHVH et des versets qui semblent indiquer le contraire.
Auteur : Chrétien
Date : 25 mai24, 23:27
Message : Je constate que Prisca ne répond pas à mes arguments...
Auteur : prisca
Date : 26 mai24, 04:20
Message : Chrétien a écrit : 25 mai24, 23:27
Je constate que Prisca ne répond pas à mes arguments...
Bonjour Chrétien
Je t'ai répondu le 22 mai mais Eliaqim me bloque
Auteur : Stop !
Date : 26 mai24, 20:51
Message : prisca a écrit : 03 mai24, 22:00
Les versets témoignent de la vérité.
Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tout le monde comprend que l'humain (au sens large du terme) n'aura pas d'autres dieux devant YHVH.
Ben si, l'humain a des tas d'autres dieux devant sa face. C'est comme ça.
Il n'a su parler qu'à Moïse et à Mahomet... C'était pas assez.
Auteur : prisca
Date : 26 mai24, 23:20
Message : Stop ! a écrit : 26 mai24, 20:51
Ben si, l'humain a des tas d'autres dieux devant sa face. C'est comme ça.
Il n'a su parler qu'à Moïse et à Mahomet... C'était pas assez.
Tu oublies Jésus.
Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 00:38
Message : prisca a écrit : 22 mai24, 06:57
Bonjour Chrétien,
J'ai tout bien lu mais je scinde ton message pour que ce soit bien lisible en ciblant ma réponse sur ce paragraphe qui est à mes yeux éloquent quand il s'agit de voir de ta part qu'en fait tu es à l'image de quiconque croyant qu'il existe un second Dieu Jésus alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu YHVH.
Je reste donc sur ma faim car tu n'as pas élucidé le mystère concernant des versets qui indiquent clair et net que nous avons un seul et unique Dieu YHVH et des versets qui semblent indiquer le contraire.
Tu l'as trop scindé. Car, tu n'y réponds même pas. Tout juste une phrase que je ne comprends pas.
Pour moi, il y a deux Dieux:
- Dieu le Père, qui a toute autorité et qui mérite l'adoration du Créateur de toutes choses
- Dieu le Fils, qui lui est soumis à Dieu le Père, mais qui mérite aussi l'adoration en sa qualité de Roi du Royaume de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 27 mai24, 01:20
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 00:38
Tu l'as trop scindé. Car, tu n'y réponds même pas. Tout juste une phrase que je ne comprends pas.
Pour moi, il y a deux Dieux:
- Dieu le Père, qui a toute autorité et qui mérite l'adoration du Créateur de toutes choses
- Dieu le Fils, qui lui est soumis à Dieu le Père, mais qui mérite aussi l'adoration en sa qualité de Roi du Royaume de Dieu.
Bonjour Chrétien,
Tu réponds avec clarté et permets moi d'être effarée car en fait j'ignorais que les gens pourraient croire aujourd'hui qu'il y a 2 Dieux.
Comme en fait pour moi il est évident que nous n'avons qu'un Dieu, tu viens de me confirmer clairement que pour toi ainsi que pour beaucoup d'autres personnes il y a 2 Dieux.
J'avais scindé juste pour aller à l'essentiel, une réponse claire à une question claire et pour une fois dans ce forum j'obtiens une réponse claire, la tienne, les autres membres prennent des faux fuyants pour me faire savoir qu'à leurs yeux il n'y a pas 2 dieux tout en disant qu'il y en a 2.
Merci pour ta sincérité.
Maintenant que je sais comment tu vois les choses est ce que cela ne te choque pas de dire qu'il y a 2 Dieux du fait qu'en vérité il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu dans l'Univers YHVH ?
Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 01:22
Message : Bonjour Prisca.
Une petite fleur et un gros bisou pour ta "libération".

Juste une chose qui m'échappe :
-
Que vient faire ce fil de discussion dans la section "Watchtower"?
Je t'invite à réfléchir quelques instants avant de me répondre afin de trouver un argument convaincant. À défaut, je demanderai à Eliaqim de déplacer ce sujet dans une autre partie du forum. Ne le prends pas personnellement, tu sais mon affection pour toi.

Auteur : prisca
Date : 27 mai24, 01:24
Message : gzabirji a écrit : 27 mai24, 01:22
Bonjour Prisca.
Une petite fleur et un gros bisou pour ta "libération".

Juste une chose qui m'échappe :
-
Que vient faire ce fil de discussion dans la section "Watchtower"?
Je t'invite à réfléchir quelques instants avant de me répondre afin de trouver un argument convaincant. À défaut, je demanderai à Eliaqim de déplacer ce sujet dans une autre partie du forum. Ne le prends pas personnellement, tu sais mon affection pour toi.
Bonjour gzabirji et merci pour ton aimable accueil à ma réinsertion, moi qui suis en sursis, rachetée sous réserve de bon comportement.
Ce sujet dans la section Watchtower car je voudrais recueillir auprès des témoins de Jéhovah l'explication qu'ils délivrent pour me dire pourquoi ils sont polythéistes ?
Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 01:30
Message : prisca a écrit : 27 mai24, 01:24
Bonjour gzabirji et merci pour ton aimable accueil à ma réinsertion, moi qui suis en sursis, rachetée sous réserve de bon comportement.
Ce sujet dans la section Watchtower car je voudrais recueillir auprès des témoins de Jéhovah l'explication qu'ils délivrent pour me dire pourquoi ils sont polythéistes ?
Le problème, vois-tu, c'est que tu as ouvert ce sujet depuis plus de trois semaines et qu'aucun Témoin de Jéhovah n'y a répondu, et que tu te retrouves donc à dialoguer avec des opposants à la Société Watchtower.
Je vais donc demander à Eliaqim de déplacer ce topic qui n'a absolument aucun rapport ni de près ni de loin avec la Société Watchtower.
Y a-t-il un endroit du forum qui aurait ta préférence ?
Bien à toi.

Auteur : prisca
Date : 27 mai24, 01:42
Message : gzabirji a écrit : 27 mai24, 01:30
Le problème, vois-tu, c'est que tu as ouvert ce sujet depuis plus de trois semaines et qu'aucun Témoin de Jéhovah n'y a répondu, et que tu te retrouves donc à dialoguer avec des opposants à la Société Watchtower.
Je vais donc demander à Eliaqim de déplacer ce topic qui n'a absolument aucun rapport ni de près ni de loin avec la Société Watchtower.
Y a-t-il un endroit du forum qui aurait ta préférence ?
Bien à toi.
Non ce sujet est bien là où il se trouve et le mutisme des témoins de Jéhovah est une réponse éloquente car en fait ils n'ont aucune réponse à m'apporter à cette question cruciale que je leur pose.
Donc je te prierais de ne rien demander à Eliaqim car ce sujet est bien là où il se trouve, le silence de la part des témoins de Jéhovah est un acquiescement de leur ignorance sur ce sujet raison pour laquelle aucun n'y répond.
Néanmoins je ne désespère pas qu'un témoin de Jéhovah puisse soudainement se réveiller et essayer de m'apporter un semblant d'explication sinon s'ils se taisent cela signifie que j'ai raison.
Les silences valent souvent de longs discours.
Auteur : gzabirji
Date : 27 mai24, 01:59
Message : prisca a écrit : 27 mai24, 01:42Donc je te prierais de ne rien demander à Eliaqim car ce sujet est bien là où il se trouve, le silence de la part des témoins de Jéhovah est un acquiescement de leur ignorance sur ce sujet raison pour laquelle aucun n'y répond.
Étant donné que c'est demandé aussi gentiment, c'est d'accord pour cette fois.
Cependant, pour la prochaine fois où entreprendras d'ouvrir un topic dans le présent sous-sous-sous-sous-forum, il faut que tu aies à l'esprit que cette section confidentielle est là pour servir d'exutoire aux opposants à la Société Watchtower.
Il faut donc que dans ton message d'introduction tu fasses directement le lien entre un enseignement officiel de la Société Watchtower, et ta propre vision des choses, en expliquant clairement pourquoi tu n'es pas d'accord avec l'interprétation jéhoviste.
Parce que sinon, comme dans le présent fil de discussion, on va avoir une discussion où deux membres ou plus défendent leur propre point de vue,
sans le moindre lien avec la Société Watchtower. Je comprends bien que ce lieu est très "actif" et que ça donne à ton topic davantage de chances d'avoir des réponses et de "survivre", mais il faut que le rapport avec la Watchtower soit évident et permanent.
Cela dit, si réellement tu cherches à connaître précisément le point de vue des chrétiens Témoins de Jéhovah sur une question précise, il suffit d'aller leur demander directement dans leur sous-forum d'enseignement.
Merci pour ta compréhension.
Bien à toi.

Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 21:23
Message : prisca a écrit : 27 mai24, 01:20
Bonjour Chrétien,
Maintenant que je sais comment tu vois les choses est ce que cela ne te choque pas de dire qu'il y a 2 Dieux du fait qu'en vérité il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu dans l'Univers YHVH ?
Pourquoi être choqué d'entendre dire qu'il y a deux Dieux ?
Jésus étant le FILS de Dieu,
de même nature que son Père ? Je serai plus choqué de m'entendre dire que Jésus n'est qu'un simple ange, non ?
"Les chats ne font pas des chiens", j'aurai tendance à dire...
Ainsi, Jésus
est encore plus à imiter, puisqu'étant de même nature que Dieu le Père, il
n'a pas cherché à usurper la position de son Père, mais s'est lui même soumis à son Père !
Comme je te l'ai dit, il y a :
-
Dieu le Père, en qui toutes choses existent, y compris le Fils,
- Et
Dieu le Fils, qui suit les traces de son Père en lui obéissant en tout ce qu'Il lui demande...
Où est l'incohérence dans tout cela ?
Auteur : prisca
Date : 27 mai24, 21:27
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 21:23
Pourquoi être choqué d'entendre dire qu'il y a deux Dieux ?
Jésus étant le FILS de Dieu,
de même nature que son Père ? Je serai plus choqué de m'entendre dire que Jésus n'est qu'un simple ange, non ?
"Les chats ne font pas des chiens", j'aurai tendance à dire...
Ainsi, Jésus
est encore plus à imiter, puisqu'étant de même nature que Dieu le Père, il
n'a pas cherché à usurper la position de son Père, mais s'est lui même soumis à son Père !
Comme je te l'ai dit, il y a :
-
Dieu le Père, en qui toutes choses existent, y compris le Fils,
- Et
Dieu le Fils, qui suit les traces de son Père en lui obéissant en tout ce qu'Il lui demande...
Où est l'incohérence dans tout cela ?
Pourquoi être choqué ?
Comment te dire cela.....
Et bien comment te dire qu'il va de soi qu'il n'y a qu'un Seul DIEU dans l'Univers ?
Je ne peux pas te faire conscientiser quelque chose que tu ne conscientises pas.
Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 22:44
Message : prisca a écrit : 27 mai24, 21:27
Pourquoi être choqué ?
Comment te dire cela.....
Et bien comment te dire qu'il va de soi qu'il n'y a qu'un Seul DIEU dans l'Univers ?
Je ne peux pas te faire conscientiser quelque chose que tu ne conscientises pas.
Tu pars d'un postulat établi par des humains (polythéiste ou monothéiste). Or, même la Bible dit que
Satan est le dieu de ce monde. Dire qu'il y a qu'un seul Dieu n'est pas logique et surtout non biblique.
La signification du terme "Dieu" peut prendre différents sens: maître, créateur, autorité, de même nature, idoles, etc...
Ainsi, il n'est guère choquant de dire qu'il y a plusieurs dieux.
Ce qui est plus choquant, c'est de dire qu'un ange peut être le Fils (je parle dans le sens "génétique" du terme) de Dieu. Pour moi, c'est totalement incohérent et illogique et aussi surtout non biblique.
La Bible parle de Jésus, comme d'un dieu, en étant le Fils de Dieu le Père et lui étant soumis. Comme un père vis-à-vis de son fils.
Par contre, il est vrai de dire qu'il n'y a qu'un seul VRAI DIEU, le créateur de toutes choses, le seul et l'unique.
"
1 - Être supérieur,
puissance supérieure, surnaturelle, de nombreuses religions.
religion
2 - Être suprême, créateur de l'univers, dans les religions monothéistes." -
Larousse Auteur : prisca
Date : 27 mai24, 23:06
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 22:44
Tu pars d'un postulat établi par des humains (polythéiste ou monothéiste). Or, même la Bible dit que
Satan est le dieu de ce monde. Dire qu'il y a qu'un seul Dieu n'est pas logique et surtout non biblique.
La signification du terme "Dieu" peut prendre différents sens: maître, créateur, autorité, de même nature, idoles, etc...
Ainsi, il n'est guère choquant de dire qu'il y a plusieurs dieux.
Ce qui est plus choquant, c'est de dire qu'un ange peut être le Fils (je parle dans le sens "génétique" du terme) de Dieu. Pour moi, c'est totalement incohérent et illogique et aussi surtout non biblique.
La Bible parle de Jésus, comme d'un dieu, en étant le Fils de Dieu le Père et lui étant soumis. Comme un père vis-à-vis de son fils.
Par contre, il est vrai de dire qu'il n'y a qu'un seul VRAI DIEU, le créateur de toutes choses, le seul et l'unique.
"
1 - Être supérieur,
puissance supérieure, surnaturelle, de nombreuses religions.
religion
2 - Être suprême, créateur de l'univers, dans les religions monothéistes." -
Larousse
Le terme "dieu" peut s'apparenter à plusieurs choses effectivement, comme par exemple les Beatles étaient des dieux de la pop, mais là n'est pas le sujet puisque nous parlons du Créateur, de YHVH
Tout comme nous disons que satan est un personnage avec du pouvoir oui, puisque menteur il entraine dans le mensonge tous ceux qui le regardent avec admiration.
A ce propos satan c'est un nom générique pour désigner "le roi des menteurs" autrement dit il y a "les menteurs" qui forment une collégiale donc de menteurs et puis il y a leur chef, celui qui les dirige, leur guru en quelque sorte.
Ensuite tu désignes Jésus comme étant un dieu, et tu le fais parce que les versets en témoignent oui mais est ce que tu oublies que YHVH combat l'idolâtrie des dieux ? Et qu'à ce titre, la Bible est éloquente pour dire que quiconque s'aventure à idolatrer des dieux (que leur imaginaire à créés comme Zeus ou Apollon etc) et bien ils savent d'avance qu'ils seront ennemis de YHVH.
Te souviens tu lorsque YHVH dit qu'il est un Dieu jaloux ? C'est à dire qu'il ne supporte aucune concurrence ? Non pas que ces dieux existeraient mais dans l'imaginaire des gens ils existent !
Pour en revenir à Jésus, désigné comme étant un second Dieu puisque tout le désigne pour que les humains le croient, et comme véritablement force est de constater que YHVH se met dans une colère fulgurante envers quiconque dirait qu'il y ait un autre Dieu que Lui Même, ma question est toujours en suspens à savoir comment faire pour élucider ce mystère qui met comme en confrontation des versets qui indiquent fort et clair qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans l'Univers et des versets qui indiquent fort et clair qu'il y a un second Dieu Jésus ?
Il y a bien une explication à cela et toi qu'en penses tu, en partant du principe que nous parlons du CREATEUR qui, d'après la Bible désigne YHVH et aussi désigne un autre Dieu YESHOUA ?
En somme nous avons tout et son contraire, comment l'expliques tu ?
Tu ne peux pas dire YHVH est Vrai Dieu pour dire par déduction que Jésus serait un faux Dieu. Ou peut être pas "un faux" mais un Dieu secondaire, car être un Dieu secondaire c'est être un Dieu qui existe, or il n'y a qu'un seul et unique Dieu dans l'Univers et c'est YHVH
C'est factuel que YHVH est Unique, donc comment cela se fait il qu'il puisse y avoir une progéniture de dieux comme Jésus, sauf que YHVH aurait choisi d'en faire un seul unique mais aurait pu choisir d'en faire une ribambelle, pourquoi pas ?
Auteur : Chrétien
Date : 27 mai24, 23:50
Message : prisca a écrit : 27 mai24, 23:06
Le terme "dieu" peut s'apparenter à plusieurs choses effectivement, comme par exemple les Beatles étaient des dieux de la pop, mais là n'est pas le sujet puisque nous parlons du Créateur, de YHVH
Tout comme nous disons que satan est un personnage avec du pouvoir oui, puisque menteur il entraine dans le mensonge tous ceux qui le regardent avec admiration.
A ce propos satan c'est un nom générique pour désigner "le roi des menteurs" autrement dit il y a "les menteurs" qui forment une collégiale donc de menteurs et puis il y a leur chef, celui qui les dirige, leur guru en quelque sorte.
Ensuite tu désignes Jésus comme étant un dieu, et tu le fais parce que les versets en témoignent oui mais est ce que tu oublies que YHVH combat l'idolâtrie des dieux ? Et qu'à ce titre, la Bible est éloquente pour dire que quiconque s'aventure à idolatrer des dieux (que leur imaginaire à créés comme Zeus ou Apollon etc) et bien ils savent d'avance qu'ils seront ennemis de YHVH.
Dans ce cas, comme je te l'ai dit précédemment, il n'y a qu'un seul Dieu en terme de créateur.
Prisca a écrit :Te souviens tu lorsque YHVH dit qu'il est un Dieu jaloux ? C'est à dire qu'il ne supporte aucune concurrence ? Non pas que ces dieux existeraient mais dans l'imaginaire des gens ils existent !
Oui, il est jaloux en ce qui concerne l'adoration, pas autre chose. Dieu n'a pas été jaloux lorsque les premiers chrétiens ont adoré et prié Jésus. Parce qu'ils l'ont adoré et prié en tant que Fils de Dieu, pas en tant que Créateur de toutes choses.
Prisca a écrit :Pour en revenir à Jésus, désigné comme étant un second Dieu puisque tout le désigne pour que les humains le croient, et comme véritablement force est de constater que YHVH se met dans une colère fulgurante envers quiconque dirait qu'il y ait un autre Dieu que Lui Même, ma question est toujours en suspens à savoir comment faire pour élucider ce mystère qui met comme en confrontation des versets qui indiquent fort et clair qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans l'Univers et des versets qui indiquent fort et clair qu'il y a un second Dieu Jésus ?
Là ou tu as du mal à comprendre, c'est que justement, comme je viens de te l'expliquer juste au-dessus, IHVH est jaloux lorsque l'on cherche à usurper sa place. Mais comme il a donné une vraie place à Jésus, ceux qui adorent Jésus en tant que Fils de Dieu, pourquoi IHVH en serait-il jaloux, puisque c'est Lui qui lui a donné cette place ?
Prisca a écrit :Il y a bien une explication à cela et toi qu'en penses tu, en partant du principe que nous parlons du CREATEUR qui, d'après la Bible désigne YHVH et aussi désigne un autre Dieu YESHOUA ?
Tu n'as pas l'air de lire correctement mes messages, portant, j'ai essayé d'être très clair:
Dieu le Père, créateur de toutes choses,
Dieu le Fils, soumis au Père, mais ayant une place bien précise donnée par Dieu le Père (Roi du Royaume de Dieu).
Prisca a écrit :En somme nous avons tout et son contraire, comment l'expliques tu ?
Et bien je dirais, qu'il faut éliminer tout ce qui est humain et lire la Bible de manière neutre et cohérente.
Prisca a écrit :Tu ne peux pas dire YHVH est Vrai Dieu pour dire par déduction que Jésus serait un faux Dieu. Ou peut être pas "un faux" mais un Dieu secondaire, car être un Dieu secondaire c'est être un Dieu qui existe, or il n'y a qu'un seul et unique Dieu dans l'Univers et c'est YHVH
Tu as mal lu, j'ai dit que IHVH est le vrai Dieu, créateur de toutes choses, c'est une nuance qui t'a échappé.
Prisca a écrit :C'est factuel que YHVH est Unique, donc comment cela se fait il qu'il puisse y avoir une progéniture de dieux comme Jésus, sauf que YHVH aurait choisi d'en faire un seul unique mais aurait pu choisir d'en faire une ribambelle, pourquoi pas ?
Il est unique dans sa fonction et son autorité. Tout comme Jésus est unique dans la fonction que Dieu lui a donné (on l'appelle le Fils Unique, ce n'est pas pour rien)...
Auteur : prisca
Date : 28 mai24, 00:00
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 23:50
[...]
Chrétien, je t'ai tout bien lu, mais je n'ai rien quoté car je n'ai pas l'intention de te convaincre du fait que tu conscientises une chose, c'est comme marqué au fer rouge tu comprends, et justement "la puissance de l'air" c'est ça, c'est prendre pour réel quelque chose qui n'existe pas, car depuis petit tu as appris tout ce que tu me dis, et des millions de gens depuis tout petits ils ont appris comme toi, et depuis 2000 ans tous les gens depuis petits ils ont appris comme toi....
Raison pour laquelle tout se termine, que la fin du monde nous est prophétisée, car il faut que la vérité éclate, qu'elle fasse l'objet d'un remue ménage tel que les gens vont en tomber à la renverse, que les dents vont grincer, je pense surtout aux dents des prêtres catholiques car ils sont les seuls à ne pas être pardonnés du fait que c'est à cause d'eux que le monde, depuis 2000 ans et depuis qu'ils sont tout petits les gens ont appris du mensonge.
Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 04:58
Message : prisca a écrit : 28 mai24, 00:00
Chrétien, je t'ai tout bien lu, mais je n'ai rien quoté car je n'ai pas l'intention de te convaincre du fait que tu conscientises une chose, c'est comme marqué au fer rouge tu comprends, et justement "la puissance de l'air" c'est ça, c'est prendre pour réel quelque chose qui n'existe pas, car depuis petit tu as appris tout ce que tu me dis, et des millions de gens depuis tout petits ils ont appris comme toi, et depuis 2000 ans tous les gens depuis petits ils ont appris comme toi....
Raison pour laquelle tout se termine, que la fin du monde nous est prophétisée, car il faut que la vérité éclate, qu'elle fasse l'objet d'un remue ménage tel que les gens vont en tomber à la renverse, que les dents vont grincer, je pense surtout aux dents des prêtres catholiques car ils sont les seuls à ne pas être pardonnés du fait que c'est à cause d'eux que le monde, depuis 2000 ans et depuis qu'ils sont tout petits les gens ont appris du mensonge.
Prisca, tu généralises trop.
Pour ma part, j'ai fait abstraction de toutes croyances, lorsque je me suis mis à relire la Bible de manière neutre. Ce que je te dis, ce sont les choses que
JE comprends et que
J'AI assimilé de
MOI-MÊME.
Tout cela est le fruit de nombreuses années de recherches bibliques personnelles, linguistiques et archéologiques.
Auteur : prisca
Date : 28 mai24, 05:49
Message : Chrétien a écrit : 28 mai24, 04:58
Prisca, tu généralises trop.
Pour ma part, j'ai fait abstraction de toutes croyances, lorsque je me suis mis à relire la Bible de manière neutre. Ce que je te dis, ce sont les choses que
JE comprends et que
J'AI assimilé de
MOI-MÊME.
Tout cela est le fruit de nombreuses années de recherches bibliques personnelles, linguistiques et archéologiques.
Oui je généralise effectivement et je le fais car justement "satan" c'est lorsque le mensonge a pris une proportion telle qu'il passe pour de la vérité.
Même si tu dis être seul juge, en ton âme et conscience de tout ce que la Bible dit, tu subis une influence dont tu n'as pas conscience bien évidemment, mais cette influence est manifeste comme elle l'est manifeste chez tous les chrétiens réunis qui croient à tort que D.IEU a un fils.
Bien sûr que tu as étudié toute ta vie, le Collège des Bernardins est rempli de théologiens très intelligents de surcroit mais il n'empêche qu'ils sont tous dans la méprise.
Dans la méprise car D.IEU n'a pas de fils et n'en aura jamais.
C'est
factuel que D.IEU n'a pas de fils.
Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 06:14
Message : prisca a écrit : 28 mai24, 05:49
Oui je généralise effectivement et je le fais car justement "satan" c'est lorsque le mensonge a pris une proportion telle qu'il passe pour de la vérité.
Même si tu dis être seul juge, en ton âme et conscience de tout ce que la Bible dit, tu subis une influence dont tu n'as pas conscience bien évidemment, mais cette influence est manifeste comme elle l'est manifeste chez tous les chrétiens réunis qui croient à tort que D.IEU a un fils.
Bien sûr que tu as étudié toute ta vie, le Collège des Bernardins est rempli de théologiens très intelligents de surcroit mais il n'empêche qu'ils sont tous dans la méprise.
Dans la méprise car D.IEU n'a pas de fils et n'en aura jamais.
C'est
factuel que D.IEU n'a pas de fils.
On est tous humain, oui. Mais Dieu nous a crée avec la facultés de comprendre les choses:
Hébreux 5:13,14: "Car celui qui continue de se nourrir de lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un petit enfant+. 14 Mais la nourriture solide est pour les gens mûrs,
pour ceux dont les facultés de discernement* sont exercées, par l’usage, à distinguer et le bien et le mal."
Ainsi, je ne me fie pas qu'à moi-même, j'ai fait des recherches archéologiques, scientifiques, linguistiques (je parle avec un traducteur des rouleaux de Qûmran), je regarde le contexte biblique...
Donc, non, je n'ai aucune influence, puisque de moi-même, je suis une éponge, je prends tout ce que je peux prendre et je le compare avec ce que j'ai appris par mes recherches.
Auteur : Pollux
Date : 28 mai24, 06:59
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 22:44
Ce qui est plus choquant, c'est de dire qu'un ange peut être le Fils (je parle dans le sens "génétique" du terme) de Dieu. Pour moi, c'est totalement incohérent et illogique et aussi surtout non biblique.
Si tu connaissais mieux la Bible tu ne serais pas choqué.
Luc 20
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
a écrit :La Bible parle de Jésus, comme d'un dieu, en étant le Fils de Dieu le Père et lui étant soumis. Comme un père vis-à-vis de son fils.
Par contre, il est vrai de dire qu'il n'y a qu'un seul VRAI DIEU, le créateur de toutes choses, le seul et l'unique.
1 Corinthiens 8
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
prisca a écrit : 28 mai24, 05:49
Dans la méprise car D.IEU n'a pas de fils et n'en aura jamais.
C'est
factuel que D.IEU n'a pas de fils.
Affirmation gratuite.
Auteur : Chrétien
Date : 28 mai24, 20:16
Message : Pollux a écrit : 28 mai24, 06:59
Si tu connaissais mieux la Bible tu ne serais pas choqué.
Luc 20
34 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Pollux, tu viens comme un cheveu sur la soupe et tu ne sais pas de quoi on parle... On ne parle pas des humains, mais de Jésus.
Pollux a écrit :1 Corinthiens 8
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Tu viens de me sortir un verset qui soutient ma thèse, à savoir que Dieu et Jésus sont sur le même plan, si on occulte l'autorité, qui, bien sûr revient à Dieu le Père.
Auteur : Pollux
Date : 29 mai24, 12:14
Message : Chrétien a écrit : 27 mai24, 23:50
Dieu le Père, créateur de toutes choses,
Dieu le Fils, soumis au Père, mais ayant une place bien précise donnée par Dieu le Père (Roi du Royaume de Dieu).
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Au moment où Paul écrit ces lignes le Fils n'est plus soumis à Dieu. C'est seulement à la toute fin qu'il le sera.
Auteur : papy
Date : 29 mai24, 19:23
Message : Pollux a écrit : 29 mai24, 12:14
Au moment où Paul écrit ces lignes le Fils n'est plus soumis à Dieu. C'est seulement à la toute fin qu'il le sera.
Au moment où Paul écrit ces lignes
le Fils a reçu tout pouvoir. Auteur : Chrétien
Date : 30 mai24, 01:26
Message : Pollux a écrit : 29 mai24, 12:14
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Au moment où Paul écrit ces lignes le Fils n'est plus soumis à Dieu. C'est seulement à la toute fin qu'il le sera.
Je me permets de te corriger:
Matthieu 28:18: " Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi :
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
Auteur : Pollux
Date : 30 mai24, 01:32
Message : Chrétien a écrit : 30 mai24, 01:26
Je me permets de te corriger:
Matthieu 28:18: " Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi :
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
C'est ce que je dis: Jésus ressuscité n'est plus soumis à Dieu.
Auteur : Chrétien
Date : 30 mai24, 01:33
Message : Pollux a écrit : 30 mai24, 01:32
C'est ce que je dis: Jésus ressuscité n'est plus soumis à Dieu.
Un verset biblique peut-être ?
Qui lui a donné le pouvoir sinon, une personne qui a une autorité plus importante que lui ? Bien sûr qu'il est toujours soumis à Dieu, puisqu'il est Roi du Royaume de Dieu...
Décidément...
Auteur : Pollux
Date : 30 mai24, 01:45
Message : Chrétien a écrit : 30 mai24, 01:33
Un verset biblique peut-être ?
Tu veux que je répète ?
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Auteur : Chrétien
Date : 30 mai24, 05:15
Message : Pollux a écrit : 30 mai24, 01:45
Tu veux que je répète ?
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Alors, je vais te donner un autre verset:
1 Corinthiens 15:24: " Ensuite
viendra la fin, quand
il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après
avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."
Malgré que tout pouvoir lui ait été donné, Jésus remettra le royaume à son Père, lui montrant la soumission qui Lui est dû.
Auteur : Pollux
Date : 30 mai24, 09:01
Message : Chrétien a écrit : 30 mai24, 05:15
Alors, je vais te donner un autre verset:
1 Corinthiens 15:24: " Ensuite
viendra la fin, quand
il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après
avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."
Malgré que tout pouvoir lui ait été donné, Jésus remettra le royaume à son Père, lui montrant la soumission qui Lui est dû.
Je l'ai moi-même cité ce verset et c'est écrit que cette remise du royaume aura lieu
à la fin. D'ici là le Fils a tous les pouvoirs.
Auteur : Chrétien
Date : 30 mai24, 20:43
Message : Pollux a écrit : 30 mai24, 09:01
Je l'ai moi-même cité ce verset et c'est écrit que cette remise du royaume aura lieu
à la fin. D'ici là le Fils a tous les pouvoirs.
Tu arrives à comprendre un peu le français ?
Jésus a reçu tout pouvoir de Dieu, tout comme un vassal a reçu le pouvoir d'un Seigneur. Cela signifie-t-il que le vassal n'est plus soumis au seigneur ? Tu sais très bien que non.
Ainsi, Jésus a reçu le pouvoir de Dieu, mais Dieu le Père est toujours celui qui a l'autorité, il est toujours au-dessus du Christ. C'est pour cela qu'il remet le Royaume à son Père à la fin...
C'est pourtant pas compliqué à comprendre...
Auteur : prisca
Date : 30 mai24, 22:50
Message : Chrétien a écrit : 28 mai24, 06:14
On est tous humain, oui. Mais Dieu nous a crée avec la facultés de comprendre les choses:
Hébreux 5:13,14: "Car celui qui continue de se nourrir de lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un petit enfant+. 14 Mais la nourriture solide est pour les gens mûrs,
pour ceux dont les facultés de discernement* sont exercées, par l’usage, à distinguer et le bien et le mal."
Ainsi, je ne me fie pas qu'à moi-même, j'ai fait des recherches archéologiques, scientifiques, linguistiques (je parle avec un traducteur des rouleaux de Qûmran), je regarde le contexte biblique...
Donc, non, je n'ai aucune influence, puisque de moi-même, je suis une éponge, je prends tout ce que je peux prendre et je le compare avec ce que j'ai appris par mes recherches.
Il y a un plan divin et comme un plan est une stratégie bien entendu tu ne trouveras pas dans la Bible la manière dont le dessein de l'ETERNEL se manifeste du fait que ce plan c'est pour amener avec Amour les paiens à devenir croyants en D.IEU.
viewtopic.php?p=1542302#p1542302 Auteur : Chrétien
Date : 30 mai24, 23:32
Message : Alors pourquoi Les apôtres l'appellent "La Parole de Dieu" ?
Auteur : prisca
Date : 30 mai24, 23:41
Message : Chrétien a écrit : 30 mai24, 23:32
Alors pourquoi Les apôtres l'appellent "La Parole de Dieu" ?
Parce que Jésus est une manifestation divine, comme l'ange de l'Eternel qui fait face à Moise et qui est l'apparition d'un être à apparence humaine que YHVH utilise pour parler.
Auteur : Pollux
Date : 30 mai24, 23:56
Message : Chrétien a écrit : 30 mai24, 20:43
Tu arrives à comprendre un peu le français ?
Tu raisonnes de façon illogique et tu voudrais que je fasse comme toi. Je ne suis pas dupe, désolé.
a écrit :Jésus a reçu tout pouvoir de Dieu, tout comme un vassal a reçu le pouvoir d'un Seigneur. Cela signifie-t-il que le vassal n'est plus soumis au seigneur ? Tu sais très bien que non.
Jésus a reçu tous les pouvoirs pour un temps limité qui s'étend de sa résurrection jusqu'au moment où le monde entier se sera soumis à son autorité, ce qui se fera en trois jours* tel qu'annoncé dans les Évangiles. Il n'est donc plus soumis à Dieu durant cette période mais ne le sera qu'à la fin comme Paul l'affirme dans 1 Corinthiens 15.
* Ne pas oublier que pour le Seigneur 1 jour équivaut à 1000 ans; donc 3 jours=3000 ans.
De plus tu compares Jésus à un vassal alors que plus haut tu disais qu'il était l'un des deux Dieux:
Chrétien a écrit : 27 mai24, 00:38
Pour moi, il y a deux Dieux:
- Dieu le Père, qui a toute autorité et qui mérite l'adoration du Créateur de toutes choses
- Dieu le Fils, qui lui est soumis à Dieu le Père, mais qui mérite aussi l'adoration en sa qualité de Roi du Royaume de Dieu.
a écrit :Ainsi, Jésus a reçu le pouvoir de Dieu, mais Dieu le Père est toujours celui qui a l'autorité, il est toujours au-dessus du Christ. C'est pour cela qu'il remet le Royaume à son Père à la fin...
Tu mélanges tout.
Jésus durant sa période terrestre n'avait pas de pouvoirs par lui-même; c'est Dieu qui l'exauçait. Après sa résurrection il a reçu tous les pouvoirs et n'a donc plus à demander de faveurs ou de permissions à Dieu, mais on sait d'avance qu'à la fin il devra tout remettre à Dieu.
Le scénario est clair, inutile d'apporter de la confusion avec des comparaisons déplacées.
Auteur : Chrétien
Date : 31 mai24, 07:22
Message : prisca a écrit : 30 mai24, 23:41
Parce que Jésus est une manifestation divine, comme l'ange de l'Eternel qui fait face à Moise et qui est l'apparition d'un être à apparence humaine que YHVH utilise pour parler.
Je te parlais de la Bible, Prisca...
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
Pollux a écrit : 30 mai24, 23:56
Tu raisonnes de façon illogique et tu voudrais que je fasse comme toi. Je ne suis pas dupe, désolé.
Tu n'as pas besoin de moi pour ca, tu le fais très bien tout seul...
Pollux a écrit :Jésus a reçu tous les pouvoirs pour un temps limité qui s'étend de sa résurrection jusqu'au moment où le monde entier se sera soumis à son autorité, ce qui se fera en trois jours* tel qu'annoncé dans les Évangiles. Il n'est donc plus soumis à Dieu durant cette période mais ne le sera qu'à la fin comme Paul l'affirme dans 1 Corinthiens 15.
* Ne pas oublier que pour le Seigneur 1 jour équivaut à 1000 ans; donc 3 jours=3000 ans.
De plus tu compares Jésus à un vassal alors que plus haut tu disais qu'il était l'un des deux Dieux:
Encore une fois, tu ne sais pas lire.
J'ai dit qu'il y avait deux dieux, dont l'un est supérieur et soumis à l'autre... Tu mélanges tout.
Pollux a écrit :Jésus durant sa période terrestre n'avait pas de pouvoirs par lui-même; c'est Dieu qui l'exauçait. Après sa résurrection il a reçu tous les pouvoirs et n'a donc plus à demander de faveurs ou de permissions à Dieu, mais on sait d'avance qu'à la fin il devra tout remettre à Dieu.
Le scénario est clair, inutile d'apporter de la confusion avec des comparaisons déplacées.
N'importe quoi...
Jésus reste l'agneau de Dieu, même lorsqu'il est assis sur son trône. Cela signifie qu'il reste l'intercesseur entre Dieu et les humains, donc soumission à Dieu.
Ta méconnaissance biblique te trahit.
Auteur : Pollux
Date : 01 juin24, 07:07
Message : Chrétien a écrit : 31 mai24, 07:22
Encore une fois, tu ne sais pas lire.
J'ai dit qu'il y avait deux dieux, dont l'un est supérieur et soumis à l'autre... Tu mélanges tout.
Dans ce cas tu devrais enlever la majuscule au Dieu numéro 2:
Chrétien a écrit : 27 mai24, 00:38
Pour moi, il y a deux
Dieux:
a écrit :N'importe quoi...
Jésus reste l'agneau de Dieu, même lorsqu'il est assis sur son trône. Cela signifie qu'il reste l'intercesseur entre Dieu et les humains, donc soumission à Dieu.
Donc pour toi Paul ment lorsqu'il dit:
1 Corinthiens 15
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
"sera" c'est au futur à ce que je sache.
a écrit :Ta méconnaissance biblique te trahit.
La pauvreté de ton argumentation en dit long sur la tienne.
Finalement tu es meilleur pour faire des attaques personnelles que pour étayer tes affirmations et tenir des raisonnements cohérents.
Auteur : Chrétien
Date : 02 juin24, 02:14
Message : Pollux a écrit : 01 juin24, 07:07
Donc pour toi Paul ment lorsqu'il dit:
1 Corinthiens 15
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
"sera" c'est au futur à ce que je sache.
Je pense que tu n'as pas compris le sens de ce verset. En fait, lorsque Christ sera roi du Royaume et que toutes les choses lui seront soumises, le Fils montrera sa soumission à celui qui est le vrai Dieu, celui qui a l'autorité depuis le début, pour montrer à tous qui est le vrai Dieu.
Jean 17:3-5:[/b] "Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+. 4 Je t’ai glorifié sur la terre+, j’ai terminé l’œuvre que tu m’as donnée à faire+. 5
Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe+."
S'il n'était pas soumis au Père, crois-tu qu'il lui demanderai cette gloire ?
Si tu penses que argumenter sur la base de la Bible, par des versets précis qui démontent tes affirmations, c'est être pauvre en argument, alors, je suis flatté que tu le prennes comme cela...
Auteur : Pollux
Date : 02 juin24, 06:17
Message : Chrétien a écrit : 02 juin24, 02:14
Je pense que tu n'as pas compris le sens de ce verset. En fait, lorsque Christ sera roi du Royaume ..."
Il faut toujours répéter avec toi, ce qui devient lassant.
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Il était déjà roi du Royaume céleste lors de son passage sur terre. Inutile de prétendre le contraire, je ne suis pas un TJ
(et je ne l'ai jamais été) pour avaler des couleuvres.
a écrit :et que toutes les choses lui seront soumises, le Fils montrera sa soumission à celui qui est le vrai Dieu, celui qui a l'autorité depuis le début, pour montrer à tous qui est le vrai Dieu.
Interprétation naïve romancée qui va au-delà de ce qui est écrit.
a écrit :Jean 17:3-5:[/b] "Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+. 4 Je t’ai glorifié sur la terre+, j’ai terminé l’œuvre que tu m’as donnée à faire+. 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe+."
S'il n'était pas soumis au Père, crois-tu qu'il lui demanderai cette gloire ?
Il faut encore que je me répète: ce n'est qu'au moment de sa résurrection qu'il a obtenu tous les pouvoirs. Durant sa vie terrestre il était soumis à Dieu.
a écrit :Si tu penses que argumenter sur la base de la Bible, par des versets précis qui démontent tes affirmations, c'est être pauvre en argument, alors, je suis flatté que tu le prennes comme cela...
Tous les endoctrinés ont cette prétention de se baser sur la Bible mais dans la réalité il choisissent des versets (souvent hors contexte) qui semblent leur donner raison et ferment les yeux sur ceux qui leur donnent tort. Tu démontres clairement que tu n'échappes pas à la règle.
Auteur : Chrétien
Date : 02 juin24, 07:38
Message : Pollux a écrit : 02 juin24, 06:17
Il faut toujours répéter avec toi, ce qui devient lassant.
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Il était déjà roi du Royaume céleste lors de son passage sur terre. Inutile de prétendre le contraire, je ne suis pas un TJ
(et je ne l'ai jamais été) pour avaler des couleuvres.
Tout et n'importe quoi... Je t'ai donné tous les arguments possibles, mais tu les balayes d'un revers de la main sans argumenter ou alors en donnant au texte biblique un sens que toi seul comprend...
En total irrespect des docteur en langues... Même pas le niveau CP...
Pollux a écrit :Il faut encore que je me répète: ce n'est qu'au moment de sa résurrection qu'il a obtenu tous les pouvoirs. Durant sa vie terrestre il était soumis à Dieu.
Faux, il est soumis à Dieu tout le temps. Et je t'ai prouvé cela à plusieurs reprises. Comme un vassal soumis à son seigneur.
Pollux a écrit :Tous les endoctrinés ont cette prétention de se baser sur la Bible mais dans la réalité il choisissent des versets (souvent hors contexte) qui semblent leur donner raison et ferment les yeux sur ceux qui leur donnent tort. Tu démontres clairement que tu n'échappes pas à la règle.
Le contexte, je te l'ai donné à plusieurs reprises...
Auteur : Pollux
Date : 02 juin24, 08:44
Message : Chrétien a écrit : 02 juin24, 07:38
Tout et n'importe quoi... Je t'ai donné tous les arguments possibles, mais tu les balayes d'un revers de la main sans argumenter ou alors en donnant au texte biblique un sens que toi seul comprend...
Quels arguments ? Tout ce que tu fais c'est d'exposer des croyances religieuses que tu prends pour des vérités divines, te vanter de mieux connaitre la Bible et de mieux la comprendre que tout le monde, dire que tu prouves quand tu ne fais qu'interpréter de façon naïve et dénigrer les connaissances des autres en les traitant d'ignorants.
Impossible d'argumenter avec toi, tu es le maître des faux-fuyants !
Auteur : Chrétien
Date : 04 juin24, 06:19
Message : Pollux a écrit : 02 juin24, 08:44
Quels arguments ? Tout ce que tu fais c'est d'exposer des croyances religieuses que tu prends pour des vérités divines, te vanter de mieux connaitre la Bible et de mieux la comprendre que tout le monde, dire que tu prouves quand tu ne fais qu'interpréter de façon naïve et dénigrer les connaissances des autres en les traitant d'ignorants.
Impossible d'argumenter avec toi, tu es le maître des faux-fuyants !
Ben non, si tu reprends les posts que j'ai fait, je t'ai mis beaucoup de versets bibliques qui étayent mes arguments. Seulement, monsieur a décidé de ne pas y répondre. Donc, comme il n'y répond pas, on pense que c'est oublié. C'est mal me connaître.
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