Résultat du test :

Auteur : Sangdelagneau
Date : 18 mai24, 23:38
Message : YAHUSHUA (Jésus) est DIEU selon la Bible, ...comparaison des caractéristiques de Dieu dans l'Ancien Testament, avec celle de Jésus dans le Nouveau Testament,

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LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6

Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12


JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18

Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13


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LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2

LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1

Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21


JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10

Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9

Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10



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LETERNEL

Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20


JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4



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LETERNEL

Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9

Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20

MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5

Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23



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LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13

Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25

Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28


JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18

Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11

Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11

C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10


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LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33

JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5

Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32


JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60

Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21

Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13

A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2


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LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39

Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13


JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30


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LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6

JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14


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LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24

Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23

JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14


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LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2

Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30


JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12


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LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29

De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1

Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20


JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9

Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12


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LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10


JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8


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LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9

L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4

Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10


JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6


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LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8


JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1

Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12


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LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2


JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16


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LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10

Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5


JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8

Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1


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LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8


JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8


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LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11

Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11


JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27

JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16

VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20


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LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18

Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24


JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10


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LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89

L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8


JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35

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LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8

Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4


JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23


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LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27


JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12


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LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13


JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38


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LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6


JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8


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LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15


JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30


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LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2

voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14


JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18


____________________

LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5


JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13

Ajouté 29 minutes 23 secondes après :
Voici une prophétie, qui démontre que YAHUVEH/YAHWEH (le PERE), YAHUSHUA Ha MASHIACH (JESUS-CHRIST) et la RUACH Ha KODESH (le SAINT ESPRIT) sont UN, et ils sont DIEU TOUT-PUISSANT:

https://www.amightywind.fr/fr/prophecies/21.html

Auteur : Estrabosor
Date : 18 mai24, 23:59
Message : Et comme on trouve tout et son contraire dans la Bible, voici ce que dit Jésus ressuscité à Jean :
Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
C'est écrit noir sur blanc, Jésus dans sa gloire céleste a un Dieu et il insiste lourdement là dessus !

Il avait d'ailleurs déjà précisé un peu plus tôt 3:2.... car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 19 mai24, 00:09
Message :

Estrabosor a écrit : 18 mai24, 23:59 Et comme on trouve tout et son contraire dans la Bible, voici ce que dit Jésus ressuscité à Jean :
Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
C'est écrit noir sur blanc, Jésus dans sa gloire céleste a un Dieu et il insiste lourdement là dessus !

Il avait d'ailleurs déjà précisé un peu plus tôt 3:2.... car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.

Bonjour Estrabisor,

C'est cela le mystère de la Trinité.

Ça me fait penser à l'intrication quantique: 2 éléments à la fois unis et séparés.

On entre dans le domaine de l'invisible, du spirituel...

Auteur : Erdnaxel
Date : 19 mai24, 03:01
Message :

a écrit :C'est cela le mystère de la Trinité.

Le mystère de la Trinité c'est en gros une Trimurti monothéisée et le deuxième mystère qui fait que bien des gens sont aveugles c'est qu'ils n'ont pas compris qu'Apollonios de Tyane (né vers 15 mort vers 100) alias Jesus est parti "jusqu'en Inde, où Apollonios converse avec les sages du pays, les brahmanes" puis que l'hindouisme n'est pas monothéiste ou ploythéiste mais panthéiste et donc l'élément qui trompe et qui est manquant à ce topic viewtopic.php?t=60252 (Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?) :

a écrit :- La Trinité est du polythéisme déguisé en monothéisme

- La Trinité est du panthéisme déguisé en monothéisme.
___

Sur le topic je suis d'accord que même si il y a des contradictions, Jesus est au final lui-même dieu dans la Bible mais Eve est aussi née d'une côte d'Adam, l'incroyable histoire de l'Arche de Noé et du Deluge, le coup du veau d'or... enfin bref la Bible est plutôt bonne question fake news.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai24, 04:36
Message : Le joker "mystère" est intéressant puisqu'il était déjà utilisé en Egypte Antique.
En Egypte Antique on trouve aussi des "trinités" en particulier celle de Osiris, Isis, Horus pour lesquels on employait "il" lorsqu'on parlait des trois réunis.

On pourrait citer Hécate, Séléné et Artémis qui à elles trois formaient Hécate
Particulièrement intéressant puisque les 3 déesses étaient différentes tout en constituant une seule déesse !

Pour aller dans le sens d'Erdnaxel,
Shiva, Brahma, Vishnu


là c'est la trinité catholique mais, évidemment, rien à voir

Et on pourrait continuer avec la plupart des cultes contemporains !
On dit que l'histoire est écrite par les vainqueurs, l'Eglise chrétienne ne fait pas exception, elle a réécrit de A à Z l'histoire, présentant les autres religions comme totalement dissolues, idolâtres etc. pour faire oublier ses origines et ses similitudes avec ces cultes.

Auteur : Erdnaxel
Date : 19 mai24, 06:08
Message : On trouve plein de choses ressemblantes ailleurs et je me demande même s'il n'y a pas non plus une forme de trinité avec Mithra mais perso avec l'hindouisme tout est plus logique et tout colle mieux.

En fait le piège tendu d'après moi c'est qu'en Europe et au Moyen-Orient ça connaît athéisme (absence d'une croyance en une divinité théiste), monothéisme (croyance en une seule divinité théiste), polythéisme (croyance en plusieurs divinités théistes) mais ça ignore panthéisme qui est parfaitement connu en Inde.

Et donc ceux qui veulent attaquer, rejeter etc. la Trinité vont chercher au plus simple à savoir des croyances polythéistes existant ou ayant existé en Europe ou au Moyen-Orient car si on regarde sur une carte comme l'Inde c'est loin (par rapport à la Grèce ou l'Italie par exemple), ce serait impossible que ça puisse venir de l'Inde etc. sauf qu'en vrai des gens venant d'Europe comme Apollonios de Tyane ont bien été en Inde et donc du savoir en lien avec de la mythologie made in India n'est pas du tout impossible à connaître pour un européen même si à l'époque il n'y avait pas des moyens de transports aussi rapides et efficaces que des avions.

Cela à de l'importance car comme ça ne vient pas vraiment d'un concept polythéiste ou du paganisme venant d'Europe ou du Moyen-Orient au final toutes les critiques faites par cette logique seront plus ou moins vouées à l'échec car en vrai c'est plutôt un concept panthéiste venant de l'Inde qui a été transformé en un truc faisant plus monothéiste.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai24, 20:02
Message : Bonjour à tous,

En réalité Erdnaxel, le problème est que les gens modernes s'imaginent que les échanges culturels n'existaient pas par le passé.
C'est totalement faux, c'est même exactement le contraire, il y avait bien plus d'échanges d'idées, de concepts philosophiques etc. dans l'Antiquité parce que les gens n'étaient pas enfermés dans des dogmes stricts mais ouverts à toute nouvelle conception.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les langues, les techniques.
Et même, allons plus loin, dans la préhistoire, on trouve la preuve d'échanges de la côte Atlantique jusqu'à la Sibérie !
Celui qui regarde les choses avec un peu de distances voit bien que les concepts relgieux, philosophiques se développent, sautent d'une culture à l'autre.
Il n'y a pas comme on essaye de nous faire croire, une culture, une religion qui aurait tout inventé vierge de toute influence !
Chacune s'est nourrie des autres et une des sources importantes au niveau linguistique, culturelle, cultuel est la vallée de l'Indus, c'est évident.

Enfin, quand on regarde en détail les cultes païens de l'Antiquité, on ne voit pas comme on nous a bourré le crâne des gens adorer des milliers de dieux.
A chaque fois il y a un dieu principal ou une triade de dieux principale et ensuite une ou des divinités plus proches que la divinité principale.
Le christianisme a d'ailleurs repris cette façon de voir les choses avec le culte des saints, de Marie et même, de façon plus large, de Jésus qui a la même fonction que le ou les dieux du foyer : être plus proche, plus humain que le dieu qui lui domine tout de loin.

Auteur : Stop !
Date : 20 mai24, 02:40
Message : L'ennui avec Jésus c'est qu'il est venu, puis qu'il est mort, puis ressuscité, puis reparti, et qu'il doit revenir pour "triompher"...
...Avec ça on est bien !!
C'est un coucou suisse ?

Auteur : vic
Date : 20 mai24, 02:51
Message : Donc le sujet est "que des versets , pas de théorie" .

La sujet ne veut rien dire puisque des versets ne sont pas autres choses que des légendes et des théories de légende .

Auteur : Killian199
Date : 20 mai24, 02:51
Message : si

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 03:18
Message :

vic a écrit : 20 mai24, 02:51 Donc le sujet est "que des versets , pas de théorie" .

La sujet ne veut rien dire puisque des versets ne sont pas autres choses que des légendes et des théories de légende .

Bonjour Vic,

Oui tu as raison, en fait les poissons sont sorti faire un petit tour dehors pour se changer un peu les idées, ils se sont transformés en singe pendant un cours lapse de temps (quelques centaines de millions d'années), pour ensuite perdre ses poils et se transformer en hommes.

Tout ça est tellement logique, je me demande comment j'ai fait pour passer à côté ...

Auteur : Pollux
Date : 20 mai24, 03:56
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 03:18 Bonjour Vic,

Oui tu as raison, en fait les poissons sont sorti faire un petit tour dehors pour se changer un peu les idées, ils se sont transformés en singe pendant un cours lapse de temps (quelques centaines de millions d'années), pour ensuite perdre ses poils et se transformer en hommes.

Tout ça est tellement logique, je me demande comment j'ai fait pour passer à côté ...

Discours d'obscurantiste religieux qui ne comprend rien à la science.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 04:04
Message :

Pollux a écrit : 20 mai24, 03:56 Discours d'obscurantiste religieux qui ne comprend rien à la science.

Bonjour Pollux,

Je suis créationniste jeune terre conformément au récit biblique, comme l'est environ 1 américain sur 5.

Merci de t'inquiéter pour moi, mais je le vis bien ...

Auteur : Pollux
Date : 20 mai24, 04:33
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 04:04 Bonjour Pollux,

Je suis créationniste jeune terre conformément au récit biblique, comme l'est environ 1 américain sur 5.

Merci de t'inquiéter pour moi, mais je le vis bien ...

C'est facile de tenir un discours cynique comme le tien.

Comment pourrait-on croire par exemple qu'une chenille peut se transformer d'elle-même en papillon ? C'est évident que c'est Dieu qui poursuit sa création. Et comment les flocons de neiges peuvent-ils être aussi harmonieux en étant tous différents ? C'est forcément Dieu qui les tricote un par un ...

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 04:46
Message :

Pollux a écrit : 20 mai24, 04:33 C'est facile de tenir un discours cynique comme le tien.

Comment pourrait-on croire par exemple qu'une chenille peut se transformer d'elle-même en papillon ? C'est évident que c'est Dieu qui poursuit sa création. Et comment les flocons de neiges peuvent-ils être aussi harmonieux en étant tous différents ? C'est forcément Dieu qui les tricote un par un ...

Pardon Pollux, mais tu me traites d'obscurantiste dans ton message, même pas un bonjour ...

Me sentant agressé, je me défends comme je peux.

Les créationnistes sont dans le vrai selon moi, mais je respecte que tout le monde ne pense pas comme moi, car je crois que personne ne possède toute la vérité, nous faisons tous des erreurs ...

Auteur : Pollux
Date : 20 mai24, 06:12
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 04:46 Me sentant agressé, je me défends comme je peux.

Et moi je me sens agressé quand on essaie de faire passer les gens rationnels pour des imbéciles en se servant d'une démonstration présentée de façon malhonnête.

Auteur : vic
Date : 20 mai24, 06:27
Message : Sangdelagneau base les preuves de son créationnisme sur un livre religieux qui décrit une terre plate , et que la terre est née avant les étoiles .
Il trouve que ce livre religieux est plus logique que ce que disent les scientifiques .

Auteur : Estrabosor
Date : 20 mai24, 07:10
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 03:18 Bonjour Vic,

Oui tu as raison, en fait les poissons sont sorti faire un petit tour dehors pour se changer un peu les idées, ils se sont transformés en singe pendant un cours lapse de temps (quelques centaines de millions d'années), pour ensuite perdre ses poils et se transformer en hommes.

Tout ça est tellement logique, je me demande comment j'ai fait pour passer à côté ...

Il n'y a pas à trouver cela logique ou non, l'étude de l'ADN montre que l'évolution des espèces est un FAIT et cela est même défendu par un chrétien se disant né de nouveau !
Eh oui, c'est un évangélique, Francis Seller Collins, éminent scientifique qui a dirigé le décodage du génome humain et qui défend ardemment le fait que l'homme soit le produit de l'évolution !
Il parle en particulier des ERA, en génétique on parle de ERA = Eléments Répétitifs Anciens pour parler de la trace laissée par un virus.

Voici donc ce qu'il écrit dans son livre "de la génétique à Dieu
"https://www.fnac.com/a2802314/Francis-S ... icheResume"le fait que l’on puisse trouver un ERA tronqué précisément aux mêmes emplacements et dans le génome de l’homme et dans celui de la souris est la preuve irréfutable que cette insertion doit avoir lieu chez un ancêtre commun à l’homme et à la souris."
Il déclare aussi « Les croyants seraient bien avisés d’examiner précautionneusement le poids écrasant des données scientifiques soutenant le point de vue que tous les êtres vivants – y compris nous – seraient apparentés. »
«L’étude des génomes conduit inexorablement à la conclusion selon laquelle nous, les humains, partagerions un ancêtre commun avec les autres êtres vivants.. »
« Ainsi ne pourrions-nous absolument pas comprendre la biologie ou bien encore la médecine sans le concours de la théorie de l’évolution. »
« les changements les plus importants qui ont pour conséquence d’engendrer de nouvelles espèces ne sont, en fait, que le résultat d’une succession de petites étapes. »
« La fusion s’étant produite alors que nous évoluions à partir du singe a ici laissé son empreinte ADN. Il est très difficile de comprendre cette observation si nous ne postulons pas l’existence d’un ancêtre commun. »

Voila le contraire d'un obscurantiste, quelqu'un qui ne fait pas taire son intelligence, son sens de l'observation au prétexte que cela ne va pas dans le sens de ce qu'il croit.

Allez, une petite vidéo en musique

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 08:04
Message : Il y a des scientifiques qui défendent l'évolution en effet, ...

... et des scientifiques qui défendent la Création, particulièrement aux Etats Unis.

À chacun de faire son choix.

PS: Vic, la Bible ne dit pas que la terre est plate, et tout a été créé en 6 jours selon Genèse/Bereshit

Auteur : Pollux
Date : 20 mai24, 08:53
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 08:04 Il y a des scientifiques qui défendent l'évolution en effet, ...

... et des scientifiques qui défendent la Création, particulièrement aux Etats Unis.

Et des croyants qui défendent l'évolution => moi (entre autres).

a écrit :PS: Vic, la Bible ne dit pas que la terre est plate ...

Hébreux 1
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

Pour rouler la Terre comme un manteau il faut forcément qu'elle soit plate.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 09:01
Message :

Pollux a écrit : 20 mai24, 08:53

Pour rouler la Terre comme un manteau il faut forcément qu'elle soit plate.

Non pas forcément, c'est l'interprétation que tu fais du verset. C'est une interprétation tout à fait personnelle ...

Auteur : Pollux
Date : 20 mai24, 09:07
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 09:01 Non pas forcément, c'est l'interprétation que tu fais du verset. C'est une interprétation tout à fait personnelle ...

Explique-nous alors comment on fait pour rouler un globe terrestre comme un manteau ? On enlève le bouchon pour le dégonfler ?

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 09:14
Message : DIEU ressuscite les morts, rends la vue aux aveugles, fait marcher les paralytiques, pardonne les péchés ...

Et il ne pourrait pas rouler le globe terrestre comme un manteau ??

Personnellement je ne vois aucune contradiction dans ce verset ...

Auteur : Estrabosor
Date : 20 mai24, 10:41
Message : Et où sont les quatre coins d'un globe ?Apocalypse 7:1; 20:8

Comment tout le monde peut voir Jésus en même temps sur une terre ronde ?Apocalypse 1:7 Matthieu 24:30 Marc 14:62

Comment tout le monde peut se tenir devant lui sur une terre ronde ?:Matthieu 25:32

Comment étendre un globe ? Esaïe 44:24 Psaumes 136:6

Auteur : Erdnaxel
Date : 20 mai24, 12:31
Message : Il y a aussi d'autres versets qui ne vont pas trop dans le sens que Jesus est Dieu comme notamment parmi des versets non cités :

https://saintebible.com/revelation/1-1.htm Apocalypse 1:1
"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"

Donc réfléchissons à ce que ça raconte en prenant en compte que Jesus est Dieu,

Jesus (Dieu) à donc une révélation qui lui a été donnée par lui-même (Dieu) pour montrer à ses serviteurs...

Quel verset bizarre quand même, à croire que celui qui a écrit Apocalypse 1:1 n'avait pas vraiment compris que Jesus était lui-même Dieu.

https://saintebible.com/matthew/24-36.htm Matthieu 24:36
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."

Donc récapitulons Jesus (le Fils) ne le sait pas mais par contre Jesus (le Père) le sait.

C'est tellement sans contradiction que je me demande comment celui qui a écrit Matthieu 24:36 a fait pour comprendre aussi bien que Jesus était lui-même Dieu.

Dieu serait-il un schizophrène ?
__

Pour l'histoire de la Terre est plate dans la Bible etc. il y a cette vidéo qui a été postée dans un autre topic (viewtopic.php?t=69883&start=390 Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?) qui est intéressante https://youtu.be/0TQqCOmmIpc (07. La Terre dans la Bible est-elle une sphère ? ) et de la même façon que le créationnisme en lien avec l'intelligence design n'a rien de scientifique, le platisme de la Flat Earth Society n'a rien de scientifique non plus mais ça ne veut pas dire que ça ne se fasse pas passer pour scientifique parce que oui la désinformation ça existe !

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 21:58
Message :

Erdnaxel a écrit : 20 mai24, 12:31
Donc récapitulons Jesus (le Fils) ne le sait pas mais par contre Jesus (le Père) le sait.

C'est tellement sans contradiction que je me demande comment celui qui a écrit Matthieu 24:36 a fait pour comprendre aussi bien que Jesus était lui-même Dieu.

Dieu serait-il un schizophrène ?
__

[/b]

Bonjour Erdnaxel,

Mystère de la Trinité ...

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

Estrabosor a écrit : 20 mai24, 10:41 Et où sont les quatre coins d'un globe ?Apocalypse 7:1; 20:8

Comment tout le monde peut voir Jésus en même temps sur une terre ronde ?Apocalypse 1:7 Matthieu 24:30 Marc 14:62

Comment tout le monde peut se tenir devant lui sur une terre ronde ?:Matthieu 25:32

Comment étendre un globe ? Esaïe 44:24 Psaumes 136:6

Bonjour à nouveau,

Simple question d'interprétation des versets ... Pour moi je n'y vois absolument pas une terre plate.

Auteur : Stop !
Date : 20 mai24, 22:43
Message : On ne sait pas trop si Dieu a créé chaque espèce animale en modelant de la terre, car ça a pu lui prendre un peu de temps,
ou s'il a automatisé le procédé, y compris le prélèvement de côte pour obtenir les femelles. Ou si seulement l'homme, "image de Dieu",
se compose de terre, comme Lui-même sans doute.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 22:47
Message : Bonjour Stop,

Je pense que l'explication est que DIEU est hors du temps ...

Auteur : Stop !
Date : 20 mai24, 22:57
Message :

Estrabosor a écrit : 20 mai24, 10:41 Comment tout le monde peut se tenir devant lui sur une terre ronde ?:Matthieu 25:32

Je suis allé voir ce texte dans Matthieu 25, mais le premier verset m'a suffi (le 31) :
« Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, accompagné de tous les anges, alors il siègera sur son trône de gloire. »
Mon Dieu, m'écrierais-je si j'étais croyant ! Comment peut-on écrire une telle bêtise ? Un pauvre fantasme d'humain qui ne fait
que rêver de gloire, un peu comme Sarkozy. Comment peut-on abaisser son dieu ainsi ?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 22:47 Bonjour Stop,

Je pense que l'explication est que DIEU est hors du temps ...

Oui, ça c'est pour la durée, mais la terre ? Les animaux sont bien poussière et retourneront en poussière, non ?

Auteur : Chrétien
Date : 20 mai24, 23:00
Message :

Stop ! a écrit : 20 mai24, 22:57 Je suis allé voir ce texte dans Matthieu 25, mais le premier verset m'a suffi (le 31) :
« Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, accompagné de tous les anges, alors il siègera sur son trône de gloire. »
Mon Dieu, m'écrierais-je si j'étais croyant ! Comment peut-on écrire une telle bêtise ? Un pauvre fantasme d'humain qui ne fait
que rêver de gloire, un peu comme Sarkozy. Comment peut-on abaisser son dieu ainsi ?

Mon Dieu, comment peut-on croire au vent, à la gravité et à l'oxygène ?

Romains 1:20: "En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"

Il suffit seulement de regarder avec des yeux honnêtes.

Auteur : vic
Date : 20 mai24, 23:04
Message :

Sangdelagneau a écrit : 20 mai24, 22:47 Bonjour Stop,

Je pense que l'explication est que DIEU est hors du temps ...

Hors du temps , il n'y a pas de vie , puisque la vie c'est le mouvement .

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 mai24, 23:08
Message :

vic a écrit : 20 mai24, 23:04 Hors du temps , il n'y a pas de vie , puisque la vie c'est le mouvement .

Pourtant DIEU existe de toute éternité ...

Auteur : vic
Date : 20 mai24, 23:14
Message : Ca ne change rien au fait que la vie est le mouvement , et que sans temps pas de mouvement , pas de vie .
Hors du temps , la vie est impossible .
Parler de l'éternité , c'est déjà parler en terme de durée et de temps de toutes façons , ça n'exclue pas le temps .

Auteur : Stop !
Date : 21 mai24, 01:36
Message :

Chrétien a écrit : 20 mai24, 23:00 Mon Dieu, comment peut-on croire au vent, à la gravité et à l'oxygène ?

Et alors on verra le vent, la gravité et l'oxygène, entourés de tous les anges, paraître dans toute leur gloire
et s'asseoir glorieusement sur un nuage de gloire glorieux.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mai24, 01:52
Message :

Stop ! a écrit : 21 mai24, 01:36 Et alors on verra le vent, la gravité et l'oxygène, entourés de tous les anges, paraître dans toute leur gloire
et s'asseoir glorieusement sur un nuage de gloire glorieux.

Et oui, puisque c'est la création de Dieu...

Je constate:

1°) que tu ne fais aucunement mentin du verset que je donne de manière très cohérente;

2°) que tu ne réponds pas à cet argument... une fois de plus.

Dois-je te rappeler que l'ironie n'est pas un argument ? En en est-on vraiment arrivé à ce point là ?

Auteur : Estrabosor
Date : 21 mai24, 02:11
Message :

Stop ! a écrit : 21 mai24, 01:36 Et alors on verra le vent, la gravité et l'oxygène, entourés de tous les anges, paraître dans toute leur gloire
et s'asseoir glorieusement sur un nuage de gloire glorieux.

La différence c'est qu'on connaît l'existence du vent, de la gravité, de l'oxygène car on a pu les étudier, les mesurer, les expliquer alors que les anges, Dieu, rien de tout ça.
On nous dit "ah mais si, les anges nous aident" "ah mais si Dieu a fait ceci cela" Mais est-ce qu'on peut constater, mesurer, étudier ces actions ?
Non, il faut se contenter des affirmations faites dans un antique livre où on nous explique que le soleil et la lune ont été crées après la Terre et placés dans son ciel, que tout ce qui est vivant est apparu en une semaine, que le soleil et la lune peuvent s'arrêter dans le ciel, l'ombre reculer, un âne parler etc.

Donc, quand bien même on pourrait prouver l'existence d'une intelligence à l'origine de tout, encore faudrait-il prouver que celle-ci est le Dieu de la Bible !

Pour ma part, plus je connais le vivant, les horreurs, les trucs tordus qu'il renferme et plus je me dis que la meilleure nouvelle qui soit c'est qu'il n'y ait jamais eu une intelligence pour penser à de telles choses.
Par exemple, ces larves de guêpes qui grandissent en bouffant l'insecte de l'intérieur en faisant bien attention de garder les organes vitaux pour la fin, d'autres le bouffent tout en prenant le contrôle de son cerveau pour aller où ils veulent.
Que dire des virus, un brin d'ARN qui n'a pour vocation que de parasiter une cellule et de manière générale tous les parasites, microorganismes qui ne vivent qu'au détriment de la vie d'autres ?

Bref

Auteur : Chrétien
Date : 21 mai24, 02:43
Message : J'aime bien les gens qui mettent les autres en ignorés, mais qui leur répondent indirectement...

Auteur : vic
Date : 21 mai24, 05:33
Message :

a écrit :Estrabolio a dit : Donc, quand bien même on pourrait prouver l'existence d'une intelligence à l'origine de tout, encore faudrait-il prouver que celle-ci est le Dieu de la Bible !

Effectivement qu'il existe un dieu, n'impliquerait pas nécessairement qu'il soit l'auteur d'un livre religieux ou qu'il ait communiqué avec les hommes .
On ne comprend même pas comment les croyants tombent aussi facilement dans le panneau de cette fausse déduction ou fausse analogie .
Ils re disent " je crois en la religion ...." parce que je crois en un dieu créateur du monde .
En quoi croire en un dieu créateur du monde donnerait il une pertinence au discours des religions ?
C'est quoi le rapport ?

Auteur : Stop !
Date : 21 mai24, 20:58
Message :

Chrétien a écrit : 21 mai24, 01:52 Je constate:

1°) que tu ne fais aucunement mentin du verset que je donne de manière très cohérente;

Alors je vais en faire mention, mais je crois que ça ne va pas te plaire :

Je dois d'abord recopier fidèlement ce que tu as écrit (de manière très cohérente), des fois que... :

« Romains 1:20: "En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"

Il suffit seulement de regarder avec des yeux honnêtes. »

D'abord, je n'y ai rien compris, même avec mes yeux les plus honnêtes car c'est complètement abscons.
Mais comme venant de Popaul ça ne m'a pas étonné je ne m'y suis pas plus attardé que sur une sentence
prononcée par Dingo dans le journal de Mickey. D'ailleurs, d'une façon plus générale, la Bible disant tout
et son contraire, l'exercice consistant à analyser les pensées qu'elle propage est entièrement vain.

Mais puisque tu m'as intimé de m'y pencher, je l'ai fait. J'ai vite trouvé pourquoi ça n'avait aucun sens
car je me suis naturellement demandé qui "étaient inexcusables" ; si c'étaient les perfections, la puissance
et la divinité de Dieu, d'une part ça me paraissait un peu en contradiction avec ta superstition habituelle,
d'autre part le sujet de la dernière proposition aurait dû être "elles". Ce qui n'était pas le cas. Mystère donc.

J'ai dû alors recourir à une recherche dans ma Bible et, même, au commentaire dans la marge du théologien téméraire
qui n'a pas craint de s'investir dans une exploration des circonvolutions cérébrales pauliniennes. J'y ai découvert que Popaul
s'en prenait aux païens qui niaient les œuvres de Dieu alors qu'elles étaient la preuve même d'être les œuvres de Dieu.
Mais surtout j'y ai noté que, sans avoir cru bon toi-même de rapporter également les versets 18 et 19, tu sembles n'avoir
pas très bien saisi l'essence du discours dans sa globalité.

Une fois de plus je viens de répondre à ton "argument" qui n'en était pas un mais un simple "copié-collé" mal cerné.

Chrétien a écrit : 21 mai24, 01:52 Dois-je te rappeler que l'ironie n'est pas un argument ? En en est-on vraiment arrivé à ce point là ?

Tu sembles en être effectivement arrivé à ce point-là deux posts après ta réponse ci-dessus en alignant trois émoticônes "Rolling on the Floor Laughing".

Ajouté 1 minute 47 secondes après :

vic a écrit : 21 mai24, 05:33 Effectivement qu'il existe un dieu, n'impliquerait pas nécessairement qu'il soit l'auteur d'un livre religieux ou qu'il ait communiqué avec les hommes .
On ne comprend même pas comment les croyants tombent aussi facilement dans le panneau de cette fausse déduction ou fausse analogie .
Ils re disent " je crois en la religion ...." parce que je crois en un dieu créateur du monde .
En quoi croire en un dieu créateur du monde donnerait il une pertinence au discours des religions ?
C'est quoi le rapport ?

Et en quoi Dieu-le-Grand serait-il plus pertinent que Ganesh ?

Auteur : Chrétien
Date : 22 mai24, 01:06
Message :

Stop ! a écrit : 21 mai24, 20:58 Alors je vais en faire mention, mais je crois que ça ne va pas te plaire :

Tu vois, ton esprit n'arrive même pas à capter que chaque être humain, ici, est imparfait.

Stop! a écrit :Je dois d'abord recopier fidèlement ce que tu as écrit (de manière très cohérente), des fois que... :

« Romains 1:20: "En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"

Il suffit seulement de regarder avec des yeux honnêtes. »

D'abord, je n'y ai rien compris, même avec mes yeux les plus honnêtes car c'est complètement abscons.
Mais comme venant de Popaul ça ne m'a pas étonné je ne m'y suis pas plus attardé que sur une sentence
prononcée par Dingo dans le journal de Mickey. D'ailleurs, d'une façon plus générale, la Bible disant tout
et son contraire, l'exercice consistant à analyser les pensées qu'elle propage est entièrement vain.

Ben, voilà, enfin, tu admets que tu ne comprends rien... Enfin !

Donc, je te pose une question: si tu ne comprends rien, pourquoi tu t'entêtes à critiquer ce que tu ne comprends pas ?

Mais bon, apparemment, ca n'a pas duré longtemps, je vois que tu as une explication... Je m'attends au pire.

Stop! a écrit :Mais puisque tu m'as intimé de m'y pencher, je l'ai fait.

Pour une fois...

Stop! a écrit :J'ai vite trouvé pourquoi ça n'avait aucun sens

Je me disais aussi...

Stop! a écrit :car je me suis naturellement demandé qui "étaient inexcusables" ; si c'étaient les perfections, la puissance
et la divinité de Dieu, d'une part ça me paraissait un peu en contradiction avec ta superstition habituelle,
d'autre part le sujet de la dernière proposition aurait dû être "elles". Ce qui n'était pas le cas. Mystère donc.

Juste la solution: il te suffisait seulement de regarder le contexte...

Stop! a écrit :J'ai dû alors recourir à une recherche dans ma Bible et, même, au commentaire dans la marge du théologien téméraire
qui n'a pas craint de s'investir dans une exploration des circonvolutions cérébrales pauliniennes. J'y ai découvert que Popaul
s'en prenait aux païens qui niaient les œuvres de Dieu alors qu'elles étaient la preuve même d'être les œuvres de Dieu.
Mais surtout j'y ai noté que, sans avoir cru bon toi-même de rapporter également les versets 18 et 19, tu sembles n'avoir
pas très bien saisi l'essence du discours dans sa globalité.

Et bien, tu vois quand tu veux... Maintenant, j'attends de vois la suite (on va rire).

Stop! a écrit :Une fois de plus je viens de répondre à ton "argument" qui n'en était pas un mais un simple "copié-collé" mal cerné.

Tu sembles en être effectivement arrivé à ce point-là deux posts après ta réponse ci-dessus en alignant trois émoticônes "Rolling on the Floor Laughing".

Ajouté 1 minute 47 secondes après :

Et en quoi Dieu-le-Grand serait-il plus pertinent que Ganesh ?

Ah mince, je pensais que tu aurais compris... Bon alors, je vais te donner la solution:

En fait, Ganesh et zeus ou un autre dieu est différent du VRAI Dieu, qui, lui, a créé toutes choses. Cette création se voit partout, tout autour de nous, à chaque fois que l'on tourne la tête. Tant et si bien que même les plus grands scientifiques peuvent admettre ouvertement que la théorie de l'évolution est très loin d'être acquise. Si tu nies cela, à toi de te mettre à jour des derniers potins scientifiques. De sorte que ceux qui n'y croient pas sont inexcusables aux yeux de Dieu.

Ainsi, tu as ta propre théorie, celle là même qui est détruite par l'épée à double tranchant que constitue la Bible. C'est d'ailleurs pour cela que tu essaies de nous sortir une théorie fumeuse sous les traits d'un gamin insolent pour choquer les puritains. Mais ce n'est pas à moi de te juger, tu te charges très d'apporter des "charbons ardents" sur ta tête.

Mais tu n'apportes rien de concret, rien de cohérent. Comme tu viens de le démontrer magistralement au-dessus.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai24, 03:31
Message :

Stop ! a écrit : 21 mai24, 20:58Et en quoi Dieu-le-Grand serait-il plus pertinent que Ganesh ?

Tout à fait Stop parce que voir une intelligence organisatrice derrière ce qui existe, c'est une chose, penser que cette intelligence est le Dieu de la Bible en est une autre.

Ainsi Einstein, justement, à la lumière de ce qu'il connaissait de ce qui existait, arrivait à la conclusion que cette force organisatrice ne pouvait pas être le Dieu de la Bible.

Eh oui, à la limite, pour un homme du premier siècle, croyant que le ciel était l'espace au dessus de sa tête où Dieu avait placé des étoiles, la lune et le soleil, la version biblique semblait cohérente avec l'humain au centre de tout.
Mais, pour quelqu'un comme Einstein, et à fortiori pour nous qui en découvrons toujours plus sur l'immensité et la nature de l'Univers, l'histoire biblique paraît un conte pour enfant tant il y a un décalage entre la réalité astronomique et le petit monde ridiculement restreint autour de la Terre que nous offre la Bible.

Alors oui, pourquoi à ce moment là privilégier le récit de la Bible plutôt qu'une autre cosmogonie ?
Parce qu'à coup de guerre, de destruction, de persécution les « religions du livre » ont fait taire les autres ?
Pourquoi les aborigènes d'Australie auraient-ils tort et les chrétiens raisons ?
Pourquoi les cultes anciens d'Amérique, d'Afrique seraient-ils faux?
Parce que les chrétiens avaient des armes pour imposer la Bible ou le Coran ?

Auteur : Stop !
Date : 22 mai24, 06:50
Message : La fresque que tu as présentée m'incite à dire à quel point je reste consterné par les destructions opérées par les Conquistadors
sur le magnifique art précolombien, bien plus riche, beau et diversifié que les bêtes crucifix par lesquels il l'ont remplacé.

Ajouté 7 minutes 40 secondes après :
Chrétien, j'ajouterai à ta remarque sur le fait que l'ironie ne peut servir d'argument que c'est d'autant plus vrai
qu'elle est simpliste, inadaptée, rabâchée et seule en lice.

Tu sais, beaucoup de gens te lisent...

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai24, 09:07
Message : J'ai pris les plus softs Stop, il y a bien, bien pire et les récits c'est à vomir.
Mais en Afrique ça n'a pas été mieux quant aux braves chrétiens qui ont colonisé l'Amérique du Nord.
Je ne parle évidemment pas du cas de l'Australie où il y aurait beaucoup à dire sur l'effacement d'une culture au nom de la christianisation.

N'oublions pas l'Islam qui n'a pas été en reste et ne l'est toujours pas.

Et pourtant, depuis des lustres, on nous présente les peuples polythéistes, animistes etc. comme des sauvages sanguinaires, la supériorité du monothéisme et bla bla bla....

Auteur : Erdnaxel
Date : 22 mai24, 11:14
Message :

Stop ! a écrit : 21 mai24, 20:58 Et en quoi Dieu-le-Grand serait-il plus pertinent que Ganesh ?

Comme la réponse est plutôt la même je vais donner un exemple plus parlant :

Et en quoi Jesus soit celui qui est né de la vierge Marie, qui est le Messie, le Dieu Suprême venu parmi les humains pour sauver en se faisant crusifier sur une croix serait-il plus pertinent que Krishna soit celui qui est né de la "vierge" Devaki ("Devaki engendra Krishna sans qu'elle ait été fécondée par son mari" https://mythologica.fr/hindou/krishna.htm) qui est le Messie, le Dieu Suprême (Dieu la personne Suprême c'est comme cela qu'il est nommé dans la traduction française des commentaires de Bhaktivedanta Swami Prabhupada dans la Bhagavad Gita telle qu'elle est) venu parmi les humains pour sauver en terrassant Kansa (https://youtu.be/efrn0n6AHOc Krishna and Balrama in Kansa's Arena) ?

L'Inde est à 8 ou 14h de vol de chez moi donc Jesus est plus pertinent car c'est plus en rapport avec ma culture.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 22 mai24, 18:19
Message :

Erdnaxel a écrit : 22 mai24, 11:14 Comme la réponse est plutôt la même je vais donner un exemple plus parlant :

Et en quoi Jesus soit celui qui est né de la vierge Marie, qui est le Messie, le Dieu Suprême venu parmi les humains pour sauver en se faisant crusifier sur une croix serait-il plus pertinent que Krishna soit celui qui est né de la "vierge" Devaki ("Devaki engendra Krishna sans qu'elle ait été fécondée par son mari" https://mythologica.fr/hindou/krishna.htm) qui est le Messie, le Dieu Suprême (Dieu la personne Suprême c'est comme cela qu'il est nommé dans la traduction française des commentaires de Bhaktivedanta Swami Prabhupada dans la Bhagavad Gita telle qu'elle est) venu parmi les humains pour sauver en terrassant Kansa (https://youtu.be/efrn0n6AHOc Krishna and Balrama in Kansa's Arena) ?

L'Inde est à 8 ou 14h de vol de chez moi donc Jesus est plus pertinent car c'est plus en rapport avec ma culture.

Bonjour Erdnaxel,

En fait c'est la RUACH Ha KODESH qui convainc, c'est le Saint Esprit.

Il n'y a pas d'explication naturelle.

Il faut avoir expérimenté la "paix de DIEU" pour croire en la Bible et ce qu'elle contient ...

Auteur : Stop !
Date : 22 mai24, 19:46
Message :

Erdnaxel a écrit : 22 mai24, 11:14 L'Inde est à 8 ou 14h de vol de chez moi donc Jesus est plus pertinent car c'est plus en rapport avec ma culture.

En effet, il est sidérant de voir que les croyants ne veulent tenir aucun compte de cette évidence
qu'on est conditionné pour croire ce que le lieu où on naît colporte comme Vérité Vraie et Unique.

A-t-on déjà eu réponse à cela, autre que : Il n'y a qu'un seul dieu et c'est le mien ?

Auteur : Estrabosor
Date : 22 mai24, 22:35
Message :

Stop ! a écrit : 22 mai24, 19:46A-t-on déjà eu réponse à cela, autre que : Il n'y a qu'un seul dieu et c'est le mien ?

Avec Erdnaxel vous soulevez un point intéressant et au delà de l'aspect géographique, culturel, on peut aussi l'étendre au niveau temporel.
Un chrétien du 21ème siècle n'a aucun problème à envisager que lui détient une vérité que les chrétiens des 19 siècles précédents n'avaient pas été fichus de comprendre ou n'avaient pas compris !

Derrière tout ça, il y a une colossale prétention "moi j'ai la vérité" autrement dit "tous ceux qui ne pensent pas comme moi, ont tort".

Auteur : Stop !
Date : 22 mai24, 23:44
Message : Oui, les oppositions qu'on peut lire ici entre croyants d'obédiences du même nom en sont la meilleure preuve.
Et le mot "preuve" pris exactement dans le sens de celles qu'exigent lesdits croyants.

Chaque croyant est un prétentieux unique et irremplaçable.

Ps pour les croyants : ne pas étendre le constat aux athées, ils ne disent pas connaître la Vérité cachée
mais seulement voir les mensonges mal cachés.

Auteur : Erdnaxel
Date : 23 mai24, 02:30
Message :

a écrit :Derrière tout ça, il y a une colossale prétention "moi j'ai la vérité" autrement dit "tous ceux qui ne pensent pas comme moi, ont tort".

Oui ça fonctionne que trop souvent avec l'effet secte c'est-à-dire,

https://youtu.be/vA2xH91VzkA (Manipulation psychologique, pratiques sexuelles : Lydia a grandi dans le mouvement sectaire raëlien)
"On nous dit qu'on est le peuple élu parce qu'on suit le dernier des prophètes et que si on fait ça on aura la vie éternelle, qu'on sera récréé en laboratoire par le système du clonage, qu'on a la Vérité et qu'il faut être plein d'empathie pour les gens car les pauvres ne savent pas."