Résultat du test :

Auteur : Azlok
Date : 24 juin24, 12:14
Message : Selon mes recherches sur internet, le fils de la perdition est le même personne que la bête qui va à la perdition.


Comparaison:

2 Thessaloniciens 2:3
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,


Apocalypse 17:8
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -



Et puis la majorité croient que c'est l'antéchrist
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin24, 13:04
Message :
Azlok a écrit : 24 juin24, 12:14 Selon mes recherches sur internet, le fils de la perdition est le même personne que la bête qui va à la perdition.


Comparaison:

2 Thessaloniciens 2:3
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,


Apocalypse 17:8
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -



Et puis la majorité croient que c'est l'antéchrist
À mon avis le fils de la perdition est plutôt Satan par ce qu'il a le surnom de prince de ce monde et le prince est le fils du roi. YHVH est la bête.

Jean 14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Auteur : Azlok
Date : 24 juin24, 13:22
Message : Mais c'est dit dans Apocalypse que c'est la bête qui va à la perdition

Pas le diable.
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin24, 15:30
Message :
Azlok a écrit : 24 juin24, 13:22 Mais c'est dit dans Apocalypse que c'est la bête qui va à la perdition

Pas le diable.
La bête est YHVH et YHVH est le diable donc le diable est la bête ou le serpent ancien si tu le comprends ainsi.

Apo 20 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au-dessus de lui, afin qu’il ne séduise plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans soient accomplis.
Auteur : Pollux
Date : 24 juin24, 15:45
Message : Azlok a raison; la bête n'est pas le diable dans l'Apocalypse.

Le diable (ou dragon) c'est celui qui donne l'autorité à la bête:

Apocalypse 13
4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle?


Et à la fin des temps le diable ira rejoindre la bête dans l'étang de feu:

Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Auteur : Azlok
Date : 24 juin24, 16:16
Message :
Pollux a écrit : 24 juin24, 15:45 Azlok a raison; la bête n'est pas le diable dans l'Apocalypse.

Le diable (ou dragon) c'est celui qui donne l'autorité à la bête:

Apocalypse 13
4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle?


Et à la fin des temps le diable ira rejoindre la bête dans l'étang de feu:

Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Le Dragon c'est l'Amérique
Image


La Bête c'est une autre nation

Je vais en parler plis tard
Auteur : Stop !
Date : 24 juin24, 23:46
Message : Ah là c'est évident, y a rien à redire !
Auteur : Gaetan
Date : 25 juin24, 03:06
Message :
Pollux a écrit : 24 juin24, 15:45 Azlok a raison; la bête n'est pas le diable dans l'Apocalypse.

Le diable (ou dragon) c'est celui qui donne l'autorité à la bête:

Apocalypse 13
4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle?


Et à la fin des temps le diable ira rejoindre la bête dans l'étang de feu:
Le dragon n'est pas le diable, où vois tu ça?
a écrit :Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Le diable est un esprit mauvais qui est le chef d'un groupe de mauvais esprits et dans cette situation il fait référence à Satan:

Apo 20 7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison,
8et il s’en ira séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog.
Il les rassemblera pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer.
9Ils envahirent toute l’étendue de la terre et investirent le camp des saints et la cité bien-aimée.
Mais un feu descendit du ciel et les dévora.
10Et le diable, leur séducteur, fut précipité dans l’étang de feu et de soufre, auprès de la bête et du faux prophète.

Il dit la bête et du faux prophète, qui est le faux prophète sinon Moïse et qui est son guide? Le serpent ancien communément appelé le diable. Donc la bête est le serpent ancien, le diable, puisqu'il l'assimile au faux prophète Moïse.
Auteur : Pollux
Date : 25 juin24, 03:47
Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 03:06 Le dragon n'est pas le diable, où vois tu ça?
Ça veut dire quoi cette question à double sens ?

Qui a dit que le dragon n'était pas le diable ? Toi ou moi ?
Auteur : Gaetan
Date : 25 juin24, 04:35
Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 03:47 Ça veut dire quoi cette question à double sens ?

Qui a dit que le dragon n'était pas le diable ? Toi ou moi ?
Tu as écrit ça: Le diable (ou dragon) c'est celui qui donne l'autorité à la bête

Tu assimile le dragon au diable or rien n'indique ça ou montre moi où c'est indiqué.
Auteur : Pollux
Date : 25 juin24, 04:40
Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 04:35 Tu as écrit ça: Le diable (ou dragon) c'est celui qui donne l'autorité à la bête

Tu assimile le dragon au diable or rien n'indique ça ou montre moi où c'est indiqué.
Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.


Le dragon = le serpent ancien = le diable = Satan
Auteur : Gaetan
Date : 25 juin24, 05:00
Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 04:40 Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.


Le dragon = le serpent ancien = le diable = Satan
Ce sont trois individus séparés: Il dit le dragon, le serpent ancien qui est le diable ET Satan. Et signifie une addition.
Auteur : Pollux
Date : 25 juin24, 06:10
Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 05:00 Ce sont trois individus séparés: Il dit le dragon, le serpent ancien qui est le diable ET Satan. Et signifie une addition.
C'est écrit "il le lia" et non pas "il les lia". C'est donc le même dans tous les cas et c'est confirmé ici:

Apocalypse 12
9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Inutile de nier l'évidence.
Auteur : Gaetan
Date : 25 juin24, 10:49
Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 06:10 C'est écrit "il le lia" et non pas "il les lia". C'est donc le même dans tous les cas et c'est confirmé ici:

Apocalypse 12
9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Inutile de nier l'évidence.
Oui mais est-ce qu'il existait des ''s'' dans la langue où cela a été écrit, peut-être que Jean où l'écrivain l'a interprété de cette façon, on ne sait pas. Peut-être qu'il a fait une erreur dans son interprétation mais à la lumière d'aujourd'hui un dragon n'est pas un ange, c'est un grand serpent à plumes qui est grand comme une pyramide et puis ça peut être que Satan qui fut précipité sur la terre et les autres en enfer. Un dragon est un grand serpent à plume et on dit que Satan est un ange, j'en ai vu des dragons, ce sont des êtres qui vivent dans l'au-delà, ce ne sont pas des anges ou des âmes. Le serpent ancien c'est une image pour qualifier le diable, ce n'est pas un serpent en tant que tel, ça fait référence au fruit défendu et Adam et Ève. Est-ce que Jean qui n'est pas ferré en Grec pouvait faire la différence lorsqu'il l'a écrit sans ''s''. Ce sont trois individus différents.
Auteur : Pollux
Date : 25 juin24, 12:52
Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 10:49 Oui mais est-ce qu'il existait des ''s'' dans la langue où cela a été écrit, peut-être que Jean où l'écrivain l'a interprété de cette façon, on ne sait pas.
On le sait puisque dans le texte original grec il est désigné au singulier:

https://www.scripture4all.org/OnlineInt ... /rev20.pdf
a écrit :Peut-être qu'il a fait une erreur dans son interprétation mais à la lumière 'aujourd'hui un dragon n'est pas un ange, c'est un grand serpent à plumes qui est grand comme une pyramide et puis ça peut être que Satan qui fut précipité sur la terre et les autres en enfer.
On s'égare un peu trop avec tes suppositions. Je ne suis pas intéressé à discuter du texte de l'Apocalypse en supposant qu'il contient des erreurs sinon on peut imaginer n'importe quoi et se donner raison.
a écrit :Un dragon est un grand serpent à plume et on dit que Satan est un ange, j'en ai vu des dragons, ce sont des êtres qui vivent dans l'au-delà, ce ne sont pas des anges ou des âmes.
À aucun endroit la Bible dit que Satan était un ange. C'est une invention religieuse adoptée plusieurs siècles après J.-C.
a écrit :Le serpent ancien c'est une image pour qualifier le diable, ce n'est pas un serpent en tant que tel, ça fait référence au fruit défendu et Adam et Ève.
Le serpent de la Genèse n'a jamais été un ange non plus. C'est un animal des champs créé par Dieu au 6e jour.
Auteur : Gaetan
Date : 25 juin24, 13:54
Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 12:52 On le sait puisque dans le texte original grec il est désigné au singulier:

https://www.scripture4all.org/OnlineInt ... /rev20.pdf



On s'égare un peu trop avec tes suppositions. Je ne suis pas intéressé à discuter du texte de l'Apocalypse en supposant qu'il contient des erreurs sinon on peut imaginer n'importe quoi et se donner raison.



À aucun endroit la Bible dit que Satan était un ange. C'est une invention religieuse adoptée plusieurs siècles après J.-C.



Le serpent de la Genèse n'a jamais été un ange non plus. C'est un animal des champs créé par Dieu au 6e jour.
Oui mais tu dois te conformer en gros ce que le texte dit et non t'imaginer des détails comme la consonne ''s'', le grecque n'était pas la langue de Jean et c'est prouvé que l'apocalypse était écrit de travers,.
Auteur : Pollux
Date : 26 juin24, 14:44
Message :
Gaetan a écrit : 25 juin24, 13:54 Oui mais tu dois te conformer en gros ce que le texte dit et non t'imaginer des détails comme la consonne ''s'', le grecque n'était pas la langue de Jean et c'est prouvé que l'apocalypse était écrit de travers,.
Si tu avais consulté le lien que j'ai donné tu aurais vu que la traduction d'Apocalypse 20.2 du grec à l'anglais donne ceci:

And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years,

Ce qui donne en français:

Et il s'empara du dragon, ce vieux serpent, qui est le Diable et Satan, et le lia pour mille ans,

N'importe qui peut comprendre en lisant ce verset que le dragon est bien le serpent, le diable et Satan.
Auteur : l_leo
Date : 26 juin24, 20:46
Message :
Pollux a écrit : 25 juin24, 12:52
Le serpent de la Genèse n'a jamais été un ange non plus. C'est un animal des champs créé par Dieu au 6e jour.
Genèse.Ch.1, v.29, 30

Il a manifesté ("Et-il-dit, j'ai donné") ce qui était caché*, non apparent et non pas créé.

Ps;
-L'idée de serpent ou plutôt de mouvement serpentiforme apparaît dans le terme terre, ARTz où la rac. RTz final évoque d'idée de ce mouvement.
-J'écris terre et non la Terre
* Puisqu'il s'agit bien de la Révélation.
Auteur : Gaetan
Date : 28 juin24, 11:13
Message :
Pollux a écrit : 26 juin24, 14:44 Si tu avais consulté le lien que j'ai donné tu aurais vu que la traduction d'Apocalypse 20.2 du grec à l'anglais donne ceci:

And he laid hold on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and Satan, and bound him a thousand years,

Ce qui donne en français:

Et il s'empara du dragon, ce vieux serpent, qui est le Diable et Satan, et le lia pour mille ans,

N'importe qui peut comprendre en lisant ce verset que le dragon est bien le serpent, le diable et Satan.
S'ils traduisent ça n'importe comment dépendant des traductions d'un texte désordonné c'est pas la peine de me faire croire que Satan est un dragon. Un serpent tel qu'il en existe dans notre monde n'est pas un dragon et il n'est pas prouvé que Êve était une médium visuel. Elle entendait la voix d'un esprit qui venait du serpent, le diable, et un serpent n'est pas le diable. Donc le serpent ancien est une image pour illustrer le diable et non un serpent en tant que tel. Ce que pense des traducteurs leur appartient à eux moi je ne m'intéresse pas à ce qu'ils pensent mais à la vérité.
Auteur : Pollux
Date : 28 juin24, 13:03
Message :
Gaetan a écrit : 28 juin24, 11:13 S'ils traduisent ça n'importe comment dépendant des traductions d'un texte désordonné c'est pas la peine de me faire croire que Satan est un dragon. Un serpent tel qu'il en existe dans notre monde n'est pas un dragon et il n'est pas prouvé que Êve était une médium visuel. Elle entendait la voix d'un esprit qui venait du serpent, le diable, et un serpent n'est pas le diable. Donc le serpent ancien est une image pour illustrer le diable et non un serpent en tant que tel. Ce que pense des traducteurs leur appartient à eux moi je ne m'intéresse pas à ce qu'ils pensent mais à la vérité.
Si tu n'es pas satisfait des traductions existantes de l'Apocalypse tu n'as qu'à faire équipe avec Prisca qui veut faire une nouvelle traduction à sa sauce. Moi je ne n'embarque pas sur ce terrain là.
Auteur : Gaetan
Date : 28 juin24, 15:01
Message :
Pollux a écrit : 28 juin24, 13:03 Si tu n'es pas satisfait des traductions existantes de l'Apocalypse tu n'as qu'à faire équipe avec Prisca qui veut faire une nouvelle traduction à sa sauce. Moi je ne n'embarque pas sur ce terrain là.
C'est toi qui a apporté des traductions différentes, quelle est la bonne? Celle que tu préfères? Je vais te donner la mienne.

1Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.2Il saisit le dragon, le serpent ancien qui est le diable et Satan, et il les lia pour mille ans.3Il les jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'ils ne séduisirent plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'ils soient déliés pour un peu de temps.

Tu vois qu'en mettant un pluriel négligé c'est compréhensible. On sait que l'apocalypse était mal écrit donc il est fort possible que Jean qui a tenté de l'écrire en grec ait négligé le pluriel et avait de nombreuses fautes que les traducteurs n'ont pas bien interprétés et qui se sont répertoriées dans de nombreuses traductions. Quand un traducteur traduit un texte il regarde ce qu'en pense d'autres traducteurs ce qui fait qu'une mauvaise traduction entraine de mauvaises à la chaine. Je ne dis pas qu'il faut mettre le pluriel là où il n'y en a pas mais il faut comprendre le texte différemment en tenant compte que le texte est mal rédigé.

Autre version:

1Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.2Il saisit le dragon, le serpent ancien qui est le diable et Satan et il le lia pour mille ans.3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'ils ne séduisit plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit déliés pour un peu de temps.

Il n'y a que Satan qui fut lié pour mille ans.

C'est pas un dragon quand on parle du serpent ancien: Genèse 3:1,4,13
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?…
Auteur : Pollux
Date : 29 juin24, 04:48
Message :
Gaetan a écrit : 28 juin24, 15:01 C'est pas un dragon quand on parle du serpent ancien: Genèse 3:1,4,13
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?…
L'Apocalypse parle du "serpent ancien" et non pas du serpent de la Genèse. La croyance que ce serait le même vient des religions. En réalité le serpent ancien a bien plus de chances d'être le Leviathan:

Ésaïe 27
En ce jour, l'Eternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.


Image
Auteur : Gaetan
Date : 29 juin24, 16:13
Message :
Pollux a écrit : 29 juin24, 04:48 L'Apocalypse parle du "serpent ancien" et non pas du serpent de la Genèse. La croyance que ce serait le même vient des religions. En réalité le serpent ancien a bien plus de chances d'être le Leviathan:

Ésaïe 27
En ce jour, l'Eternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.


Image
Il doit parler du monstre du Loch Ness, Êve n'était pas dans la mer, quand l'Apocalypse parle du serpent ancien il parle du diable, le père de Moïse, et il le dit d'ailleurs dans l'Apocalypse, les 10 cornes ce sont les leaders de l'OTAN, c'est une image pour représenter les leaders de l'OTAN. La bête c'est le diable, Macron, Biden et Trudeau sont une des dix cornes de l'image de la bête qui ont eu autorité pour une heure.

Nombre de messages affichés : 23