Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 29 sept.05, 17:12
Message : Tous les ans, la WT publie ses statistiques de frequentations.
The following charts are created based on the statistics published each year in the January 1st issue of The Watchtower. Data published from 1988 through 2004 were used. (2004 statistics was published in the February 1st, 2005 issue.)
Une organisation Americaine
Jehovah's Witnesses Information Center recolte ces statistiques et s'en sert pour publier une vision globale graphique etalee sur 15 ans
http://www.jwic.com
On s'appercoit que la plupart des pays occidentaux c'est la croissance zero ainsi que dans beaucoup de cas, une croissance negative, autrement dit des desafectations.
Dans tous les pays d'europe Occidentale, le nombre de baptises est en pleine chute : croissance negative de 70% en France par exemple.
Les pays en voie de developpement, Afrique, Asie (sauf Australie, Japon et Hong Kong qui sont en croissance negative), Amerique latine, sont par contre stable avec une progression en parrallele avec l'accroissement de population.
La tendance c'est que la courbe de croissance TJ est inverse de la croissance economique.
Une statistique interessante c'est le nombre d'heures-homme necessaires pour obtenir un bapteme car elle donne une indication de l'effort necessaire pour faire passer le message.
Cette statistique est en pleine croissante dans les pays avances: au Japon il faut 15,000 heures tandis qu'au Nepal il en faut 2,000.
De meme la statistique du nombre de freres par nouveau bapteme qui donne une veritable vision de la croissance. Meme tendance. En France 60 freres pour un bapteme tandis qu'au Rouanda il n'en faut que 6.
Les statistiques TJ sont pas mal en rapport avec celle de l'Eglise catholique, toutes proportions gardees.
Auteur : jim
Date : 07 oct.05, 06:48
Message : C'est embetant!
Comment faire pour annoncer la bonne nouvelle dans le monde entier si il y a de moins de moins de TJs proportionellement parlant?
Par internet? Surtout pas malheureux!! C'est fortement deconseillé par la soxiété Watch Tower. Et il faut suivre les conseils de la société Wt, n'est ce pas?
Mais?? Que faite vous là?? Vous allez me reprendre votre sacoche et me faire 2 heures de predic sous la pluie à sonner aux interphones ça vous aprendra à ne pas suivre les conseils de la société directement inspiré par Dieu.
Et puis est ce que t'as souligné ta Tdg pour dimanche? non? Et comment tu va faire pour repondre? Tu prend ton fluo (pour que ça se voit bien) et tu souligne.
Et si t'as déjà préparé toutes tes réunions (ça m'etonnerait beaucoup), pense à faire des recherches personnelles, ça te fera pas de mal, mecreant! Et ne met pas de musique avilissante en fond sonore hein! Les mélodies du royaume suffiront.
Et n'oubliez pas : The end is near
Jim
Auteur : medico
Date : 10 oct.05, 20:06
Message : JIM
ON COMPTE SUR TOI.
Auteur : Saladin1986
Date : 11 oct.05, 06:11
Message : jim a écrit :C'est embetant!
Comment faire pour annoncer la bonne nouvelle dans le monde entier si il y a de moins de moins de TJs proportionellement parlant?
Par internet? Surtout pas malheureux!! C'est fortement deconseillé par la soxiété Watch Tower. Et il faut suivre les conseils de la société Wt, n'est ce pas?
Mais?? Que faite vous là?? Vous allez me reprendre votre sacoche et me faire 2 heures de predic sous la pluie à sonner aux interphones ça vous aprendra à ne pas suivre les conseils de la société directement inspiré par Dieu.
Et puis est ce que t'as souligné ta Tdg pour dimanche? non? Et comment tu va faire pour repondre? Tu prend ton fluo (pour que ça se voit bien) et tu souligne.
Et si t'as déjà préparé toutes tes réunions (ça m'etonnerait beaucoup), pense à faire des recherches personnelles, ça te fera pas de mal, mecreant! Et ne met pas de musique avilissante en fond sonore hein! Les mélodies du royaume suffiront.
Et n'oubliez pas : The end is near
Jim
ca sent le cour de francais beurrk
Auteur : jim
Date : 11 oct.05, 11:12
Message : Le cour de Français?
C'est la triste réalité de milliers (voir millions) de témoins de Jehovah. Ceci dit, je precise que beaucoup n'en sont pas malheureux pour autant. On peut être manipulé dans la joie!
ça permet même à certains d'acquerir un equilibre car même s'il y a de fausses doctrines et manipulation, un message de respect des valeurs est souvent donné.
A chaque malheur, quelque chose est bon.
Jim
Auteur : Sans noms
Date : 16 oct.05, 00:11
Message : ahasverus a écrit :
La tendance c'est que la courbe de croissance TJ est inverse de la croissance economique.
Une statistique interessante c'est le nombre d'heures-homme necessaires pour obtenir un bapteme car elle donne une indication de l'effort necessaire pour faire passer le message.
Cette statistique est en pleine croissante dans les pays avances: au Japon il faut 15,000 heures tandis qu'au Nepal il en faut 2,000.
Les statistiques TJ sont pas mal en rapport avec celle de l'Eglise catholique, toutes proportions gardees.
Question de valeurs je pense.
Par chez moi c'est principallement les divertissements et l'argent. Le bien, le mal, Dieu et la famille ne sont plus des priorités.
Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 15:50
Message : Sans noms a écrit :
Question de valeurs je pense.
Par chez moi c'est principallement les divertissements et l'argent. Le bien, le mal, Dieu et la famille ne sont plus des priorités.
Tu oublie le prix de l'essence, le chomage, la peur du lendemain.
L'argent est certe un probleme, mais pas sous la forme de course a la richesse, plutot sous la forme de survie. Quand au "divertissement", a part pour une petite minorite qui peut se le permettre, les autres essayent d'oublier leurs problemes.
Les TJ n'ont pas le monopole de la spriritualite et leur reputation plutot sulfureuse n'aide pas. L'eglise perds des fideles a cause de positions dogmatiques allant a l'encontre des problemes societaux.
La societe a besoin de la contraception, L'eglise a dit non, la societe a dit non a l'eglise. Idem pour le divorce, idem pour l'avortement, idem pour les pretres maries, idem pour les femmes pretres, etc.
Les organismes religieux devraient apprendre les echelles de Maslov
Auteur : medico
Date : 16 oct.05, 22:44
Message : AHASVERUS dit (La societe a besoin de la contraception, L'eglise a dit non, la societe a dit non a l'eglise. Idem pour le divorce, idem pour l'avortement, idem pour les pretres maries, idem pour les femmes pretres, etc.
Les organismes religieux devraient apprendre les echelles de Maslov)
le probléme n'est pas si simple les catho qui ne suivent pas l'église c'est pas forcément a causes de ce que tu dit . ( contraception avortememts ect ) le probléme c'est que nous vivons une civilitation du ( chacun pour soit ) et DIEU pour tous éventuéllement.
(2 Timothée 3:4-5) 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi [...]
les plaisirs prenent le pas et même sur les tj et surtout dans les pays riches.
Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 23:16
Message : Non mon cher, l'homme cesse d'etre un composant d'une societe, pour devenir un individu qui vit en societe.
Il reclame ses droits d'individu et non les droits dictes par un communeaute ou il n'a pas la parole.
C'est pour cette raison qu'il tolere de moins un moins une societe qui dicte ses lois au profit d'une societe ou il le pouvoir de changer les lois.
Et si Dieu est percu comme etant dans le chemin, c'est Dieu qui sera ecarte.
Tu parle de "plaisir" comme si tu parlais des lupanards de Babylone. On retrouve bien la l'esprit puritain des americains du 18ieme siecle ou le theatre etait "un lieu de perdition" et chanter autre chose que des cantiques etait se condamner a l'enfer.
Si pour toi choisir entre un bon film a la TV et lire la bible c'est choisir entre plaisir et devoir, attends toi a etre sur la liste des especes en voie de disparition.
Auteur : medico
Date : 17 oct.05, 01:15
Message : non pas du tout mais comme dab on est pas sur la même longueur d'onde. et comme dit une pub (on a pas les même valeur.)
pas oublié qu'il y a un temps pour tout .
(Ecclésiaste 3:4) 4 un temps pour pleurer et un temps pour rire [...]
salut
Auteur : ahasverus
Date : 17 oct.05, 16:38
Message : medico a écrit :non pas du tout mais comme dab on est pas sur la même longueur d'onde. et comme dit une pub (on a pas les même valeur.)
pas oublié qu'il y a un temps pour tout .
(Ecclésiaste 3:4) 4 un temps pour pleurer et un temps pour rire [...]
salut
Que nous ne simmes pas sur la meme longueur d'onde est un euphemisme. Qui'on aie pas les memes valeur, personne ne pourrait le discuter.
Maintenant, reste a savoir lequel de nous deux est en phase avec la societe des terriens, ca c'est autre chose.
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 06:36
Message : ta réponse BS est par contre tout à fait chrétienne
Auteur : ahasverus
Date : 18 oct.05, 20:46
Message :
Tu pourrais nous donner la definition de "chretien" telle que reconnue par la communeaute internationale, l'UNESO, l'ONU, le mouvement chretien international, l'Academie des sceinces, le CNRS, le commite du prix Nobel,
Et une Brainstormade de plus
Auteur : Brainstorm
Date : 19 oct.05, 07:10
Message : ahasverus a écrit :
Tu pourrais nous donner la definition de "chretien" telle que reconnue par la communeaute internationale, l'UNESO, l'ONU, le mouvement chretien international, l'Academie des sceinces, le CNRS, le commite du prix Nobel,
Et une Brainstormade de plus
Dommage pour toi : une seule chose peut définir le chrétien :
LA BIBLE ...
Auteur : ahasverus
Date : 19 oct.05, 17:36
Message : Brainstorm a écrit :
Dommage pour toi : une seule chose peut définir le chrétien :
LA BIBLE ...
Et bien sur la TNM telle que comprise par notre zelote TJ
Quand donc comprendras tu que tu n'es qu'un pauvre petit schyzophrene qui se prends pour Saint Pierre. C'est pas toi qui tiens les cles du royaume de Dieu, il va falloir t'y faire.
Tu es le parfait exemple pour demontrer que l'exces de Bible est tres nefaste pour le QI.
Auteur : medico
Date : 19 oct.05, 20:20
Message : BONJOUR
tes propos AHASVERUS manque de considération chrétiene sache que le tac est le bienvenue ici.
ph 4:8
8 À part cela, frères, arrêtez-vous à tout ce qui est vrai, ce qui est saint, ce qui est juste, ce qui est pur, ce qui est fraternel, ce qui est noble, et à toutes les valeurs morales qu’on peut admire.
Auteur : ahasverus
Date : 19 oct.05, 21:53
Message : medico a écrit :BONJOUR
tes propos AHASVERUS manque de considération chrétiene sache que le tac est le bienvenue ici.
ph 4:8
8 À part cela, frères, arrêtez-vous à tout ce qui est vrai, ce qui est saint, ce qui est juste, ce qui est pur, ce qui est fraternel, ce qui est noble, et à toutes les valeurs morales qu’on peut admire.
Mais comme d'apres BS et toi je ne suis pas chretien, alors ca ne s'adresse pas a moi.
Auteur : medico
Date : 19 oct.05, 22:04
Message : le savoir vivre n'est pas l'apanage réservé qu'aux chrétiens.
Auteur : Simsi
Date : 28 oct.05, 22:34
Message : Vous vous basez sur des appriori Humain, sur des conceptes humain et sur des définition humaines...
il y a 100 ans, l'acte sexuel se faisait dans le noir et à moitié habillé, il y a 50 ans, les homosexuels étaient honteux, il y a 10 ans la pédophilie était une horreur, il y a 2 ans, la majorité sexuel est à 14 ans, dans 10 ans.... y'aura quoi...
Il y as 100 ans, la famille était un noyeau solide, il y a 50 ans, on cultivaitent les terre en famille, il y a 10 ans, le fils reprennait les affaires familiales, il y a 2 ans, le fils dit "merde" à son père, dans 10 ans... y'aura quoi?...
Il y a 100 ans, on faisait trop d'enfants, y'a 50 ans ils mourraient tous à la guerre, il y a 10 ans la contraception est distribuée gratuitement et il y 2 ans les homosexuel peuvent se marié (et bientôt adopter) et dans 10 ans.. y'aura quoi... (plus de bébé en tt cas C sure vu qu'il faut être Homme et femme c'est mal barré)
Moi ce monde, avec ses idées humaines, je préfère m'en passer. la décadence morale est revenue comme à Sodome et Gomore, la malhonnéteté comme à Rome... on est dans un monde qui se meurt .. et qui veut mourir avec lui? certe pas moi
Simsi
Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 22:55
Message : Simsi a écrit :Vous vous basez sur des appriori Humain, sur des conceptes humain et sur des définition humaines...
il y a 100 ans, l'acte sexuel se faisait dans le noir et à moitié habillé, il y a 50 ans, les homosexuels étaient honteux, il y a 10 ans la pédophilie était une horreur, il y a 2 ans, la majorité sexuel est à 14 ans, dans 10 ans.... y'aura quoi...
Il y as 100 ans, la famille était un noyeau solide, il y a 50 ans, on cultivaitent les terre en famille, il y a 10 ans, le fils reprennait les affaires familiales, il y a 2 ans, le fils dit "merde" à son père, dans 10 ans... y'aura quoi?...
Il y a 100 ans, on faisait trop d'enfants, y'a 50 ans ils mourraient tous à la guerre, il y a 10 ans la contraception est distribuée gratuitement et il y 2 ans les homosexuel peuvent se marié (et bientôt adopter) et dans 10 ans.. y'aura quoi... (plus de bébé en tt cas C sure vu qu'il faut être Homme et femme c'est mal barré)
Moi ce monde, avec ses idées humaines, je préfère m'en passer. la décadence morale est revenue comme à Sodome et Gomore, la malhonnéteté comme à Rome... on est dans un monde qui se meurt .. et qui veut mourir avec lui? certe pas moi
Simsi
T'as oublie le clonage mon pote. Bientot les lesbiennes pourront avoir des enfants sans homme. Malheureusment elles ne pourront qu'avoir des filles, genetique oblige.
C'est pas le monde qui changera pour te faire plaisir et t'inquiete pas, dans dix ans il sera toujours bien vivant
Tu sais ce qui te reste a faire, hein? Les barbituriques ou la cravate
Auteur : Simsi
Date : 30 oct.05, 01:01
Message : Ahasverus, j'ai pas l'habitude de me fâcher mais là ton attitude est déplacée.
Crois tu que l'peux faire ce que l'on veut sur terre?
L'homme n'y est que par la permission de Dieu, qui es-tu pour remettre en cause ses lois?
Quand tu te jette du haut d'une tour, tu t'écrase en bas, C'est la loi de l'attraction terrestre, celle la tu ne la remettra pas en question parce que tu vois le résultat directement.
Mais les autre loi de Dieu, tu pense que l'on peut les bafouer sans conséquences? Tu serais d'un orgueil déplacé.
la chute n'en sera que plus fracassante.
Dieu ne laissera pas impunément l'homme détruire la moral et la terre avec les essais nucléaires et génétiques. .. l'homme a bien sure le droit de tester bcp de chose mais pas au détriment de l'humanité.
Et là je ne parle pas en tant que Témoin de Jéhovah mais en tant qu'être Humain qui voit la planète et ses enfants courrire un grave danger...
C'est vrai Ahasverus, mangeons et buvons, car demain nous mourrons...
C'est probablement la seule philosophie qui confirme qu'un être humain a tourné le dos à la sagesse.
Tu te plaira peut être dan un monde ou on mangeras du plastique et ou les épices seront des essences informatiques et ou les enfants sortirons d'un oeuf comme un vulgaire poulet, ou l'homme accordera plus d'importance au rêve qu'a la réalité parce qu'elle sera invivable... mais si tu veux cela ... je te souhaite bien du plaisir.
A chaque foi que je te lis, j'immagine un homme perdu qui cache la douleur de sa conscience dans un ironie déplacée, un orgueil qui n'a de même mesure que la détresse qui te hante.
Sois honnête avec toi même, comme beaucoup de personne le sont de nos jour (et il ne faut pas être TJ pour ça) le Monde est en péril et l'Homme n'est plus capable de le remettre sur les rail... il est voué à la destruction par l'homme lui même.
Simsi
Auteur : ahasverus
Date : 30 oct.05, 16:15
Message : Si je me jete en bas d'une tour je vais tomber.
La loi de gravite universelle est necessaire a l'existence de l'univers. Sans elles pas d'univers.
La soi disante morale est une serie de lois etablies par l'homme pour permettre au type de societe qu'il a cree de survivre.
Si je fornique a tour de bras, avec les deux sexes, quelles lois sont violees?
Celle du type de societe qui m'est imposee par d'autres hommes.
En tout cas je ne vais pas rompre l'equilibre universel et meme si un milliard d'autres hommes et femmes font la meme chose, c'est pas ca qui va nous faire tomber le ciel sur la tete.
Tout au plus le type de societe qui fait de la fornication un crime va disparaitre et sera remplace par une autre.
Personne ne va pleurer.
Va t'on manger du plastique? J'en doute tres fort. Les essences informatiques me font rire car ca demontre que tu ne sais pas ce dont tu parles.
Je me rends compte qu'on ne manque pas d'immagination dans les temples du royaume. Malheureusment pour vous c'est une immagination sans personne pour vous dire que vous etes en plein dekonnage. Les aveugles qui suivent les aveugles, les ignorants qui eduquent les ignorants.
Les TJ n'ont jamais beaucoup brille dans les sciences.
Je sais que nous allons mourrir un jour, c'est notre lot d'etre humain et on ne peut rien y changer, ni dans un sens ni dans l'autre. La morale ne va ni accellerer, ni freiner ma mort, ni celle de mes voisins.
Le probleme que des gens comme toi doivent affronter, c'est le fait qu'ils se sont construit un modele de societe et sont frustres que les autres ne les suivent pas.
Malheureusement pour vous l'univers ne suit pas vos lois. Le monde suit ses propres lois. Ce que tu appelle les lois de Dieu ne sont que votre vision d'un livre. D'autres ont une vision differente du meme livre.
Et ne t'inquiete surtout pas pour moi. Mon ironie n'est pas pour cacher ma douleur.
Bien au contraire.
Mon ironie est une reaction normale devant la betise des hommes qui pensent imposer leur maniere de vivre aux autres et manifestent leur frustration en invoquant le feu du ciel
Auteur : jim
Date : 30 oct.05, 22:10
Message : ahasverus a écrit :
Le probleme que des gens comme toi doivent affronter, c'est le fait qu'ils se sont construit un modele de societe et sont frustres que les autres ne les suivent pas.
J'adore cette phrase. C'est exactement ça. Je me suis souvent demandé pourquoi les TJs rencontré sur internet et même rencontré chez moi finissait toujours par être agressif quand je leur montre leurs erreurs.
C'est parcequ'ils veulent imposer leur modele de société comme étant le meilleur et ne suportent pas la contradiction. Ce n'est pas vraiment de l'orgueil mais on leur a tellement rabaché qu'ils sont dans la vérité pendant des années (voir des decennies) qu'ils ne peuvent concevoir une seconde le contraire.
En même temps, certains se rendent compte des erreurs passé et presente de la société WT. mais ça reste une minorité.
jim
Auteur : medico
Date : 31 oct.05, 20:15
Message : JIM
unécrivain a dit ( ce que nous aimons dans nos amis, c'est le cas qu'ils font de nous)
quel genre d'ami est -tu
Auteur : Simsi
Date : 31 oct.05, 22:32
Message : JE suis bien désolé de te contredire (non en fait je ne le suis pas)
Les TJ ont fait progresser la science dans certain domaine.
Tu veux un exemple?
D'accord, tout d'abord le MEPS quoi tu ne C pas ce que C.. oula Tu es pourtant si cultiver... renseigne toi .. et on en reparlera.
Dans le domaine médicale aussi , voir les substitu au sang, qui permet d'éviter toute sorte de complication. quoi tu ne le savais pas non plus .. bin tient...
ALors la morale??? C'est une loi humaine? donc la Bible n'est pas inspirée par Dieu .. alors si tu crois ça, que fais-tu dans ce forum?
Simsi
Auteur : jim
Date : 31 oct.05, 23:25
Message : medico a écrit :JIM
unécrivain a dit ( ce que nous aimons dans nos amis, c'est le cas qu'ils font de nous)
quel genre d'ami est -tu
Peux tu preciser ta question?
Je ne vois pas pourquoi j'évoquerais ma vie perso sur ce forum. Ce n'est pas vraiment le but de celui ci.
jim
Auteur : medico
Date : 01 nov.05, 09:35
Message : jim a écrit :
Peux tu preciser ta question?
Je ne vois pas pourquoi j'évoquerais ma vie perso sur ce forum. Ce n'est pas vraiment le but de celui ci.
jim
rien a voir avec ta vie perso.
mais un ami (aime en tout temps.)
Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 21:40
Message : Simsi a écrit :JE suis bien désolé de te contredire (non en fait je ne le suis pas)
Les TJ ont fait progresser la science dans certain domaine.
Tu veux un exemple?
D'accord, tout d'abord le MEPS quoi tu ne C pas ce que C.. oula Tu es pourtant si cultiver... renseigne toi .. et on en reparlera.
Dans le domaine médicale aussi , voir les substitu au sang, qui permet d'éviter toute sorte de complication. quoi tu ne le savais pas non plus .. bin tient...
ALors la morale??? C'est une loi humaine? donc la Bible n'est pas inspirée par Dieu .. alors si tu crois ça, que fais-tu dans ce forum?
Simsi
Les TJ font tout pour s'opposer aux progres de la science.
Les TJ ont surtout fait progresser la science fiction : Les lions qui mangent de l'herbe
, la science de la prediction : 1914, 1975, etc
et la science de tricher avec les evidences scientifiques : l'age de l'homme
MEPS : Ministere d'Enseignement Primaire et Secondaire
Pour le sang, oublie ca. La science ne vous a pas attendu pour developper des substituts. La difference entre besoin et disponibilite etait la sans vous.
Les substituts n'evitent aucune complications (Une utopie Jehovite) mais de regler les problemes de manque en cas d'urgence. On ne peut pas transporter de sang sur un champ de bataille par exemple, dans une ambulance, etc
Je n'ai pas besoin de croire que la Bible est inspiree par Dieu pour etre sur ce forum, ne t'en deplaise.
Auteur : jim
Date : 01 nov.05, 23:10
Message : Le MEPS était un systeme informatique qui permettait de changer de clavier sur un ordinateur pour écrire en differentes langues dans le debut des années 80. Seuls les TJs l'ont utilisé et je ne vois pas en quoi cela a fait progresser la science...
Evidemment les TJs ont qualifié cela de revolutionnaire dans leurs publications avec le sens de la modestie qui les caracterise...
Jim
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.05, 00:55
Message : Les TJ n'ont pas à se glorifier d'avoir fait progresser la science. Faut-il rappeler qu'ils interdisaient la vaccination et les greffes d'organes, qu'ils déconseillaient l'usage de l'aluminium dans les ustensiles de cuisine (ça donnait le cancer et je ne sais quels autres maladies), conseillaient l'usage du radium (élément hautement radioactif), et donnaient des conseils pour soigner l'appendicite et le cancer.
Le problème de la plupart des TJ, c'est qu'il ne connaissent pas l'histoire de leur propre organisation. Il est donc normal qu'ils affirment des choses tout à fait surs de leur bon droit, mais complètement fausses !
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 15:28
Message : jim a écrit :Le MEPS était un systeme informatique qui permettait de changer de clavier sur un ordinateur pour écrire en differentes langues dans le debut des années 80. Seuls les TJs l'ont utilisé et je ne vois pas en quoi cela a fait progresser la science...
Evidemment les TJs ont qualifié cela de revolutionnaire dans leurs publications avec le sens de la modestie qui les caracterise...
Jim
Differente langues, j'en doute tres fort, differente "code page" tout au plus. Tu tappe un "A" et tu obtient un Alpha Grec, un Alif Arabe, un A Cyrilic...etc. C'est accompagne par des auto collants sur les touches.
On peut concevoir que Brooklyn dans le but d'imprimer dans toutes les langues du monde pouvait avoir besoin d'un outil pareil.
Programme de 500 lignes de code en Pl/1 ou Algol. Tres impressionant en effet.
Ils ont aussi participe a la decouverte que le lapin etait un ruminant. Autre grand progres de la science
Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 02:36
Message : il y a une dérive du sujet.
Auteur : Simsi
Date : 05 nov.05, 00:37
Message : ahasverus a écrit :
Differente langues, j'en doute tres fort, differente "code page" tout au plus. Tu tappe un "A" et tu obtient un Alpha Grec, un Alif Arabe, un A Cyrilic...etc. C'est accompagne par des auto collants sur les touches.
On peut concevoir que Brooklyn dans le but d'imprimer dans toutes les langues du monde pouvait avoir besoin d'un outil pareil.
Programme de 500 lignes de code en Pl/1 ou Algol. Tres impressionant en effet.
Ils ont aussi participe a la decouverte que le lapin etait un ruminant. Autre grand progres de la science
Votre ignorance a dépasser la drôlerie ... surtout quand vous l'utilisez pour saper une foi.
Et Jim si l'on "devient agressif" dans nos parole, ce n'est pas parce que tu nous montre la vérité mais bien parce qu'on est dépiter de voir votre ignorance et votre méchanceté envers nous.
Sincèrement, dans tout ce que je lis, de Toi ou de Ahasverus ou d'autre détracteur, je ne vois rien qui soit contre nous, vous n'argumentez qu'avec des paroles agressive et irronique. Et ensuite vous dites que nous somme "agressifs"... pff le pire c'est que c'est normale et que les peronnes comme vous ne comprendrons jamais la vérité parce qu'il ne veulent pas se rapprocher de Dieu .. et de là, il est inutile et vain de vous parler...
comme je l'ai dis sur d'autre forum, je ne parlerai plus qu'à des personnes qui "posent de vrai questions et qui désirent de vrai réponses"
Simsi
Je suis de "...ceux qui souffre et gémisse..." de voir ce monde se détruire.
Auteur : jim
Date : 05 nov.05, 05:32
Message : Voici l'explication du meps. C'est vrai que vu comme ça, ça n'a pas l'air terrible mais rappelez vous qu'en 1983 c'était la préhistoire de l'informatique et les tout premier PC. Donc pour l'epoque c'était pas mal du tout.
A mon avis vu l'evolution de l'informatique, les TJs ne doivent plus s'en servir mais je me trompe peut être. Si quelqu'un connait du monde au bethel, il pourra nous renseigner. ça peut aussi leur éviter de payer des licenses informatiques pour des programmes commercialisés.
Le MEPS et la rédaction
Le MEPS est un système électronique grâce auquel on effectue les travaux préalables à l’impression, laquelle est réalisée en majeure partie sur des presses offset. L’unité centrale de ce système est un ordinateur contenu dans un cube d’environ un mètre de côté. La composition du texte écrit se fait électroniquement sur des terminaux graphiques. Après quoi la photocomposeuse transfère chaque page sur un support qui servira de base à la fabrication des plaques pour l’impression. L’ordinateur, les terminaux et la photocomposeuse du système MEPS sont conçus et fabriqués par les Témoins de Jéhovah eux-mêmes à Watchtower Farms, dans le nord de l’État de New York.
Toutefois, des micro-ordinateurs IBM (modèle PC) sont également reliés au MEPS comme des terminaux. Les rédacteurs saisissent leurs textes sur ces micro-ordinateurs qui les transmettent à l’unité centrale du MEPS. Cet équipement facilite-t-il vraiment le travail de rédaction proprement dit?
Non, car la rédaction suppose un effort créatif qui doit être fait par une personne et non par une machine. Celle-ci — en l’occurrence le terminal IBM — remplit pour ainsi dire la même fonction qu’une machine à écrire. En fait, leur clavier est presque identique. La principale différence réside en ce que le texte saisi apparaît sur un écran plutôt que sur une feuille de papier. Cependant, si l’on a besoin d’une épreuve sur papier, on peut recourir à une imprimante rapide installée à proximité du terminal et qui édite sur papier le texte saisi à l’écran.
Ainsi, pour ce qui est de la rédaction elle-même, le MEPS n’apporte pas grand-chose au rédacteur. Toutefois, un terminal peut lui être utile dans des domaines qui sont loin d’être négligeables. Comment cela? Tout d’abord, cet appareil possède une souplesse d’utilisation bien supérieure à celle d’une machine à écrire. Il permet de corriger facilement et rapidement les fautes typographiques. En appuyant sur certaines touches, le rédacteur peut aussi déplacer à son gré des mots, des phrases et des paragraphes, et se rendre compte immédiatement du résultat.
En outre, dans l’avenir une bonne partie des publications de la Société Watch Tower seront enregistrées dans la mémoire du MEPS. Il en résultera une banque de données grâce à laquelle les rédacteurs pourront faire apparaître sur leur écran les renseignements qui sont fournis sur un même sujet dans la Bible, l’Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible ou d’autres livres, ainsi, peut-être, que dans les périodiques édités par la Société au cours des cent dernières années, voire davantage. Cela aussi s’avérera certainement très utile aux rédacteurs.
Peut-être vous demanderez-vous alors: Si pour le rédacteur le MEPS n’est qu’une sorte de machine à écrire sophistiquée, pourquoi a-t-on consacré tant de temps, d’efforts et d’argent à l’élaboration de ce système informatique?
La préparation du texte en vue de l’impression
Le MEPS a été conçu avant tout parce que le monde de l’imprimerie avait abandonné la composition chaude et la typographie au profit de la photocomposition et de l’impression offset. En composition chaude, on coulait du plomb en fusion dans des matrices de métal grâce à une machine communément appelée linotype. Ensuite, le cliché comprenant le texte et les illustrations était monté sur les presses. Dans le procédé offset, le texte et l’illustration de chaque page sont reproduits sur un film et reportés par un procédé photographique sur la surface de la plaque offset.
Le MEPS a surtout été conçu pour effectuer les opérations préalables à l’impression lorsque la composition chaude et la typographie ont été abandonnées. Sa mise au point était nécessaire parce que l’équipement disponible sur le marché de la photocomposition était loin de combler nos besoins multilingues. Le MEPS s’avère être un outil d’une remarquable efficacité. Considérons par exemple ce qui se passe lorsqu’un article de Réveillez-vous! a été rédigé, relu et que le feu vert est donné pour son impression.
Comme nous l’avons dit plus haut, l’article prêt à être imprimé se trouve dans la mémoire de l’ordinateur MEPS, puisqu’il y a été introduit au moyen d’un terminal IBM. Il est désormais possible de l’appeler sur un terminal graphique et de le composer directement sur l’écran de visualisation. L’opérateur peut utiliser différentes polices ou types de caractères, à la taille de son choix, pour composer n’importe quelle partie du texte. Quand tout est prêt, le texte se “déverse” dans des cadres rectangulaires ou d’autres formes, selon les espaces réservés aux illustrations.
Peut-être vous demandez-vous maintenant comment le texte qui apparaît sur l’écran est transféré sur un support qui puisse servir de base à la fabrication des plaques pour l’impression offset? Ce travail est accompli par la photocomposeuse. Cette machine reproduit sur papier photographique l’image de chaque page telle qu’elle a été composée sur les écrans des terminaux. Après avoir été révélée, cette épreuve est elle-même photographiée sur un film qui servira à fabriquer les plaques offset.
Le MEPS traduit-il?
Rappelez-vous que le MEPS est un système multilingue, ce qui est très utile aux Témoins de Jéhovah puisqu’ils publient régulièrement des écrits en plus de 150 langues. Le MEPS est unique en son genre, car il peut traiter des textes rédigés dans toutes ces langues et bien d’autres. En fait, il est actuellement programmé pour près de 200 langues! Mais qu’est-ce que cela signifie au juste? Comment le MEPS peut-il, à partir d’un texte anglais, produire un texte en français, par exemple?
Il faut bien comprendre que si le MEPS peut traiter des textes en différentes langues, il ne traduit pas! La traduction elle-même est faite par des humains. Les machines sont incapables de remplacer les hommes pour faire une traduction de qualité. Cependant, les terminaux MEPS ont été conçus pour travailler en un grand nombre de langues. En effet, leur clavier peut être redéfini; en d’autres termes, il est possible de modifier électroniquement la valeur des touches de manière à utiliser le clavier dans l’une quelconque des langues pour lesquelles l’ordinateur a été programmé.
Illustrons cela en examinant ce qui se passe quand un traducteur français traduit un texte anglais en se servant d’une machine à écrire. Il a ce texte écrit sur papier sous les yeux. Grâce à sa connaissance des deux langues, il traduit les pensées contenues dans l’anglais de façon qu’un lecteur français puisse comprendre ce que le rédacteur anglais a voulu dire. Mais le traducteur ne peut pas taper du français sur une machine à écrire anglaise. Pourquoi? Parce que certains caractères français comportent un accent ou une cédille, lesquels ne se trouvent pas sur une machine anglaise. Il lui faut donc utiliser une machine à écrire française. Le même besoin est comblé par les terminaux MEPS. Pour obtenir le clavier français, il suffit d’appuyer sur une touche de redéfinition.
Cependant, ainsi que nous l’avons fait remarquer plus haut, ce n’est pas simplement en français et en anglais que les terminaux graphiques du MEPS peuvent fonctionner, mais dans près de 200 langues! Et comme vous le savez sans doute, de nombreuses langues tels l’arménien, le coréen, le russe et l’arabe utilisent des caractères très différents. Il existe aussi des langues qui ne possèdent pas d’alphabet, par exemple le chinois et le japonais. On est également en train de programmer le MEPS pour ces langues-là. Certains idiomes se lisent de gauche à droite, d’autres de droite à gauche. Cela n’a pas été une mince affaire que de programmer le MEPS pour toutes ces langues, et il reste encore beaucoup à faire!
Toutefois, souvenez-vous que si le MEPS traite des textes rédigés dans toutes ces langues, ceux-ci doivent être préalablement traduits par des personnes, puis introduits dans la mémoire de l’ordinateur.
Les petites filiales et les traducteurs isolés n’ont généralement pas besoin du MEPS. Dans de nombreux cas, ils utilisent un micro-ordinateur IBM qui enregistre le texte sur une disquette. Celle-ci est ensuite envoyée à une filiale qui dispose du MEPS pour qu’elle s’occupe de la mise en pages et de l’impression.
Usage administratif
De nombreuses filiales utilisent le MEPS non seulement pour la composition des périodiques, des livres et d’autres publications, mais aussi pour des tâches administratives. Elles s’en servent par exemple pour faire l’inventaire exact de leur stock de publications. Le MEPS établit les factures destinées aux congrégations qui ont commandé des publications, puis l’inventaire du stock de la filiale est automatiquement mis à jour, de sorte qu’on peut connaître en permanence le nombre de publications disponibles dans chaque langue. En outre, certaines filiales utilisent le MEPS pour mettre en mémoire et imprimer l’adresse de tous les abonnés à La Tour de Garde et à Réveillez-vous!
Utilisé dans le monde entier
C’est en 1982 que le premier ordinateur MEPS est sorti des ateliers pour expérimentation. En février 1983, pour la première fois un ordinateur MEPS et quatre terminaux graphiques étaient expédiés à l’extérieur des États-Unis, en Allemagne. Ce n’est qu’en novembre 1983 que la première photocomposeuse MEPS a été utilisée pour la production.
Actuellement, 25 filiales de la Société Watch Tower possèdent un ou plusieurs ordinateurs MEPS. En tout, elles disposent de 150 terminaux graphiques. D’autre part, 24 d’entre elles ont une photocomposeuse MEPS. Tout ce matériel sophistiqué a été fabriqué par les Témoins de Jéhovah dans leur imprimerie située près de Wallkill, dans le nord de l’État de New York. Il est prévu que le MEPS soit utilisé dans plus de 30 pays. Son emploi a déjà rendu possible l’édition simultanée de La Tour de Garde en 30 langues et de Réveillez-vous! en 14 langues.
À n’en pas douter, le MEPS facilite l’impression d’écrits en de nombreuses langues. Il constitue vraiment un pas de géant dans le domaine de l’édition, même s’il ne remplace ni les rédacteurs ni les traducteurs.
Auteur : ahasverus
Date : 05 nov.05, 19:02
Message : 1983 n'etait pas la prehistoire de l'informatique. Seulement celle des micro ordinateurs, et encore, les premiers micros datent de 1972 (Olivetti entre autres).
En 1983 on disposait depuis lonbgtemps d'unites centrales et de terminaux de TSO (Time Sharing Option) a ecran cathodique couleur de type 3270 et d'imprimante Laser haute vitesse (15,000 lignes par minute). Une unite centrale deservait jusqu'a 5,000 utilisateurs simultanes.
Pour l'edition et la gestion de texte, IBM avait un editeur extremement puissant developpe pour ses propres besoins de creer ses propres manuels. Ce logiciel etait disponible sous TSO. En 1984 IBM Egypte en a cree une version Arabe et un clavier a ete cree pour l'occasion. ca donne une idee de la souplesse de l'equipement.
Le code utilise a cette epoque etait EBCDIC qui permettait 256 characteres differents. Il existait des claviers francais, scandinave, espagnol, et avec sa version enhanced, grec, cyriliques, Katakana, Coreen, etc
Aux Jeux Olympiques de 1976, le service informatique delivrait deux fois par jour une bande magnetique a un imprimeur pour produire le journal des resultats. Aux Olympiques de Moscou de 1980, la meme chose a ete faite, mais en cyrillique et Latin.
Le Systeme MEPS n'avait rien de revolutionnaire, meme en 1983. Je trouve franchement marrant que la WT aie cree de toute piece un systeme qui etait disponible commercialement depuis plus de 10 ans.
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 20:12
Message : s vp retournez au sujet
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