Date : 12 août24, 01:41
Message :
Vraiment !? Peux tu donner le verset qui dit que la définition du ciel et de la terre a changé quand Jésus est mort ?
Les visions changent continuellement dans l'Apocalypse. On passe d'une scène à une autre sans autre préambule qu'un "puis je vis". Ce n'est pas parce que la Terre disparait dans la vision qu'il faut conclure qu'elle est détruite.Chrétien a écrit : 11 août24, 21:34 Je vous fais une liste de passages bibliques qui démontrent que la Terre n'existera plus:
"Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre+ ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu+, et la mer+ n’existe plus." - Apocalypse 21:1.
"Et j’ai vu un grand trône blanc et Celui qui était assis dessus+. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui+, et il n’y a plus eu de place pour eux." - Apocalypse 20:11.
Ça peut très bien s'interpréter comme voulant dire que la Terre n'est pas éternelle, ce que la science reconnait depuis longtemps.a écrit :"Et : « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous," - Hébreux 1:10,11.
La création d'une nouvelle Terre et de nouveaux cieux n'implique pas la destruction des anciens. Rien ne dit que la nouvelle Terre sera située dans notre système solaire ni même dans notre Univers.a écrit :"Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+.[...] au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+." - 2 Pierre 3:7,12,13.
S'il suffisait de la lire tout le monde s'entendrait sur les interprétations à donner mais ça ne suffit pas; il faut l'étudier pendant très longtemps pour comprendre les symboles, paraboles, métaphores, sous-entendus et faire les bons recoupements et même à ça les théologiens n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux. Mais ces désaccords sont compréhensible compte tenu que L'Esprit Saint est un élément essentiel dans la compréhension biblique et depuis le milieu du 2e siècle ap. J.C. il brille surtout par son absence.a écrit :La Bible est claire, pas besoin de faire de longs posts avec des raisonnements humains. Il suffit seulement de lire.
Il faut regarder le contexte biblique, avec tous les versets que j'ai cité et d'autres encore.Pollux a écrit : 12 août24, 00:52 Les visions changent continuellement dans l'Apocalypse. On passe d'une scène à une autre sans autre préambule qu'un "puis je vis". Ce n'est pas parce que la Terre disparait dans la vision qu'il faut conclure qu'elle est détruite.
Oui, ca peut s'interpréter comme cela... Mais avoue que les versets cités ne tendent pas cette interprétation là.Pollux a écrit :Ça peut très bien s'interpréter comme voulant dire que la Terre n'est pas éternelle, ce que la science reconnait depuis longtemps.
Non, les cieux et la terre seront spirituels, pas dans un autre système solaire...Pollux a écrit :La création d'une nouvelle Terre et de nouveaux cieux n'implique pas la destruction des anciens. Rien ne dit que la nouvelle Terre sera située dans notre système solaire ni même dans notre Univers.
La Bible est simple et claire. Pas besoin de l'étudier longtemps pour en comprendre le sens.Pollux a écrit :S'il suffisait de la lire tout le monde s'entendrait sur les interprétations à donner mais ça ne suffit pas; il faut l'étudier pendant très longtemps pour comprendre les symboles, paraboles, métaphores, sous-entendus et faire les bons recoupements et même à ça les théologiens n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux. Mais ces désaccords sont compréhensible compte tenu que L'Esprit Saint est un élément essentiel dans la compréhension biblique et depuis le milieu du 2e siècle ap. J.C. il brille surtout par son absence.
Relis Genèse 1:9-10, et tu verras que les cieux et la terre n'ont rien de spirituels. C'est ça les cieux et la terre pour les hébreux, et dans la Bible.chrétien2 a écrit :Non, les cieux et la terre seront spirituels, pas dans un autre système solaire...
Je te parle du Nouveau Testament et tu me parles de l'AT, ce qui n'a rien à voir...MonstreLePuissant a écrit : 12 août24, 01:36 Relis Genèse 1:9-10, et tu verras que les cieux et la terre n'ont rien de spirituels. C'est ça les cieux et la terre pour les hébreux, et dans la Bible.
C'est pareil ! La définition de ciel et terre n'a pas subitement changé en l'an 0 pour les hébreux.Chrétien a écrit : 12 août24, 01:37 Je te parle du Nouveau Testament et tu me parles de l'AT, ce qui n'a rien à voir...
Non, seulement depuis que Jésus est passé sur la terre...MonstreLePuissant a écrit : 12 août24, 01:39 C'est pareil ! La définition de ciel et terre n'a pas subitement changé en l'an 0 pour les hébreux.
Vraiment !? Peux tu donner le verset qui dit que la définition du ciel et de la terre a changé quand Jésus est mort ?
» un peu, quand on se le visualise plus tôt que de regarde que les versets c’est là que on peut réussir à comprendre ce que la Bible dit vraiment …
physique ou de nouveaux habitants sur la Terre qui servais le vrai Dieu?Parce que tu n'as pas la foi...MonstreLePuissant a écrit : 12 août24, 03:22 Désolé, mais je ne vois rien qui indique une terre et un ciel spirituel.
L'avenir de la terre est complètement différente entre l'AT et le NT. Et tu le sais très bien.Pat1633 a écrit : 12 août24, 03:35 La Bible explique:
* Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).
* « [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).
* « La terre demeure pour toujours » (Ecclésiaste 1:4).
* « Celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie, [...] ne l’a pas créée pour rien, mais [...] l’a formée pour être habitée » (Isaïe 45:18).
Bien entendu ceux qui sont « Chrétien que de nom » ne réussissent PAS à comprendre les paroles de notre créateur.
J’invite tout les gens qui s’intéressent vraiment à Dieu à lire les versets et à le voir dans sa tête et « à réfléchir» un peu, quand on se le visualise plus tôt que de regarde que les versets c’est là que on peut réussir à comprendre ce que la Bible dit vraiment …
Est ce que après le déluge il y a avais une nouvelle Terrephysique ou de nouveaux habitants sur la Terre
« … comme au jours de Noé
Recommence à partir des 3 premier chapitre de la BibleChrétien a écrit : 12 août24, 04:06 L'avenir de la terre est complètement différente entre l'AT et le NT. Et tu le sais très bien.
Quelles sont les parties le splus importantes de la Bible... Je ne t'ai cité que des versets du NT. Toi, tu restes dans le passé.Pat1633 a écrit : 12 août24, 04:11 Recommence à partir des 3 premier chapitre de la Bible
C’est juste que tu ne l’a PAS compris
Quel est le projet de Dieu?
Son projet quand il a commencé la création est de peupler la terre d’habitants qui l’écoute, et son projet n’as PAS changer en 7 jours heinChrétien a écrit : 12 août24, 04:17 Quelles sont les parties le splus importantes de la Bible... Je ne t'ai cité que des versets du NT. Toi, tu restes dans le passé.
Créer un nouvelle Terre et de nouveaux cieux et non pas restaurer l'ancienne pour en faire un paradis.
Pat1633 a écrit : 12 août24, 04:27 Son projet quand il a commencé la création est de peupler la terre d’habitants qui l’écoute, et son projet n’as PAS changer en 7 jours hein
Il a pris des milliards d’années pour le préparer et il a jamais changer d’idée …
Quel est son projet cher Mr?
Si, au moins, tu lisais correctement la Bible au lieu de te fier à des écrits trompeurs, la vérité éclaterait devant tes yeux, elle t'aveuglerait.Pollux a écrit :Créer un nouvelle Terre et de nouveaux cieux et non pas restaurer l'ancienne pour en faire un paradis.
Tu réponds à qui ? À Pat, à moi ou bien aux deux ?Chrétien a écrit : 12 août24, 04:34 Si, au moins, tu lisais correctement la Bible au lieu de te fier à des écrits trompeurs, la vérité éclaterait devant tes yeux, elle t'aveuglerait.
Mais tu préfère faire le mouton et te laisser te persuader que ce n'est pas le cas.
C'est comme Galilée qui disait: "et pourtant, elle tourne..."
Si pour TOI La Bible sont des écrit trompeur alors pourquoi les lit tu???Chrétien a écrit : 12 août24, 04:34 Si, au moins, tu lisais correctement la Bible au lieu de te fier à des écrits trompeurs, la vérité éclaterait devant tes yeux, elle t'aveuglerait.
Mais tu préfère faire le mouton et te laisser te persuader que ce n'est pas le cas.
C'est comme Galilée qui disait: "et pourtant, elle tourne..."
Je parlais des écrits de la WatchTower...Pat1633 a écrit : 12 août24, 04:37 Si pour TOI La Bible sont des écrit trompeur alors pourquoi les lit tu???
Je t’ai invité à comprendre quel est
Le grand projet de Jéhovah
Donc « relis » les 3 premiers chapitres du premier livre de la Bible
Dans le peut de temps que tu as répondu je doute que tu l’ai fait hein?
Est tu sincère Mr?
Tout à fait, la terre est condamnéeChrétien a écrit : 11 août24, 21:34 Je vous fais une liste de passages bibliques qui démontrent que la Terre n'existera plus:
"Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre+ ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu+, et la mer+ n’existe plus." - Apocalypse 21:1.
"Et j’ai vu un grand trône blanc et Celui qui était assis dessus+. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui+, et il n’y a plus eu de place pour eux." - Apocalypse 20:11.
"Et : « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous," - Hébreux 1:10,11.
"Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+.[...] au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+." - 2 Pierre 3:7,12,13.
L'écrivain des Hébreux a bien mentionné tous les fidèles du passé (même ceux qui ont vécu bien avant la venue de Jésus, comme Noé, Moïse et d'autres) et il a dit ceci:
"Mais maintenant, ils aspirent à un lieu meilleur, c’est-à-dire un lieu appartenant au ciel. " - Hébreux 11:16.
"Je connais un homme qui est en union avec Christ et qui, il y a 14 ans, a été emporté jusqu’au troisième ciel — je ne sais pas si c’était dans son corps ou hors de son corps, mais Dieu le sait. 3 Oui, je connais un tel homme — je ne sais pas si c’était dans son corps ou en dehors de son corps, mais Dieu le sait — 4 qui a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles qui ne peuvent pas être rapportées et qu’il n’est pas permis à un homme de dire." - 2 Corinthiens 12:2-4
La Bible est claire, pas besoin de faire de longs posts avec des raisonnements humains. Il suffit seulement de lire.
chrétien a écrit :Parce que tu n'as pas la foi...
Non, je dis juste que, comme tu n'as pas la foi, tu ne peux pas voir les choses de la Bible. Et ce n'est pas une critique, ni un jugement, ni je ne sais quoi. C'est un fait.
Ben, moi, quand la Bible dit blanc, je ne pense pas noir... Si vraiment la terre ne devait pas être détruite, alors pourquoi la Bible ne le dit-elle pas clairement ?Pollux a écrit : 12 août24, 06:03 La Terre ne sera pas détruite. Vous faites de l'interprétation littérale de la Bible ici.
Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dites clairement dans la Bible.Chrétien a écrit : 12 août24, 06:06 Ben, moi, quand la Bible dit blanc, je ne pense pas noir... Si vraiment la terre ne devait pas être détruite, alors pourquoi la Bible ne le dit-elle pas clairement ?
Pour toi et Prisca peut-être mais pas pour tout le monde.a écrit :Au lieu de cela, elle dit tout l'inverse de manière précise et claire.
Pollux, là, les choses sont clairement dites, hein ? Faut arrêter là...Pollux a écrit : 12 août24, 06:15 Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas dites clairement dans la Bible.
Marc 4
11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
La terre est détruite tout comme Sodome a été détruite.Pollux a écrit : 12 août24, 06:03 La Terre ne sera pas détruite. Vous faites de l'interprétation littérale de la Bible ici.
Si tu vois passer un avion dans le ciel est qu'il est détruit au moment où il quitte ton champ de vision ?Chrétien a écrit : 12 août24, 06:16 Pollux, là, les choses sont clairement dites, hein ? Faut arrêter là...
Faux, Prisca, tu ne connais pas très bien la Bible on dirait. Il y avait Lot et sa famille. Dieu les a sauvé et à partir de là, il n'y avait plus de justes dans les deux villes.prisca a écrit : 12 août24, 06:18 La terre est détruite tout comme Sodome a été détruite.
Abraham a posé la question à l'ETERNEL pour savoir si un seul juste réside à Sodome est ce que l'ETERNEL sauvegarde Sodome ? Sodome ayant été détruite cela signifie qu'il n'y eut aucun juste, tout comme sur notre terre, pas un seul juste, raison pour laquelle l'ETERNEL a dit que comme avant le Déluge les gens ne se doutaient rien et puis le Déluge les a tous emportés, c'est ce qui arrivera à la fin du monde (c'est clair et net)
Une terre sans habitants, tous morts, une planète agonisante à cause de la pollution, souillée, détruite, l'ETERNEL la détruit au point que plus aucune place ne sera réservée à une autre terre dans cet espace sidéral là, du fait que même l'espace sidéral est souillé tellement les humains sont sales
Je ne vois pas le rapport Pollux. La Bible dit clairement que la terre sera remplacée, que ses éléments chauffés à l'extrême, seront fondus, etc, etc...Pollux a écrit : 12 août24, 06:20 Si tu vois passer un avion dans le ciel est qu'il est détruit au moment où il quitte ton champ de vision ?
On ne parle pas de la terre, mais de ceux qui détruisent la terre, pour montrer leur conduite impie et inique. Rien à voir avec la destruction de la terre dans ce verset.Pollux a écrit : 12 août24, 06:24 Apocalypse 11
18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
Est-ce que Dieu va détruire ceux qui détruisent la Terre pour ensuite la détruire lui-même ?
Dieu est-il tombé sur la tête ?
Chrétien a écrit : 12 août24, 06:22 Faux, Prisca, tu ne connais pas très bien la Bible on dirait. Il y avait Lot et sa famille. Dieu les a sauvé et à partir de là, il n'y avait plus de justes dans les deux villes.
Encore une de tes inepties:Prisca a écrit :
Comme au résultat Sodome a été détruite, conclusion, pas un seul juste Lot y compris naturellement, même s'il a sauvé sa peau, il n'est pas à vrai dire un saint Lot
À quoi servirait de détruire les gens qui détruisent la Terre si elle est ensuite détruite au complet avec tous ses habitants ? C'est complètement illogique !Chrétien a écrit : 12 août24, 06:30 On ne parle pas de la terre, mais de ceux qui détruisent la terre, pour montrer leur conduite impie et inique. Rien à voir avec la destruction de la terre dans ce verset.
Tu n'as pas compris le sens de ce verset, Pollux:Pollux a écrit : 12 août24, 06:37 Mais réfléchis un peu ! À quoi servirait de détruire les gens qui détruisent la Terre si elle est ensuite détruite au complet avec tous ses habitants ? C'est complètement illogique !
Evidemment qu'elle ne sera pas détruite. Elle périra, vieillira (Hébreux 1:10-12), sera consumée par le feu (2 Pierre 3:5-7), et finalement sera changée et remplacée par une nouvelle terre (Apocalypse 21:1).Pollux a écrit : 12 août24, 06:03 La Terre ne sera pas détruite. Vous faites de l'interprétation littérale de la Bible ici.
Voilà Pollux tu as très bien comprisPollux a écrit : 12 août24, 06:24 Apocalypse 11
18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
Est-ce que Dieu va détruire ceux qui détruisent la Terre pour ensuite la détruire lui-même ?
Dieu est-il tombé sur la tête ?
bravo,Probablement un phénomène céleste ou astronomique annonçant un événement spécial.Chrétien a écrit : 12 août24, 06:42 Du reste au verset 19, il est dit ceci: "Et au ciel, le temple-sanctuaire de Dieu a été ouvert, et dans son temple-sanctuaire, on a vu l’arche de son alliance+"
Pourquoi d'après toi, il est dit que le sanctuaire a été ouvert ?
Exact, et c'est quoi cet évènement spécial ?Pollux a écrit : 12 août24, 15:28 Probablement un phénomène céleste ou astronomique annonçant un événement spécial.
La naissance de l'enfant mâle: Élie.
Je n'ai pas la même compréhension que toi. Pour ma part, je pense que cette ouverture céleste, où l'on voit l'arche de l'alliance démontre que les humains peuvent être accueilli par le Père céleste dans son antre, une fois que ceux qui saccagent la terre sont détruits.
Elie ne fait pas le Kakou car je sais que tu te prends pour lui.
Les vrais Juifs croient au retour d'Élie et de Moïse. Toi tu crois au retour d'Ézéchiel et de Jésus ...prisca a écrit : 13 août24, 22:27 Elie ne fait pas le Kakou car je sais que tu te prends pour lui.
ps : à Marseille on dit "il fait le kakou" ça veut dire qu'il fait le beau.
Et à Marseille toujours il y avait un comique (mort) qui s'appelait Elie Kakou.
Comme tu es du Québec je précise.
Est ce que tu dis être Elie ?Pollux a écrit : 13 août24, 23:15 Les vrais Juifs croient au retour d'Élie et de Moïse. Toi tu crois au retour d'Ézéchiel et de Jésus ...
Ce n'est pas le sujet.
Tu ne fais pas le kakou c'est bien.
Les kakous/cagous c'est quand toi et Sophia discutez sur le Tchat.
Pollux a écrit : 14 août24, 04:42 Les kakous/cagous c'est quand toi et Sophia discutez sur le Tchat.
Prenez le temps pour réfléchir un peuPat1633 a écrit : 12 août24, 03:35
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous ... detruite/
La Bible explique:
* Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).
* « [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).
* « La terre demeure pour toujours » (Ecclésiaste 1:4).
* « Celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie, [...] ne l’a pas créée pour rien, mais [...] l’a formée pour être habitée » (Isaïe 45:18).
Bien entendu ceux qui sont « Chrétien que de nom » ne réussissent PAS à comprendre les paroles de notre créateur.
J’invite tout les gens qui s’intéressent vraiment à Dieu à lire les versets et à le voir dans sa tête et « à réfléchir
Est ce que après le déluge il y a avais une nouvelle Terre
« … comme au jours de Noé
La Bible est très clair à ce sujet. Oui, la terre sera un jour détruite et remplacée par une terre spirituelle.
Et si les TJ eux réfléchissaient un peu, ils ne donneraient pas des versets sorties de leur contexte. Ce n'est pas comme cela qu'on convainc des gens intelligents.Il y a 3 lieu pour toi ?Chrétien a écrit : 16 août24, 20:57 La Bible est très clair à ce sujet. Oui, la terre sera un jour détruite et remplacée par une terre spirituelle.
Tu as vraiment le don de comprendre tout de travers...prisca a écrit : 17 août24, 05:20 Il y a 3 lieu pour toi ?
1/ une terre, terre à terre
2/ une terre spirituelle
3/une terre paradis
?
Un terre, terre à terre ça fait déjà 3.
Je te pose des questions, il ne faut pas ?
C'est quoi une terre céleste ?Chrétien a écrit : 17 août24, 05:41 En fait, il n'y a qu'une seule terre.
Nous avons la réelle, celle où nous vivons. Celle-ci est destinée à la destruction et elle sera remplacée par une autre terre, céleste, celle ci. je dis aussi spirituelle, car nous serons esprits avec un corps spirituel et "nous" vivrons sur celle-ci éternellement. Je dis "nous", mais je ne suis sûr de rien, je ne sais pas qui Dieu choisira.
J'espère que ceci a été clair pour toi, car sinon, je ne peux rien pour toi.
Si, mais dans le bon sens. Là, j'ai l'impression que tu as absolument compris tout de travers. J'ai cette impression à chaque discussion que j'ai avec toi.
Dans les cieux. Ca me parait logique...Prisca a écrit :C'est quoi une terre céleste ?
Pourquoi tu ne parles pas de 1/ la terre et 2/ le Paradis ?
1 Corinthiens 12:2-4: "Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté+ comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps+, je ne sais*, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis*+ et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire. 5 "prisca a écrit : 17 août24, 06:08 Pourquoi tu ne parles pas de 1/ la terre et 2/ le Paradis ?
Il n'y a que deux typologies de planètes, une où tout est périssable cf la nôtre et une où la vie y est éternelle, le Paradis.
Ma question donc est simple, est ce que pour toi "terre céleste" serait en fait le Paradis ?
La Bible parle du Paradis où se trouvait Jésus qui ensuite s'est retrouvé sur terre (la nôtre) donc en fait lorsque tu dis "terre céleste" en vérité tu parles du Paradis c'est ça ?Chrétien a écrit : 17 août24, 06:16 1 Corinthiens 12:2-4: "Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté+ comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps+, je ne sais*, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis*+ et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire. 5 "
Ce que moi je pense importe peu, le plus important, c'est ce que la Bible dit...
Non, la Bible ne parle pas du Paradis où se trouvait Jésus... D'aillleurs, les Ecrits bibliques n'en parlent pas du tout d'ailleurs.prisca a écrit : 17 août24, 06:19 La Bible parle du Paradis où se trouvait Jésus qui ensuite s'est retrouvé sur terre (la nôtre) donc en fait lorsque tu dis "terre céleste" en vérité tu parles du Paradis c'est ça ?
Le paradis est autant au ciel que sur la terre, MAIS nous sommes des humains et le projet de Dieu est que nous y vivions éternellementprisca a écrit : 17 août24, 06:19 La Bible parle du Paradis où se trouvait Jésus qui ensuite s'est retrouvé sur terre (la nôtre) donc en fait lorsque tu dis "terre céleste" en vérité tu parles du Paradis c'est ça ?
Peux-tu me donner un seul verset que dis cela stp ?Pat1633 a écrit : 17 août24, 06:24 Le paradis est autant au ciel que sur la terre, MAIS nous sommes des humains et le projet de Dieu est que nous y vivions éternellement
… mais SI tu mange du fruit défendu TU MOURRA …
Attention, se méfier de la TMN qui jette le trouble en traduisant mal la Bible.Chrétien a écrit : 17 août24, 06:22 Non, la Bible ne parle pas du Paradis où se trouvait Jésus... D'aillleurs, les Ecrits bibliques n'en parlent pas du tout d'ailleurs.
Par contre, lorsque je parle de la terre céleste, je parle du Paradis, oui...
La différence ?prisca a écrit : 17 août24, 06:26 Attention, se méfier de la TMN qui jette le trouble en traduisant mal la Bible.
Louis Segond dit : 2 Corinthiens 12:2
Je connais un homme tel que Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ). 3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait ) 4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
La Bible ne dit pas cela . Pourquoi Paul ne mentionne-t-il pas le nom de Jésus , comme il le fait d'habitude ? Ce n'est pas Jésus dont parle Paul.prisca a écrit : 17 août24, 06:31 Paul parle de Jésus tel que nous le comprenons chez Louis Segond
Paul d'un monsieur x tel que nous pourrions le comprendre dans la TMN
Sur la terre, lorsque nous vivons sous la Grâce de D.IEU nous vivons en Eden. Si en vivant sous la Grâce de D.IEU ceux qui dirigent spirituellement font copinage avec le serpent nous sortons de l'EDEN et c'est ce qu'il s'est passé, le monde par la suite a été immergé par l'eau du Déluge.Pat1633 a écrit : 17 août24, 06:24 Le paradis est autant au ciel que sur la terre, MAIS nous sommes des humains et le projet de Dieu est que nous y vivions éternellement
… mais SI tu mange du fruit défendu TU MOURRA …
La Terre abrite la vie depuis près de 4 milliards d'années et l'homme depuis près de 3 millions d'années.Pat1633 a écrit : 17 août24, 06:19 Dieu a mis 15 milliards d’année à préparer une maison pour les humains est ce que elle servira que pour 6000 ans?
C'est une Terre au-delà de notre système solaire.
C'est une manière de parler afin de dire toute l'étendue de la Majesté de Jésus face à l'incompréhension humaine puisque Jésus enlevé du Paradis, comme arraché du Paradis, vient sur terre pour y entendre dire des paroles ineffables qu'il est interdit à l'homme de dire tellement ces paroles sont abominables ?Chrétien a écrit : 17 août24, 06:40 La Bible ne dit pas cela . Pourquoi Paul ne mentionne-t-il pas le nom de Jésus , comme il le fait d'habitude ? Ce n'est pas Jésus dont parle Paul.
Parler de Jésus comme d'un "homme en Christ" c'est ridicule.
Hein ?? Ça signifie quoi cette comparaison absurde ?prisca a écrit : 17 août24, 06:46 exemple : Imaginons que feue la reine d'Angleterre est arrachée de son lit princier pour se rendre auprès d'une cousine à elle qui, dès qu'elle arrive chez sa cousine, s'entend dire par sa cousine "Elisabeth tu es gourgandine" alors qu'elle est la Reine d'Angleterre ?
Jésus a été arraché du Paradis pour descendre sur terre et s'entendre dire des paroles ineffables qui sont totalement incorrectes ?
Pourtant d'une simplicité enfantine à comprendre, tu aurais été surestimé ?
J'ai l'impression que tu n'as rien compris à ce texte de Paul.prisca a écrit : 17 août24, 08:33 Pourtant d'une simplicité enfantine à comprendre, tu aurais été surestimé ?
Tu as un bon exemple de ce que je te disais ailleurs, elle utilise "gourgandine" comme si c'était un adjectif alors que c'est un substantif et sans connaître le sens du mot parce qu'on imagine mal la cousine de la reine d'Angleterre lui dire "mais Elisabeth, tu es une trainée, une catin" puisque c'est là le sens du mot gourgandine !
On peut mettre un substantif sans utiliser un article.sansparole a écrit : 17 août24, 09:07 Tu as un bon exemple de ce que je te disais ailleurs, elle utilise "gourgandine" comme si c'était un adjectif alors que c'est un substantif et sans connaître le sens du mot parce qu'on imagine mal la cousine de la reine d'Angleterre lui dire "mais Elisabeth, tu es une trainée, une catin" puisque c'est là le sens du mot gourgandine !
Elle dit aussi "la reine d'Angleterre est arrachée de son lit princier pour se rendre auprès d'une cousine" curieuse formule puisque si on est arraché de son lit, c'est contre sa volonté et par une autre personne, la forme de la phrase est totalement incorrecte, soit elle est arrachée de son lit et amenée chez sa cousine, soit elle s'arrache au confort de son lit (royal au passage) pour se rendre auprès de sa cousine, pas un mélange des deux.
Bref, quand on veut faire de l'esbrouffe, il arrive souvent qu'on se ridiculise .....
Pratiquement rien n'est révélé clairement dans les prophéties bibliques.Chrétien a écrit : 16 août24, 20:57 La Bible est très clair à ce sujet. Oui, la terre sera un jour détruite et remplacée par une terre spirituelle.
Encore une manipulation grossière du texte pour lui faire dire autre chose que ce qui est écrit.prisca a écrit : 18 août24, 01:36 Donc Paul dit : je connais un homme en tant que Christ (en tant que Saint, en tant que Oint) il y a 14 ans, donc c'est Paul qui a connu Jésus il y a 14 ans.
D'oü sort cette traduction "un homme tel que Christ" ? De ton imagination ?a écrit :2 Corinthiens 12:2
Je connais un homme tel que Christ, , il y a quatorze ans, qui fut ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ). 3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait ) 4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
"En" dans le texte a pour synonymePollux a écrit : 18 août24, 02:36
D'oü sort cette traduction "un homme tel que Christ" ? De ton imagination ?
Je me fie seulement aux vraies traductions bibliques, pas aux manipulations faites par quelqu'un qui n'a jamais étudié le grec ancien.prisca a écrit : 18 août24, 03:05 "En" dans le texte a pour synonyme
par
avec
dans
de
pendant
sur
à
comme
tel que
en Grec ancien, la proposition est "en" (car il se trouve qu'il est le même mot qu'en français)Pollux a écrit : 18 août24, 03:19 Je me fie seulement aux vraies traductions bibliques, pas aux manipulations faites par quelqu'un qui n'a jamais étudié le grec ancien.
Honnêtement, Pollux, je préfère croire la Bible que de penser que c'est un rideau de fumée...Pollux a écrit : 17 août24, 11:55 Pratiquement rien n'est révélé clairement dans les prophéties bibliques.
Ce qui semble clair à première vue n'est qu'un écran destiné à masquer une réalité qui ne doit pas être dévoilée avant une date fixée à l'avance par Dieu. D'où l'emploi de métaphores, symboles, paraboles, sous-entendus, etc.
Surtout que j'ai consulté 4 dictionnaires grec ancien biblique, je n'ai trouvé aucun disant qu'on pouvait traduire par "tel que".Pollux a écrit : 18 août24, 03:19 Je me fie seulement aux vraies traductions bibliques, pas aux manipulations faites par quelqu'un qui n'a jamais étudié le grec ancien.
Une bonne traduction ne se fait pas mot à mot mais en tenant compte du contexte. Il suffit parfois de changer un seul mot pour changer le sens du texte (et le fausser).prisca a écrit : 18 août24, 03:23 en Grec ancien, la proposition est "en" (car il se trouve qu'il est le même mot qu'en français)
et les traducteurs ont traduit "en" par "en"
"en" a des synonymes
Un des synonymes est : tel que
Tu es donc ce Paul appelait un "ministre de la lettre".Chrétien a écrit : 18 août24, 04:46 Honnêtement, Pollux, je préfère croire la Bible que de penser que c'est un rideau de fumée...
Toute la Bible n'est pas symbolique. Surtout lorsqu'elle parle de cette manière de l'avenir de la terre...
Bien vu !sansparole a écrit : 18 août24, 04:48 Surtout que j'ai consulté 4 dictionnaires grec ancien biblique, je n'ai trouvé aucun disant qu'on pouvait traduire par "tel que".
Je plussoie.a écrit :Mais il y a d'autres manipulations Pollux, comme celle des 14 ans !
En effet, c'est malhonnête de faire le parallèle entre deux textes de Paul parlant de 14 ans plus tôt comme s'il parlait d'un même évènement ce qui n'est pas le cas puisque c'est dans deux lettres différentes donc à des dates différentes et qu'en plus, Paul décrirait une fois l'évènement de manière très claire, une autre fois de manière énigmatique.
Enfin, autre manipulation, "il entendit des paroles ineffables" ineffable est toujours utilisé dans un sens positif et jamais négatif mais bon, c'est un détail.
Toute la Bible non mais les prophéties oui.Chrétien a écrit : 18 août24, 05:05 Toute la Bible n'est pas symbolique. Surtout lorsqu'elle parle de cette manière de l'avenir de la terre...
Les versets dont parle Pierre ne sont pas des prophéties. il s'agit d'une description et d'un avenir certain en rapport avec la conduite de l'humain.
Les prophéties c'est justement ce qui concerne l'avenir.Chrétien a écrit : 18 août24, 05:09 Les versets dont parle Pierre ne sont pas des prophéties. il s'agit d'une description et d'un avenir certain en rapport avec la conduite de l'humain.
2 Pierre 3:7
"Gardés" c'est le contraire de "détruits". La Terre est gardée pour exécuter la sentence de seconde mort prononcée par le Jugement et comme le verset 8 l'indique le jour du Jugement ou jour du Seigneur équivaut à 1000 ans. La Terre ne sera donc pas détruite avant au moins 1000 ans. CQFDChrétien a écrit : 18 août24, 05:15 2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Il s'agit seulement ici du passage d'une vision à une autre.a écrit :Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Est-ce que la date de destruction est inscrite dans ce psaume ?a écrit :Psaumes 102:25-26
Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
C'est la surface de la Terre et le ciel qui sont ciblés ici et non pas la planète au complet. Cette prophétie annonce peut-être des catastrophes naturelles mais pas une destruction totale.a écrit :2 Pierre 3:10-12
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
Et juste avant il dit le contraire:a écrit :Ésaïe 51:6
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
Les cieux et la terre actuels sont maintenus et conservés pour un futur jugement par le feu.Chrétien a écrit : 18 août24, 05:15 2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
La personnalisation de la terre et le ciel qui s'enfuient, car ne s'enfuient que des humains, montre qu'il y a tellement de honte sur terre qu'une fois que l'ETERNEL vient et sermonne, une immense vergogne s'abat au point que non seulement la terre est détruite mais qu'elle fuit à toute vitesse puisque c'est l'expression de la honte qui prédomine.Chrétien a écrit : 18 août24, 05:15
Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Ce verset est éloquent.Chrétien a écrit : 18 août24, 05:15
Ésaïe 51:6
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
Tu confirmes donc que les morts en Christ ne sont pas des morts aux yeux du Christ mais des morts comme Christ ou en tant que Christ. C'est donc un virage à 180°.
Morts en Christ sont le contraire de Vivants en ChristPollux a écrit : 18 août24, 08:58 Tu confirmes donc que les morts en Christ ne sont pas des morts aux yeux du Christ mais des morts comme Christ ou en tant que Christ. C'est donc un virage à 180°.
Raisonnement bancal.prisca a écrit : 18 août24, 09:48 Si Christ n'est pas ressuscité aux yeux de certains Chrétiens, leur foi est inutile et ils sont encore pécheurs, et par conséquent ceux qui sont morts aux yeux de Christ, ils sont perdus.