Date : 17 août24, 11:34
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Pour commencer, je dirais qu'il pardonne à tous sans distinction...
J'ajouterais ensuite que l'idée même de pardon s'efface au vu de l'amour inconditionnel...
Pour commencer, je dirais qu'il pardonne à tous sans distinction...
Il pardonne à tous sans distinctionronronladouceur a écrit : 17 août24, 11:34 Pour commencer, je dirais qu'il pardonne à tous sans distinction...
J'ajouterais ensuite que l'idée même de pardon s'efface au vu de l'amour inconditionnel...
Spéculation...Salam Salam a écrit : 17 août24, 11:54 Chaque âme avance pas à pas à son rythme
Et ce que l’homme fait de mal il le fait à son propre détriment
Cela l’empêche d’avancer très vite et le fait presque stagner dans l’ego et l’orgueil
Tout comme le fait que Dieu accepte après la mort des individus le même pardon à tous quoique un individu ait fait de sa vie
Le pardon n'est pas suffisant. L'homme doit développer par lui-même une compréhension intuitive du bien et du mal et la seule façon d'y arriver c'est par l'expérimentation sur le terrain (la Terre).ronronladouceur a écrit : 17 août24, 11:34 Pour commencer, je dirais qu'il pardonne à tous sans distinction...
Pollux a écrit : 17 août24, 12:23 Le pardon n'est pas suffisant. L'homme doit développer par lui-même une compréhension intuitive du bien et du mal et la seule façon d'y arriver c'est par l'expérimentation sur le terrain (la Terre).
Ta compréhension est bien humaine...Salam Salam a écrit : 17 août24, 12:19 Tout comme le fait que Dieu accepte après la mort des individus le même pardon à tous quoique un individu ait fait de sa vie
Cher ami
J ai du mal à imaginer Dieu aimer inconditionnellement Hitler Staline ou Epstein et Gandhi ou Soeur Emmanuelle ou Malcolm X
Ils n’ont pas eu la même vie
Certains ont cultivé leur gloire leur ego et se sont laissés aller à des actes atroces
D’autres ont voulu une vie saine charitable lumineuse et courageuse
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Tu ne peux pas balayer d’un revers de la main la Justice
Car la Justice c’est aussi de l’Amour
C’est faire comprendre à l’âme qui a tant péché qu elle s’est trompée de but
Remettre sur le bon chemin est un acte d’Amour
Peut-être, peut-être pas... Mais plus d'humanité chez certains aiderait la cause... Je dis ça...... Dieu a transmis à toutes les civilisations une partie de science et de spiritualité
Et quelle fut le processus mental chez toi pour comprendre les choses différemment?ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:32 Ta compréhension est bien humaine...
J'ai simplement été amené à comprendre les choses différemment...
Allah سبحانه و تعالى dit :ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:32
Mais le monde peut-il être autre que ce qu'il est compte tenu de ce qu'il est?
En bref, simplement la compréhension de l'amour vrai (à l'image du soleil qui brille sur le bon comme sur le méchant)...Salam Salam a écrit : 17 août24, 12:38 Et quelle fut le processus mental chez toi pour comprendre les choses différemment?
Si tu veux bien nous en faire part tu n’es pas obligé
J'imagine alors que sa patience est infinie ainsi que sa miséricorde... Alors point d'enfer ni de châtiments...Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.
En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.
Pourquoi pas...« Hier j'étais intelligent, alors je voulais changer le monde. Aujourd'hui je suis sage, alors je veux changer ma personne. »
Le soleil ne fait pas que briller, il peut aussi brûler ...ronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:53 En bref, simplement la compréhension de l'amour vrai (à l'image du soleil qui brille sur le bon comme sur le méchant).
Exact
C'est ce qu'on dit quand on sort du sens de la métaphore...
Jésus demande en effet à Dieu de pardonnerronronladouceur a écrit : 17 août24, 12:53
Aussi la (vraie) compassion à laquelle a abouti Jésus signifiée lors de la demande à son Père de pardonner à ces personnes qui ne savent pas ce qu'elles font...
Il faut voir les deux côtés de la médaille, pas seulement celui qui nous plait.ronronladouceur a écrit : 17 août24, 13:19 C'est ce qu'on dit quand on sort du sens de la métaphore...
Un côté pour le bon, un côté pour le méchant... Le reste, je te le laisse...Pollux a écrit : 17 août24, 13:20 Il faut voir les deux côtés de la médaille, pas seulement celui qui nous plait.
Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui et il faut faire exactement de même mais il ne pardonne pas les fautes que tu commets envers ton prochain parce que ce n'est pas à lui de le faire.ronronladouceur a écrit : 17 août24, 11:34 Pour commencer, je dirais qu'il pardonne à tous sans distinction...
J'ajouterais ensuite que l'idée même de pardon s'efface au vu de l'amour inconditionnel...
Je crois que tu essaies de me faire dire des choses que je n'ai jamais dites là. Je n'ai jamais dit que le monde se divisait en bons et en mauvais mais que le bien et le mal existent (ou le pôle positif et le pôle négatif). Ça n'implique aucunement que les gens soient tout l'un ou tout l'autre mais que le côté négatif peut être prédominant chez certains.ronronladouceur a écrit : 17 août24, 13:23 Un côté pour le bon, un côté pour le méchant... Le reste, je te le laisse...
Une interprétation honnête ce n'est pas de voir seulement ce qu'on a envie de voir et de rejeter tout le reste. Ce n'est pas avec des lunettes roses polarisées qu'on interprète la Bible correctement. Désolé si tu ne comprends pas ça mais pour moi c'est élémentaire.a écrit :Je croyais que tu savais interpréter...
Ce que je laissais entendre le plus simplement du monde, c'est que le dieu-amour aime sans condition...Pollux a écrit : 17 août24, 14:35 Je crois que tu essaies de me faire dire des choses que je n'ai jamais dites là. Je n'ai jamais dit que le monde se divisait en bons et en mauvais mais que le bien et le mal existent (ou le pôle positif et le pôle négatif). Ça n'implique aucunement que les gens soient tout l'un ou tout l'autre mais que le côté négatif peut être plus dominant chez certains.
Aucun rapport...Une interprétation honnête ce n'est pas de voir seulement ce qu'on a envie de voir et de rejeter tout le reste. Ce n'est pas avec des lunettes roses polarisées qu'on interprète la Bible correctement. Désolé si tu ne comprends pas ça mais pour moi c'est élémentaire.
Si c'est la seule facette de ton dieu c'est qu'il est très limité.ronronladouceur a écrit : 17 août24, 15:38 Ce que je laissais entendre le plus simplement du monde, c'est que le dieu-amour aime sans condition...
Sauf que les interprétations ne se valent pas toutes en terme de cohérence. Une bonne interprétation biblique c'est comme un casse-tête où toutes les pièces s'emboitent correctement.a écrit :Quoi qu'il en soit, une interprétation demeure une interprétation, chacun sa compréhension, et ainsi chacun voit midi à sa porte...
Le problème c'est que tu es plus dans l'affirmation que dans la démonstration et tes interprétations bibliques se basent sur du cherry-picking.a écrit :Je n'ai pas la prétention de la vérité... J'expose simplement mon point de vue à partir de ce qu'il m'a été donné de comprendre...
Ce qui compte en matière d'interprétation biblique ce n'est pas ce qu'on pense ou ce que les autres pensent mais ce qu'on démontre.a écrit :Et je je suis pas du genre à en juger par ce que pensent les autres...
Y compris envers DieuGaetan a écrit : 17 août24, 14:05 Si tu a été injuste la seule façon d'être pardonné est de regretter ta faute.
Ton sujet est blasphème.Salam Salam a écrit : 17 août24, 09:48 Salam, Shalom, Paix, Namaste
j’imagine Dieu non partial, et vous?
Il a donné aux sémites l’idée du Dieu Unique (et donc au judaïsme et au monde arabo musulman)
Il a donné à l’Occident chrétien (y compris le monde russe) ce modèle pur qu’est le Christ
Et il a donné aux religions asiatiques l’idée du Karma et de réincarnation
Dieu n’Est pas Partial
Quant à certains peuples dits « primitifs » comme les amérindiens ou les tribus africaines ils n’avaient pas besoin de livres et de directives leur religion était en eux au contact de la Nature de la transmission orale sacrée des chamans des anciens et des ancêtres
Blasphème?
Je n'ai pas lu plus loin que ton titre. C'est ton titre qui me choque.Salam Salam a écrit : 18 août24, 01:48 Blasphème?
Je ne remets pas en cause le Tawhid
Je ne remets pas en cause la croyance aux livres en l’au delà aux anges aux prophètes paix sur eux
Paix et bénédiction sur Muhammad le sceau des prophètes
Allah est Unique sans égal sans associé
Entenduprisca a écrit : 18 août24, 01:50 Je n'ai pas lu plus loin que ton titre. C'est ton titre qui me choque.
Tu peux le changer s'il te plait ?
Non
Parce que c’est pas blasphématoire
En fait je vais te dire la vérité, j'ai mal compris ton titre.Salam Salam a écrit : 18 août24, 02:57 Parce que c’est pas blasphématoire
Je crois au Salut Universel
Aucun problèmeprisca a écrit : 18 août24, 02:58 En fait je vais te dire la vérité, j'ai mal compris ton titre.
Dans mon esprit "impartial" c'est négatif, alors que c'est positif.
Je te prie de m'excuser pour le dérangement abusif.
Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...Pollux a écrit : 17 août24, 16:12 Si c'est la seule facette de ton dieu c'est qu'il est très limité.
Et alors, quelle conclusion peux-tu en tirer?Le problème c'est que tu es plus dans l'affirmation que dans la démonstration et tes interprétations bibliques se basent sur du cherry-picking.
Ce ne sera toujours qu'une démonstration ''pour soi''... L'autre y croira ou non, trouvera farfelu ou autre... Te souviens-tu du forumeur musulman qui faisait des liens scientifiques avec le Coran... Ça avait pourtant tout l'air de démonstrations... Ça a suffi à te convaincre?Ce qui compte en matière d'interprétation biblique ce n'est pas ce qu'on pense ou ce que les autres pensent mais ce qu'on démontre.
ronronladouceur a écrit : 18 août24, 03:20 Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...
Le dieu-Amour est toute Miséricorde et pas qu'à moitié... Tu ne le diminues pas pour lui inclure la justice humaine... Toute Miséricorde et tout Amour signifie déjà que tu élimines l'enfer, l'idée des châtiments, etc. Qu'ss-tu besoin de démontrer quand le sens se suffit à lui-même?
Si Dieu est tout on ne peut rien lui retirer.ronronladouceur a écrit : 18 août24, 03:20 Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...
Le côté positif de Dieu est incarné par le Christ tandis que le côté négatif est incarné par Satan. Chacun est libre de choisir à qui il veut obéir.a écrit :Le dieu-Amour est toute Miséricorde et pas qu'à moitié... Tu ne le diminues pas pour lui inclure la justice humaine... Toute Miséricorde et tout Amour signifie déjà que tu élimines l'enfer, l'idée des châtiments, etc. Qu'ss-tu besoin de démontrer quand le sens se suffit à lui-même?
Je me fie moi aussi aux EMI mais avec certaines réserves. Il y a plusieurs fausses EMI sur Youtube et ailleurs et il vaut mieux être prudent.a écrit :Pour te dite, je me fie plus aux EMI qu'à la Bible pour ce qui est des conséquences des actes... ET puis t'as l'extrait de la vidéo que j'ai déjà publiée et qui donne un autre son de cloche quant aux jugements hâtifs que l'on voudrait porter...
C'est très religieux comme point de vue.a écrit :Extrait de la Vidéo : ''... il ne faut jamais dire que nous savons où ira une personne après sa mort parce que vous ne savez pas qui a pu prier pour cette personne. Il suffit d'une mère, une grand-mère un saint qui prie pour que Dieu écoute et intervienne pour essayer de sauver l'âme de cette personne.''
Que tu as une vision trop limitée de Dieu et du plan divin.a écrit :Et alors, quelle conclusion peux-tu en tirer?
J'essaie d'expliquer les textes d'une façon logique et détachée contrairement aux croyants endoctrinés incapables de comprendre la Bible autrement qu'à travers la grille de lecture imposée par leur religion.a écrit :Toi, tu prends tout sans discernement?
Avant de passer le bulldozer dans ce qui dérange je regarde toujours s'il n'y aurait pas une autre solution moins drastique. Beaucoup de contradictions et d'incohérences peuvent être résolues en se donnant la peine de chercher sérieusement une explication.a écrit :T'as d'ailleurs pas besoin de tout pour te faire une idée. Tu fais du ménage dans les contradictions, les incohérences, tu y ajoutes tes expériences personnelle ou autres, etc. Et tu arrives à un certain compte, etc. Chacun donc y allant de ses morceaux qu'il met en place...
Quoi qu'il en soit, t'as pas de consensus... Et devant les contradictions, que faire d'autre que se choisir? Ne le fais-tu pas toi-même?
La vérité se dévoile progressivement à celui qui la mérite, c'est-à-dire celui qui se donne la peine de la chercher honnêtement et assidument. Ceux qui restent campés sur leurs certitudes ne verront jamais rien d'autre qu'un écran de fumée.a écrit :Qui détient la vérité?
Il ne m'a peut-être pas convaincu mais au moins il a fait un effort pour démontrer son point de vue plutôt que d'affirmer de façon gratuite (ce que tout le monde peut faire).a écrit :Ce ne sera toujours qu'une démonstration ''pour soi''... L'autre y croira ou non, trouvera farfelu ou autre... Te souviens-tu du forumeur musulman qui faisait des liens scientifiques avec le Coran... Ça avait pourtant tout l'air de démonstrations... Ça a suffi à te convaincre?
Trop de soleil c'est comme pas assez. Perso j'apprécie aussi les nuages et la pluie.a écrit :Pour y revenir : Matthieu 5:45 Il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Normal de le voir ainsi si tu appliques une vision-compréhension humaine à dieu... Dieu encore à l'image de l'homme...Salam Salam a écrit : 18 août24, 04:02 La Miséricorde c’est aussi la Justice
La Justice pour que l’homme comprenne
Comme quand je punis mes enfants je les mets de côté pour qu’ils réfléchissent et comprennent leurs erreurs puis je passe l’éponge
Comment Dieu fera pour faire comprendre à Hitler Staline ou Epstein qu’ils se sont trompés dans leur vie?
Qu’ils ont mal agi?
Pour qu’ils réalisent?
On avanceronronladouceur a écrit : 18 août24, 04:46
Il y a au moins une autre façon de faire comprendre le mal qu'on aurait causé, c'est celle dont certains EMIstes témoignent et qui n'a rien à voir avec quelque châtiment : il suffit que l'entité ressente tout ce qu'ont éprouvé les personnes affectées par ses actions, etc.
SI, en effet...
Quand je cite un aspect ou l'autre de l'EMI, je t'invite à m'exprimer ce que tu en penses. Par exemple, récemment à propos du type de ''jugement'' qui n'a rien à voir avec ce qu'en disent certains livres dits saints...Je me fie moi aussi aux EMI mais avec certaines réserves. Il y a plusieurs fausses EMI sur Youtube et ailleurs et il vaut mieux être prudent.
Je comprends à la prière d'une mère pour son fils, par exemple, qu'elle aime son fils et qu'elle veut qu'il soit sauvé... Quant à dieu, son amour inconditionnel suffit à tout comprendre...Il ne serait pas un peu con ce Dieu qu'on est obligé de prier pour lui dire quoi faire ou qui sauver ?
Dieu = Amour inconditionnel... pas de limites...Que tu as une vision trop limitée de Dieu et du plan divin.
Je ne cherche pas à sauver le texte à tout prix... Car il y a un hic : l'imaginaire prend parfois le relais. Ce qui est fascinant, ce n'est pas tant l'explication elle-même, mais plutôt l'extraordinaire capacité de l'imaginaire à concevoir tout et son contraire.Avant de passer le bulldozer dans ce qui dérange je regarde toujours s'il n'y aurait pas une autre solution moins drastique. Beaucoup de contradictions et d'incohérences peuvent être résolues en se donnant la peine de chercher sérieusement une explication.
Je suis agnostique ascendant ouvert. Tu dirais mieux?La vérité se dévoile progressivement à celui qui la mérite, c'est-à-dire celui qui se donne la peine de la chercher honnêtement et assidument. Ceux qui restent campés sur leurs certitudes ne verront jamais rien d'autre qu'un écran de fumée.
Tu retardes le groupe...Trop de soleil c'est comme pas assez. Perso j'apprécie aussi les nuages et la pluie.
Ça me fait penser à la chanson "Monsieur le Robot" quand il dit: "Je - vous - aime - beau - coup" ...ronronladouceur a écrit : 18 août24, 05:20 SI, en effet...
Je me contente de dire qu'il est tout Amour et que, peu importe nos tentatives de collage, il ne cesse d'Aimer...
Pourquoi a-t-il besoin d'être prié pour agir ? Il n'est pas omniscient ce dieu ? Ou bien il a un besoin maladif d'être prié et adulé ?a écrit :Je comprends à la prière d'une mère pour son fils, par exemple, qu'elle aime son fils et qu'elle veut qu'il soit sauvé... Quant à dieu, son amour inconditionnel suffit à tout comprendre...
Ça n'explique rien cette réponse.a écrit :Dieu = Amour inconditionnel... pas de limites...
Plan divin? Ce pourrait être de comprendre la dimension de l'amour vrai...
C'est le diable qui a interdit à Adam et Êve de manger le fruit pour les punir parce qu'ils étaient sans péché alors il en a inventé un.Salam Salam a écrit : 18 août24, 00:56
Y compris envers Dieu
« Alors tous deux, (Adam et Ève), mangèrent (des fruits) de l’arbre. (Et c’est ainsi que) leur nudité leur apparut, et qu’ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Voilà comment Adam désobéit à son Seigneur et s’égara. Par la suite, son Seigneur l’accueillit dans Sa grâce, lui pardonna et le remit sur la bonne voie. » (Coran 20:121-122)
« Seigneur! Nous nous sommes fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons certainement du nombre des perdants. » (Coran 7:23) est l’invocation d’Adam à Dieu
Car Adam a regrette sincèrement son péché
Et Dieu lui pardonna
Car il est le Clément le Miséricordieux
Cette croyance étonnante qu'il faut obéir à quelque chose, ou quelqu'un, toujours aussi mal défini aujourd'hui,
En effet il n’a pas besoin de nos prièresPollux a écrit : 18 août24, 13:14
Pourquoi a-t-il besoin d'être prié pour agir ? Il n'est pas omniscient ce dieu ? Ou bien il a un besoin maladif d'être prié et adulé ?
KarmaPollux a écrit : 18 août24, 13:14
Pourquoi y-a-t-il autant d'injustices, de misère et de souffrances dans le monde ?
Pourquoi un dieu qui nous aime à ce point nous aurait parachuté sur cette planète maléfique ?
Pourquoi certains font une belle vie et d'autres vivent dans les pires conditions ?
Elle est où la justice de ce dieu qui n'est programmé que pour aimer ?
Et cela Dieu ne pouvait pas le prévoir?Gaetan a écrit : 18 août24, 14:06 C'est le diable qui a interdit à Adam et Êve de manger le fruit pour les punir parce qu'ils étaient sans péché alors il en a inventé un.
Les lois humaines sont incomplètes et imparfaites et le seront toujours. On doit développer une conscience sociale et environnementale par nous-même et non pas en apprenant tous les textes de lois par coeur.Stop ! a écrit : 18 août24, 20:19 Obéir aux lois des hommes (quand ceux-ci ne sont pas des fous et qu'ils ont pris conscience de leur responsabilité planétaire) me semble déjà une chose louable et suffisante.
Ce sont les hommes qui se rassurent comme ils peuvent... Rien à voir avec le soleil...Pollux a écrit : 18 août24, 13:14 Pourquoi a-t-il besoin d'être prié pour agir ? Il n'est pas omniscient ce dieu ? Ou bien il a un besoin maladif d'être prié et adulé ?
Je me les pose aussi...Pourquoi y-a-t-il autant d'injustices, de misère et de souffrances dans le monde ?
Pourquoi un dieu qui nous aime à ce point nous aurait parachuté sur cette planète maléfique ?
Pourquoi certains font une belle vie et d'autres vivent dans les pires conditions ?
Elle est où la justice de ce dieu ... ?
le Karma et la réincarnation semblent être les réponses les plus logiques et acceptables à tout celaronronladouceur a écrit : 19 août24, 01:56
Je me les pose aussi...
Mais vu qu'il ne semble pas y avoir de réponses à ces questions
Si tu ne peux rien expliquer c'est peut-être parce que ta conception de Dieu est trop simpliste. Ça ne t'es jamais venu à l'esprit ?ronronladouceur a écrit : 19 août24, 01:56 Mais vu qu'il ne semble pas y avoir de réponses à ces questions, faut-il penser qu'elles n'ont rien à voir avec quelque dieu, mais que la balle est dans le camp des hommes? Ou dieu serait-il si libre qu'il laisse l'homme libre?
Je ne prétends pas avoir toutes les réponses... J'ai une compréhension, peut-être pas la bonne, mais tu comprendras que je préfère la mienne à peut-être la tienne ou à celle d'autres personnes, chacun y allant, comme tu sais, de sa ''vérité'' (?).Pollux a écrit : 19 août24, 05:38 Si tu ne peux rien expliquer c'est peut-être parce que ta conception de Dieu est trop simpliste. Ça ne t'es jamais venu à l'esprit ?
Oui mais tu ne fais que tourner en rond en répétant toujours la même chose (amour, amour, amour ...). Ta compréhension ne débouche sur rien d'exploitable.ronronladouceur a écrit : 19 août24, 06:18 Je ne prétends pas avoir toutes les réponses... J'ai une compréhension, peut-être pas la bonne, mais tu comprendras que je préfère la mienne à peut-être la tienne ou à celle d'autres personnes, chacun y allant, comme tu sais, de sa ''vérité'' (?).
Je ne nie pas le côté "amour" mais pour moi l'amour va de pair avec la justice, l'équité, l'éducation, l'expérimentation, l'évolution de la conscience, etc.a écrit :À toi maintenant de répondre à tes questions et de nous proposer l'image d'un dieu plus ''élaboré''... Je ne lui en ajoute pas pour le plaisir de la chose ou pour moins faire simple, m'en tenant à ma compréhension de base...
J'oserais avancer que c'est le sens du véritable amour qui m'a mené à cette compréhension... Et si tu as suivi ma pensée, tu te rappelleras que l'esprit de Jésus y est aussi pour quelque chose...
Chacun son chemin, et peu importe celui emprunté, il mène à la grande porte à jamais effacée par l'amour même...
Simplissime...
Pollux a écrit : 19 août24, 07:11
Je ne nie pas le côté "amour" mais pour moi l'amour va de pair avec la justice, l'équité, l'éducation, l'expérimentation, l'évolution de la conscience, etc.
Un dieu bonasse qui ne sait qu'aimer ça ne rime à rien pour moi.
C'est peut-être ta tête qui tourne...Pollux a écrit : 19 août24, 07:11 Oui mais tu ne fais que tourner en rond en répétant toujours la même chose (amour, amour, amour ...).
Bien sûr que si, mais peut-être que t'as juste pas suivi le filon...Ta compréhension ne débouche sur rien d'exploitable.
Tu parles de l'amour dans le camp des hommes...e côté "amour" mais pour moi l'amour va de pair avec la justice, l'équité, l'éducation, l'expérimentation, l'évolution de la conscience, etc.
J'ai juste fait un grand ménage... C'était ça, le côté exploitable...Un dieu bonasse qui ne sait qu'aimer ça ne rime à rien pour moi.
Ce monde est influencé par des gens mauvais, ce ne sont pas tous des gens bons qui vivent dans ce monde, tu n'es pas au Royaume de Dieu ici, Ils ont crucifié Jésus, tué 200,000 palestiniens, des milliers de russes et d'ukrainiens, tout ça pour s'amuser.Salam Salam a écrit : 18 août24, 22:44 Et cela Dieu ne pouvait pas le prévoir?
Que le diable selon toi allait inventé un péché pour punir Adam et Ève?
C’est sûr que le monde est géré par SatanGaetan a écrit : 19 août24, 14:41 Ce monde est influencé par des gens mauvais, ce ne sont pas tous des gens bons qui vivent dans ce monde, tu n'es pas au Royaume de Dieu ici, Ils ont crucifié Jésus, tué 200,000 palestiniens, des milliers de russes et d'ukrainiens, tout ça pour s'amuser.
Ce n'est pas difficile de trouver une réponse logique à mes questions.
AminPollux a écrit : 19 août24, 23:43 Ce n'est pas difficile de trouver une réponse logique à mes questions.
L'être humain doit développer sa conscience du bien et du mal en vivant dans des conditions difficiles d'adversité et de contraintes matérielles et physiques et c'est à travers de multiples incarnations qu'il peut expérimenter toutes les facettes de l'existence humaine et finalement en sortir vainqueur et être admis au Paradis.
C'est possible aussi.
Encore trop la tête qui parle, mais je te comprends... Le monde humain étant ce qu'il est... Mais le divin??Pollux a écrit : 19 août24, 23:43 Ce n'est pas difficile de trouver une réponse logique à mes questions.
La réincarnation : peut-être, peut-être pas... Je n'ai pas d'expérience en ce domaine, sauf peut-être une lecture psychique faite il y a plusieurs années...L'être humain doit développer sa conscience du bien et du mal en vivant dans des conditions difficiles d'adversité et de contraintes matérielles et physiques et c'est à travers de multiples incarnations qu'il peut expérimenter toutes les facettes de l'existence humaine et finalement en sortir vainqueur et être admis au Paradis.
Non, tu ne comprends pas.
L'humain doit s'accorder avec le divin pour que le divin puisse s'accorder avec lui. L'humain c'est l'individu et le divin c'est le tout. Étant donné que les deux s'opposent dans leur nature il faut trouver un moyen (interface) par lequel ils pourront s'harmoniser et se connecter.a écrit :Le monde humain étant ce qu'il est... Mais le divin??
Le monde est ce qu'il est avec ses conditions extrêmes et on doit apprendre à faire avec.a écrit :T'as pas besoin des extrêmes, entre autres, pour te rendre conscient... Suffit d'un simple contraste...
salamJ'ai plutôt une compréhension à laquelle tu n'adhères pas... Pas de souci...
Rien de prouvé quant à nos deux natures qui s'opposent...L'humain doit s'accorder avec le divin pour que le divin puisse s'accorder avec lui. L'humain c'est l'individu et le divin c'est le tout. Étant donné que les deux s'opposent dans leur nature il faut trouver un moyen (interface) par lequel ils pourront s'harmoniser et se connecter.
Je croirais que nous sommes, plutôt, tous fils et filles de dieu la vie...C'est ce que le Nouveau Testament enseigne avec la nouvelle Alliance. On peut devenir fils de Dieu en empruntant la voie ouverte par Jésus et être intégré à l'esprit collectif du Christ tout en gardant notre esprit individuel, mais c'est durant notre vie terrestre que le travail sur nous-même doit être accompli.
Les réincarnations sur une longue période donnent des chances à peu près égales à tout le monde.ronronladouceur a écrit : 20 août24, 05:24 Si ce que tu dis est vrai, combien n'ont pas eu la chance d'effectuer le travail? Réincarnation? Non, merci!
Les religions nous ont mis dans la tête qu'une seule vie suffisait pour rendre une sentence éternelle alors qu'en réalité c'est une injustice flagrante. Mais comme on sait les croyants religieux s'accommodent fort bien des iniquités du moment qu'ils croient que ça vient de leur Dieu ...a écrit :Je croirais plutôt que le simple fait de naître constitue l'épreuve en tant que sauf-conduit pour le Paradis, à tout le moins pour la suite...
Ça part de loin mais je ne pourrais pas dire d'où ni de quand.a écrit :Et ça part d'où cette idée de créer des êtres qui risqueraient la mort de leur âme ou le retour de vie en vie jusqu'à ce que mort s'ensuive et qu'enfin le soi soit révélé??
Ce qu'on a demandé avant de naitre on ne s'en souvient plus.a écrit :Je n'ai rien demandé... Et toi?
Bien bien tout celaPollux a écrit : 20 août24, 05:54 Les réincarnations sur une longue période donnent des chances à peu près égales à tout le monde.
Les religions nous ont mis dans la tête qu'une seule vie suffisait pour rendre une sentence éternelle alors qu'en réalité c'est une injustice flagrante. Mais comme on sait les croyants religieux s'accommodent fort bien des iniquités du moment qu'ils croient que ça vient de leur Dieu ...
Ça part de loin mais je ne pourrais pas dire d'où ni de quand.
À noter que la mort de l'âme ne signifie pas la mort de l'esprit qui lui est immortel (mais sans personnalité).
Ce qu'on a demandé avant de naitre on ne s'en souvient plus.
Pourquoi revenir alors que l'épreuve est réussie en tant qu'épreuve en soi?Pollux a écrit : 20 août24, 05:54 Les réincarnations sur une longue période donnent des chances à peu près égales à tout le monde.
Karma ou ''on récolte ce que l'on sème''... Mais aussi, t'as pas eu le choix de naître au Québec ou ailleurs...Les religions nous ont mis dans la tête qu'une seule vie suffisait pour rendre une sentence éternelle alors qu'en réalité c'est une injustice flagrante. Mais comme on sait les croyants religieux s'accommodent fort bien des iniquités du moment qu'ils croient que ça vient de leur Dieu ...
J'ai ma petite idée là-dessus... Par exemple, que l'âme est éternelle et de nature divine (dans mon autre message, j'employais le mot âme autrement).À noter que la mort de l'âme ne signifie pas la mort de l'esprit qui lui est immortel (mais sans personnalité).
Le Léthée... Encore un concept inventé... Trop facile...Ce qu'on a demandé avant de naitre on ne s'en souvient plus.
Et que penses tu du fait que l’âme progressera sans cesse?ronronladouceur a écrit : 20 août24, 06:10 Pourquoi revenir alors que l'épreuve est réussie en tant qu'épreuve en soi?
Karma ou ''on récolte ce que l'on sème''... Mais aussi, t'as pas eu le choix de naître au Québec ou ailleurs...
J'ai ma petite idée là-dessus... Par exemple, que l'âme est éternelle et de nature divine (dans mon autre message, j'employais le mot âme autrement).
L'esprit ou l'âme? S'agit qu'on s'entende sur la définition... Je préfère le mot âme qui est pure de toute éternité et ne peut être entachée. C'est du moins ce que j'ai compris au coeur d'une expérience...
Le Léthée... Encore un concept inventé... Trop facile...
Ou alors il y en a un tas qui sont masochistes, sadiques, inconscients, etc.
Je n'en sais trop rien... Mais je n'en rejette pas l'idée...Salam Salam a écrit : 20 août24, 06:14
Et que penses tu du fait que l’âme progressera sans cesse?
Et que plus elle progressera moi elle sera prisonnière de l’ego et de l’orgueil et plus elle se fondra avec le cosmos et plus elle se rapprochera sans jamais l’atteindre le « Grand Tout »?
Exactronronladouceur a écrit : 20 août24, 06:23 Je n'en sais trop rien... Mais je n'en rejette pas l'idée...
Il y a des milliers d'épreuves à passer. Ce n'est pas parce qu'on en réussi une qu'on mérite un diplôme.ronronladouceur a écrit : 20 août24, 06:10 Pourquoi revenir alors que l'épreuve est réussie en tant qu'épreuve en soi?
Une meilleure définition du Karma serait: "On fait les expériences dont on a besoin pour se corriger et progresser".a écrit :Karma ou ''on récolte ce que l'on sème''... Mais aussi, t'as pas eu le choix de naître au Québec ou ailleurs...
En ce qui me concerne l'âme dans sa partie inférieure correspond au corps éthérique.a écrit :L'esprit ou l'âme? S'agit qu'on s'entende sur la définition...
Ce qui est trop facile c'est de prétendre pouvoir tout expliquer avec un seul mot: AMOUR.a écrit :Le Léthée... Encore un concept inventé... Trop facile...
Comment tu le sais?Pollux a écrit : 21 août24, 00:16 Il y a des milliers d'épreuves à passer. Ce n'est pas parce qu'on en réussi une qu'on mérite un diplôme.
Pourquoi pas aussi. Et les épreuves?Une meilleure définition du Karma serait: "On fait les expériences dont on a besoin pour se corriger et progresser".
Tu as des expériences confirmant ce schéma?En ce qui me concerne l'âme dans sa partie inférieure correspond au corps éthérique.
Où se situe-t-il alors? Quel est son but, sa fonction?L'esprit quant à lui ne fait pas partie des corps subtils.
Ah bon! Tu ne lis que ce mot chez moi?Ce qui est trop facile c'est de prétendre pouvoir tout expliquer avec un seul mot: AMOUR.
Dieu n’est pas QUE Amourronronladouceur a écrit : 21 août24, 02:52
Quoi qu'il en soit, si le fin mot de l'histoire, c'est ce mot, pourquoi en ajouter?
En ajouter, c'est lui en enlever...
L'acte d'amour qui crée l'enfer connaissant le futur et les joies du frisson du feu, non merci, ça ne fonctionne pas. Et puis la liberté empoisonnée, pareil..Mais oui c’est le fin mot de l’histoire
Dieu Se Suffit à Lui Même
Et pourtant Il Nous A Créé
Il Nous A Offert l’existence et la vie
Et on ira tous et toutes au Paradis...Donc oui l’Amour quoiqu’il arrive est et sera le fin mot de l’Histoire
J'ai eu des expériences différentes des tiennes et j'ai été amené à comprendre les choses différemment.
Sur terre ou ailleurs je ne sais pas.a écrit :Et toutes les épreuves sur terre seulement?
Les épreuves font partie de l'apprentissage.a écrit :Pourquoi pas aussi. Et les épreuves?
Pas directement mais mes croyances s'assemblent comme les pièces d'un casse-tête et l'ensemble dévoile progressivement un vaste plan divin échelonné sur des milliers d'années.a écrit :Tu as des expériences confirmant ce schéma?
La Bible est avare de détails sur l'âme, l'esprit et les mondes spirituels. On ne peut pas inventer ce que Jésus n'a pas dit mais on peut se renseigner à l'aide d'autres sources pour compléter ce qui manque.a écrit :En quoi ça concerne le Christ? Il y croyait à ce schéma?
Le corps éthérique a la propriété de pouvoir devenir semi-matériel dans certaines conditions. Ça pourrait expliquer certaines choses.a écrit :Lors de la résurrection (?), Christ apparaît dans lequel de ces corps?
La Transfiguration pour moi c'est une vision allégorique du futur, un peu comme celles de Jean dans l'Apocalypse.a écrit :Et Élie et Moîse, lors de la transfiguration?
L'esprit est non localisé. C'est une focalisation de la conscience du tout sur un point précis ayant la possibilité de s'exprimer à travers un corps.a écrit :Où se situe-t-il alors? Quel est son but, sa fonction?
Je vois aussi le mot PARDON mais étant donné que ton dieu n'a aucun pouvoir ce pardon correspond plutôt à une absence de jugement.a écrit :Ah bon! Tu ne lis que ce mot chez moi?
Pourquoi se limiter à un mot ?a écrit :Quoi qu'il en soit, si le fin mot de l'histoire, c'est ce mot, pourquoi en ajouter?
L'épreuve de la terre, je me demande si tous les humains l'ont vécue comme une épreuve...
Je n'ai rien conçu de tel...mes croyances s'assemblent comme les pièces d'un casse-tête et l'ensemble dévoile progressivement un vaste plan divin échelonné sur des milliers d'années.
Encore là, point de certitudes...La Bible est avare de détails sur l'âme, l'esprit et les mondes spirituels. On ne peut pas inventer ce que Jésus n'a pas dit mais on peut se renseigner à l'aide d'autres sources pour compléter ce qui manque.
J'ai déjà lu quelque chose de semblable, mais ne me rappelle pas où...L'esprit est non localisé. C'est une focalisation de la conscience du tout sur un point précis ayant la possibilité de s'exprimer à travers un corps.
Effectivement...Je vois aussi le mot PARDON mais étant donné que ton dieu n'a aucun pouvoir ce pardon correspond plutôt à une absence de jugement.
Si je m'en réfère à mon expérience de vie, certains mots me parlent plus que d'autres...On pourrait aussi ajouter CONSCIENCE, ÉVEIL, SAGESSE, HARMONIE, PLÉNITUDE, NIRVANA ...
Je ne crois pas au hasard... Je vois plutôt des agencements conjoncturels, ce qui revient à un déterminisme, mais relatif, les probabilités jouant un certain rôle... J'ai aussi déjà parlé d'une marge de manœuvre...Pour terminer j'aurais une question: Si ton dieu n'est qu'amour et n'a pas le pouvoir d'influencer le monde ou l'Univers alors qu'est-ce qui prend la relève pour toi ? Le hasard ou le déterminisme ?
« « Il est possible d’illustrer les interactions entre les trois niveaux ontologiques définis selon le Coran : la prédétermination/al–qaḍâ’, le Décret divin/al–qadar et le libre arbitre/al–ikhtiyâr, tous trois à l’œuvre en notre réalité et composant in fine ce que nous percevons être le Destin. Notre situation est donc celle d’un capitaine de vaisseau qui, quittant son port d’attache, décide de se rendre à telle destination. Ce faisant, il vogue sur l’océan créé par Dieu et, qui du fait de la Prédétermination divine/al–qaḍâ’ est navigable pour les hommes. En tant que seuls maîtres à bord, nous prenons l’ensemble des décisions, bonnes ou mauvaises, nécessaires à ce long voyage : vivres, choix du navire et de l’équipage, route maritime à suivre ; notre libre arbitre/ikhtiyâr joue à plein et l’ensemble de nos résolutions est de notre propre fait et relève de notre seule responsabilité.ronronladouceur a écrit : 22 août24, 02:49
Je ne crois pas au hasard... Je vois plutôt des agencements conjoncturels, ce qui revient à un déterminisme, mais relatif, les probabilités jouant un certain rôle... J'ai aussi déjà parlé d'une marge de manœuvre...
On se rappellera que certains auteurs cités ici nuançaient le propos du libre arbitre en gardant tout de même ouverte la perspective d'en faire usage (Lucille, Spinoza à sa façon, même gzab quand il lance son invitation, etc.)...
Libre arbitre en tant que dimension de l'esprit (dans le sens où tu l'entends)?
Un point prédéterminé? La prédestination est plus qu'un mauvais tour qu'on te joue... Que peux-tu contre ça?Salam Salam a écrit : 22 août24, 03:00 «Cependant, la force changeante des courants marins, les vents favorables ou non, les tempêtes, les paramètres extérieurs en quelque sorte, ne relèvent pas de nos choix ou capacité. Ici c’est le Décret/al–qadar qui va influer sur notre destination, qu’il s’agisse de l’irruption d’un point prédéterminé de toute éternité/qaḍâ’ ou de la manifestation d’une volonté ponctuelle de Dieu/qadar.
Quelqu'un ici te répondrait peut-être qu'étant donné qu'il n'y a que dieu, la cible est l'immensité de la réalité et qu'en tant que telle, parler d'échec est nul et non avenu...Ainsi va notre vie sur le flot de notre Destin et au gré du vent de la Sagesse divine, sans que jamais nous n’ayons à nous départir de notre liberté et de l’obligation de diriger le vaisseau de notre existence et, au terme du voyage : Dieu. » Dr al Ajamî