Contenu du Sujet 71892

Auteur : ronronladouceur
Date : 11 oct.24, 08:45
Message :

keinlezard a écrit : 10 oct.24, 23:06 à ce demander si cela ne devrait pas être intégrer dans les forums au même niveau que les règles.

Vu que chacun peut tomber dans un biais ou un autre Cordialement

C'est compliqué car ce n'est pas nécessairement toujours conscient ou on n'est tout simplement pas au courant... Sauf qu'une fois que ça été souligné ou signalé, que faire si la récidive est systématique?

J'ai retenu au moins un extrait de la vidéo... Entre autres, une illustration du ''sophisme de la solution parfaite'', que je ne connaissais pas et qui cadre très bien avec un topic fort nourri... D'ailleurs plusieurs sophismes ont déjà été identifiés dans ledit topic.

@Copilot : Peux-tu trouver un terme unique ou une façon d'unifier les concepts de sophismes, biais, raisonnements fllacieux? D'autres aspects pourraient-ils entrer dans cette catégorie?

Copilot : ''Un terme qui pourrait englober les concepts de sophismes, biais et raisonnements fallacieux est "erreurs cognitives". Les erreurs cognitives comprennent toutes les formes de distorsions de la pensée, qu'elles soient intentionnelles ou non. Elles peuvent résulter de biais cognitifs, de sophismes logiques ou de raisonnements incorrects.

D'autres aspects qui pourraient entrer dans cette catégorie incluent les préjugés, les stéréotypes, et les heuristiques trompeuses. Tout cela constitue des formes de pensées erronées qui peuvent influencer nos jugements et décisions.''

C'est un sujet très riche en possibilités...

Auteur : Chrétien
Date : 13 oct.24, 02:13
Message : En fait, la WT agit comme le monde actuel.

Ils mettent les gens dans un moule avec l'impossibilité d'en sortir sous peine de sanctions. Ils refusent tous les deux l'individualité et la différence.

L'hypocrisie est à son comble lorsque le monde corrige la WT...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 oct.24, 03:34
Message : Quel rapport avec le sujet ? Vous avez du mal à contenir votre haine ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.24, 05:20
Message :

Au sujet de ce raisonnement fallacieux souligné à maintes reprises...

(À noter dans l'échange qui suit que l'IA ne voit pas nécessairement tout du premier coup; il faut parfois préciser certains trucs, discerner...)

Échange entre moi (ronron) et ChatGPT

ChatGPT : Je m'en sers régulièrement pour expliquer que la simple coïncidence de deux événements ne permet pas de conclure qu'il existe un lien de cause à effet entre eux. Cela évite de tomber dans des raisonnements fallacieux, et permet de prendre du recul avant d'affirmer une relation causale.

En résumé, c’est un concept clé dans l’analyse rigoureuse des événements, et je le mentionne souvent quand il s’agit d'éviter des interprétations erronées.

ronron : Sauf que la chose est possible, mais de là à généraliser!

ChatGPT a dit : Vous avez tout à fait raison. Bien que la simultanéité de deux événements ne prouve pas systématiquement une relation de cause à effet, cela ne signifie pas qu'une telle relation ne peut jamais exister. Généraliser en disant que deux événements simultanés ne peuvent jamais être liés par une causalité serait simpliste et erroné.
Points à considérer :

Contextualisation : Il est crucial de prendre en compte le contexte des événements. Dans certaines situations, il peut y avoir des raisons valables d'envisager un lien causal.

Analyse approfondie : Chaque cas doit être évalué individuellement. Des méthodes d'analyse rigoureuses, telles que des études expérimentales ou des analyses statistiques, peuvent aider à établir des liens causaux.

Variabilité des relations : Certaines relations peuvent être complexes et impliquer des facteurs intermédiaires. Il est donc important d'explorer les nuances de chaque situation.

Risque de biais : Les généralisations peuvent mener à des biais dans le raisonnement, où l'on peut ignorer des cas particuliers qui pourraient contredire une hypothèse généralisée.

Conclusion : La prudence est de mise lorsqu'on aborde la question de la causalité. Bien que la distinction entre corrélation et causalité soit essentielle pour éviter des conclusions hâtives, il est également important de rester ouvert à la possibilité de relations causales, surtout lorsque les données et les contextes soutiennent de telles conclusions.

Merci de souligner cette nuance, car elle est fondamentale pour une compréhension rigoureuse des relations entre événements !

ronron (et on peut poursuivre...) : Ceci dit, vas-tu intégrer cette précision dans tes prochaines réponses à ce sujet?

ChatGPT a dit : Je n'ai pas de mémoire pour me souvenir de nos conversations passées ou pour intégrer des modifications dans mes futures réponses. Cependant, je peux certainement utiliser cette précision sur la distinction entre corrélation et causalité dans notre échange actuel. Cela signifie que, dans le cadre de cette discussion, je m'engage à inclure cette nuance importante.

Si vous avez d'autres questions ou points que vous aimeriez aborder, n'hésitez pas à les partager. Je suis là pour vous aider !

Ajouté 1 heure 38 minutes 2 secondes après :

gzabirji a écrit : 12 oct.24, 20:31 Toutes les phrases expriment la dualité car les mots sont duels.

C'est une généralisation abusive, ainsi qu'un raisonnement circulaire puisque tu t'appuies sur une prémisse non prouvée (les mots sont duels)...

Il faudrait au moins préciser à quel registre tu fais référence et en quoi les mots (peu importe lesquels?) sont duels...

En quoi en écrivant ce que j'écris à l'instant même, mes mots pourraient-ils être faux?

En quoi le mot 'mot' peut-il être duel?

Auteur : gzabirji
Date : 13 oct.24, 07:00
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 oct.24, 05:20 En quoi le mot 'mot' peut-ii être duel?

J'y ai répondu dans le topic d'origine (Le personnage).

Auteur : prisca
Date : 13 oct.24, 07:42
Message : Raisonnement fallacieux des gens qui mélangent Bible et interprétations des gens.

Ce raisonnement fallacieux qui consiste à ce que des gens ne veulent pas tenir compte d'un élément déterminant pour changer d'avis pour conserver leur intégrité face à un public qui les a vu dénoncer les croyants

Leur notoriété est plus forte que la vérité. Leur égo plus gros que leur envie de comprendre.

Ce raisonnement fallacieux est souvent appelé le biais de confirmation. C'est lorsqu'une personne cherche, interprète, et retient des informations qui confirment ses non croyances préexistantes, tout en ignorant ou rejetant les preuves contraires.

Il y a un autre raisonnement fallacieux c'est le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète.

C' est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité, il en existe d'autres. En rhétorique, cette dichotomisation vise à réduire une situation complexe à une alternative entre deux options, pouvant conduire au manichéisme (pensée en noir et blanc).

Autre exemple de raisonnement fallacieux, à partir d'un refus d'obtempérer à cause d'un sentiment négatif envers des gens d'appartenance à une croyance à savoir
"Soit le créationnisme est vrai, soit le darwinisme est vrai." Ils disent : Comme le créationnisme n'est pas vrai, alors forcément, le darwinisme est vrai.

Et ceci cause de leur mépris des croyants. Ce phénomène est appelé l'antagonisme de la provocation. C'est lorsqu'une personne prend une position contraire à celle d'un autre, non pas en raison de ses propres convictions, mais simplement pour contrarier ou mépriser l'autre.

Auteur : Chrétien
Date : 13 oct.24, 08:31
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 oct.24, 03:34 Quel rapport avec le sujet ? Vous avez du mal à contenir votre haine ?

Je n'ai aucune haine... Vous voulez que vos rêves deviennent réalité, Gérard. Ca vous arrangerait.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 oct.24, 08:51
Message :

Chrétien a écrit : 13 oct.24, 08:31 Je n'ai aucune haine...

Vous crachez sur la Watchtower dans un topic qui ne parle même pas d'elle ni de près ni de loin, vous agressez un TJ sans le moindre argument dans un autre alors permettez-moi de vous dire ceci : personne n'est dupe. Mais si ça vous plait de mentir alors allez-y, sachez que même ça vous le faites mal.

Auteur : keinlezard
Date : 13 oct.24, 20:27
Message : Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 oct.24, 03:34 Quel rapport avec le sujet ? Vous avez du mal à contenir votre haine ?

Il me semble que nous sommes dans la partie Watchtower du forum .. non ?

Même si j'ai hésité sur l'endroit ou poster ce rappel sur les raisonnements fallacieux, je l'ai posté finalement ici, parce qu'il y avait sa place dans un espace dédié
à la prose jéhoviste.

Il s'agit là d'un constat sur l'ensemble des écrits de la WT.

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 14 oct.24, 00:48
Message : En fait, les TJ sont comme les "gens du monde". Dès qu'ils n'ont plus d'arguments, il dénigrent pour décrédibiliser les idées des autres.

Typiquement humain, rien de spirituel.

2 Timothée 2:16-17: "Mais rejette les discours creux qui profanent ce qui est saint+, car ils mèneront toujours plus vers le manque de respect pour Dieu, 17 et les paroles de ceux qui les prononcent se propageront comme la gangrène."

Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 01:21
Message :

prisca a écrit : 13 oct.24, 07:42Il y a un autre raisonnement fallacieux c'est le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète.

C' est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité, il en existe d'autres. En rhétorique, cette dichotomisation vise à réduire une situation complexe à une alternative entre deux options, pouvant conduire au manichéisme (pensée en noir et blanc).

Autre exemple de raisonnement fallacieux, à partir d'un refus d'obtempérer à cause d'un sentiment négatif envers des gens d'appartenance à une croyance à savoir
"Soit le créationnisme est vrai, soit le darwinisme est vrai." Ils disent : Comme le créationnisme n'est pas vrai, alors forcément, le darwinisme est vrai.

Et ceci cause de leur mépris des croyants. Ce phénomène est appelé l'antagonisme de la provocation. C'est lorsqu'une personne prend une position contraire à celle d'un autre, non pas en raison de ses propres convictions, mais simplement pour contrarier ou mépriser l'autre.

Tu illustres parfaitement le biais de confirmation dont tu viens de parler en considérant qu'il n'y a que des croyants et ceux qui déçus par les croyants deviennent évolutionnistes.

Eh bien non, il y a des croyants déçus par leur religion et qui s'en trouvent une autre, ça ne manque pas ou même qui s'inventent la leur propre, comme toi ou Pollux.
De même il y a, certes, des gens qui peuvent penser qu'il y a évolution par rejet de la religion mais il y a aussi des gens qui reconnaissent simplement la vérité scientifique de l'évolution et qui donc ne peuvent pas croire à un Dieu créateur de l'homme.

Eh oui Prisca, tout n'est pas blanc ou noir

Auteur : prisca
Date : 14 oct.24, 05:34
Message :

Vladimir a écrit : 14 oct.24, 01:21 Tu illustres parfaitement le biais de confirmation dont tu viens de parler en considérant qu'il n'y a que des croyants et ceux qui déçus par les croyants deviennent évolutionnistes.

Eh bien non, il y a des croyants déçus par leur religion et qui s'en trouvent une autre, ça ne manque pas ou même qui s'inventent la leur propre, comme toi ou Pollux.
De même il y a, certes, des gens qui peuvent penser qu'il y a évolution par rejet de la religion mais il y a aussi des gens qui reconnaissent simplement la vérité scientifique de l'évolution et qui donc ne peuvent pas croire à un Dieu créateur de l'homme.

Eh oui Prisca, tout n'est pas blanc ou noir

Je pense sincèrement que les athées du forum en tout cas s'enflent de vanité pour bien se distinguer des piteux croyants qui leur semblent tellement niais à leurs yeux.

Je pense que les athées pensent qu'ils sont d'une caste supérieure, mais en soi ils n'ont pas tort il n'y a qu'à voir les croyants ridicules à souhait avec leurs apparitions de Marie à Fatima pour scander leur haine du communisme russe en ayant utilisé cette ruse, mais ce que je déplore est que les athées pensent que les croyants se tiennent sur la Bible pour montrer tant de sottise alors qu'en fait eux sont sots et la Bible d'une grande intelligence qui ne dévoile ses secrets (car la Bible a ses secrets) qu'aux gens qui ont du plomb dans la tête.

Je déplore que les athées soient mus par une idée fixe de vouloir toujours être dans le négativisme au lieu de répondre aux croyants avec un discours avec du fondement au lieu de rester sur leurs terrains en répétant sottement ce qu'ils disent. (j'en tiens pour exemple "morts en Christ" lorsque les athées disent "ahhh mais les croyants disent que ce sont des saints donc ils ont raison" alors qu'il suffit que les athées réfléchissent pour savoir qu'aussi bien eux athées que les croyants ont tort") Mais il faut garder la fausseté entière pour un athée pour pouvoir les critiquer à souhait, trouver du bien fondé dans les écritures ce serait faire pencher la balance de la nullité du croyant du bon côté et çà ça déplait tellement aux athées.

En fait les athées veulent des preuves mais lorsqu'ils ont des preuves ça ne les arrange pas, alors moi j'appelle tout ça mauvaise foi.

Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 07:16
Message :

prisca a écrit : 14 oct.24, 05:34 Je pense sincèrement que les athées du forum en tout cas s'enflent de vanité pour bien se distinguer des piteux croyants qui leur semblent tellement niais à leurs yeux.

Je pense que les athées pensent qu'ils sont d'une caste supérieure

Si tu arrêtais de projeter sur les autres tes propres sentiments, ce serait bien !
Non je ne me considère nullement d'une caste supérieure tout simplement parce que, contrairement aux croyants, je ne fais pas de distinction entre les humains, tous sont pareils à moi, quels que soient leurs choix politiques, sexuels, religieux, ce sont des humains avec les mêmes droits que moi.
De la même façon, je ne considère pas les croyants comme niais, la plupart ont une instruction plus grande que la mienne et montrent qu'ils sont tout à fait capables de raisonner.
Bref, toujours le même problème, celui (ou celle) qui méprise les autres accusent ceux-ci d'être méprisants...

Auteur : prisca
Date : 14 oct.24, 07:21
Message :

Vladimir a écrit : 14 oct.24, 07:16 Si tu arrêtais de projeter sur les autres tes propres sentiments, ce serait bien !
Non je ne me considère nullement d'une caste supérieure tout simplement parce que, contrairement aux croyants, je ne fais pas de distinction entre les humains, tous sont pareils à moi, quels que soient leurs choix politiques, sexuels, religieux, ce sont des humains avec les mêmes droits que moi.
De la même façon, je ne considère pas les croyants comme niais, la plupart ont une instruction plus grande que la mienne et montrent qu'ils sont tout à fait capables de raisonner.
Bref, toujours le même problème, celui (ou celle) qui méprise les autres accusent ceux-ci d'être méprisants...

En fait je ne t'ai pas ciblé toi particulièrement

Mais si tu veux parler de toi j'ai remarqué que tu aimes bien rigoler sur le dos des croyants en voulant amuser la galerie, ça te donne comme de l'importance car en ridiculisant les croyants au contraire tu montres leur inintelligence car si tu les qualifiais d'intelligents tu les respecterais .

Auteur : Vladimir
Date : 14 oct.24, 07:39
Message : Ah non, je ne respecte rien, ni personne, je ne prends rien au sérieux, même pas moi

Le propre de l'homme, dit-on, c'est le rire alors, autant être humain

Lorsque je pense que quelqu'un n'est pas intelligent, je ne lui parle pas parce que ça ne peut être que négatif au final.

Auteur : prisca
Date : 14 oct.24, 07:45
Message : Le raisonnement le plus fallacieux au monde c'est celui ci après, car à cause de ce raisonnement là, et bien le monde sera détruit.

C'est à l'impact que l'on s'aperçoit de la gravité d'une hypocrisie, et pire que la destruction de la planète il n'y a pas.

Les évêques au concile de Nicée devaient résoudre un problème à leurs yeux car comme D.IEU est Unique comment pouvaient ils oser dire qu'il y a un second Dieu Jésus ?

Pour contourner ce problème ils ont inventé que D.IEU et Jésus sont scellés par une substance commune (une consubstantialité)

Une même substance divine aussi bien chez le père comme chez le fils.

Puisque père et fils ont cette même substance, à eux deux ils forment une unité indivisible disent ils.

Ainsi ils ont contourné le problème de l'Unicité de D.IEU par une trouvaille pour ne pas dire qu'ils sont polythéistes.

Les 318 évêques au concile de Nicée ont trouvé ce prétexte fallacieux qui a soulevé la colère de D.IEU.

Et faute à eux qui ont fait rentrer ce blasphème dans le monde qui a conduit à ce que l'ETERNEL ne se manifeste chez personne et qu'au contraire promesse nous est faite de succomber dans des fléaux apocalyptiques.

Donc toute la faute leur revient à eux, 318 évêques du concile de Nicée en l'an 325 et qui ont donné le gout aux suivants prêtres en garnison de toujours garder vivante cette injure jusqu'à nos jours, jusqu'à ce que Jésus vienne et dise à leur chef le pape qu'il est bon pour l'étang de feu, la comédie a assez duré.

Et croyez moi c'est ce que l'ETERNEL m'a dit.

Auteur : sansparole
Date : 14 oct.24, 10:19
Message : Et donc, selon Prisca, dieu condamne 8 milliards de personnes par la faute d'uniquement 318 personnes !
318 personnes qui ont, en regardant large, influencé 2.5milliards d'humains c'est à dire, 1/3 de l'humanité !
Je dis large parce qu'interrogez un chrétien, 9 fois sur 10, il sera incapable de vous dire ce qu'est la trinité et encore moins de vous donner le symbole de Nicée.
Et puis, comme dirait Vic, pourquoi ce dieu n'a t'il rien fait pour corriger le tir ? Pourquoi n'a t'il pas parlé à d'autres pour dire "ce n'est pas la vérité" ?
Non, il laisse les choses faire et 318 pignoufs décider du sort de l'humanité, tu parles d'un dieu tout puissant !

Auteur : prisca
Date : 14 oct.24, 21:02
Message :

sansparole a écrit : 14 oct.24, 10:19 Et donc, selon Prisca, dieu condamne 8 milliards de personnes par la faute d'uniquement 318 personnes !
318 personnes qui ont, en regardant large, influencé 2.5milliards d'humains c'est à dire, 1/3 de l'humanité !
Je dis large parce qu'interrogez un chrétien, 9 fois sur 10, il sera incapable de vous dire ce qu'est la trinité et encore moins de vous donner le symbole de Nicée.
Et puis, comme dirait Vic, pourquoi ce dieu n'a t'il rien fait pour corriger le tir ? Pourquoi n'a t'il pas parlé à d'autres pour dire "ce n'est pas la vérité" ?
Non, il laisse les choses faire et 318 pignoufs décider du sort de l'humanité, tu parles d'un dieu tout puissant !

Condamner 8 milliards d'humains alors qu'un humain va mourir un jour ou l'autre ? alors que le corps ce n'est qu'une enveloppe ? Tu pleures sur l'enveloppe de la missive que tu reçois de ton amoureuse sansparole lorsque tu la mets à la poubelle ou alors tu te réjouis de l'essence de l'amour chez elle qu'elle déploie par tant d'ingéniosité pour te déclarer sa flamme dans le contenu, sa lettre où elle a pris tous les soins nécessaires pour alimenter ton attachement pour elle ?

Le but de la vie c'est de se rendre beau sous toutes les coutures, la beauté du coeur de l'intelligence l'amour du prochain pas un brin de répugnance pour son ennemi car la connaissance de l'autre te donne tous les droits de l'aimer et aucun droit de le hair.

Là sur notre terre les professeurs sont des mauvais élèves car entendant le Seigneur ils n'ont font qu'à leurs têtes, donc obligatoirement les éléves des élèves rebelles sont en bout de course autant mauvais élèves que les professeurs prêtres eux mêmes et qui devient intelligent du coeur et de la raison ? Personne puisque même pas les professeurs prêtres ne connaissent ce langage.

Donc une terre qui ne sert à rien elle est détruite, basta cosi.

Auteur : medico
Date : 15 oct.24, 21:26
Message : Comment ce fait -il que la section WT soit la plus animée?

Auteur : Chrétien
Date : 15 oct.24, 22:01
Message : Peut-être parce que vous condamnez tout le monde, sauf vous qui êtes les meilleurs des meilleurs des meilleurs, chef ?

Au lieu de vous victimiser, peut-être devriez-vous vous poser la question de savoir si ce n'est pas parce que vous condamnez tout le monde, que justement tout le monde vous saute dessus ?

Car, quand on se met à condamner quelqu'un, encore faut-il montrer patte blanche, ce qui est loin d'être le cas de la WT...

Auteur : keinlezard
Date : 15 oct.24, 22:11
Message : Hello,

medico a écrit : 15 oct.24, 21:26 Comment ce fait -il que la section WT soit la plus animée?

La question manque de contexte donc c'est compliqué d'y apporter une réponse précise. Plusieurs réponses me viennent à l'esprit.

- Chacun peut ici répondre selon sa sensibilité et être en désaccord avec les autres. Cela fait parfois fouillis ... mais au moins c'est vivant et illustre la diversité

- La partie TJ du forum est verrouillée et refuse les propos qui vont à l'encontre des "croyances" jéhoviste par peur des contradiction inhérente au système jéhoviste .. fatalement les TJ eux même finissent par tourner en rond et en dernier ressort ne voient pas l'interet de faire en dehors des SdR la même chose que dans les SdR ... un discours policé et coincé , qui est incapable de se renouveller ... donc ils vont là où ils peuvent en partie s'exprimer librement

- La WT est elle même son propre repoussoir , les Vérités changeante et à géométries variables sont une source inépuisable de poilades sans fin. Les vérités bibliquement démontrées qui terminent en eau de boudin ou sous le tapis ... bref les différents cadavres dans les placard de la WT permette de disserter encore et encore sur le jéhovisme.

Cordialement

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