Auteur : estra2
Date : 24 oct.24, 00:23
Message : Bonjour Omar,

Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.

- L'élite aristocratique et religieuse vit très bien l'occupation romaine en effet les romains ont laissé aux nobles et aux religieux leurs pouvoirs et leurs moyens et ces gens-là n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.
Leurs motivations pour tuer Jésus sont claires et mentionnées dans les évangiles : Jean 11: 47Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. 49L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Ils veulent garder leurs privilèges et ils ont donc peur que ce Jésus leur fasse tout perdre.

- Le peuple, lui, vit très mal l'occupation romaine puisque l'impôt romain vient s'ajouter aux autres impôts, la tyrannie de Rome vient s'ajouter à celle de la monarchie et de la prétrise.
Les gens du peuple rêvent donc d'un sauveur qui viendrait les délivrer de cette oppression.
Ils font donc un accueil triomphal à Jésus et il l'acclame en l'appelant "fils de David", il le voit donc comme un conquérant, comme quelqu'un qui va chasser les romains.
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.

A la fin des fins, on a donc une alliance de circonstance entre l'élite juive qui ne veut pas que ce Jésus vienne leur tuer la poule aux oeufs d'or et le peuple qui est déçu de voir que Jésus ne fera rien pour chasser les romains et, qu'au contraire, il appelle à accepter la situation. Donc le peuple n'ayant plus aucun espoir dans ce Jésus, va dans le sens de l'élite et demande la mort eux aussi.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 01:07
Message :

prisca a écrit : 23 oct.24, 22:23 Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.

Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.

Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis que les juifs sont instrumentalisés par Dieu et non pas par satan pour que Jésus meurt sur la croix???, et les juifs pour être connu comme les tueurs des prophètes.

Concernant le pourquoi les juifs voulaient la mort de Jésus, la réponse on la trouve très détaillée dans la bible, et tu sais bien ce que je pense de cette dernière, c'est a dire qu'elle contient le 80% de vérité mélangé au 20% de mensonges.

Dans la bible, il est bien mentionné que les juifs voulaient la mort de Jésus pour empêcher que les Romains détruisent la nation israélites et leur temple:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

et encore toujours Jean 11/45:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.

Ajouté 14 minutes 53 secondes après :

estra2 a écrit : 24 oct.24, 00:23 Bonjour Omar,

Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.

merci mon ami pour ta réponse; dans ton message tu as écrit que dans Jean 11: 47 les juifs avaient peur que les romains viennent détruire la nation d’Israël et leur ville. il s'agit de la première partie de la réponse finale, maintenant il faut comprendre pourquoi les juifs pensaient que la venu de jesus allait provoquer la destruction de la nation juive et leur peuple par les romains ??????
la réponse se trouve toujours dans la bible malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.

Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 05:57
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 04:05 la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.

maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 07:39
Message :

prisca a écrit : 24 oct.24, 05:57
Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.

tu as touché certains points importants qui pouvaient te mettre sur le droit chemin, mais malheureusement pour toi, aveugle née, religieusement parlant, tu resteras toujours dans les ténèbres.

Ce que je vais te raconter est une première historique que personne n'en avait parlé, ni les théologiens chrétiens qui avaient la réponse dans la bible et ni encore les musulmans qui se sont contentés du fait que les Juifs n'avaient ni tué ni crucifié le Christ Jésus fils de Marie mais qu'il s'agit d'un faux semblant.

la question que j'avais posée était: pourquoi les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????

Dans Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

Les juifs sous occupation romaine comme il était pour tous les pays de la méditerranée savaient depuis le deuxième siècle avant jc, que les romains qui étaient des grands juristes, savaient par intermédiaire de la Torah et de l'AT que leur Royaume allait être déchu par un prophète, Élu des nations qui allait être envoyer pour toute l'humanité .

Ce personnage, était attendu par les Romains depuis deux siècles, et les juifs étaient au courant de cette attente et ils savaient que les romains feront tout pour que cette prophétie ne sera pas réalisée.

La prophétie qui parle de la chute du Royaume Romain est ci dessous:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

c'est vrai que les juifs, les sanhédrins attendaient leur nouveau roi, l’Élu qui allaient être envoyé pour toute l'humanité, et ils savaient aussi que Jésus n’était pas cette personne puisque envoyé qu'aux brebis juives égarées et non pas à toute l'humanité.

Les juifs, ils ont fait arrêté Jésus par la ruse et ils l'ont livré aux romains.
Le préfet romain de Jérusalem, ne voulait pas condamné et crucifié le Christ Jésus fils de Marie pour manque de preuves, mais dans la bible, il est écrit que les juifs avaient insisté qu'il s'agit de la personne que les romains attendait?????

Les Romains avait crucifié un faux semblant , un substitué, et après être aperçu de leur erreur , ils ont mis 4 siècles pour falsifier le parcours religion, faisant de Jésus, comme Élu des nations, comme Messie, pour barrer la route au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, et la venu du vrai Élu, envoyé pour tous les nations et qui est le prophète Mohamed ppsl, qui est aussi le Roi des juifs, puisque avec lui, les juifs , ils ont fait retour a Jerusalem, et il a été construit le temple qu'ils attendent encore et qui la Mosquée EL Aqsa.

Pour terminer et concernant la prophétie de Daniel, et malgré les déviations faites par les romains, ces derniers , ils ont vraiment vu la chute de leur Empire sous les mains des musulmans puisqu'en 634 , le Calife Omar avait détruit l'Empire Romain d'orient, et les Ottomans (Turques musulmans ) , ils ont détruit l'Empire romain de Byzantin en 1453 , d'ou la réalisation de prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44.

Ci dessous un tableau indicatif des 5 royaumes dans la prophétie divine .
Le 4 ieme Royaume correspond au royaume Romain, tandis que le 5 ieme Royaume est celui musulman.

1er Royaume ..........2ème Royaume ...................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone.................... Médo-Perse......................Macédo-Grec.......;............. Romain
( - 586 / - 539 ).... ( - 539 / - 334 )............. ( - 334 / [ -300/-200] ) ............( [-300/-200] ..
.................................................................................................;/[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Les Romains vous ont bien caché la vérité divine:

Actes de Jean à Rome 5/1, (concernant la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44)
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 09:46
Message :

estra2 a écrit : 24 oct.24, 09:29
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.

Pour avoir dit la vérité divine, ces deux prophètes que tu viens de citer et autres encore ont été tué par les juifs mais aussi la tentative de tuer le Christ Jésus et l'empoisonnement du prophète Mohamed ppsl.

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »Assassinats simplement pour avoir dit la vérité:

estra2 a écrit: Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.

réponse: ce sont les romains qui avaient cru a la prophétie de Daniel, concernant la chute de leur royaume et qui voulaient faire faillir la prophétie divine.
Les juifs avaient offert au romains, le Christ Jesus fils de Marie, leur faisant croire erronément qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient.
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.

ci dessous ce que disait de la personne qui allait être envoyé après lui:

Jean 16
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.24, 10:46
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 09:46

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Tiens il me dit quelque chose lui

Ajouté 9 minutes 3 secondes après :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 09:46
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.

Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah
Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…

A méditer

Auteur : Oyaji
Date : 24 oct.24, 22:11
Message : j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870

Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.

Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints

Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié.

Jésus a dit aussi à Pilate lorsqu'il l'interrogea, que sans la volonté du Père Pilate ne pouvait rien faire contre Jésus, que c'est par l'autorisation du Père qui livrait le fils au monde, et Jésus a dit aussi "j'ai toute une armée d'Ange Céleste dans le ciel" et que si il avait voulut se battre il aurait pu, mais qu'il a choisit de se laisser faire comme il disait "aimez vos ennemis, tendez la deuxième joue" et bien il a tendu la deuxième

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 22:41
Message :

Oyaji a écrit : 24 oct.24, 22:11 j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870

Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.

Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints

Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié

les juifs croyaient d'avoir tué le Christ Jesus fils de Marie, la vérité est que Jésus est encore vivant auprès de Celui qui l'avait sauvé des mains mensongères juives et romaine, puisque au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu/ALLAH exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que le Dieu Unique ALLAH swt a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????..

heureusement que le 80% de la bible contient encore la vérité, l'autre 20% a été falsifié , un mensonge inventé par les Romains et les juifs .

parmi le 80% de vérité de la bible, on trouve tous les détails concernant le mensonge sur la crucifixion de Jesus, ci dessous les preuves divines:

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jésus avec les apôtres, il leur avait annoncé qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs (Allah swt):

Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe celui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . »

les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Je termine par dire sur le Christ Jesus fils de Marie qui est encore vivant, et qu'a son retour sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les juifs et surtout aux chrétiens qui ont fait de lui un Seigneur alors qu'il n'est qu'un Envoyer d'ALLAH, il leur dira qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : pauline.px
Date : 24 oct.24, 23:09
Message : Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 23:29
Message :

pauline.px a écrit : 24 oct.24, 23:09 Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Malheureusement pour toi aussi, et au retour du vrai Jesus , non pas le seigneur Jesus imaginaire qui dans ta cervelle, ce jour là, il te dira qu'il ne t'a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : omar13
Date : 25 oct.24, 08:16
Message :

Salam Salam a écrit : 24 oct.24, 10:46

Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain

Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…

A méditer

si tu élimines le paragraphe qui du mahdi qui ne trouve aucune référence et confirmation, ne dans le noble Coran, et ni encore dans les livres divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt (le noble Coran):
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah

tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.

Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.

L'esprit de Vérité qui est le consolateur et il s'agit du prophète Mohamed saws,

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un « esprit de sagesse » car la sagesse fait parti de son être , il est un « esprit d'intelligence » car l'intelligence
fait parti de son être , il est un « esprit de vérité » car la vérité fait parti de son être etc ….

Prophéties d’Isaïe
( 11/2 et 3 ) «Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/ALLAH
esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil Jean
et de vaillance , esprit de connaissance et de crainte 14/26 ) le Consolateur ,l'Esprit , le Saint ..
de YHWH/ALLAH …. ( 42/1 et 4 ) Voici mon serviteur que ( 16/13 ) « Quand viendra celui-la
je soutiens, celui que j'ai choisit et en qui mon être l'esprit de vérité, il vous guidera dans
prend plaisir . J'ai mis mon esprit sur lui ... ( 59/21 ) toute la vérité ; car il ne parlera pas
... Mon esprit qui est sur toi et les paroles que j'ai de lui-même ... »
mises dans ta bouche ...( 61/1 et 2 ) L'esprit du
Seigneur YHWH/ALLAH est sur moi ... »

Au sein du livre des prophéties d’Isaïe ainsi que dans le livre de l'Apocalypse , l'élu consolateur est considéré comme étant la parole de Dieu :
Apocalypse 19/11 à 16
Isaïe 59/21 ( Dieu dit ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert, et voici un cheval
« Mon Esprit qui est sur toi et mes paroles blanc ; et celui qui y est assis s'appelle "Fidèle" et
que j'ai placées dans ta bouche … » "Véritable", et dans la justice il juge et fait la guerre

Le nom du Consolateur est indiqué dans:

Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »

Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent par l'appeler Amin » , le digne de confiance ... »

Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.24, 11:34
Message :

omar13 a écrit : 25 oct.24, 08:16
tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.

Le Mahdi est dans les hadiths sunnites pas que chiites qu’est ce que tu dis akhi

Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit : " Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans" (Voir Moustadrak de Hakim n° 4/557-558. Il dit : " la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Mais le hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim"). Mouslim est du même avis. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs." Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336, hadith n° 771.

2. D'après Ali (P.A.a) a dit le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit." ( Le Mousnad d'Ahmad 2/85, hadith n° 645 vérification par Ahmad Shakir qui dit : " chaîne authentique " et les Sunan d'Ibn Madja 2/1367. Le hadith a été vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami a(-Saghir n° 6235.

Ibn Kathir dit : " Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance. (voir an-Nihaya, Al-fitan wal Malahim 1/29. Vérification par Taha Zayni)

3 . D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'inéquité et régnera sept ans" (Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557.Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.

Oum Salamata affirme avoir entendu le Messager d'Allah dire : " Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima" (Voir Sunan d'Abou Davoud 11/373 et Sunan d'Ibn Madja 2/1368 Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami : authentique, 6734).

5. D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl ) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté " (Rapporté par Mouslim, 225).

D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera". (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).

7. D'après Abdoullahi Ibn Massoud le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes" (Mousnard d'Ahmad 5/199, hadith n° 3573. Une autre version dit : son nom est identique au mien et celui de son père l'est à celui du mien. (Voir Sunan d'Abou Davoud, 11/370).

De nombreux hadith concordent au sujet de l'apparition du Mahdi, même s'ils l'abordent en différents termes. Des Imams et des Ulémas l'ont également confirmé. Voici des extraits de leurs propos :

1. Al Hafiz Aboul Hassan al-Abri dit : " des informations nombreuses et concordantes provenant du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) mentionnent le Mahdi et affirment qu'il est issu de sa famille et qu'il régnera sept ans et qu'il remplira la terre de justice et que Jésus sortira et l'aidera à tuer l'anit-christ et qu'il dirigera la prière pour la Communauté musulmane et que Jésus priera derrière lui".

Ajouté 6 minutes 43 secondes après :

omar13 a écrit : 25 oct.24, 08:16

Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.

Et justement le Saint Esprit c’est l’Esprit de Vérité
En Islam cet Esprit est Gabriel
Le Consolateur ne peut pas être Muhammad
Car le Consolateur le Paraclet est INVISIBLE
Gabriel est Invisible
Et il a parlé à Muhammad saws pour la récitation du Noble Coran
Hamdoulilah

Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Dans l’Evangile de Jean on lit : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).

Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Muhammad saws
1- Le Paraclet est éternel ; Muhammad saws est mort
2- Le paraclet est Esprit ; Muhammad saws est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Muhammad saws est visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Muhammad saws est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Muhammad ne demeure ni en ni auprès de personne.

A méditer

Auteur : pauline.px
Date : 27 oct.24, 23:18
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 24 oct.24, 23:22 On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.

Rien que dans Luc :
1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

Vous avez raison,

L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.
Néanmoins, le conseil réuni à la hâte par le Grand Prêtre ne semble pas prioriser cette incrimination.

Je note que ni Hérode Antipas ni Ponce Pilate ne prennent cette menace au sérieux.
Clairement Pilate ne verrait aucun inconvénient à libérer ce type dont découvre qu'Il est Galiléen.

Un apocryphe, "L'Évangile des douze apôtre", imagine que Pilate et Tacite ont choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour renverser Antipas mais ils ne L'ont pas choisi ni pour Son ambition ni pour Son influence militaire mais seulement parce qu'Il est juste et fait des prodiges !

Et surtout, rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne valident ce chef d'accusation, très tardif de surcroît, qui ressemble plus à un argument de circonstance.

La parabole de Luc 19 rappelle à tous le règne odieux d'Hérode le Grand dans le but de démontrer qu'il n'y a absolument aucun espoir à nourrir dans une royauté terrestre.
Et n'oubliez pas qu'en Luc 23, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est loin de revendiquer cette royauté politique. D'ailleurs, tout au long de Son ministère Il ne valorise guère ni la figure de David ni celle de Salomon ni même sans doute celle de Moïse.

Ce que je lis c'est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ parle sans cesse du Royaume.
Mais à aucun moment ce Royaume de D.ieu, béni soit-Il, ne prend des allures de royaume politique terrestre.

Je lis encore d'innombrables discussions avec des opposants ou des sceptiques, à aucun moment l'éventuelle ambition politico-militaire ne surgit dans le débat.

Il fallait justifier cette exécution aux yeux du plus grand nombre, Israélites et Romains, Galiléens et Judéens... donc évidemment tous les arguments possibles et imaginables, justifiés ou inventés, seront utilisés à un moment ou à un autre.
Peut-on faire confiance en de tels accusateurs ?

Néanmoins, peut-être que l'élite judéenne a décidé de faire tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour ce seul motif purement politique mais cela ne saute pas aux yeux ni dans les polémiques, ni dans leurs délibérations ni dans l'attitude de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 27 oct.24, 23:25
Message :

pauline.px a écrit : 27 oct.24, 23:18 Bonjour à toutes et à tous,

L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.

Bonjour Pauline,

Aussi bien les paiens redoutent que Jésus soit le nouveau Roi des Juifs et avec son pouvoir les chasse de la Judée, que les Juifs eux sont préoccupés par leur désir d'obéir à YAHVE et redoutent sa colère en acceptant comme Roi quelqu'un qui prétend être Fils de YAHVE alors que les Juifs savent pertinemment que YAHVE n'a pas de fils et ils considèrent donc les Juifs Jésus comme étant un imposteur.

Matthieu 26

59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. 67 Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68 en disant : Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.

Auteur : Stop !
Date : 29 oct.24, 22:32
Message :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47 Un tel pouvoir ne sert strictement à rien aux Puissants sauf à imaginer que l'on peut contraindre ce magicien à ressusciter telle ou telle personne.

De fait, finalement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne ressuscite pas grand monde.

Bonjour Pauline,

Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.
On ne peut pas nier ça décemment, chère Pauline. Quant à la contrainte, c'est, encore une fois évidemment, ce qui aurait dû être immédiatement
tenté par les Romains. Mais ils n'y songent même pas, eux des guerriers qui perdent des hommes au combat ! Et, plus surréaliste, encore, personne
dans l'assistance au procès ne le leur suggère ! Pilate ne sait même pas que ce Jésus a fait plein de miracles. Après l'entrée triomphale à Jérusalem !

Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.
Et si l'on avait dit à Pilate qu'avec de l'eau il pouvait faire du Château Margaux ? Pilate avait justement de l'eau pour se laver les mains.
Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience. Pour qui la Bible prend-elle ses lecteurs ?

Le rapport avec la connerie? Sommes-nous au moins d'accord pour reconnaître que Goscinny a dépeint des Romains plutôt cons ?
Et bien j'affirme que la Bible l'a fait avant lui.

Très amicalement, chère Pauline,

Stop !

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47 Bref ! le plus simple el le plus égoïstement utile est d'éliminer cet électron libre totalement ingérable.

Bien sûr que non !

Auteur : pauline.px
Date : 29 oct.24, 23:38
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 29 oct.24, 22:32 Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.

Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?

Stop ! a écrit :Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.

Selon le très saint évangile ces miracles ne laissent pas indifférents ceux qui y croient. Au point qu'il est même envisagé d'assassiner Lazare.

Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.

Mais plus généralement, quelqu'un qui peut soigner par la Parole devrait être précieux pour vous et moi, sauf qu'Il n'a pas soigné tous les habitants du monde, ni même tous ceux de Nazareth.

Est-ce parce qu'Il est capricieux ou parce que guérir provisoirement n'est pas son but mais seulement un moyen.

Et si notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ n'avait pas vocation à ramener provisoirement à la vie des défunts au gré des rencontres et des demandes.

Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.

Antiquité Judaïques XIV a écrit :Un certain Onias, homme juste et pieux, qui, jadis, au moment d’une sécheresse, avait prié Dieu d'y mettre fin, et dont les prières exaucées avaient amené la pluie, s'était caché en voyant que la rébellion continuait toujours aussi violente ; amené au camp des Juifs, on l'invita, de la même façon qu'il avait autrefois par ses prières fait cesser la sécheresse, à prononcer des imprécations contre Aristobule et ses partisans. Comme il s'y refusait et comme son refus lui attirait les violences de la foule, se dressant au milieu des Juifs, il s'écria : « Ô Dieu, roi de tout l'Univers, puisque ceux qui m’entourent sont ton peuple, et que ceux qui sont assiégés sont tes prêtres, je te demande de ne pas écouter ce que demande ton peuple contre tes prêtres, et de ne pas exaucer les prières de tes prêtres contre ton peuple. » Quand il eut prié de la sorte, les plus méchants des Juifs qui étaient autour de lui le lapidèrent.

Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.

Stop ! a écrit :Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience.

Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.
L'expérience avec cet Onias ne milite guère dans votre sens.
Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.

Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Stop !
Date : 30 oct.24, 04:16
Message :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?

La Bible est très explicite là-dessus : il cherche surtout à prouver qu'il est le fils de son père.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.

Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ? Je penche bien sûr pour la deuxième version.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.

Jésus aurait donc déjà fait son retour parmi nous.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.

Non, ce n'est pas du tout le récit de la Bible.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.

Ce sont peut-être là les seuls récits à valeur historique. Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.

Personnellement je l'ignorais, mais je comprends très bien pourquoi. Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.

Personnellement je n'en sais rien, mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare ! Mais ils ne l'ont pas fait
parce qu'ils n'y ont pas pensé ou parce qu'ils ne savaient pas qu'il ressuscitait des morts. Mais bien plus probablement
parce qu'il n'avait jamais ressuscité personne.... Ni même existé.

Très cordialement

Stop !

Auteur : pauline.px
Date : 30 oct.24, 22:55
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 30 oct.24, 04:16 Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ?

Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.

Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.

Stop ! a écrit :Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.

Ce doute est légitime.

Stop ! a écrit :Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.
(...)
mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare !

C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...

Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?

Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...

Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.

Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.

Pour reprendre votre argument :
S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 30 oct.24, 23:26
Message :

pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55 .....

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

Bonjour Pauline

Aucun rétractation possible chez les Juifs, aucun doute au sujet de Jésus car factuellement il n'existe aucun autre Dieu que YHVH (qu'on se le dise).

Il est très clair que les Juifs rejettent Jésus parce qu'il se dit "fils unique du Très Haut" (c'est un immense blasphème)

Que Pierre et les autres apôtres eux ne voient pas d'objection à le dire c'est parce qu'ils ont été mis au secret Marc 4 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

YHVH leur ayant dit qu'il est un vêtement revêtu d'une apparence Jésus venu sur terre incognito..

Raison pour laquelle Jésus dit à Pierre.... Matthieu 16:23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

.... parce que Pierre, même sachant qu'il a face à lui YHVH il dit à Jésus que son père viendra le sortir de ce mauvais pas, la crucifixion qui s'annonce.

Paul est au courant, les apôtres sont au courant, des disciples divers et variés sont au courant, et tous marchent dans la stratégie militaire du Seigneur des armées pour combattre le serpent.

Parce que le serpent agit par ruse mais Seigneur des armées anticipera sa ruse par son Plan.

C'est un combat mené contre l'homme résolument mauvais menteur hypocrite

Dite à un homme avec une grande et bonne foi qu'il doit prouver son attachement à YHVH en n'hésitant pas à agir en bon soldat quitte à mettre sa vie en jeu et il le fera.

. 4 Il n'est pas de soldat qui s'embarrasse des affaires de la vie, s'il veut plaire à celui qui l'a enrôlé; 2 Timothée 2

Ceux qui ont été induits en tentation furent les évêques au concile de Nicée qui, devant le paien Constantin soudainement d'inspiration chrétienne par l'apparition d'une Croix flamboyante dans le ciel, vaincu car fédérateur du mouvement naissant chrétien par l'organisation de l'église suite à son souhait de réunir les évêques répartis, ils furent ces évêques face au choix qui leur a été donné à savoir ou de dire haut et fort ce que l'Esprit Saint leur dit, leur ordonne ou alors désobéir comme Adam le premier.

Immanquablement ils ont désobéi car aujourd'hui, malgré l'apparition du Coran qui fustige ce manquement, malgré que les Juifs vous le disent fort et clair, vous chrétiens vous continuez à obéir à ces évêques qui ont voulu sauver leur peau face à Constantin qui les aurait tués si les évêques l'avaient contrarié, et ils n'ont pas agi en bon soldat pour la cause divine, ils ont agi en lâches et ont emporté avec eux dans la déconfiture le monde qui se trouve dans cet état piteux d'annonce d'une fin dans des turpitudes immondes qui feraient pâlir de jalousie les habitants de Sodome et Gomorrhe.

Auteur : pauline.px
Date : 31 oct.24, 04:27
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 30 oct.24, 23:28 Le NT fournit une réponse alternative : Jésus a été longtemps très populaire, et donc on craignait une réaction populaire si on l'éliminait. "Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration..." (Luc 19:47-48).

C'est très vraisemblable au sein du Temple où Il attirait les foules.
C'est une zone sans présence romaine et les gardes du Temple quasi inexistants ne semblent effrayer personne (où sont-ils lors de l'expulsion des marchands ?), leur surnom de "coureurs" n'est pas très flatteur.

Se saisir de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sein du Temple revenait à faire appel à la force voire à la violence dans une enceinte sacrée, vis à vis d'un rabbi auquel personne n'a rien à reprocher... cela frise le sacrilège.
Naguère les lapideurs de Hanoukkah ont renoncé. Bien plus tard Jacques sera tué à l'extérieur.

Le plus sage pour éliminer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est de le faire au loin, en Décapole (un coup de téléphone à Arétas IV et le tour était joué) ou dans la campagne autour de Césarée de Philippe.
Il est clair que notre Seigneur et Sauveur n'a jamais cherché les refuges les plus sûrs pendant tout son ministère public, il est même probable qu'Il ait goûté provoquer ses adversaires.

Son assassinat discret ne s'est pas fait... Cela mérite une tentative d'explication...

spin a écrit : Même les Romains n'avaient pas sur place des forces suffisantes pour contrer une révolte massive.

Les faits sont là... façon de parler !
On ne peut pas dire que les Romains aient reculé un seul instant face à la perspective d'une révolte des partisans du rabbi Galiléen,

mais je reconnais volontiers que la libération de Barabbas fut sans doute une bonne astuce pour que les patriotes ne se saisissent de l'occasion pour troubler l'ordre public, même s'ils ne pouvaient pas agréer ce personnage trop ambigu vis à vis des non-Juifs.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Stop !
Date : 31 oct.24, 23:20
Message :

pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55 Bonjour à toutes et à tous,

Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.

Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.

Ce doute est légitime.

C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...

Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?

Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...

Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.

Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.

Pour reprendre votre argument :
S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline,

Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.

S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.

S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.

La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort,
on est amené à se questionner sur la nature de cette peur, la superstition elle-même n'y collant pas. Par ailleurs, chacun connaissant
le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc., la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même
des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.

Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.

Non, tout ça ne mène, après analyse lucide et honnête, qu'à comprendre qu'on nous fait prendre des vessies pour des lanternes.

Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.

Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire, j'espère même ne pas troubler
cette foi qui participe à votre bonheur, mais j'écris là pour être lu par d'autres personnes chez qui des questions émergent et qui peuvent
ainsi confronter différentes approches du phénomène religieux.

Bien à vous, chère Pauline,

Stop !

Auteur : pauline.px
Date : 01 nov.24, 05:45
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 31 oct.24, 23:20 Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.
S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.

D'après le Très Saint Évangile, beaucoup de gens y croient puisque beaucoup de gens sollicitent Son intervention.

Stop ! a écrit :S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.

J'ai cité Flavius Josèphe racontant l'histoire de Onias, non parce qu'il ressuscitait les morts, mais parce qu'il jouissait d'une grande réputation de faiseur de miracles.
Onias est assassiné parce qu'il ne veut pas se soumettre et qu'un faiseur de miracle indocile est un double danger au lieu d'être un soutien.
Danger idéologique : Sa rébellion discrédite le parti qui sollicite son intervention.
Danger militaire : Sa rébellion peut le pousser à aider le parti ennemi.

Le fait qu'il soit lapidé montre, à mes yeux du moins, qu'au fond la foule ne croit pas tant que ça à ses miracles, elle ne le craint pas suffisamment pour préférer le ménager par prudence.

Stop ! a écrit : La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort

Le récit évangélique nous montre que personne n'ose Le tuer mais qu'ils sont très nombreux à vouloir Sa mort.

Stop ! a écrit :chacun connaissant le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc.

Oui, Ses prêches Lui valent d'être giflé puisqu'Il a enseigné qu'il ne fallait pas répliquer mais au contraire tendre l'autre joue.

Stop ! a écrit :la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.

L'exemple d'Onias nous montre qu'il est impossible de forcer quelqu'un à faire des miracles.
Je note que les trois miracles de résurrection attribués à notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont spontanés, ils ne répondent à aucune demande. Pour Lazare, c'est même un découragement fataliste qui anime Marthe.

Stop ! a écrit :Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.

Ça serait bizarre que ses adversaires n'envisagent pas cette éventualité puisqu'Il en parle tout le temps et que c'est un motif récurrent pour L'accuser de blasphème.

D'ailleurs
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : "Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu".
Marc 14:61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?"
Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Ce que je perçois c'est que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pose une énigme à Ses adversaires de Jérusalem, ils veulent savoir qui est ce curieux Rabbi.

Or, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ refuse fermement autant au diable qu'aux humains d'obéir à la requête de faire un signe probant.
Incidemment cela signifie que tous les miracles ne sont pas suffisants à leurs yeux pour démontrer sa divinité, comme aujourd'hui encore chez les anti-trinitaires.
J'en déduis encore que personne dans les élites hiérosolomytaines ne peut espérer exploiter à son profit les pouvoirs du Rabbi, car il y a de bonne chance qu'Il refuse.

Pour lever le doute, il n'y a qu'une solution, fort banale en vérité et quasiment biblique de surcroît ; l'ordalie comme en témoigne
Matthieu 27:40 en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !

Le fait qu'aucun Israélite n'ose porter le coup fatal me suggère que personne n'est vraiment sûr d'avoir affaire à un imposteur.

Stop ! a écrit :Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.

Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.

Stop ! a écrit :Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire

Quand bien même...
Je vous remercie très sincèrement de me donner l'occasion d'approfondir ma réflexion sur ce sujet.
Pour l'instant ne vous inquiétez pas pour ma foi.

Stop ! a écrit :cette foi qui participe à votre bonheur

Le rapport entre la foi et le bonheur est assez ténu, je ne dis pas qu'il n'existe pas...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : pauline.px
Date : 02 nov.24, 06:03
Message : Bonjour à toutes et à tous,

prisca a écrit : 01 nov.24, 05:52 Là je pense que tu inventes.

En tout cas je n'invente pas l'événement de la première gifle.

Jean 18:22 A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?

C'est le récit de cet événement que je trouve curieux car sa mention n'apporte pas grand chose et qu'il ne correspond pas vraiment au contexte, que voulait nous dire le rédacteur inspiré ? Que les Judéens ont donné le premier coup ? Peut-être.

Tel qu'il est décrit, j'y vois plus un acte prémédité qu'une réaction épidermique et spontanée.
Était-ce pour mettre au défi notre Seigneur et Libérateur de Se comporter selon son enseignement ?
Était-ce commandité pour vérifier qu'il est possible de Le malmener sans s'exposer à une réaction prodigieuse ?

Mais j'admets que je coure le risque de la surinterprétation. Après tout ce n'est peut-être qu'une gifle balancée par un larbin Judéen inconnu...

Je précise mon sentiment :
Si l'élite hiérosolomytaine était vraiment convaincue qu'il s'agit d'un imposteur alors notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ aurait été assassiné à la sauvette depuis très longtemps. Activité banale à l'époque.

Si on Lui fait faire le tour, pendant la nuit, de tous les grands personnages c'est qu'ils sont taraudés par la question "Est-il envoyé par D.ieu ? Que vient-Il faire ici ? Vient-Il instaurer le règne des Cieux ?" béni soit-Il.
Car au fond, que peut espérer un grand personnage à la perspective de l'instauration du Royaume des Cieux ?

Si Hérode Antipas espère assister à quelques miracles, de quel genre de miracles s'agit-il ? Inviter des lépreux à se faire guérir ou envoyer un huissier se faire pétrifier ?

Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !

Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique :
Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : omar13
Date : 02 nov.24, 06:50
Message :

pauline.px a écrit : 02 nov.24, 06:03 Bonjour à toutes et à tous,

Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !

Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique :
Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie, l’Élu des nations envoyé par Allah swt pour toute l'humanité.
Les sacrificateurs juifs savaient aussi que les romains étaient au courant de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui parlait de chute imminente de l'Empire Romain et la personne qui allait être la cause de la chute était l’Élu DES NATIONS envoyé pour toute l'humanité et qui n’était pas Jésus mais il devrait être le prophète Mohamed saws.

Les sacrificateurs juifs pour sauver leur nations et la mort de leur peuple, en arrêtant avec la ruse le faux semblant de Jesus, ils l'ont livré et "vendu" au préfet romain de Jérusalem, Pilate, en insistant qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient et qui devrait être la cause de la chute de l'empire romain?????.

Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

les romains aussi comme les juifs avaient caché la vérité divine :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Auteur : pauline.px
Date : 02 nov.24, 07:03
Message : Boniour à toutes et à tous,

spin a écrit : 02 nov.24, 05:54 Le bref passage de FJ sur Jésus est un ajout manifeste, probablement du quatrième siècle.

Le débat fait rage encore aujourd'hui.

Seuls les mythistes optent pour la thèse radicale de l'ajout pur et simple.
Ajout qui rend incompréhensible les deux récits suivants comme je l'expose ci-après.

spin a écrit :Il arrive comme un cheveu sur la soupe, sans transition, inséré dans une série d'événements présentés comme lamentables et honteux.

Je crains que vous n'ayez pas étudié avec la plus grande attention la notice de FJ sur Pilate en Antiquités judaïques, XVIII, §3.

Pourtant elle est courte, en français elle comporte environ 1940 mots. C'est peu pour un mandat d'une dizaine d'années.

Un premier passage (env. 250 mots en français) évoque l'affaire des images introduites à Jérusalem. Images ou pas images ? On peut songer à l'affaire des boucliers d'or qui, chez Philon, est décrite avec beaucoup plus de détails.

Un second passage (env. 180 mots) rapporte l'affaire de l'aqueduc financé par le Trésor du Temple.

Puis vient un très long passage (près de 1200 mots - plus de la moitié de la notice) qui relate trois escroqueries sur fond de religions non romaines : d'habiles personnages abusent de la confiance ou de la crédulité de braves gens.
"Heureusement", à la fin, les coupables sont suppliciés et les religions non romaines bannies.

Enfin la notice se conclut avec le récit (env. 300 mots) d'une révolte Samaritaine si durement réprimée qu'elle vaut à Pilate sa disgrâce.

Le gros passage sur les escroqueries religieuses est composé de trois affaires de crédulité : la première se passe en Judée mais les deux autres à Rome, et tout porte à croire que ces dernières sont anachroniques.
Pourquoi parler de Rome ici ?
Pourquoi prétendre que l'affaire du Temple d'Isis concerne aussi les Juifs ?

Voilà en effet deux épisodes qui n'ont rien à voir ni avec le lieu, ni avec l'époque et encore moins avec Pilate.

J'en déduis que c'est par association d'idée que FJ a profité de cette notice pour relater plusieurs escroqueries religieuses dont il a eu connaissance en exploitant celle qui concerne Pilate, encore présente dans les mémoires.

J'en conclus que FJ a vraiment écrit au sujet d'une escroquerie religieuse qui se passe à Jérusalem au temps de Pilate.

spin a écrit : Cela n'implique pas que FJ ait ignoré Jésus. Où on peut ajouter des choses, il est encore plus facile d'en retrancher.

Je pense même que la notice a pu être remaniée intelligemment par les chrétiens pour éviter de perpétuer des blasphèmes.
C'est une pratique courante : remplacer un mot par son contraire ; éliminer ou introduire une négation ou un "selon eux ou un "dit-on"".

Quand c'est officiel chez les massorètes, ces traficotages dans la Bible entrent dans le cadre des tiqqūnēi sōferīm. Voir par exemple Job 2:9.

Permettez-moi de me livrer à ce traficottage.

Le début du texte "actuel" en français donne :
[63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité.

Je songe aussitôt à un texte "original" davantage dans le style FJ du type :
[63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler sage. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie l'illusion.

etc.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : pauline.px
Date : 02 nov.24, 23:54
Message : Bonjour à toutes et à tous,

omar13 a écrit : 02 nov.24, 06:50 Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie, l’Élu des nations envoyé par Allah swt pour toute l'humanité.

Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

Mais j'admets volontiers qu'il est possible qu'ils ignorassent Allah.

omar13 a écrit :Les sacrificateurs juifs savaient aussi que les romains étaient au courant de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 qui parlait de chute imminente de l'Empire Romain.

De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?

omar13 a écrit : Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.

Je note la filiation entre les apocryphes chrétiens et le Coran.

omar13 a écrit :les romains aussi comme les juifs avaient caché la vérité divine

Vous voulez dire que les Romains comme les Juifs connaissaient la vérité !
Au fond, tout le monde savait !

omar13 a écrit :finalement tu viens d'ouvrir les yeux. L’escroquerie religieuse qui c’était passée à Jérusalem au temps de Pilate, c'est dont j'essaye d’expliquer depuis la première page de ce topic.

FJ est un traitre à sa patrie qui veut plaire aux Romains, je ne m'associe en rien à ses interprétations.
S'il méprise notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est plutôt conforme à son comportement de lâche et de courtisan.

omar13 a écrit :il s'agit d'un plan diabolique préparer par les juifs et les romains pour cacher la vérité et bloquer la route à l’avènement de l'islam et la venue du prophète Mohamed saws, dont le christ Jesus fils de Marie porteur de cette bonne nouvelle.

Il est possible que le Satan ait imaginé un plan pour que des religions monothéistes éteignent l'espérance en un D.ieu, béni soit-Il, père aimant qui a déjà pardonné à tous ses enfants et qui veut que tous soient sauvés, un D.ieu-Père, qu'Il soit grandement béni, qui n'exige aucune orthopraxie absurde et prône l'égalité entre les femmes et les hommes.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : prisca
Date : 03 nov.24, 08:23
Message :

pauline.px a écrit : 02 nov.24, 06:03 Bonjour à toutes et à tous,

En tout cas je n'invente pas l'événement de la première gifle.

Jean 18:22 A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?

C'est le récit de cet événement que je trouve curieux car sa mention n'apporte pas grand chose et qu'il ne correspond pas vraiment au contexte, que voulait nous dire le rédacteur inspiré ? Que les Judéens ont donné le premier coup ? Peut-être.

Tel qu'il est décrit, j'y vois plus un acte prémédité qu'une réaction épidermique et spontanée.
Était-ce pour mettre au défi notre Seigneur et Libérateur de Se comporter selon son enseignement ?
Était-ce commandité pour vérifier qu'il est possible de Le malmener sans s'exposer à une réaction prodigieuse ?
...

Bonjour Pauline,

Jésus se félicite du soufflet que les subalternes du souverain sacrificateur ont donné, car ainsi Jésus (qui est l'ETERNEL) voit avec quel sérieux son enseignement porte des fruits, les Juifs ne supportant pas l'idée que quelqu'un pourrait se dire second Dieu, car en tant que Fils Unique de D.IEU comme s'est annoncé Jésus, de toute évidence devant eux ils avaient quelqu'un qui avait le toupet de se présenter égal au Très Haut en tant que progéniture.

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

pauline.px a écrit : 02 nov.24, 06:03

Je précise mon sentiment :
Si l'élite hiérosolomytaine était vraiment convaincue qu'il s'agit d'un imposteur alors notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ aurait été assassiné à la sauvette depuis très longtemps. Activité banale à l'époque.

Si on Lui fait faire le tour, pendant la nuit, de tous les grands personnages c'est qu'ils sont taraudés par la question "Est-il envoyé par D.ieu ? Que vient-Il faire ici ? Vient-Il instaurer le règne des Cieux ?" béni soit-Il.
Car au fond, que peut espérer un grand personnage à la perspective de l'instauration du Royaume des Cieux ?

Si Hérode Antipas espère assister à quelques miracles, de quel genre de miracles s'agit-il ? Inviter des lépreux à se faire guérir ou envoyer un huissier se faire pétrifier ?

Si, contre toute logique, Hérode livre un citoyen Galiléen aux envahisseurs Romains c'est qu'il juge que ce n'est pas n'importe qui, et, par conséquent, qu'il est préférable de refiler le mistigri à autrui !

Bref ! Si les récits évangéliques ont un peu de lien avec une réalité historique :
Aux yeux des élites israélites ce rabbi galiléen n'est pas n'importe qui, le mystère dont il se vêt représente une menace et la sage prudence oblige à Le faire exécuter par les Romains.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Les miracles que Jésus avait fait attirait les foules et l'impact que Jésus avait sur les gens devenait dangereux, et il fallait donc une exécution en bon et due forme afin que les Juifs qui montraient de la faiblesse, de se laisser attendrir par Jésus en acquiescant qu'il puisse être un second Dieu aurait eu des conséquences tragiques pour leur âme, donc il fallait un procès médiatisé pour que les Juifs sachent que nul doute, Jésus n'a rien d'un envoyé Fils Unique de D.IEU mais tout d'un imposteur qu'il fallait faire taire séance tenante.

Auteur : estra2
Date : 03 nov.24, 08:36
Message : Bonsoir à tous,

Petite précision, le procès de Jésus violait plusieurs aspects de la Loi, c'est une procédure expéditive, de nuit, sans audition de témoins, sans défense, donc, aux yeux de la Loi de l'Eternel, cela ne valait absolument rien et la cour juive a montré ici son manque total de respect de la Loi par crainte des réactions du peuple et des disciples.

Je pense comme Pauline, que le soufflet était une provocation pour que Jésus fasse preuve de violence, on voit bien qu'ils ne savaient pas vraiment pourquoi ils condamneraient Jésus mais ils savaient déjà qu'ils le condamneraient car, ils voulaient sa mort.

Les Evangiles sont clairs sur la raison, comme déjà dit, les chefs religieux avaient peur des conséquences des miracles de Jésus sur la population.
Matthieu 12:13Alors il dit à l'homme: Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre. 14Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.

Luc 22:1La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.

Luc 20:17Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?

18Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. 20Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur.

Luc 19:46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. 47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.

D'ailleurs, selon l'évangile de Jean, ils voulaient aussi tuer Lazare !
Jean 12:9Une grande multitude de Juifs apprirent que Jésus était à Béthanie; et ils y vinrent, non pas seulement à cause de lui, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. 10Les principaux sacrificateurs délibérèrent de faire mourir aussi Lazare, 11parce que beaucoup de Juifs se retiraient d'eux à cause de lui, et croyaient en Jésus.

Donc, la première raison de chercher à tuer Jésus pour les religieux juifs, c'est de faire disparaître celui qui fait des miracles et remet en cause leur autorité !

Auteur : prisca
Date : 03 nov.24, 08:42
Message :

estra2 a écrit : 03 nov.24, 08:36 Bonsoir à tous,

Petite précision, le procès de Jésus violait plusieurs aspects de la Loi, c'est une procédure expéditive, de nuit, sans audition de témoins, sans défense, donc, aux yeux de la Loi de l'Eternel, cela ne valait absolument rien et la cour juive a montré ici son manque total de respect de la Loi par crainte des réactions du peuple et des disciples.

Je pense comme Pauline, que le soufflet était une provocation pour que Jésus fasse preuve de violence, on voit bien qu'ils ne savaient pas vraiment pourquoi ils condamneraient Jésus mais ils savaient déjà qu'ils le condamneraient car, ils voulaient sa mort.

Les Evangiles sont clairs sur la raison, comme déjà dit, les chefs religieux avaient peur des conséquences des miracles de Jésus sur la population.
Matthieu 12:13Alors il dit à l'homme: Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre. 14Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.

Luc 22:1La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.

Luc 20:17Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?

18Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. 20Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur.

Luc 19:46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. 47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.

D'ailleurs, selon l'évangile de Jean, ils voulaient aussi tuer Lazare !
Jean 12:9Une grande multitude de Juifs apprirent que Jésus était à Béthanie; et ils y vinrent, non pas seulement à cause de lui, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité des morts. 10Les principaux sacrificateurs délibérèrent de faire mourir aussi Lazare, 11parce que beaucoup de Juifs se retiraient d'eux à cause de lui, et croyaient en Jésus.

Donc, la première raison de chercher à tuer Jésus pour les religieux juifs, c'est de faire disparaître celui qui fait des miracles et remet en cause leur autorité !

Peu importe, de nuit, de jour, et procédure expéditive, c'est mieux encore, pas de temps à perdre et Jésus est ravi de voir que son peuple se comporte dignement face à lui qui joue le rôle d'un Fils Unique de D.IEU.

Le soufflet des huissiers est comme le soufflet qu'un homme donne à un autre pour laver son honneur, Jésus a sali l'honneur des Juifs, le soufflet c'est pour le provoquer en combat effectivement, sauf que les Juifs savent qu'il n'y aura pas de combat, mais une condamnation expéditive.

Et enfin le 3ème point, effectivement, il fallait agir vite car les miracles de Jésus pouvaient tenter la population Juive à suivre Jésus et la population Juive pouvait se dire perdue car elle aurait suivi quelqu'un qui prétendait être un second Dieu et c'est impensable.

Auteur : estra2
Date : 03 nov.24, 21:52
Message :

spin a écrit : 03 nov.24, 09:12 Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée. Il y en avait déjà eu et il allait y en avoir encore.

Bonjour à tous,

Totalement d'accord avec toi Spin, il s'agit avant tout d'une décision politique.
Les élites juives savaient qu'elles avaient tout à perdre et l'histoire leur a d'ailleurs donné raison.
Il fallait absolument supprimer tout agitateur afin d'éviter une guerre civile et/ou une révolte contre le pouvoir romain.

Un détail très intéressant dans les quatre évangiles, c'est le moment où Jésus chasse les marchands du temple et Luc montre que c'est à partir de ce moment qu'ils cherchent à tuer Jésus
45Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient, 46leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
47Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; 48mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration.
Logique, Jésus s'était attaqué à une rente des élites juives !
Le temple avait sa propre monnaie et on ne pouvait faire un don qu'avec la monnaie du temple, du coup, les fidèles devaient faire le change.
Donc, non seulement le temple recevait les dons mais en plus, il profitait du change pour se faire de l'argent supplémentaire.
Tout ce qui était fait dans l'enceinte du temple rapportait au temple donc la vente d'animaux, elle aussi, rapportait de l'argent.
C'est tous ces revenus que Jésus a mis en cause par son geste.

Auteur : pauline.px
Date : 04 nov.24, 04:03
Message : Bonjour à toutes et à tous,

prisca a écrit : 03 nov.24, 08:23 donc il fallait un procès médiatisé pour que les Juifs sachent que nul doute, Jésus n'a rien d'un envoyé Fils Unique de D.IEU mais tout d'un imposteur qu'il fallait faire taire séance tenante.

Comme procès médiatisé on peut faire mieux.

Tout se passe de nuit.
Le saint apôtre et évangéliste Jean souligne que ce n'est pas le Sanhédrin qui se réunit à la hâte pour condamner notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ mais seulement un conseil d'affidés au grand prêtre.

L'ultime chef d'accusation est celui de vouloir se faire roi, mais les Judéens savent qu'Il ne le veut pas, il vient de le rappeler du côté de Jéricho : cette accusation est infondée.

Le seul élément relativement public est l'espèce de vote pour choisir quel prisonnier sera libéré, mais justement à ce moment-là il n'est nulle question ni d'incrimination ni de culpabilité.

C'est le Talmud qui proposera le récit d'un procès avec appel à témoins publiquement pendant de nombreux jours et donc une "médiatisation" de grande ampleur.

Mais je vous rejoins en ce sens que c'est la crucifixion qui a pour objectif de démontrer que les pouvoirs de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont limités, qu'Il n'est pas protégé par D.ieu, béni soit-Il, et donc qu'Il n'est sûrement pas Son fils Unique.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Ajouté 38 minutes 51 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 03 nov.24, 09:12 Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée.

Je ne vois pas bien ce qui vous fait écrire ça.

Pilate déclenche, en effet, sciemment quelques révoltes (Pilate ne semble pas craindre grand chose) qui ne se généralisent pas car elles sont énergiquement matées (Les Israélites se souviennent encore trop de Varus).
Est-ce encore plus tendu à l'époque de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ ?
FJ ne le laisse pas supposer.

Curieusement, sur ce même fil a été évoqué ce fameux risque de révolte au cas où on assassinait notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, j'en déduis que la prise en compte de ce risque aurait dû empêcher l'assassinat.

En fait, le récit nous montre qu'il y a bien eu assassinat et qu'il n'y avait, en réalité, absolument aucun risque de révolte :

La foule présente au prétoire vote pour Barabbas, seules quelques femmes s'émeuvent de cette condamnation, les gens défilent devant la croix et se moquent. L'inhumation semble se faire dans la plus stricte intimité...
On pourrait s'attendre à une prise de parole d'un saint Pierre pour rendre hommage...
rien...
Manifestement tout est sous contrôle.

Alors, qu'est-ce qui suggère un risque imminent de révolte généralisée, à part l'angoisse du grand prêtre ?

À cet égard je perçois bien l'angoisse de tous ceux qui n'ont aucun intérêt à ce que s'instaure le Royaume des Cieux...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 18 minutes 30 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

estra2 a écrit : 03 nov.24, 21:52 C'est tous ces revenus que Jésus a mis en cause par son geste.

Que ce soit la version synoptique ou la johannique, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas venu au Temple seulement le jour de l'expulsion. Il y est revenu les jours suivants.
Dès lors,
A-t-Il laissé les marchands se réinstaller comme si de rien n'était ?
A-t-Il commencé toutes ses journées par une expulsion devenue rituelle ?
Les gardes du Temple ont-ils organisé la sécurité ?
Mystère.

Mais quand je songe que personne ne L'incrimine pour ce geste, ni sur le moment, ni pendant son procès, ni par Antipas, ni par Pilate... ni même par les fidèles du Temple...
j'en déduis que
OU BIEN l'épisode est imaginaire ;
OU BIEN tous ces marchands avaient usé de pot-de-vin et autre bakchich pour occuper de façon privilégiée une zone interdite.

De toute façon, il ne pouvait s'agir que d'un petit nombre de privilégiés car techniquement je ne vois vraiment pas où l'on pouvait caser les milliers d'animaux nécessaires aux divers sacrifices pendant les fêtes à l'intérieur du Temple.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : omar13
Date : 04 nov.24, 07:03
Message : sœur pauline, spin, vous êtes entrain de naviguer dans le mensonge alors que la vérité est devant vos yeux.
la raison pour laquelle les juifs voulaient la mort de Jesus est écrite dans la bible d'une manière très détaillée:

d’après le verset biblique ci dessous, on lit bien que les juifs voulaient la mort de Jesus simplement parce qu'ils avaient peur que LES ROMAINS, s'ils apprennent de la présence de Jésus a Jérusalem, détruiront et la nation juive , le peuple juif et le temple.

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

il faut chercher pourquoi les juifs avaient peur que les romains, s'ils apprennent de la présence de Jésus, détruiront la nation juive, le peuple et le temple??????

sachez qu'il y n'avait aucune situation de crise grave, et qu'on craignait une révolte généralisée.

avec un minimum de connaissance du contenu de la bible, peut être, vous réussirez a arriver a la conclusion???

J'ai beaucoup de doutes que vous arriverez a comprendre la vérité, surtout et comme il vous a définie le christ Jesus fils de Marie, que vous êtes des aveugles nés, je crois que vous resterez toute vie dans les ténèbres.

essayez de faire un effort!!!!!!

Auteur : omar13
Date : 04 nov.24, 07:25
Message :

spin a écrit : 04 nov.24, 07:10 Fais un effort pour te relire ! La crainte d'une révolte généralisée représente forcément une crise grave. Ca allait arriver en 66, jusqu'à chasser temporairement les Romains.

Pour le moment je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Les romains étaient les patrons de la situation, les juifs étaient dans une situation de soumission totale.

d’après le verset biblique ci dessous, l'information de la présence de Jesus a Jérusalem, les sacrificateurs juifs voulaient faire arreter jesus par la ruse, et le livrer aux romains comme s'il était la personne que les romains attendaient depuis au moins trois siecles???

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

maintenant tu dois faire un autre effort, et comprendre pourquoi les juifs avaient livrer le "faux semblant de Jesus" aux romains et ils ont même insister avec Pilate pour le faire crucifier parce qu’il s’agît de la personne que les romains attendaient????? et comprendre aussi, qu'elle est cette personne attendu par les romains depuis " siècles??

Auteur : pauline.px
Date : 04 nov.24, 07:32
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 04 nov.24, 05:15 Ah bon ? Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.

Si en Jean 6, on peut imaginer que beaucoup de Galiléens veulent le faire roi
Jean 6:15 Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

Par contre, sur la fin de Luc 18 et au début 19, je ne discerne pas tellement une exaltation révolutionnaire.

Le récit est assez maigre à ce sujet mais on lit quelques réactions de la foule :

On fait taire quelqu'un qui qualifie notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de "fils de David"
Luc 18:39 Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire ;

mais on se réjouit qu'il soit guéri
18:43 A l’instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu.

comme d'hab tous critiquent Son hébergement chez un publicain
19:7 Voyant cela, tous murmuraient, et disaient : Il est allé loger chez un homme pécheur.

Notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est sur la route entre Jéricho et Jérusalem et raconte une parabole destinée à ceux qui croient que le Royaume de D.ieu, béni soit-Il, va surgir bientôt.
Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.

Cette parabole décrit un personnage odieux et sanguinaire calqué sur le modèle d'Hérode-le-grand quémandant l'appui de Rome,
19:12 Il dit donc : Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.

un despote haï par ses citoyens,
19:14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

qui par fantaisie distribue des villes à ses meilleurs financiers... comme Hérode distribuait ses régions à ses fils
17 Il lui dit : C’est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

et qui fait tuer en sa présence ses opposants
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Si c'est pour rassurer la foule sur le goût de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour la royauté, c'est raté.

À mes yeux par cette parabole notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ montre sa vive hostilité à la royauté humaine.

Il faudra attendre l'entrée en Jérusalem sur un âne pour révéler la ferveur de la foule.
Ferveur qui ne suscite pas la panique chez les adversaires de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.
On ne lit qu'une réprimande mollassonne :
Luc 19:39 Et quelques-uns des pharisiens lui dirent du milieu de la foule : "Maître, reprends tes disciples". 40 Et répondant, il leur dit : "Je vous dis que si ceux-ci se taisent, les pierres crieront."

Comment pouvait-Il s'y prendre dans le tumulte d'une exaltation révolutionnaire pour faire taire les cris ?
Cette réprimande pharisienne ne m'invite pas à imaginer une foule énorme, prête à introniser son roi mais plutôt une foule enthousiaste et bon enfant qui continue à louer D.ieu, béni soit-Il, à parler de paix et à vanter les prodiges de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Luc 19:37 Et comme il approchait déjà, à la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, se réjouissant, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu’ils avaient vus, disant : 38 "Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix au ciel, et gloire dans les lieux très hauts !"

Cette entrée triomphale ne sera jamais ni commentée par les uns ni reprise pour L'incriminer.
Si Pilate en avait eu connaissance, n'en aurait-il pas parlé ? Ne se serait-il pas aussitôt renseigné sur ce trublion ?
Or c'est bien plus tard qu'il se renseignera
Luc 23:6 Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen ;

En conclusion, je peine à y voir une exaltation révolutionnaire ni même une simple démonstration de force, mais plutôt un acte à portée symbolique.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : omar13
Date : 04 nov.24, 22:35
Message :

estra2 a écrit : 04 nov.24, 22:04

Donc on peut discuter des raisons qui ont amené à la mort de Jésus mais en aucun cas on ne peut dire que la Bible donne raison aux chefs religieux juifs d'avoir condamné Jésus.

Bonjour estra2, ce n'est ni la première et ni la dernière fois que prisca cherche de divulguer le faux et le mensonge .
d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:

- ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
- Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir .

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??

Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.

Auteur : omar13
Date : 05 nov.24, 01:06
Message :

pauline.px a écrit : 02 nov.24, 23:54 Bonjour à toutes et à tous,

Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

Mais j'admets volontiers qu'il est possible qu'ils ignorassent Allah.

De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?

Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.

Je note la filiation entre les apocryphes chrétiens et le Coran.

Vous voulez dire que les Romains comme les Juifs connaissaient la vérité !
Au fond, tout le monde savait !

FJ est un traitre à sa patrie qui veut plaire aux Romains, je ne m'associe en rien à ses interprétations.
S'il méprise notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est plutôt conforme à son comportement de lâche et de courtisan.

Il est possible que le Satan ait imaginé un plan pour que des religions monothéistes éteignent l'espérance en un D.ieu, béni soit-Il, père aimant qui a déjà pardonné à tous ses enfants et qui veut que tous soient sauvés, un D.ieu-Père, qu'Il soit grandement béni, qui n'exige aucune orthopraxie absurde et prône l'égalité entre les femmes et les hommes.

Très cordialement
votre soeur
pauline

pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:

- ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
- Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir .

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??

Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.

pauline a écrit: De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.

réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :
- en 476 après jc, le royaume romain d'occident avait cesser d'exister pour un problème purement politique:
les romains avaient fondé le christianisme en 398, les 50 millions de romains avaient commencé a embrasser la nouvelle religion païenne toujours basée sur la divination des hommes, et en continuant a adorer les images et les statuts exactement comme ils étaient habitué leurs ancêtres.
Les romains avaient maintenu leur résidence au vatican, devenant simplement les nouveaux chretiens.

Le royaume Bysantin d'orient divisé entre deux partie, le royaume d'orient de l'actuelle: Syrie, Palestine et Liban; et la deuxième partie plus solide en Turquie.

En 632 après jc, le royaume d'orient en Palestine/Syrie et liban a été déchut par les musulmans sous la direction du Calife Omar qui avait battu les romains de la Palestine, il avait construit l'actuel temple El Aqsa et il avait autorisé les juifs de retourner en Palestine, choisissant l'Islam ou bien en maintenant leur credo en payant une "impôt".

En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..

Auteur : pauline.px
Date : 06 nov.24, 04:39
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 05 nov.24, 00:42 Heu, Hérode le grand était mort depuis plus de trente ans. C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée. Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.

Comme je l'ai souligné ici plusieurs fois la parabole est un décalque parfait du règne d'Hérode le Grand, croyez-vous qu'il était oublié ?

spin a écrit : C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée.

Mais vous avez raison Antipas est le digne successeur de son père pour le clientélisme et l'assassinat ciblé. Encore un roi exemplaire...

spin a écrit :Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.

Qu'on soit contre tous les rois d'Israël, c'est déjà l'opinion du saint prophète Samuel mais c'est aussi très probablement l'opinion du saint évangéliste Luc quand il introduit la parabole par :
Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12 Il dit donc : ...

À ceux qui s'impatiente du royaume de David, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ répond par l'exemple d'un des pires rois qu'Israël a connu... auquel Antipas ressemble particulièrement.

spin a écrit :Que signifie une exaltation révolutionnaire en général ?

Ce n'est pas moi qui ait initié ce terme, je ne sais pas à quoi vous songiez alors.

naguère spin a écrit : Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée.
(...)
Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.

Un riche donne la moitié de ses biens par repentir... et c'est la révolution !

Vous évoquez d'abord une situation de crise et la crainte d'une révolte généralisée, puis vous parlez d'exaltation révolutionnaire.
Et je ne vois pas bien sur quoi vous vous appuyez pour parler de tout ça avant la Pâque.

spin a écrit :En l'occurrence, peut-être la même chose que ce que le même Luc rapporte en Actes 4 et 5, quelques semaines après, redistribution des richesses, etc. jusqu'à l'étrange mort d'Ananias et Saphira. Peut-être même ce que Flavius Josèphe rapporte avec horreur sur les activités zélotes.

OK, l'exaltation révolutionnaire ce n'est plus avant la Passion mais c'est désormais après la Pentecôte... ou bien seulement quand les zélotes apparaissent dans les années 60.

Mais si j'admets volontiers l'exaltation avant l'entrée de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ à Jérusalem je peine à discerner la révolution ou la tentative de révolution ni même la moindre agitation politique.
Tout du moins, pour l'instant vous n'avez rien exhibé de probant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

omar13 a écrit : 05 nov.24, 01:06 réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:

Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute.

Notre dialogue est le suivant :

naguère omar13 a écrit :Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie

en réaction PP a écrit :Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

omar13 a écrit :Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??

Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.

C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.

omar13 a écrit :réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :

Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.

omar13 a écrit :En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..

Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

Très cordialement
votre sœur pauline

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

prisca a écrit : 05 nov.24, 08:35 Fils unique de YHVH est un Dieu bien évidemment.

À vous lire il y aurait plusieurs d.ieux.

Peut-on être un D.ieu sans être D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : omar13
Date : 06 nov.24, 06:21
Message :

pauline.px a écrit : 06 nov.24, 04:39 Bonjour à toutes et à tous,

Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute.
réponse: on est d'accord;

Notre dialogue est le suivant :

Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.

C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.

réponse: les sacrificateurs savaient bien que Jesus , n’était pas le Messie qu'ils attendaient.
Le Messie pour les juifs c'est un messager de Dieu, envoyé pour toute l'humanité, et non pas seulement aux brebis juives égarées.
En plus , les juifs savaient bien Jesus, leur frère parlait en hébreux comme tous les juifs, alors que celui qui allait etre envoyé par Dieu sera un étranger et parlera par une langue différente a l’herbeux:
1 Corinthiens 14
21Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.

Les juifs savaient que Jesus n'etait le Messie, mais pensant de sauver leur nation et peuple, ils ont bien sacrifié Le christ Jesus fils de Marie, insistant avec Pilate qu'il s'agit de la personne tant attendu par les romains, d'ou l'écriture sur la croix: ROI DES JUIFS qui devrait être l’Élu des nations, le Messie pour les juifs.

Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.

réponse:
la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 est du 6ieme siècle avant jc:
la prophetie parle de 5 Royaumes:
1er Royaume Babylone ( - 586 / - 539 )

2ème Royaume Médo-Perse ( - 539 / - 334 )

3ème Royaume Macédo-Grec ( - 334 / [ -300/-200] )

4ème Royaume Romain ( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume Musulman ( + 632 / aujourd'hui )

Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

réponse:
La prophetie de Daniel date du 6 ieme siecle avant jc.
Très cordialement
votre sœur pauline

réponse en bleu.

Auteur : omar13
Date : 06 nov.24, 07:33
Message :

spin a écrit : 06 nov.24, 06:48 Le dernier candidat messie à avoir séduit un nombre conséquent de juifs, bien plus que Jésus, s'appelait Shimon Bar Kokhba. Un siècle après Jésus, il a résisté aux légions romaines pendant trois ans. On lui a prêté des miracles à lui aussi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba

Les juifs attendent encore le Messie, qu'ils sont convainquent erronément qu'il devrait être un des leurs descendant??.
ils sont dans le faux, parce cette personne qui devrait venir devrait être une personne étrangère aux juifs et il parlera une langue étrangère a l’herbeux:

1 Corinthiens 14
21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.

Pour les les juifs, les deux premières choses que le Messie réalisera sont:

1- devrait leur permettre de retourner a Jérusalem;

2 - devrait leur construire le temple.

Ces deux événement ont été réalisés en 632 aprés jc.
les juifs sont retourné a Jérusalem, maintenant leur credo, ils payaient une taxe aux musulmans;
toujours a partir de l'année 632, le calife Omar, avait construit l'actuelle Masquée El Aksa.

Le Roi encore attendu par les juifs, qui aussi envoyé pour toute l'humanité c'est le prophète Mohamed saws:
Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Au prophète Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »

Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »

Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.

Auteur : omar13
Date : 06 nov.24, 20:03
Message :

pauline.px a écrit : 06 nov.24, 04:39 Bonjour à toutes et à tous,

C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.

Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.

Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

Très cordialement
votre sœur pauline

pauline, ci dessous la chronologie des événements pour arriver a la chute du royaume romain par les musulmans:

L'empire Romain fût scindé en 2 parties suite à la mort de l’empereur Théodose en 395 .
L’Occident est allé à Honorius ( 1er fils de Théodose ) et l’Orient à Arcadius ( 2
nd fils de Théodose ).

L'histoire interne de l'Empire Romain ( la scission ) est en conformité avec la prophétie de Daniel :
« …. et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer …. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les
orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé …..
une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile …. »

L'Empire d'Orient (appelé aussi Empire byzantin) a subsisté jusqu'en 1453 en résistant aux invasions étrangères, subsistant plus de mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident.

L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du 5ème siècle, et s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476 .

Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ;
lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse
un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain (quatrieme Royaume), affirmant que
celui-ci va être promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Oracles sibyllins 3/46 à 50
« Mais lorsque Rome sur l’Égypte aussi étendra son empire , la soumettant à un gouvernement unique ,
alors le très grand Royaume du roi immortel brillera sur les hommes , un prince viendra subjuguer
tous les sceptres de la Terre pour les siècles du temps qui se hâte . »

Ensuite , le prophète Daniel continue l’interprétation du rêve en ces termes :
« Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour
l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là ,
et il se lèvera pour l'éternité ... »
Au sein de ce passage , il est écrit « … il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là … » , cette information
démontre que le 5ème royaume annoncé par Daniel doit causer la chute de l'empire Romain . Ce fait est
également confirmé par le prophète Baruch , ainsi que par l'apôtre Jean et par un oracles Sibyllins au sein des
passages suivants :

Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ; lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »

La complémentarité ci-dessus témoigne qu'il doit se produire une confrontation directe entre l'Empire Romain et
l'élu de Dieu . L'histoire informe que le royaume qui fût la cause de la chute de l'Empire Romain , et qui en
même temps conquit les territoires Perses et Mésopotamiens conformément à la prophétie de Daniel , est le
royaume islamique .

Auteur : prisca
Date : 06 nov.24, 23:17
Message :

estra2 a écrit : 06 nov.24, 23:00 P.risca, les juifs ne pouvaient pas penser que Jésus était lui même un dieu parce que, justement, contrairement à ce que tu dis, Jésus n'a pas ces caractéristiques, il le dit, il ne fait rien de lui même.

Jean explique d'ailleurs que Jésus a démenti les juifs sur ce point :

Jean 5:18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."

Jésus répond clairement à ceux qui l'accusent de se prétendre Dieu qu'il n'a de lui même, aucun pouvoir, que tout lui est donné par son Père.

J'ai répondu à Pauline pour lui dire que Jésus est à considérer non pas comme D.IEU mais comme un Dieu, car justement Jésus a tout le pouvoir de son Père et comme tu le précises, son pouvoir lui est donné en tant que fils unique sauf que c'est toujours son Père qui décide lorsque le Fils doit l'exercer, il est soumis à son Père dans l'histoire, l'épopée.

Et les Juifs, une seule chose leur suffit, le fait que Jésus s'annonce comme étant "le fils unique de YHVH" et ça c'est un grand blasphème, ils ne veulent plus rien savoir de celui qu'ils prennent pour un homme qui n'a rien d'un envoyé de D.IEU mais qui est à leurs yeux un imposteur. (un faux semblant comme le Coran le précise dans la sourate 4 verset 157)

Ajouté 1 minute après :

Stop ! a écrit : 06 nov.24, 22:47 Écrite et mise en scène par de simples humains un peu exaltés.

Ecrite par l'ETERNEL et mise en scène par l'ETERNEL.

Auteur : prisca
Date : 08 nov.24, 01:15
Message :

Stop ! a écrit : 08 nov.24, 00:59 Parce que bien d'autres divinités avaient déjà été créées avant lui, il n'a pas été très réactif. Mais on sait bien pourquoi.

Tu devrais te donner plus d'opportunité de réfléchir Stop !

Non pas que tu sois dépourvu de ressources car à t'écouter la plupart du temps, hormis lorsque tu refuses la vérité en face et je note comme des pointes de colère chez toi, tu as l'air très sensé.

Un monde se crée sous de bons hospices puisque la terre a l'immense joie de vivre sous l'égide de l'ETERNEL qui est parmi les humains lesquels évoluent sainement dans un environnement idyllique puisque c'est l'EDEN, l'ETERNEL faisant en sorte que personne ne se blesse, personne ne meurt prématurément, personne ne souffre, les femmes n'accouchent pas dans la douleur, les animaux sont dociles etc.....

Et puis il y a l'orgueil chez l'homme qui, devant la femme (Eve) veut bomber du torse et s'acoquine avec le chef pour montrer qu'il fait partie de la classe sociale supérieure afin que la belle (l'Eve) lui voue une admiration sans limite (car la femme est attiré par les bellatres qui, si de surcroit ont du pouvoir donnent à la femme quelques fantasmes).

Donc voilà notre Adam qui décide de suivre le chef du clan, un homme pourri par le pouvoir, un serpent qui sait y faire avec ses administrés, et l'Adam va décider de ne plus écouter D.IEU mais plutôt le serpent qui lui fait les beaux yeux.

Dès lors les gens vont devoir vivre sans que l'ETERNEL ne les assiste, et graduellement ils vont s'inventer des dieux car au fond d'eux ils ont envie de croire au merveilleux.

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