Auteur : nuage
Date : 06 oct.05, 08:47
Message : Je te sent moqueur sur ce coup là

Je ne sais pas ce qui est autorisé de ce qu'il ne l'ai pas.
Mais je pense que tu te moquera royalement de ressentir des démangeaisons tellement tu seras bien

Auteur : patlek
Date : 06 oct.05, 08:56
Message : Si tu pars en vacances 2 semaines, t' aimes bien savoir ou tu vas.
Là c' est pour l' éternité, alors vaut mieux savoir ou on s' engage avant!!

Si le corps réssucite, il a quel age? Et les bébés et enfants décédés, restent ils bébés et enfants?

Auteur : patlek
Date : 06 oct.05, 09:08
Message :

nuage a écrit :
Mais je pense que tu te moquera royalement de ressentir des démangeaisons tellement tu seras bien

çà fait parti de mes inquiétudes, en fait pour que çà fonctionne, faudrait que tout le monde soit dans un état ébeté (!!!)

Auteur : Ryuujin
Date : 06 oct.05, 09:29
Message :

patlek a écrit : çà fait parti de mes inquiétudes, en fait pour que çà fonctionne, faudrait que tout le monde soit dans un état ébeté (!!!)

et ça, j'appelle pas ça un paradi moi...

Auteur : felix
Date : 06 oct.05, 10:24
Message : Au Paradis, est ce qu 'il y a des filles avec des cuisardes et des fouets

Ah non merde c'est en enfer , bon j'hesite là maintenant ...

Au paradis , Est ce qu 'on peut faire la fête comme ça :

Auteur : Silk
Date : 06 oct.05, 10:48
Message : Les chrétiens disent souvent que si dieu supprimait le péché, il n'y aurait plus le libre arbitre (pour faire court). On peut donc en conclure que le libre arbitre n'existe plus au paradis.

Auteur : ahasverus
Date : 06 oct.05, 19:16
Message :

Silk a écrit :Les chrétiens disent souvent que si dieu supprimait le péché, il n'y aurait plus le libre arbitre (pour faire court). On peut donc en conclure que le libre arbitre n'existe plus au paradis.

Pas d'accord.
Quand je decide entre du blanc ou du rouge, je manifeste mon libre arbitre et, a part pour un musulman, c'est pas peche

Pourquoi se preocuper du paradis?
Si ca existe, on aura pas a le regretter
Si ca n'existe pas, on aura pas a s'en faire

Auteur : Troubaadour
Date : 06 oct.05, 20:42
Message : Au paradis se souvient-on de notre vie terrestre ?

si oui alors la question est pertinante :

patlek a écrit :Est on libre ou prisonnier au paradis??

si non : Alors à quoi sert le paradis ?

Auteur : nuage
Date : 06 oct.05, 20:47
Message :

Troubaadour a écrit :Au paradis se souvient-on de notre vie terrestre ?

si oui alors la question est pertinante :
si non : Alors à quoi sert le paradis ?

C'est bien ce que je dit: on ne se posera plus de questions!

Auteur : Agnos
Date : 06 oct.05, 21:29
Message : Il suffit de prendre le cerveau en compte.

- Une âme sans cerveau n'a pas de mémoire, donc non on ne se rappelle pas de sa vie sur terre,
- Une âme est immaterielle, donc pas de nez ni de bras,
- Sans système nerveux, pas de stimulus d'ailleurs, donc au paradis tu es sourd, aveugle et soumis à aucune démangeaison ou autre sensation, agréable ou non,

... et tout ca pour l'éternité

Auteur : Nova
Date : 06 oct.05, 22:42
Message : Personne ne sait ce que c'est le Paradis, ni même s'il y en a un après le mort, alors faut arrêter de se prendre le chou

" La justice de Dieu n'est pas seulement pour un au-delà que nous ne pouvons qu'espérer. Il veut que nous bâtissions une justice et la paix, l'unité entre les hommes dans notre monde et dans notre temps. ", extrait de "Les pauvres, rencontre du vrai Dieu" de Joseph Wresinski

Auteur : Agnos
Date : 06 oct.05, 22:47
Message :

Personne ne sait ce que c'est le Paradis, ni même s'il y en a un après le mort, alors faut arrêter de se prendre le chou Wink

Ce qui gène, ce n'est pas le fait qu'on se prenne le choux la dessus comme tu dis. L'homme (l'être humain) a un cerveau (jusqu'à sa mort du moins..) et essaye de s'en servir pour répondre à des questions comme celle-ci, par des démonstration scientifique ou par son imagination.

Ce qui est génant, c'est le fait que des religions vendent le paradis ou l'enfer en abusant de la crédulité et des nevroses de ses adeptes.

Auteur : Troubaadour
Date : 06 oct.05, 22:54
Message :

Nova a écrit :Personne ne sait ce que c'est le Paradis, ni même s'il y en a un après le mort, alors faut arrêter de se prendre le chou

A non la tu parles uniquement en terme de religieuse/croyante et donc tu ne peux pas employer le terme "personne"

La phrase exacte serait plutôt :
Certains ne croient pas au paradis, d'autres y croient mais ne savent pas ce que c'est.

Dans ce cas là tout la contradiction prend son sens...

Auteur : Nova
Date : 06 oct.05, 23:04
Message :

Troubaadour a écrit :La phrase exacte serait plutôt :
Certains ne croient pas au paradis, d'autres y croient mais ne savent pas ce que c'est.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que personne ne sait s'il y a ou non un Paradis et s'il y en a un, ce que c'est : certains croient que... d'autres ne croient pas que ... mais tout est question de croyances : à aucun moment il n'est question de savoir. Celui qui dit savoir plutôt que croire se trompe.

Auteur : proserpina
Date : 07 oct.05, 10:46
Message :

felix a écrit :Au Paradis, est ce qu 'il y a des filles avec des cuisardes et des fouets

Ah non merde c'est en enfer , bon j'hesite là maintenant ...

Phhuuu

Y'en a jamais que pour les mecs

Et si moi, c'est plutôt les mecs avec les fouets que j'aime, je choisis quoi?????

Auteur : Falenn
Date : 07 oct.05, 11:03
Message :

patlek a écrit :Peut on se gratter le nez?

Logiquement ... je n'en sais rien !
On peut théoriser sur le sujet, bien qu'il ne me paraisse pas d'importance.

Alors ...

Nous SAVONS (na na nè re) que la vie est dieu et que dieu est tout.
Donc que, où que nous soyons, nous sommes vivants.

(comment faire rentrer le nez de patlek dans ma théorie ... hum)

Imaginons que l'environnement, dans lequel les "morts" vont, nécessite qu'ils aient un nez.
Imaginons que ce nez puisse les gratter.
Imaginons qu'ils aient de quoi se gratter le nez.
Alors, nous pouvons en déduire qu'ils pourraient le faire.

Et comme Patlek va mourir, s'il fait partie de ceux qui iront dans ce genre d'environnement, alors OUI ! Il pourra se gratter le nez.

Alors, heureux ?!

Auteur : patlek
Date : 07 oct.05, 11:14
Message : Heureux? je sais pas, on me promet les pires supplices pour l' éternité...

Faudrat que je protege mon nez des flammes!! (au moins, j' attraperais pas de rhume, c' est déjà çà.)

Auteur : osmosis203
Date : 07 oct.05, 11:25
Message : Peut être au paradis il y aura pas de nez, pourquoi respirer ? Dieu est capable de tout. Ou peut être que c'est beau de respirer l'oxygene. Et tu est un être parfait, pourquoi ce grater le nez ?

Mais dieu simulera, "jamais tu ne prononcera au paradis je ne veut plus vivre au paradis" car Dieu est un régulateur, sauf dans ce monde on peut penser le contraire, on peut avoir des saturations, nausée ...

Auteur : fredo
Date : 08 oct.05, 07:05
Message :

Troubaadour a écrit : A non la tu parles uniquement en terme de religieuse/croyante et donc tu ne peux pas employer le terme "personne"

La phrase exacte serait plutôt :
Certains ne croient pas au paradis, d'autres y croient mais ne savent pas ce que c'est.

Dans ce cas là tout la contradiction prend son sens...

Ouai pis quand quelqu'un l'explique on le prend pour un niet ... justement parce qu'on ne veut pas y croire

Bin ouai, y se réfère à la Bible ... totalement dépassé

Il a beau essayé, on le prendra pour un idiot ... pourquoi

Ou donc la contradiction pend-elle son sens

Auteur : ahasverus
Date : 08 oct.05, 20:56
Message :

fredo a écrit : Ouai pis quand quelqu'un l'explique on le prend pour un niet ... justement parce qu'on ne veut pas y croire
Bin ouai, y se réfère à la Bible ... totalement dépassé
Il a beau essayé, on le prendra pour un idiot ... pourquoi
Ou donc la contradiction pend-elle son sens

Malheureusment, a part la ville aux murs 24 carats et les portes en pierres precieuses, la bible est pas mal muette sur le paradis. Donc il n'est que normal que les immagination aient bon train.
C'est quand meme drole que les description de l'enfer elles, treize a la douzaine.

Auteur : fredo
Date : 09 oct.05, 04:06
Message :

ahasverus a écrit :Malheureusment, a part la ville aux murs 24 carats et les portes en pierres precieuses, la bible est pas mal muette sur le paradis. Donc il n'est que normal que les immagination aient bon train.
C'est quand meme drole que les description de l'enfer elles, treize a la douzaine.

Une superbe ville en effet dont les mesures données dépassent l''entendement humain. Mais il y a de multiples descriptions quand au "paradis", apparement elle t'échappe

Juste un exemple:
Il (Jésus) essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu (Apocalypse 21:4).
Pas mal pour un début

Et si l'enfer est décrit comme tu dis 13 à la 12zaine, au moins tu es averti ... et tu as le choix

Auteur : ahasverus
Date : 09 oct.05, 17:06
Message : Mais il faut tout lire, mon cher, pas s'arreter a un seul verset. On ne parle pas d'un etat mais d'un lieu.
Apo 4:10-13
Il me transporta donc en esprit sur une montagne de grande hauteur, et me montra la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, de chez Dieu,
11. avec en elle la gloire de Dieu. Elle resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin.
12. Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites ;
13. à l'orient, trois portes ; au nord, trois portes ; au midi, trois portes ; à l'occident, trois portes.

De retour a la case depart.

Maintenant ton verset ressemble etrangement a la description du nirvana bouddhiste. Coincidence ?

Auteur : fredo
Date : 10 oct.05, 00:39
Message :

ahasverus a écrit :Mais il faut tout lire, mon cher, pas s'arreter a un seul verset. On ne parle pas d'un etat mais d'un lieu.
Apo 4:10-13
Il me transporta donc en esprit sur une montagne de grande hauteur, et me montra la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, de chez Dieu,
11. avec en elle la gloire de Dieu. Elle resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristallin.
12. Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites ;
13. à l'orient, trois portes ; au nord, trois portes ; au midi, trois portes ; à l'occident, trois portes.

De retour a la case depart.

Maintenant ton verset ressemble etrangement a la description du nirvana bouddhiste. Coincidence ?

Je suppose qu'il n'était pas difficile au nirvana bouddhiste de prendre référence

Si l'on parle d'un lieu, tel décrit, je m'imagine qu'il a aussi un état pour les habitants du lieu. Les deux sont décrits clairement dans la bible, me semble-t-il

Auteur : patlek
Date : 10 oct.05, 00:52
Message :

12. Elle est munie d'un rempart de grande hauteur pourvu de douze portes près desquelles il y a douze Anges et des noms inscrits, ceux des douze tribus des Israélites ;

Il craignent une invasion?

Les remparts, c' est pour empecher de rentrer ou de sortir?

Auteur : ahasverus
Date : 10 oct.05, 15:17
Message :

fredo a écrit : Je suppose qu'il n'était pas difficile au nirvana bouddhiste de prendre référence

Si l'on parle d'un lieu, tel décrit, je m'imagine qu'il a aussi un état pour les habitants du lieu. Les deux sont décrits clairement dans la bible, me semble-t-il

Deux problemes a ta conclusion
1. Bouddha est venu 1,000 ans avant l'arrivee de Jesus. En general c'est le plus ancien qui influence le plus recent. A moins qu'une machine a voyager dans le temps ne soit disponible.

2. La description du lieux n'est pas moins antropocentriste que celle de Mohammed. Ca met tout le reste pas mal en question.

Auteur : fredo
Date : 10 oct.05, 19:48
Message :

ahasverus a écrit :Deux problemes a ta conclusion
1. Bouddha est venu 1,000 ans avant l'arrivee de Jesus. En general c'est le plus ancien qui influence le plus recent. A moins qu'une machine a voyager dans le temps ne soit disponible.
2. La description du lieux n'est pas moins antropocentriste que celle de Mohammed. Ca met tout le reste pas mal en question.

J'ai dit "je suppose" ... donc je te donne raison sur ce point là.

Pour le reste, il s'agit de foi. Tu l'as ou tu ne l'as pas.

Auteur : ahasverus
Date : 10 oct.05, 21:10
Message :

fredo a écrit : J'ai dit "je suppose" ... donc je te donne raison sur ce point là.

Pour le reste, il s'agit de foi. Tu l'as ou tu ne l'as pas.

Mais la foi permet de croire en n'importe quoi. La foi ne veut rien dire. Les Grecs qui croyaient en Zeus avaient autant la foi que toi.

Auteur : fredo
Date : 11 oct.05, 00:49
Message :

ahasverus a écrit :Mais la foi permet de croire en n'importe quoi. La foi ne veut rien dire. Les Grecs qui croyaient en Zeus avaient autant la foi que toi.

Il est question de la foi en Dieu, et non une quelconque foi en YXZ.

Ephésiens 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

La grâce et la foi sont un don de Dieu. Et Dieu le donne uniquement à celui qui le lui demande sincèrement, avec un coeur entier. D'où le mot "DON".

Auteur : ahasverus
Date : 11 oct.05, 18:56
Message :

fredo a écrit : Il est question de la foi en Dieu, et non une quelconque foi en YXZ.

Ephésiens 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

La grâce et la foi sont un don de Dieu. Et Dieu le donne uniquement à celui qui le lui demande sincèrement, avec un coeur entier. D'où le mot "DON".

Tu n'as malheureusment rien pour demontrer que ton Dieu n'est pas un quelconque XYZ.
Pour ce qui est du DON, prouve toi donc a toi meme que ce n'est pas de l'auto suggestion. Pas besoin de me le prouver a moi.
Je peux te garantir que le Sadhu Hindou a une foi qui depasse la tienne et celle de 99.99% des chretiens de plusieurs ordres de magnitudes.

Auteur : fredo
Date : 11 oct.05, 23:58
Message :

ahasverus a écrit : Tu n'as malheureusment rien pour demontrer que ton Dieu n'est pas un quelconque XYZ.
Pour ce qui est du DON, prouve toi donc a toi meme que ce n'est pas de l'auto suggestion. Pas besoin de me le prouver a moi.
Je peux te garantir que le Sadhu Hindou a une foi qui depasse la tienne et celle de 99.99% des chretiens de plusieurs ordres de magnitudes.

Incrédulité, quand tu nous tiens

Auteur : fredo
Date : 12 oct.05, 06:11
Message :

ahasverus a écrit :[J'ai une copine qui a rejoint Rael.
Elle me dit exactement la meme chose quand j'essaye de la raisonner.

J'espère que tu reconnaisses la différence entre le réel et le rael

Auteur : ahasverus
Date : 12 oct.05, 17:16
Message :

fredo a écrit : J'espère que tu reconnaisses la différence entre le réel et le rael

Si des etres humains sont capable de croire Rael, ils peuvent croire n'importe quoi.
Ce n'est pas Rael que j'accuse mais la credulite humaine.
Pas de differences entre croire aux Elohims que de croire au deluge et a la femme de Cain qui est sortie de nulle part.

Auteur : fredo
Date : 12 oct.05, 22:57
Message :

ahasverus a écrit : Si des etres humains sont capable de croire Rael, ils peuvent croire n'importe quoi.
Ce n'est pas Rael que j'accuse mais la credulite humaine.
Pas de differences entre croire aux Elohims que de croire au deluge et a la femme de Cain qui est sortie de nulle part.

Si pour toi croire un bonhomme qui se dit Rael et en un DIeu créateur c'est du pareil au même, je ne peux pas t'aider

La femme de Cain n'est pas sortie de nulle part, simplement il n'est rien mentionné dans la Bible, ce qui n'est pas un problème ... à moins d'en faire un

Auteur : Falenn
Date : 13 oct.05, 03:43
Message : Il y a 2 interprétations de la genèse : l'une symbolique, l'autre historique.
Les juifs pratiquent une lecture littérale.
Selon leur interprétation, Caïn, puis Seth avaient des soeurs jumelles.

Auteur : ahasverus
Date : 13 oct.05, 17:02
Message :

Si pour toi croire un bonhomme qui se dit Rael et en un DIeu créateur c'est du pareil au même, je ne peux pas t'aider

Tu deforme mes paroles.
Je n'ai jamais parle de croire Rael, j'ai seulement dit qu'on peut interroger Rael pour verifier l'interpretation de sa doctrine parce que Rael est toujours vivant. Le jour ou il mourra, cette possibilite cessera d'exiter.
Pour ce qui est d'interroger Dieu par contre? Je te laisse a tes explications.
Serait il possible que l'abus de bible aie un influence directe sur le QI. A te lire ca semble evident. Tu es totalement impermeable a la simple logique.

Pour les juifs orthodoxes, la simple mention des dinosaures est un blaspheme parce que ca vient en contradiction de leur lecture litterale de la Thora.
Pour eux l'univers a seulement quelques milliers d'annees. Tout comme les bibliatres comme notre ami ici present bien sur.
Quand aux soeur jumelles, tellement a propos, ca ferait commencer l'histoire de l'humanite par une partouze a base d'inceste. Triste vision.

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