Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 27 juin25, 00:25
Message : Vous connaissez la prière que le Seigneur nous a demandé de dire : --- Le Notre Père"----

Vous savez qu'il y est écrit : " Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen "

Ma question est :

► Pourquoi vous ne le faites pas ? -----de dire qu'à D.IEU appartient le règne puisque vous donnez à Jésus la place de régnant, pourquoi vous n'attribuez pas à D.IEU la puissance puisque vous donnez à Jésus la paternité de la puissance de votre salut, et enfin pourquoi vous ne donnez pas Gloire à D.IEU puisqu'à vos yeux celui qui vous sauve ce n'est pas l'ETERNEL mais Jésus ?

Est ce que vous pouvez répondre à ces questions ?
Auteur : Pollux
Date : 27 juin25, 01:18
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 00:25► Pourquoi vous ne le faites pas ? -----de dire qu'à D.IEU appartient le règne puisque vous donnez à Jésus la place de régnant, pourquoi vous n'attribuez pas à D.IEU la puissance puisque vous donnez à Jésus la paternité de la puissance de votre salut, et enfin pourquoi vous ne donnez pas Gloire à D.IEU puisqu'à vos yeux celui qui vous sauve ce n'est pas l'ETERNEL mais Jésus ?
Parce que si Dieu a tous les pouvoirs il peut très bien les déléguer à son Fils si telle est Sa Volonté:

Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Auteur : prisca
Date : 27 juin25, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 27 juin25, 01:18 Parce que si Dieu a tous les pouvoirs il peut très bien les déléguer à son Fils si telle est Sa Volonté:

Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Mais D.IEU n'a pas de fils à lui
Auteur : Pollux
Date : 27 juin25, 03:46
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 03:13 Mais D.IEU n'a pas de fils à lui
Si Dieu n'a pas de fils inutile de citer la prière de celui-ci à son Père.
Auteur : prisca
Date : 27 juin25, 03:53
Message :
Pollux a écrit : 27 juin25, 03:46 Si Dieu n'a pas de fils inutile de citer la prière de celui-ci à son Père.
Non il faut réciter le "Notre Père" car en fait Jésus n'est pas le fils unique de D.IEU mais est une manifestation divine que l'ETERNEL instrumentalise.
Auteur : Pollux
Date : 27 juin25, 10:30
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 03:53 Non il faut réciter le "Notre Père" car en fait Jésus n'est pas le fils unique de D.IEU mais est une manifestation divine que l'ETERNEL instrumentalise.
Si c'est le cas il faut quand même passer par Jésus puisque c'est le moyen choisi par Dieu pour permettre aux hommes d'accéder au Salut.
Auteur : prisca
Date : 27 juin25, 21:25
Message :
Pollux a écrit : 27 juin25, 10:30 Si c'est le cas il faut quand même passer par Jésus puisque c'est le moyen choisi par Dieu pour permettre aux hommes d'accéder au Salut.
En fait, passer par Jésus pour aller vers D.IEU c'était une prescription pour les paiens de l'époque qui ne devaient pas espérer avoir les indulgences de D.IEU sans passer par son fils unique Jésus demi Dieu.

Sinon pour les Juifs et les Musulmans qui eux ont chacun leur livre dans lesquels D.IEU s'adresse à eux par l'intermédiaire de prophètes, ils n'ont pas le mental des paiens de la Rome antique et eux ne croient pas aux demi dieux donc inutile de les attirer dans le lieu de culte en leur faisant croire à l'existence du demi Dieu Jésus.

En fait la Bible est une Ouvrage historico (avec de vrais personnages ayant vécu) romancé (les personnages ont joué un rôle) afin d'attirer les gens de l'époque antique vers Jésus dans le but qu'ils abandonnent tous les autres dieux et demi dieux et n'aient d'yeux que pour Jésus afin d'accéder à son Père l'ETERNEL.

Ensuite c'est avec le concours des évêques catholiques à qui l'ETERNEL parle en esprit, aux alentours de l'an 300 que les paiens devaient savoir qu'il s'agit d'un plan pour les attirer vers Jésus mais les évêques soucieux de plaire à Constantin, pour ne pas le contrarier, ils ont gardé captive cette révélation.

C'est pour cette raison que depuis ce temps là les chrétiens vivent dans l'obscurantisme car eux ils croient toujours aux demi dieux puisque Jésus en est un alors qu'en fait Jésus est une apparence humaine venu par filiation de Marie et dans le rôle de Jésus l'ETERNEL Lui Même tient la place d'un fils de lui même.
Auteur : Pollux
Date : 28 juin25, 01:12
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 21:25 En fait, passer par Jésus pour aller vers D.IEU c'était une prescription pour les paiens de l'époque qui ne devaient pas espérer avoir les indulgences de D.IEU sans passer par son fils unique Jésus demi Dieu.
C'est faux, comme tout ce que tu racontes. Jésus n'a pas été envoyé pour convertir les païens.

Matthieu 24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
a écrit :
Tu parles comme une rebelle qui rejette le plan de Salut offert par Dieu par l'intermédiaire de son Fils, le seul qui puisse conduire à la vie éternelle.
Auteur : prisca
Date : 28 juin25, 01:22
Message :
Pollux a écrit : 28 juin25, 01:12 C'est faux, comme tout ce que tu racontes. Jésus n'a pas été envoyé pour convertir les païens.

Matthieu 24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Tu es une rebelle qui rejette le plan de Salut offert par Dieu par l'intermédiaire de son Fils, le seul qui puisse conduire à la vie éternelle.
Pour les sauver (les Juifs) des paiens puisque Rome paienne est colonisatrice, et en convertissant les paiens, l'ETERNEL leur donne envie d'être croyants comme les Juifs, ainsi en respectant les Lois de D.IEU, les paiens vont arrêter de vouloir tout conquérir, vont libérer la Palestine et les Juifs y vivent en paix, sans colon, sauf que les évêques qui étaient à la solde de D.IEU ont préféré faire copinage avec Constantin et ont préféré faire croire que les Lois sont inutiles en donnant la fausse information que par sa mort Jésus se porte rançon pour que son Père libère les gens de ses lois.
Auteur : Pollux
Date : 28 juin25, 04:48
Message :
prisca a écrit : 28 juin25, 01:22
Discours déconnecté de la réalité.
Auteur : Gaetan
Date : 28 juin25, 13:33
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 00:25 Vous connaissez la prière que le Seigneur nous a demandé de dire : --- Le Notre Père"----

Vous savez qu'il y est écrit : " Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen "
Ce rajout est une invention, le Père est un serviteur pas un roi:

Mt 20.25Jésus les appela, et dit: Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
26 Il n’en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu’il soit votre serviteur; 27et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit votre esclave. 28C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Auteur : Kenzo
Date : 29 juin25, 01:58
Message :
prisca a écrit : 27 juin25, 00:25 Vous connaissez la prière que le Seigneur nous a demandé de dire : --- Le Notre Père"----

Vous savez qu'il y est écrit : " Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen "
Source ? :thinking-face:
Auteur : prisca
Date : 30 juin25, 22:03
Message :
Kenzo a écrit : 29 juin25, 01:58 Source ? :thinking-face:
La Bible.
Auteur : Gaetan
Date : 01 juil.25, 13:11
Message :
prisca a écrit : 30 juin25, 22:03La Bible.
Dieu ne peut pas régner parce que c'est un esclave ou un serviteur, Jésus a dit aux apôtres qui se chicanaient pour être au devant des autres qu'il n'y a pas de telle chose et que le plus grand est en réalité l'esclave de tous.
Auteur : Kenzo
Date : 02 juil.25, 23:52
Message :
prisca a écrit : 30 juin25, 22:03La Bible.
"- Le texte reçu ajoute cette belle doxologie : "Car à toi est le règne, et la puissance, et la gloire pour les siècles. Amen." Quoique très ancienne, elle n'appartient certainement pas au texte primitif, selon le témoignage des plus anciens manuscrits, des versions et des Pères. Tous les critiques modernes l'excluent du texte. Dans les manuscrits où elle se trouve, elle apparaît avec de nombreuses variantes. Son introduction dans le texte est due à des copies qui servaient au culte public, où elle était bien à sa place et où l'on peut la conserver, car elle ne renferme que des expressions bibliques, propres à inspirer une grande confiance en Celui qui exauce la prière."

https://theotex.org/nta/nta.html

Source non biblique.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 00:06
Message :
Kenzo a écrit : 02 juil.25, 23:52 "- Le texte reçu ajoute cette belle doxologie : "Car à toi est le règne, et la puissance, et la gloire pour les siècles. Amen." Quoique très ancienne, elle n'appartient certainement pas au texte primitif, selon le témoignage des plus anciens manuscrits, des versions et des Pères. Tous les critiques modernes l'excluent du texte. Dans les manuscrits où elle se trouve, elle apparaît avec de nombreuses variantes. Son introduction dans le texte est due à des copies qui servaient au culte public, où elle était bien à sa place et où l'on peut la conserver, car elle ne renferme que des expressions bibliques, propres à inspirer une grande confiance en Celui qui exauce la prière."

https://theotex.org/nta/nta.html

Source non biblique.
La Prière "Notre Père" est la clé de voute de la foi en D.IEU

Matthieu 6

9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 00:43
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 00:06 La Prière "Notre Père" est la clé de voute de la foi en D.IEU

Matthieu 6

9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Amen !
Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =6&Vers=13

La plus part du temps, les bibles qui le rajoute, les mettent entre [ ]
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 00:54
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 00:43 Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =6&Vers=13

La plus part du temps, les bibles qui le rajoute, les mettent entre [ ]
Oui parce que les chrétiens ont décidé d'avoir pour Dieu Jésus donc ils sont médisants envers l'ETERNEL
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 01:09
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 00:54 Oui parce que les chrétiens ont décidé d'avoir pour Dieu Jésus donc ils sont médisants envers l'ETERNEL
Ce n'est pas une raison pour rajouter ce texte, qui ne se trouve pas dans les textes les plus anciens.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 01:22
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 01:09 Ce n'est pas une raison pour rajouter ce texte, qui ne se trouve pas dans les textes les plus anciens.
C'est faux de dire que cette portion de la prière "Notre Père" ne se trouve pas dans les textes anciens.
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 01:29
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 01:22 C'est faux de dire que cette portion de la prière "Notre Père" ne se trouve pas dans les textes anciens.
Apportez les preuves de ce que vous dites !
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 02:05
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 01:29 Apportez les preuves de ce que vous dites !
Image
Image
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 02:15
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 02:05 Image
Image
Merci de votre honnêteté :smiling-face-with-smiling-eyes:

Conclusion: Non biblique, on peut fermer le sujet.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 02:49
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 02:15 Merci de votre honnêteté :smiling-face-with-smiling-eyes:

Conclusion: Non biblique, on peut fermer le sujet.
Il faut lire dans cette capture d'écran que le Didachè du 1er siècle contient Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. et qu'avant le Didachè il n'y avait aucun écrit, donc ce verset est contenu dans l'Evangile.
Auteur : Didjey
Date : 03 juil.25, 03:07
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 02:15
Conclusion: Non biblique, on peut fermer le sujet.
Absolument. 👍
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 03:08
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 02:49 Il faut lire dans cette capture d'écran que le Didachè du 1er siècle contient Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. et qu'avant le Didachè il n'y avait aucun écrit, donc ce verset est contenu dans l'Evangile.
Je m'étais réjouis trop vite, donc le " Didachè " fait partie de la bible :-D Heureusement que le ridicule ne tue pas, après avoir interrogé l'ia et qui vous a dit que vous étiez complètement dans l'erreur. :winking-face-with-tongue:
Auteur : Didjey
Date : 03 juil.25, 03:35
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 03:08 Je m'étais réjouis trop vite, donc le " Didachè " fait partie de la bible :-D Heureusement que le ridicule ne tue pas, après avoir interrogé l'ia et qui vous a dit que vous étiez complètement dans l'erreur. :winking-face-with-tongue:
Salut Kenzo. 👋

Quelques détails importants supplémentaires dans "ta" messagerie. 👍
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 03:38
Message :
Kenzo a écrit : 03 juil.25, 03:08 Je m'étais réjouis trop vite, donc le " Didachè " fait partie de la bible :-D Heureusement que le ridicule ne tue pas, après avoir interrogé l'ia et qui vous a dit que vous étiez complètement dans l'erreur. :winking-face-with-tongue:
📜 La Didachè, aussi appelée Doctrine des Douze Apôtres, est un texte chrétien très ancien, probablement rédigé entre 50 et 90 après J.-C., ce qui en fait l’un des premiers écrits de la tradition chrétienne

Quant au codex sinaiticus qui est le premier texte original il a été écrit au 4ème siècle, en Grec, et comme le catholicisme avait pris son essor et bien ils n'ont pas écrit ce passage qui ne les arrangeait pas puisqu'à leurs yeux seul Jésus était détenteur du pouvoir que son Père lui aurait donné.
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 03:51
Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 03:38 📜 La Didachè, aussi appelée Doctrine des Douze Apôtres, est un texte chrétien très ancien, probablement rédigé entre 50 et 90 après J.-C., ce qui en fait l’un des premiers écrits de la tradition chrétienne

Quant au codex sinaiticus qui est le premier texte original il a été écrit au 4ème siècle, en Grec, et comme le catholicisme avait pris son essor et bien ils n'ont pas écrit ce passage qui ne les arrangeait pas puisqu'à leurs yeux seul Jésus était détenteur du pouvoir que son Père lui aurait donné.
La mauvaise foi jusqu'au bout, les chrétiens comprendront que vous n'êtes chrétienne en rien du tout :face-with-hand-over-mouth:

Salut :Bye:
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 04:03
Message : Traduction par Hippolyte Hemmer, Gabriel Oger et A. Laurent.

Librairie Alphonse Picard et fils, 1907.

La Didachè ou Didakè (traduit en français Enseignement des douze Apôtres ou Doctrine des Apôtres) est un document du christianisme primitif, écrit vers la fin du Ier siècle ou au début du IIe siècle, ce qui en fait l'un des plus anciens témoignages écrits. Le manuscrit retrouvé est intitulé « Doctrine du Seigneur transmise aux nations par les douze apôtres ».

Le mot grec « Διδαχή » signifie « enseignement » ou « doctrine » en grec koinè. Paradoxalement, les douze apôtres ne sont jamais mentionnés dans le texte lui-même.

Doctrine du Seigneur enseignée aux nations par les douze Apôtres.
1 Il y a deux chemins : l’un de la vie, l’autre de la mort ; mais il est entre les deux chemins une grande différence.

[2] Or le chemin de la vie est le suivant : « d’abord, tu aimeras Dieu qui t’a créé ; en second lieu, tu aimeras ton prochain comme toi-même ; et ce que tu ne veux pas qu’il te soit fait, toi non plus ne le fais pas à autrui. »

[3] Et voici l’enseignement signifié par ces paroles : « Bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour vos ennemis, jeûnez pour ceux qui vous persécutent. Quel mérite, en effet, d’aimer ceux qui vous aiment ! Les païens n’en font-ils pas autant ? Quant à vous, aimez ceux qui vous haïssent », et vous n’aurez pas d’ennemis. [4] « Abstiens-toi des désirs charnels » et corporels. « Si quelqu’un te donne un soufflet sur la joue droite, présente lui l’autre aussi, et tu seras parfait ; si quelqu’un te requiert de faire un mille, fais-en deux avec lui ; si quelqu’un t’enlève ton manteau, donne-lui encore ta tunique ; si quelqu’un t’a pris ton bien, ne le réclame pas », car tu n’en as pas le pouvoir. [5] « Donne à quiconque t’implore, sans rien redemander », car le Père veut qu’il soit fait part à tous de ses propres largesses. Heureux celui qui donne, selon le commandement ! car il est irréprochable. Malheur à celui qui reçoit ! certes si le besoin l’oblige à prendre, il est innocent ; mais, s’il n’est pas dans le besoin, il rendra compte du motif et du but pour lesquels il a pris ; il sera mis en prison, examiné sur sa conduite et « il ne sortira pas de là qu’il n’ait rendu le dernier quart d’as ». [6] Mais il a été dit également à ce sujet : « Laisse ton aumône se mouiller de sueur dans tes mains, jusqu’à ce que tu saches à qui tu donnes ».

2 Deuxième commandement de la doctrine : [2] « Tu ne tueras pas, tu ne seras pas adultère, » tu ne souilleras point de garçons, tu ne commettras ni fornication, « ni vol, », ni incantation, ni empoisonnement ; tu ne tueras point d’enfants, par avortement ou après la naissance ; « tu ne désireras pas les biens de ton prochain. [3] Tu ne te parjureras pas, tu ne diras pas de faux témoignage », tu ne tiendras pas de propos médisants, tu ne garderas pas de rancune. [4] Tu n’auras pas deux manières de penser ni deux paroles : car la duplicité de langage est un piège de mort. [5] Ta parole ne sera pas menteuse ; pas vaine non plus, mais remplie d’effet. [6] Tu ne seras ni avare, ni rapace, ni hypocrite, ni méchant, ni orgueilleux ; tu ne formeras pas de mauvais dessein contre ton prochain. [7] Tu ne dois haïr personne ; mais tu dois reprendre les uns, et prier pour eux, et aimer les autres plus que ta vie.

3 Mon enfant, fuis tout ce qui est mal et tout ce qui ressemble au mal. [2] Ne sois pas irascible, car la colère mène au meurtre ; pas jaloux, ni querelleur, ni violent, car c’est de là que viennent les meurtres. [3] Mon enfant, ne sois pas convoiteux, car la convoitise mène à la fornication ; ne sois pas répandu en propos obscènes et en regards effrontés, car tout cela engendre les adultères. [4] Mon enfant, n’observe pas le vol des oiseaux, car cela mène à l’idolâtrie ; garde-toi des incantations, des calculs astrologiques, des purifications superstitieuses, refuse même de les voir et de les entendre, car tout cela engendre l’idolâtrie. [5] Mon enfant, ne sois pas menteur, car le mensonge mène au vol ; pas avide d’argent ou de vaine gloire, car tout cela engendre les vols. [6] Mon enfant, ne sois pas adonné aux murmures, car ils mènent au blasphème ; ni insolent et malveillant, car tout cela engendre les blasphèmes. [7] Au contraire sois doux, car « les doux auront la terre en partage ». [8] Sois patient, miséricordieux, sans malice, paisible et bon ; tremble continuellement aux paroles que tu as entendues. [9] Tu ne t’élèveras pas toi-même, tu n’ouvriras pas ton âme à la présomption. Ton âme n’adhérera pas aux superbes, mais tu fréquenteras les justes et les humbles. [10] Tu accueilleras comme autant de biens les événements qui t’arrivent, sachant que rien ne se fait sans Dieu.

4 Mon enfant, souviens-toi nuit et jour de celui qui t’annonce la parole de Dieu ; honore-le comme le Seigneur, car là où est annoncée sa souveraineté, là est aussi le Seigneur. [2] Recherche tous les jours la compagnie des Saints, afin de te réconforter par leurs conversations. [3] Tu ne feras point de schisme, mais tu mettras la paix entre ceux qui se combattent. « Tu jugeras avec justice » ; tu ne feras pas acception de la personne en reprenant les fautes. [4] Tu ne demanderas pas avec inquiétude si une chose arrivera ou non.

[5] « Ne tiens pas les mains étendues quand il s’agit de recevoir, et fermées quand il faut donner ». [6] Si tu possèdes quelque chose grâce au travail de tes mains, donne afin de racheter tes péchés. [7] Ne balance pas avant de donner, mais donne sans murmure et tu reconnaîtras un jour qui sait récompenser dignement. [8] Ne repousse pas l’indigent, mets tout en commun avec ton frère et ne dis pas que tu as des biens en propre, car si vous entrez en partage pour les biens immortels combien plus y entrez-vous pour les biens périssables ?

[9] Tu ne retireras pas la main de dessus ton fils et ta fille ; mais dès leur enfance tu leur enseigneras la crainte de Dieu. [10] Tu ne commanderas pas avec aigreur à ton esclave ou à ta servante qui mettent leur espérance dans le même Dieu que toi, de peur qu’ils ne perdent la crainte de Dieu, qui est au-dessus des uns et des autres ; car il n’appelle pas suivant la qualité de la personne, mais il vient à ceux que l’esprit a préparés. [11] Pour vous, esclaves, vous serez soumis à vos seigneurs comme à une image de Dieu, avec respect et avec crainte.

[12] Hais toute hypocrisie et tout ce qui déplaît au Seigneur ; [13] ne mets pas de côté les « commandements du Seigneur, mais observe » ceux que tu as reçus « sans rien ajouter ni rien retrancher ». [14] Dans l’assemblée, tu feras l’exomologèse de tes péchés et tu n’iras pas à la prière avec une conscience mauvaise.

Tel est le chemin de la vie.

5 Voici maintenant le chemin de la mort. Avant tout il est mauvais et plein de malédiction : « meurtres, adultères », convoitises, « fornications, vols, » idolâtrie, pratiques magiques, empoisonnements, rapines, « faux témoignages », hypocrisie, duplicité du cœur, « ruse, orgueil, malice », arrogance, « avarice », obscénité de langage, jalousie, insolence, faste, « forfanterie », absence de toute crainte. [2] Persécuteurs des hommes de bien, ennemis de la vérité, amateurs du mensonge, qui ignorent la récompense de la justice, « qui ne s’attachent pas au bien » ni au juste jugement, qui sont en éveil, non pour le bien, mais pour le mal, qui sont loin de la douceur et de la patience, qui « aiment la vanité », qui « courent après la récompense », qui n’ont pas de pitié pour le pauvre et ne se mettent point en peine des affligés, qui méconnaissent leur propre créateur, « meurtriers d’enfants », et meurtriers par avortement des créatures de Dieu, qui se détournent de l’indigent et accablent les opprimés, avocats des riches, et juges iniques des pauvres, pécheurs de part en part ! Puissiez-vous, ô mes enfants, être préservés de tous ces gens-là !

6 Veille « à ce que nul ne te détourne » de ce chemin de la Doctrine, car celui-là t’enseigne en dehors de Dieu. [2] Si tu peux porter tout entier le joug du Seigneur, tu seras parfait ; sinon, fais du moins ce qui est en ton pouvoir. [3] Quant aux aliments, prends sur toi ce que tu pourras ; mais abstiens-toi complètement des viandes offertes aux idoles, car c’est là un culte rendu à des dieux morts.

7 Pour le baptême, donnez-le de la manière suivante : après avoir enseigné tout ce qui précède, « baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit », dans de l’eau courante. [2] S’il n’y a pas d’eau vive, qu’on baptise dans une autre eau et à défaut d’eau froide, dans de l’eau chaude. [3] Si tu n’as (assez) ni de l’une ni de l’autre, verse trois fois de l’eau sur la tête « au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ». [4] Que le baptisant, le baptisé et d’autres personnes qui le pourraient, jeûnent avant le baptême ; du moins au baptisé ordonne qu’il jeûne un jour ou deux auparavant.

8 « Que vos jeûnes n’aient pas lieu en même temps que ceux des hypocrites » ; ils jeûnent en effet le lundi et le jeudi ; pour vous, jeûnez le mercredi et le vendredi. [2] « Ne priez pas non plus comme les hypocrites », mais de la manière que le Seigneur a ordonné dans son évangile : « Priez ainsi :

Notre Père qui es au ciel,
Que ton nom soit sanctifié,
Que ton royaume arrive,
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui le pain nécessaire à notre existence,
Remets-nous notre dette,
Comme nous remettons aussi la leur à nos débiteurs,
Et ne nous induis pas en tentation,
Mais délivre-nous du mal » ;
Car à toi est la puissance et la gloire dans les siècles !
[3] Priez ainsi trois fois par jour.

9 Quant à l’eucharistie, rendez grâce ainsi. [2] D’abord pour le calice :

Nous te rendons grâce, ô notre Père,
Pour la sainte vigne de David ton serviteur,
Que tu nous as fait connaître par Jésus ton serviteur.
Gloire à toi dans les siècles !
[3] Puis, pour le pain rompu :

Nous te rendons grâce, ô notre Père,
Pour la vie et la science,
Que tu nous as fait connaître par Jésus ton serviteur.
Gloire à toi dans les siècles !
[4] Comme ce pain rompu, autrefois disséminé sur les montagnes, a été recueilli pour devenir un seul tout,
Qu’ainsi ton Église soit rassemblée des extrémités de la terre dans ton royaume,
Car à toi est la gloire et la puissance par Jésus-Christ dans les siècles !
[5] Que personne ne mange et ne boive de votre eucharistie, si ce n’est les baptisés au nom du Seigneur, car c’est à ce sujet que le Seigneur a dit : « Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens. »

10 Après vous être rassasiés, rendez grâce ainsi :

[2] Nous te rendons grâce, « ô Père Saint ! »
Pour ton saint nom,
Que tu as fait habiter dans nos cœurs,
Pour la connaissance, la foi et l’immortalité
Que tu nous as révélées par Jésus ton serviteur.
Gloire à toi dans les siècles !
[3] C’est toi, maître tout-puissant,
Qui as « créé l’univers » à l’honneur de ton nom,
Qui as donné aux hommes la nourriture et la boisson en jouissance pour qu’ils te rendent grâces ;
Mais à nous tu as donné une nourriture et un breuvage spirituel et la vie éternelle par ton serviteur.
[4] Avant tout, nous te rendons grâces, parce que tu es puissant.
Gloire à toi dans les siècles !
[5] Souviens-toi, Seigneur, de délivrer ton Église de tout mal,
Et de la rendre parfaite dans ton amour.

Rassemble-la des quatre vents, cette Église sanctifiée,
Dans ton royaume que tu lui as préparé,
Car à toi est la puissance et la gloire dans les siècles !
[6] Vienne la grâce et que ce monde passe !
« Hosanna au Dieu de David ! »
Si quelqu’un est saint, qu’il vienne !
Si quelqu’un ne l’est pas, qu’il fasse pénitence !
Maran Atha,
Amen.
[7] Laissez les prophètes rendre grâce autant qu’ils voudront.

11 Si quelqu’un vient à vous et vous enseigne tout ce qui vient d’être dit, recevez-le ; [2] mais si le prédicateur lui-même, étant perverti, enseigne une autre doctrine, et travaille à détruire, ne l’écoutez pas ; enseigne-t-il, au contraire, pour accroître la justice et la connaissance du Seigneur, recevez-le comme le Seigneur.

[3] À l’égard des apôtres et des prophètes, agissez selon le précepte de l’Évangile, de la manière suivante : [4] Que tout apôtre arrivant chez vous soit reçu comme le Seigneur ; [5] mais il ne restera qu’un seul jour, ou un deuxième en cas de besoin ; s’il reste trois jours, c’est un faux prophète. [6] À son départ que l’apôtre ne reçoive rien, sinon du pain pour gagner un gîte ; s’il demande de l’argent, c’est un faux prophète.

[7] Vous n’éprouverez et ne critiquerez aucun prophète qui parle en esprit : car « tout péché sera remis, mais ce péché-là ne le sera pas ». [8] Tout homme qui parle en esprit n’est pas prophète, mais seulement s’il a les façons de vivre du Seigneur. C’est donc d’après leur conduite que l’on distinguera le faux prophète et le vrai prophète. [9] Ainsi tout prophète qui ordonne en esprit de dresser une table, s’abstient d’en manger, à moins qu’il ne soit un faux prophète ; [10] et tout prophète qui enseigne la vérité, mais sans faire ce qu’il enseigne, est un faux prophète ; [11] et tout prophète éprouvé, véridique, qui opère en vue du mystère terrestre de l’Église, mais qui n’instruit pas les autres à exécuter les choses qu’il fait lui-même, ne doit pas être jugé par vous : car c’est Dieu qui le jugera, et d’ailleurs les anciens prophètes ont agi de même. [12] Quiconque vous dit en esprit : Donnez-moi de l’argent ou quelqu’autre chose, vous ne l’écouterez pas ; mais s’il prie qu’on donne pour d’autres indigents, que nul ne le juge.

12 Tout homme « qui vient au nom du Seigneur » doit être accueilli ; ensuite éprouvez-le pour le juger, car vous devez discerner la droite et la gauche. [2] Si le nouveau venu ne fait que passer, secourez-le de votre mieux ; mais il ne demeurera chez vous que deux ou trois jours, si c’est nécessaire ; [3] s’il veut s’établir chez vous, et qu’il soit artisan, qu’il travaille et qu’il se nourrisse ; [4] mais s’il n’a pas de métier, que votre prudence avise à ne pas laisser un chrétien vivre oisif parmi vous. [5] S’il ne veut pas agir ainsi, c’est un trafiquant du Christ ; gardez-vous des gens de cette sorte.

13 Tout vrai prophète voulant s’établir chez vous « mérite sa nourriture » ; [2] pareillement le docteur véritable gagne lui aussi, comme « l’ouvrier, sa nourriture ». [3] Tu prendras donc, du pressoir et de l’aire, des bœufs et des brebis, les prémices de tous les produits, tu les donneras aux prophètes, car ils sont vos grands-prêtres ; [4] et si vous n’avez pas de prophète, vous donnerez aux pauvres. [5] Si tu fais du pain, prélève les prémices et donne-les selon le commandement. [6] De même, si tu ouvres une amphore de vin ou d’huile, prélèves-en les prémices et donne-les aux prophètes. [7] Sur ton argent, sur tes vêtements, sur toute sorte de richesse, prélève les prémices, selon ton appréciation, et donne-les selon le commandement.

14 Réunissez-vous le jour dominical du Seigneur, rompez le pain et rendez grâces, après avoir d’abord confessé vos péchés, afin que votre sacrifice soit pur. [2] Celui qui a un différend avec son compagnon ne doit pas se joindre à vous avant de s’être réconcilié, de peur de profaner votre sacrifice, [3] car voici ce qu’a dit le Seigneur : « Qu’en tout lieu et en tout temps, on m’offre un sacrifice pur ; car je suis un grand roi, dit le Seigneur, et mon nom est admirable parmi les nations ».

15 Ainsi donc, élisez-vous des évêques et des diacres dignes du Seigneur, des hommes doux, désintéressés, véridiques et éprouvés ; car ils remplissent eux aussi, près de vous, le ministère des prophètes et des docteurs. [2] Donc ne les méprisez pas ; car ils sont les hommes honorés d’entre vous, avec les prophètes et les docteurs.

16 Reprenez-vous les uns les autres, non avec colère, mais pacifiquement, comme vous le tenez de l’Évangile ; et si un homme offense son prochain, que personne ne converse avec lui, qu’il n’entende un mot de personne avant qu’il ait fait pénitence. [4] Pour vos prières, vos aumônes et toutes vos actions, faites-les comme vous le trouverez marqué dans l’Évangile de notre Seigneur.

17 « Veillez » sur votre vie ; ne laissez ni « s’éteindre vos lampes » ni se détendre « la ceinture de vos reins » ; mais « soyez prêts car vous ignorez l’heure où notre Seigneur viendra ». [2] Assemblez-vous fréquemment pour rechercher ce qui intéresse vos âmes, car tout le temps de votre foi ne vous servira de rien, si au dernier moment vous n’êtes devenus parfaits. [3] Car aux derniers jours on verra se multiplier les faux prophètes et les corrupteurs, les brebis se changer en loups et l’amour en haine. [4] Avec les progrès de l’iniquité, les hommes se haïront, se poursuivront, se trahiront les uns les autres ; et alors paraîtra le Séducteur du monde, se donnant pour Fils de Dieu ; il fera « des signes et des prodiges », la terre sera livrée entre ses mains, et il commettra des iniquités telles qu’il n’en fut jamais commis depuis le commencement des siècles.

[5] Alors toute créature humaine entrera dans le feu de l’épreuve : « beaucoup se scandaliseront » et périront ; « mais ceux qui auront persévéré » dans leur foi « seront sauvés » par Celui-là même qui aura été un objet de malédiction. [6] Alors « apparaîtront les signes » de la vérité : premier signe, les cieux ouverts ; deuxième signe, le son de la trompette ; troisième signe, la résurrection des morts ; [7] non de tous, il est vrai, mais, selon qu’il a été dit : « le Seigneur viendra et tous les saints avec lui ». [8] Alors le monde « verra » le Seigneur « venant sur les nuées du ciel ».
Auteur : estra2
Date : 03 juil.25, 05:20
Message : Bonjour à tous,
Comme c'est malin de comparer deux textes en prenant, pour l'un la date présumée de rédaction, pour l'autre la date d'édition :grinning-face-with-sweat:
La Didaché a été pour partie écrite au premier siècle comme la prière modèle MAIS si l'édition vaticanus date du 4eme siècle, le manuscrit le plus ancien de la Didaché date du 11eme siècle !
Vous voyez l'arnaque ? Si on accuse un manuscrit du 4eme de ne pas être conforme à l'original alors un texte du 11eme....
Enfin, la Didaché fait une différence entre la prière modèle et cette phrase ajoutée. C'est pour cela que les transcriptions de ce texte ferme les guillemets avant cette phrase.
Auteur : Kenzo
Date : 03 juil.25, 05:44
Message :
estra2 a écrit : 03 juil.25, 05:20 Bonjour à tous,
Comme c'est malin de comparer deux textes en prenant, pour l'un la date présumée de rédaction, pour l'autre la date d'édition :grinning-face-with-sweat:
La Didaché a été pour partie écrite au premier siècle comme la prière modèle MAIS si l'édition vaticanus date du 4eme siècle, le manuscrit le plus ancien de la Didaché date du 11eme siècle !
Vous voyez l'arnaque ? Si on accuse un manuscrit du 4eme de ne pas être conforme à l'original alors un texte du 11eme....
Enfin, la Didaché fait une différence entre la prière modèle et cette phrase ajoutée. C'est pour cela que les transcriptions de ce texte ferme les guillemets avant cette phrase.
Allez mettre ça dans la tête d'Eve :winking-face:
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 06:21
Message : Léon, le scribe du Codex Hierosolymitanus, n’a pas rédigé les textes qu’il a copiés — notamment la Didachè — mais il les a recueillis à partir de manuscrits plus anciens qui circulaient dans les milieux chrétiens orientaux. On ne sait pas exactement comment il a eu accès à ces écrits, mais voici ce que l’on peut raisonnablement déduire :

🏛️ Lieu de copie : Jérusalem, en 1056, probablement dans un monastère ou une bibliothèque ecclésiastique où étaient conservés des textes anciens.

📜 Sources : manuscrits antérieurs, transmis par des communautés chrétiennes, notamment celles de Syrie ou de Palestine, où la Didachè aurait été rédigée entre 50 et 100 ap. J.-C.

✍️ Rôle de Léon : copiste, pas auteur ni traducteur. Il se présente humblement comme “scribe et pécheur”, ce qui suggère qu’il se considérait comme un simple transmetteur fidèle.

🔍 Contexte : renaissance de l’intérêt pour les textes patristiques, à une époque où les moines cherchaient à préserver les écrits des Pères de l’Église et des premiers chrétiens.

Il est possible que Léon ait eu accès à une collection de textes apostoliques regroupés dans un codex ancien, qu’il a recopié intégralement. Ce codex contenait aussi l’Épître de Barnabé, les lettres de Clément de Rome, et d’autres écrits des Pères apostoliques.


Du fait que Le Codex Sinaiticus ait été rédigé au IVᵉ siècle, très probablement entre 330 et 360 après J.-C et qu'en l'an 325 les 318 évêques avaient manigancé la trinité, tout porte à croire qu'ils eurent écarté que "tout appartient, dans tous les siècles, le Règne la puissance et la Gloire à D.IEU" puisque pour eux, toute la Gloire revient à Jésus qui est présenté comme étant celui qui a vaincu le coeur de son Père en s'offrant à la mort pour payer le tribut.

Je n'ai aucune confiance en ces gens qui n'ont pas été à leur coup d'essai puisqu'ils ont porté allégeance au serpent Constantin.

Maintenant Kenzo ça te gênerait qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la Gloire à l'ETERNEL ? est ce que tu es croyant ?
Auteur : estra2
Date : 03 juil.25, 17:44
Message : Bonjour à tous, que de manipulation, que de malhonnêteté !

Le codex Sinaiticus comme tous les manuscrits bibliques anciens n'a pas été rédigé !
Il s'agit de copies d'écrits bibliques !
Et évidemment, plus la copie est ancienne plus elle a de chances d'être proche de l'original !

De plus les évangiles avaient le statut d'écritures saintes et existaient en grand nombre de copies ce qui permettait des comparaisons et donc dissuadait de toute modification du texte.

Par contre, la Didaché n'a jamais été considérée comme un écrit saint et d'ailleurs, l'étude du texte permet de voir qu'il y a des parties plus ou moins anciennes.

Enfin LA DIDACHÉ NE CITE PAS CETTE PHRASE COMME ETANT DE JESUS, la séparant de la prière modèle !
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 21:19
Message : Le terme "rédigé" peut désigner le fait d’avoir été écrit à la main par des scribes.

Rédiger une rédaction c'est être l'auteur du texte de la rédaction, et rédiger une copie c'est être l'auteur de la mise en page de la copie.

Dans ce sens, on peut dire que le Codex Sinaiticus a été rédigé au IVe siècle en grec, sur parchemin, par des moines copistes dans un scriptorium

De toutes les manières ça coule de source car au 4ème siècle il fallait bien que les copistes lisent un document original lui qui ne peut pas sortir de leur propre mise en page et formulation du fait qu'ils ne sont pas les auteurs de l'Ouvrage, les transcripteurs et témoins de cette époque, l'époque étant au 1er siècle, 300 ans après, c'est bien loin.

Mais rien ne s'oppose qu'au 4ème siècle alors que les évêques ont pris le pouvoir dans l'église sachant que le concile de Nicée vient à peine d'être organisé, de prendre la décision de ne pas recopier cette portion de texte, cette portion qui est : "car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen" et donc sur leur ordre, les copistes ont écarté cette phrase.

Cette phrase clé qui indique que seul D.IEU est détenteur de tout alors que les évêques eux ont mis au premier plan Jésus.

Le Didachè est vraiment l'écho de ce qui a été entendu sur le vif puisqu'il date de la période allant de l'an 50 à l'an 90 après Jésus.
Auteur : estra2
Date : 03 juil.25, 23:07
Message : Nous avons deux copies de textes anciens, une du 4ème siècle, l'autre du 11ème siècle, sachant que les textes originaux sont censés être de la même époque: le premier siècle.
Si on nous dit que celui du 4ème siècle (ou plutôt ceux du 4ème siècle) ont été falsifié(s) par l'Eglise Catholique alors que penser de celui du 11ème siècle où l'Eglise était toute puissante !

Que certains retiennent ce passage car correspondant à leur vision des choses, pas de problèmes, c'est leur choix, mais il n'y a aucun argument historique, archéologique pour appuyer cela.
Auteur : prisca
Date : 03 juil.25, 23:23
Message :
estra2 a écrit : 03 juil.25, 23:07 Nous avons deux copies de textes anciens, une du 4ème siècle, l'autre du 11ème siècle, sachant que les textes originaux sont censés être de la même époque: le premier siècle.
Si on nous dit que celui du 4ème siècle (ou plutôt ceux du 4ème siècle) ont été falsifié(s) par l'Eglise Catholique alors que penser de celui du 11ème siècle où l'Eglise était toute puissante !

Que certains retiennent ce passage car correspondant à leur vision des choses, pas de problèmes, c'est leur choix, mais il n'y a aucun argument historique, archéologique pour appuyer cela.
Le Didachè n'est pas dans le canon
Auteur : Gaetan
Date : 05 juil.25, 12:16
Message : Jésus dit ceci:

Mt 20.25Jésus les appela, et dit: Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
26 Il n’en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu’il soit votre serviteur; 27et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit votre esclave. 28C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
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et ceci: Mt 7.7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Jésus quand il parle ne ment pas et ce qu'il dit est ce que tu dois croire. Il dit que le plus grand est l'esclave, Qui est le plus grand au Royaume de Dieu, Dieu lui même donc c'est le plus grand des esclaves le plus esclave de tous et tu n'as qu'à lui demander, il va te donner parce que c'est un serviteur, il donne à son maître et son maître c'est toi.

En enfer c'est le contraire, le diable, et le plus grand, c'est le roi, le maître et c'est toi qui est son esclave.

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