Auteur : prisca Date : 03 juil.25, 23:03 Message : Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Auteur : estra2 Date : 04 juil.25, 02:15 Message : Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
Auteur : prisca Date : 04 juil.25, 02:29 Message :
estra2 a écrit : 04 juil.25, 02:15
Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
"reviendra" ?
Ah donc pour toi athée Jésus est déjà venu !
Auteur : estra2 Date : 04 juil.25, 02:53 Message : Je sais aussi qu'il n'y aura pas de retour du Serpent à Plumes bien qu'il n'ait jamais existé
Auteur : indian Date : 04 juil.25, 03:30 Message :
estra2 a écrit : 04 juil.25, 02:15
Et comme Jésus ne reviendra jamais, il y aura toujours des athées
En effet, Jésus serait mort il y a près de 2000 ans.
Seul son souvenir est '' toujours vivant en nous''.
Quant à la ''seconde venue'', le ''retour de l'esprit christique'' ... il faut savoir compter bibliquement comme William Miller.
Auteur : Erdnaxel Date : 04 juil.25, 10:36 Message : Jesus est revenu en Sibérie. Cette fois pas de crucifixion, juste 12 ans de prison et pas un seul athée de moins.
Auteur : Gaetan Date : 04 juil.25, 13:21 Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03
Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Même les apôtres ne croyaient pas
Auteur : prisca Date : 08 juil.25, 23:23 Message : Ce qu'il faut conscientiser c'est que plus personne ne pourra plus se cacher derrière "je suis athée et donc non concerné" car puisque tout oeil verra Jésus Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! et bien plus aucun athée.
Conscientiser aussi qu'en concomitance de l'avènement de Jésus il y a la fin du monde qui s'annonce.
Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
C'est le moment de la Moisson
Une moisson a toujours lieu à un terme donné, le champ doit être labouré sinon le champ est en friche car aucun homme ne s'est occupé de lui, et à ce compte là, on ne parle pas de moisson, on dit que cette terre est tout à fait une terre abandonnée ou terre non cultivée OR notre terre est sous l'égide de D.IEU et nullement abandonnée puisque la Bible témoigne que l'ETERNEL veut que nous nous élevions, que nous soyons "des gens cultivés" (les gens cultivés (qui ont la Connaissance par le truchement de la Bible) n'ont pas pris le fruit de cet Arbre prolifique pour alimenter des théories oiseuses à leur guise, non, ces gens cultivés ont pris le Fruit de l'Arbre de la Connaissance directement du Seigneur PUISQUE si nous ne sommes pas rebelles à sa Parole, pas concupiscents comme le sont certains, pas traitres comme le sont les prêtres catholiques, et tout à fait perméables à toujours être sur des rails, mais surtout toujours soucieux de donner respect à D.IEU et bien D.IEU est ami avec nous et nous parle.
Dans le cheminement lorsque D.IEU nous parle, ce n'est pas un dialogue qui s'est installé, mais une attention, nous nous sentons guidés, soutenus, et si nous trébuchons ce n'est pas grave en soi, (trébucher c'est mal interpréter un verset ou plusieurs, avoir cru à quelque chose qui s'est révélé faux, mais ce qui compte c'est avoir ENVIE d'enquêter c'est ce que l'ETERNEL retient du chercheur, et non pas qu'il donne des réponses toujours vraies ce chercheur, c'est son engouement qui est récompensé, et puis l'ETERNEL nous oriente, mais toujours en ne disant pas un mot, c'est un langage subtil, et les grands traits sont tracés, l'important c'est l'important, et toujours nous savons que la fin approche mais l'heure et le jour nous l'ignorons, afin que nous vivions bien, et non pas dans l'angoisse d'un compte à rebours.)
Plus un seul athée, fini d'entendre "moi je n'ai aucune religion" car le monde connaitra une seule religion, une religion qui ne porte pas de nom
Et lorsque Jésus est là en Israël en tout premier lieu la Ville Sainte doit être Sainte et pour cela les Juifs doivent se rendre de nouveau saints en réécoutant toutes les Lois, c'est une obligation qui leur est faite, sinon Jésus ne pose pas ses pieds sur une terre souillée pour y rester.
Jésus y restera 1290 jours sur notre terre, et durant ce temps là : les tribulations.
C'est durant les tribulations qu'il faudra se repentir.
Les repentis auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 03:07 Message : Je fais une prophétie, c'est que le jour de ta mort viendra (je te souhaite le plus tard possible) sans qu'il soit revenu...
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 03:45 Message :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 03:07
Je fais une prophétie, c'est que le jour de ta mort viendra (je te souhaite le plus tard possible) sans qu'il soit revenu...
Comme les gens comme Paul ne meurent pas ...... (je te laisse deviner la suite) et comme le Consolateur est venu pour moi ..... c'est de mon vivant que je saurais que je ne mourrais pas après avoir vu Jésus revenir..
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 04:03 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 03:45Comme les gens comme Paul ne meurent pas ......
Pure invention due à la mauvaise compréhension d'un texte, pourtant au demeurant simple...
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 04:27 Message :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 04:03
Pure invention due à la mauvaise compréhension d'un texte, pourtant au demeurant simple...
Paul, vivant, et les gens comme lui Paul, vivants comme lui, seront enlevés avec les morts en Christ qui eux ont ressuscité après leur mort, pour rejoindre Jésus sur les nuées.
Paul déjà si dans notre futur ira rejoindre Jésus sur les nuées, et bien Paul s'est réincarné, et même s'il ne s'appelle pas Paul, qu'il s'appelle Jean Michel, et bien l'esprit c'est le même (celui de Paul et de Jean Michel)
Ensuite Paul est catégorisé "vivant" car au Jour de l'enlèvement il est bien vivant, du fait qu'il n'est ni mort et ni ressuscité par voie de conséquence, comme les "morts en Christ"
Et Paul est vivant car Paul a vaincu la mort, mais pour partir il faut qu'il soit lui aussi métamorphosé.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Si toi estra2 tu veux aussi vaincre la mort, il faut que tu sois comme Paul.
Auteur : estra2 Date : 09 juil.25, 05:50 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 04:27Si toi estra2 tu veux aussi vaincre la mort, il faut que tu sois comme Paul.
la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
Le fait de ne plus exister ne m'a jamais fait peur même lorsque j'ai été à deux doigts d'y passer.
Mais bon, libre à chacun d'espérer autre chose
Pour ce qui est de Paul, il ne dit à aucun moment qu'il fait partie de ceux qui resteront.
La forme est d'ailleurs parlante, Paul ne dit pas "certains mourront" mais "nous ne mourrons pas tous".
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 06:06 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 03:45
Comme les gens comme Paul ne meurent pas ...... (je te laisse deviner la suite) et comme le Consolateur est venu pour moi ..... c'est de mon vivant que je saurais que je ne mourrais pas après avoir vu Jésus revenir..
Tout comme selon toi Benoit XVI et François devaient être encore vivants à l'avènement de Jésus.
Tu continues encore et encore à faire des prédictions sans tenir compte du fait que ta n'as plus aucune crédibilité sur ce forum depuis longtemps.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 06:17 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 06:06
Tout comme selon toi Benoit XVI et François devaient être encore vivants à l'avènement de Jésus.
Tu continues encore et encore à faire des prédictions sans tenir compte du fait que ta n'as plus aucune crédibilité sur ce forum depuis longtemps.
Je cherche mais je ne trouve pas toujours, l'erreur est humaine, que celui qui ne s'est jamais trompé me jette la première pierre
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
estra2 a écrit : 09 juil.25, 05:50 la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
Le fait de ne plus exister ne m'a jamais fait peur même lorsque j'ai été à deux doigts d'y passer.
Mais bon, libre à chacun d'espérer autre chose
Pour ce qui est de Paul, il ne dit à aucun moment qu'il fait partie de ceux qui resteront.
La forme est d'ailleurs parlante, Paul ne dit pas "certains mourront" mais "nous ne mourrons pas tous".
La mort est naturelle mais au Jour de la Résurrection, la Résurrection des morts déjà, c'est un fait inédit, tout comme il est inédit que Paul sera métamorphosé mais sans mourir ni ressusciter au préalable.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 06:18 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 06:12
Je cherche mais je ne trouve pas toujours ...
La vérité c'est que tu ne trouves jamais. Aucune de tes dizaines (ou centaines) de prédictions ne s'est réalisée depuis ton inscription en 2016. Difficile de faire pire.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 06:19 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 06:18
La vérité c'est que tu ne trouves jamais. Aucune de tes dizaines (ou centaines) de prédictions ne s'est réalisée depuis ton inscription en 2016. Difficile de faire pire.
Au moins je cherche, et toi cherches tu ?
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 17:01 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 06:19
Au moins je cherche, et toi cherches tu ?
Oui mais j'interprète la Bible de façon réaliste sans me laisser égarer par les imageries fantaisistes ou fantastiques qui ne servent qu'à alimenter la recherche du merveilleux au dépend du spirituel.
Auteur : prisca Date : 09 juil.25, 20:14 Message : Tous les humains seront sur un même pied d'égalité puisque tous, dans leur croyance ils devront se repentir mais se repentir sur les blasphèmes qu'ils profèrent sinon leur repentir ne sera pas accepté.
Auteur : Pollux Date : 09 juil.25, 23:18 Message :
prisca a écrit : 09 juil.25, 20:14
Tous les humains seront sur un même pied d'égalité puisque tous, dans leur croyance ils devront se repentir mais se repentir sur les blasphèmes qu'ils profèrent sinon leur repentir ne sera pas accepté.
Où as-tu vu ça dans la Bible ?
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 09 juil.25, 23:18
Où as-tu vu ça dans la Bible ?
Mais puisqu'il n'y aura plus d'athées, ça coule de source...
Et pour répondre à ta question, il ne faut pas oublier le blasphème contre l'Esprit Saint, qui entre en vigueur, un jour ou l'autre et qui est punissable, impardonnable.
Auteur : pauline.px Date : 10 juil.25, 03:39 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03
Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Pourquoi se repentir ?
Ils étaient de bonne foi.
Devant l'évidence de l'existence de D.ieu, béni soit-Il, ils regretteront amèrement d'avoir été trompés.
Peut-être rendront-ils responsables toutes celles et tous ceux qui par leurs mauvais témoignages les ont persuadés qu'un D.ieu, qu'Il soit béni, bon et ami des hommes, ne peut pas exister.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 03:52 Message :
pauline.px a écrit : 10 juil.25, 03:39
Bonjour à toutes et à tous,
Pourquoi se repentir ?
Ils étaient de bonne foi.
Devant l'évidence de l'existence de D.ieu, béni soit-Il, ils regretteront amèrement d'avoir été trompés.
Peut-être rendront-ils responsables toutes celles et tous ceux qui par leurs mauvais témoignages les ont persuadés qu'un D.ieu, qu'Il soit béni, bon et ami des hommes, ne peut pas exister.
Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline
Je ne parle pas des athées particulièrement, mais des gens qui furent déjà croyants avant l'avènement de Jésus et des athées qui, à l'avènement de Jésus, seront croyants puisqu'ils verront Jésus devant eux.
Non pas que les athées donc doivent se repentir d'avoir été athées, ce n'est pas de cela dont je parle mais que tous les humains devront se repentir.
Car vous le savez que pour avoir accès au Ciel il faut se repentir, donc le repentir est un acte d'une très grande importance.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.25, 08:53 Message :
prisca a écrit : 03 juil.25, 23:03Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
(...)
Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Il y a un non sens dans votre raisonnement mais bon, sommes-nous surpris ?
Si personne ne " [pourra] dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné" " alors personne n'ira dans l'étang de feu.
Auteur : pauline.px Date : 10 juil.25, 09:11 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 10 juil.25, 03:52
Car vous le savez que pour avoir accès au Ciel il faut se repentir, donc le repentir est un acte d'une très grande importance.
"repentir" a pris une connotation qui me paraît fausse.
Repentir nous fait songer à un regard sur son passé avec contrition, regrets, remords...
Comme s'il fallait lutter contre tous ces actes, toutes ces pensées, toutes ces lâchetés... accumulées qui rendent ce passé regrettable...
"battre sa coulpe"...
μετανοεω signifie d'abord "changer d'avis", étymologiquement c'est même "changer d'esprit".
À mes yeux, il est nécessaire de changer son esprit pour adopter le point de vue d'un enfant du Père, confiant dans Son Amour infini.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 21:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 juil.25, 08:53
Il y a un non sens dans votre raisonnement mais bon, sommes-nous surpris ?
Si personne ne " [pourra] dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné" " alors personne n'ira dans l'étang de feu.
Si tout le monde croit, tout le monde est exposé au blasphème contre l'Esprit Saint qui conduit à l'étang de feu.
Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
pauline.px a écrit : 10 juil.25, 09:11
Bonjour à toutes et à tous,
"repentir" a pris une connotation qui me paraît fausse.
Repentir nous fait songer à un regard sur son passé avec contrition, regrets, remords...
Comme s'il fallait lutter contre tous ces actes, toutes ces pensées, toutes ces lâchetés... accumulées qui rendent ce passé regrettable...
"battre sa coulpe"...
μετανοεω signifie d'abord "changer d'avis", étymologiquement c'est même "changer d'esprit".
À mes yeux, il est nécessaire de changer son esprit pour adopter le point de vue d'un enfant du Père, confiant dans Son Amour infini.
Très cordialement
votre sœur pauline
"Se repentir" est un verbe qui ne présente aucune ambiguïté, il signifie "penser différemment après coup et regretter d'avoir mal pensé au premier chef"
C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL puisque Jésus dit qu'il fait la volonté de son père et non la sienne, volonté qu'il meurt, et qu'après donc avoir soutenu cette ignominie, vous vous rendiez compte Pauline ainsi que Gérard C.Endrifel, ainsi que tous les gens qui ont soutenu cette thèse, qu'un jour ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 10 juil.25, 21:32 Message : Bonjour à tous,
Visiblement, vous n'avez pas la même Bible que celle qu'on trouve couramment car nulle part il n'est question d'un repentir de dernière minute à l'arrivée du Christ.
Dans le jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:12 J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
C'est écrit noir sur blanc, ils sont jugés sur les actes pas sur leur réaction à ce moment là.
Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes, dans la Bible, Jésus arrive et juge les gens sur ce qu'ils ont fait, point barre.
Pas de rattrapage de dernière minute, de solution bis c'est un jugement noir ou blanc.
Auteur : prisca Date : 10 juil.25, 21:41 Message :
estra2 a écrit : 10 juil.25, 21:32
Bonjour à tous,
Visiblement, vous n'avez pas la même Bible que celle qu'on trouve couramment car nulle part il n'est question d'un repentir de dernière minute à l'arrivée du Christ.
Visiblement tu n'as pas envie de te mettre à l'évidence qu'il n'est pas indiqué dans la Bible quand nous devons nous repentir, et si nous ne savons pas quand, que ce soit à l'arrivée du Christ est une probabilité, donc ce n'est pas exclu que ce soit à ce moment là, cqfd
Surtout que du fait qu'il n'y aura plus d'athée tous les humains se trouveront sur un même pied d'égalité car si par exemple tu suggères que seuls les croyants doivent se repentir du fait que les athées n'ont pas à le faire à cause de leur scepticisme, avant l'arrivée de Jésus, alors les athées qu'advient il d'eux ? Ils sont dans une sorte de zone d'ombre ?
Non, tout le monde aura sa chance, et même ceux qui étaient auparavant athées pourront se repentir en connaissance de cause et pourront espérer être admis au Paradis. Les derniers deviendront les premiers car être croyant (être premier) ne fait pas de l'individu quelqu'un de supérieur à l'athée (qui lui fut dernier)
Dans le jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:12 J’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes.
C'est écrit noir sur blanc, ils sont jugés sur les actes pas sur leur réaction à ce moment là.
Oui ceux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau après s'être repentis de leurs blasphèmes envers l'ETERNEL se seront repentis de la bonne manière, puisque le seul repentir dont il est question, c'est se repentir du blasphème envers l'ETERNEL qui, aux hommes sera pardonné, tandis qu'aux Graciés ce repentir contre ce grand péché ne sera pas pardonné, puisqu'eux ont reçu l'Esprit Saint.
Tous ces gens là, les repentis, purifiés par leur repentir, au Paradis, ensuite donc, ils seront jugés selon leurs actes car face à D.IEU ils sauront quels sont les reproches qui leur sont faits, et la raison donc de leur exclusion du Paradis.
Le repentir n'efface pas le péché et n'est pas compensatoire des Oeuvres obligatoires qui manquent aux gens pour prétendre aller au Paradis. Etre pardonné ne veut pas dire : entrer au Paradis
Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes, dans la Bible, Jésus arrive et juge les gens sur ce qu'ils ont fait, point barre.
Pas de rattrapage de dernière minute, de solution bis c'est un jugement noir ou blanc.
Inutile de faire des attaques ad hominem à mon encontre à chaque fin de tous tes messages, c'est une perte sèche de points bonus pour ton âme puisque systématiquement c'est un jugement de ta part envers moi. Je te le dis donc pour ton bien car tu devras répondre devant D.IEU de tes actes de jugement. Allège ta peine.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.25, 22:28 Message :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29
Si tout le monde croit, tout le monde est exposé au blasphème contre l'Esprit Saint qui conduit à l'étang de feu.
Certainement pas. Si tout le monde croit plus personne ne blasphème.
Auteur : Pollux Date : 10 juil.25, 23:57 Message :
prisca a écrit : 08 juil.25, 23:23C'est le moment de la Moisson
Une moisson a toujours lieu à un terme donné, le champ doit être labouré sinon le champ est en friche car aucun homme ne s'est occupé de lui, et à ce compte là, on ne parle pas de moisson, on dit que cette terre est tout à fait une terre abandonnée ou terre non cultivée ...
Lorsque le blé est arrivé à maturité il est trop tard pour changer quoi que ce soit. Ce qui est bon sera gardé et ce qui est mauvais rejeté. Autrement dit le repentir sera parfaitement inutile à ce moment.
a écrit :Et lorsque Jésus est là en Israël en tout premier lieu la Ville Sainte doit être Sainte et pour cela les Juifs doivent se rendre de nouveau saints en réécoutant toutes les Lois, c'est une obligation qui leur est faite, sinon Jésus ne pose pas ses pieds sur une terre souillée pour y rester.
Jésus ne reviendra jamais en Israël.
Les Juifs attendent Élie auquel ils réservent parfois un siège durant les cérémonies. Jésus quant à lui n'y a pas sa place.
a écrit :Jésus y restera 1290 jours sur notre terre, et durant ce temps là : les tribulations.
Aucun rapport entre les 1290 jours et le séjour de Jésus sur terre.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL puisque Jésus dit qu'il fait la volonté de son père et non la sienne, volonté qu'il meurt, et qu'après donc avoir soutenu cette ignominie, vous vous rendiez compte Pauline ainsi que Gérard C.Endrifel, ainsi que tous les gens qui ont soutenu cette thèse, qu'un jour ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
Attaques personnelles qui mériteraient un signalement.
P.S. Je ne dis pas que je vais le faire mais seulement que ça le mériterait.
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 00:31 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 juil.25, 22:28
Certainement pas. Si tout le monde croit plus personne ne blasphème.
Le blasphème ce n'est pas ne pas croire, le blasphème c'est croire en disant des blasphèmes sur l'ETERNEL.
Auteur : estra2 Date : 11 juil.25, 02:10 Message :
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:41Inutile de faire des attaques ad hominem à mon encontre à chaque fin de tous tes messages, c'est une perte sèche de points bonus pour ton âme puisque systématiquement c'est un jugement de ta part envers moi. Je te le dis donc pour ton bien car tu devras répondre devant D.IEU de tes actes de jugement. Allège ta peine.
Non mais là ça devient grave !
Des attaques ad hominem c'est en visant une personne en particulier or je ne m'adressais pas à toi en particulier puisque je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
La lettre aux Hébreux nous explique que l'Ancienne Alliance est là comme ombre de la la Nouvelle, qu'est ce qu'il y avait dans l'Ancienne Alliance ? Est-ce qu'on parle de repentir ? Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
Auteur : Pollux Date : 11 juil.25, 03:57 Message :
estra2 a écrit : 11 juil.25, 02:10... je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
C'est bien de moi dont tu parles ?? Parce que je n'ai nié aucune de ces affirmations bibliques.
a écrit :Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
Et où ai-je écrit qu'il fallait se repentir ? Nulle part !
La vérité biblique que personne ne supporte c'est celle-ci:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Donc tout le monde sera sauvé mais pas tous en même temps: les morts en Christ en premier et les autres morts 1000 ans plus tard.
Apocalypse 20
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Seule la première résurrection est conditionnelle. À la seconde qui aura lieu 1000 ans plus tard le reste de l'humanité sera amnistié.
Auteur : estra2 Date : 11 juil.25, 06:19 Message :
Pollux a écrit : 11 juil.25, 03:57La vérité biblique que personne ne supporte c'est celle-ci:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Donc tout le monde sera sauvé mais pas tous en même temps: les morts en Christ en premier et les autres morts 1000 ans plus tard.
Tu es en contradiction avec le jugement de la fin de ce chapitre d'Apocalypse puisque seuls les morts ayant leur nom dans le livre de vie sont sauvés !
Quant à 1 Corinthiens, Paul parle de seulement deux catégories, les prémices et ceux qui appartiennent à Christ mais il ne parle évidemment pas des ennemis du Christ.
Auteur : pauline.px Date : 11 juil.25, 06:27 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 10 juil.25, 21:29"Se repentir" est un verbe qui ne présente aucune ambiguïté, il signifie "penser différemment après coup et regretter d'avoir mal pensé au premier chef"
Oui, vous avez raison pour la langue française,
mais la Bible n'est pas écrite en français.
C'est précisément cette connotation "regret" que le verbe grec metanoeô μετανοεω n'impose pas.
Par exemple :
Genèse 6:6 Et Y.HWH se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.
C'est l'hébreu nakham נחם au nifal, strong <05162> (8735)
souvent traduit par "être consolé"...
prisca a écrit :C'est comme avoir soutenu durant toute une existence que l'ETERNEL ait recours à de la violence, d'un meurtre d'un innocent Jésus, meurtre de surcroit organisé par l'ETERNEL...
Comment interprétez-vous ce passage ?
David a l'idée (qui lui a soufflée ?) de dénombrer Israël, Joab tente de la dissuader, David s'entête.
Pour punir David Y.HWH envoie la peste qui tue 70.000 hébreux.
2 Samuel 24:12 Va, et parle à David : Ainsi dit YHWH : Je t’impose |l’une de ces| trois choses ; choisis-en une, et je te la ferai.
13 Et Gad vint vers David, et lui rapporta |cela|, et lui dit : La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays ; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent ; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays ? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé.
14 Et David dit à Gad : Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de Y.HWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes.
15 Et Y.HWH envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné ; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes.
qui est coupable ? qui est innocent ? qui est tué ? qui tue ? qui est violent ?
prisca a écrit :...ils pensent différemment et regrettent d'avoir été si impertinents, insolents, irrévérencieux, impolis, blessants, offensants envers l'ETERNEL et disent qu'ils regrettent et demande le Pardon du Seigneur.
De quoi parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ici Matthieu 26:42 Il s’éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Matthieu 20:28c'est ainsi que le fils de l'homme il n'est pas venu pour se faire servir mais pour servir et pour donner son âme en expiation à la place d'une multitude
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. 39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Qui a voulu que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Pouvez-vous nous éclairer en listant les paroles évangéliques qui contestent le fait que le Père a envoyé Son Fils pour qu'Il connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 07:19 Message :
Non mais là ça devient grave !
Des attaques ad hominem c'est en visant une personne en particulier or je ne m'adressais pas à toi en particulier puisque je disais "vous" vu que Pollux et Pauline font pareil que toi !
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Voila pourquoi je dis et je persiste, vous ne respectez pas ce qui est écrit, quand ça vous dérange, vous modifiez, vous inventez.
Où est-il question de repentir dans la parabole des brebis et des boucs ? Nulle part !
La lettre aux Hébreux nous explique que l'Ancienne Alliance est là comme ombre de la la Nouvelle, qu'est ce qu'il y avait dans l'Ancienne Alliance ? Est-ce qu'on parle de repentir ? Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
estra2 a écrit :Bref que des inventions pour contourner la vérité des textes,
C'est irrespectueux
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
pauline.px a écrit : 11 juil.25, 06:27
Bonjour à toutes et à tous,
Oui, vous avez raison pour la langue française,
mais la Bible n'est pas écrite en français.
C'est précisément cette connotation "regret" que le verbe grec metanoeô μετανοεω n'impose pas.
Par exemple :
Genèse 6:6 Et Y.HWH se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.
C'est l'hébreu nakham נחם au nifal, strong <05162> (8735)
souvent traduit par "être consolé"...
Le verbe "se repentir" peut tout autant signifier que l'ETERNEL a émis des regrets d'avoir créé l'homme à cause du fait que l'homme est indigne, et c'est de la peine qu'éprouve le Seigneur, la peine que ses enfants soient si peu reconnaissants et obéissants.
Pour nous humains, "se repentir" lorsque le Seigneur nous le demande, c'est agir pour une transformation intérieure radicale, un changement de cœur, d’esprit et de comportement , un changement qui cible les pensées et les paroles indélicates que nous avons proférées, paroles d'une grande indélicatesse envers D.IEU, et c'est reconnaitre haut et fort que l'on a eu tort, que l'on regrette amèrement d'avoir été si peu respectueux du Seigneur, c'est un mea culpa que l'ETERNEL attend de nous, au sujet de la manière dont nous humains, nous avons considéré les écritures pour en faire sortir tout ce qui va à l'encontre du respect que l'on doit à D.IEU.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 juil.25, 07:32 Message :
prisca a écrit : 11 juil.25, 00:31
Le blasphème ce n'est pas ne pas croire, le blasphème c'est croire en disant des blasphèmes sur l'ETERNEL.
Ah c'est nouveau ? Donc quand on a la foi on blasphème ? Vraiment ? C'est à mourir de rire
Auteur : prisca Date : 11 juil.25, 07:40 Message :
Comment interprétez-vous ce passage ?
David a l'idée (qui lui a soufflée ?) de dénombrer Israël, Joab tente de la dissuader, David s'entête.
Pour punir David Y.HWH envoie la peste qui tue 70.000 hébreux.
2 Samuel 24:12 Va, et parle à David : Ainsi dit YHWH : Je t’impose |l’une de ces| trois choses ; choisis-en une, et je te la ferai.
13 Et Gad vint vers David, et lui rapporta |cela|, et lui dit : La famine viendra-t-elle sur toi sept ans dans ton pays ; ou veux-tu fuir trois mois devant tes ennemis, et qu’ils te poursuivent ; ou y aura-t-il trois jours de peste dans ton pays ? Sache maintenant, et vois quelle parole je rapporterai à celui qui m’a envoyé.
14 Et David dit à Gad : Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de Y.HWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes.
15 Et Y.HWH envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu’au temps assigné ; et il mourut du peuple, depuis Dan jusqu’à Beër-Shéba, soixante-dix mille hommes.
qui est coupable ? qui est innocent ? qui est tué ? qui tue ? qui est violent ?
David qui a ordonné un recensement militaire du peuple a été indélicat envers D.IEU car vouloir savoir de combien d'individus se composait la force de son armée, c'était compter sur la force armée plutôt que sur l'aide divine, surtout que David l'eut su de Gad qu'il devait mettre toute sa confiance en D.IEU et ne pas se soucier si son armée comptait beaucoup d'éléments.
D.IEU transmet à David trois jugements possibles :
- Sept ans de famine dans le pays
- Trois mois de fuite devant ses ennemis
- Trois jours de peste sur Israël
David dit :
2 Samuel 24 "Que nous tombions dans les mains de YHWH, car ses compassions sont grandes ; et que je ne tombe point dans la main des hommes."
et cela signifie que David a préféré faire le recensement de ses hommes et compter sur la clémence de D.IEU à son égard, et n'a donc pas eu confiance en D.IEU.
Le jugement : la peste
Dieu envoie alors une peste de trois jours. Elle frappe tout le territoire, de Dan à Beër-Shéba, et 70 000 personnes meurent.
David est coupable
Sont tués les 70 000 personnes par la peste à cause de David
C'est Le Jugement divin qui s'est abattu.
Ajouté 2 minutes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 juil.25, 07:32
Ah c'est nouveau ? Donc quand on a la foi on blasphème ? Vraiment ? C'est à mourir de rire
Bien entendu.
Que croyez vous que font les prêtres catholiques lorsqu'ils sont pédophiles en sachant que l'ETERNEL les juge de leurs actes ? Ce n'est pas, pour des croyants de dire haut et fort, nous préférons nous laisser aller à nos pulsions tout en sachant que D.IEU sait ce que nous faisons ? Ce n'est pas un blasphème de se laisser aller à ces pensées injurieuses surement verbalisées entre pédophiles, surtout que leurs actes ne sont pas anodins, ce ne sont pas des paroles en l'air, de faible importance, car il s'agit d'enfants, tout de même !
De quoi parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ici Matthieu 26:42 Il s’éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Matthieu 20:28c'est ainsi que le fils de l'homme il n'est pas venu pour se faire servir mais pour servir et pour donner son âme en expiation à la place d'une multitude
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. 39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Qui a voulu que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Pouvez-vous nous éclairer en listant les paroles évangéliques qui contestent le fait que le Père a envoyé Son Fils pour qu'Il connaisse la Croix, le tombeau et la Résurrection de Son corps ?
Très cordialement
votre sœur pauline
L'ETERNEL a voulu que Jésus connaisse la Croix, la mort, la résurrection.
La Bible dit, haut et clair que l'ETERNEL a voulu que les évènements se passent de cette façon.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 juil.25, 09:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 juil.25, 07:32Donc quand on a la foi on blasphème ?
Auteur : Pollux Date : 11 juil.25, 18:08 Message :
estra2 a écrit : 11 juil.25, 06:19
Tu es en contradiction avec le jugement de la fin de ce chapitre d'Apocalypse puisque seuls les morts ayant leur nom dans le livre de vie sont sauvés !
Encore une fois tu me fais contredire une chose que je n'ai jamais contredite.
Bien sûr que seuls les morts dont le nom est inscrit dans le livre de vie sont sauvés à la première résurrection. Comme je l'ai dit celle-ci est conditionnelle puisque les "autres morts" sont jugés et condamnés.
a écrit :Quant à 1 Corinthiens, Paul parle de seulement deux catégories, les prémices et ceux qui appartiennent à Christ mais il ne parle évidemment pas des ennemis du Christ.
Quand Paul dit que tous ceux qui meurent en Adam revivront en Christ ça implique que tout le monde sera sauvé. Jésus n'a-t-il pas dit dans les Évangiles qu'il fallait aimer ses ennemis ?
À noter aussi que les prémices ne sont pas une catégorie mais s'appliquent uniquement au Christ. Paul parle d'un premier groupe qui sera sauvé au moment de l'avènement, c'est-à-dire ceux qui appartiennent à Christ. "Les autres morts" quant à eux sont mentionnés dans l'Apocalypse comme devant revenir à la vie [avec Christ] seulement 1000 ans plus tard.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:08 Message :
Mais s'il t'arrive de faire marcher ta matière grise, lorsque Jésus est là, sur terre, tous les 8 milliards d'humains auront la foi et parmi eux, 8 milliards de personnes avec la foi, et bien il y aura des blasphémateurs contre l'Esprit Saint. Je t'invite donc à réfléchir avant de te moquer des gens comme tu le fais. Je pense sincèrement que tu peux faire mieux que de te moquer de tes interlocuteurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 08:40 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:08
Mais s'il t'arrive de faire marcher ta matière grise, lorsque Jésus est là, sur terre, tous les 8 milliards d'humains auront la foi
Faites marcher la vôtre. Si tout le monde a la foi alors personne ne blasphème. CQFD.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 08:40
Faites marcher la vôtre. Si tout le monde a la foi alors personne ne blasphème. CQFD.
Mais pourtant le blasphème contre l'Esprit Saint existe, et il existe si bien qu'il est le seul péché impardonnable.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 08:49 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:42
Mais pourtant le blasphème contre l'Esprit Saint existe, et il existe si bien qu'il est le seul péché impardonnable.
Chez ceux qui n'ont pas la foi et c'est là que votre prémisse échoue.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 08:51 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 08:49
Chez ceux qui n'ont pas la foi et c'est là que votre prémisse échoue.
Mais puisque tout humain aura la foi du fait que Jésus est sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 09:05 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 08:51
Mais puisque tout humain aura la foi du fait que Jésus est sur terre.
Et bien pas de blasphèmes et donc personne à l'étang de feu CQFD selon votre logique
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 21:04 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 09:05
Et bien pas de blasphèmes et donc personne à l'étang de feu CQFD selon votre logique
Je vais décrire le blasphème, lequel blasphème je vais mettre en situation.
Nous savons que le mot "blasphème" est une parole qui outrage D.IEU
Le blasphème est du domaine de la vocable
Un blasphème s'énonce, (il se dit) et l'acte suit la parole du blasphémateur
Ne pas avoir la foi ce n'est pas un blasphème car être athée ce n'est pas un péché du fait que l'athée, s'il n'a pas cru pour de multiples raisons, et bien il n'est pas punissable de ne pas avoir cru.
A contrario avoir la foi et outrager D.IEU lorsqu'on parle, et qu'ensuite après avoir mal parlé sur l'ETERNEL, agir par la suite, selon la parole émise, (et mal agir puisque la mauvaise parole conduit au mauvais acte) ça c'est un blasphème.
Même à la limite, lorsqu'un athée parle mal de l'ETERNEL, de son point de vue, il n'existe pas de dieu donc à ses yeux c'est comme s'il parlait mal du Père Noel et parler mal du Père Noel, et bien ce n'est pas mal.
Donc même lorsque l'athée parle mal de l'ETERNEL il n'est pas punissable.
Par contre "le prêtre catholique" qui dit qu'il ne voit aucun inconvénient selon la Parole de D.IEU (puisque le prêtre parle "au Nom de D.IEU") à bénir des gays dans l'église, pas les marier, mais les bénir car cet homme estime que des gays doivent être en voie de guérison et les bénir les encourage à se guérir de l'homosexualité, et bien cet homme va blasphémer car il va proférer une parole outrageante aux yeux de D.IEU d'une part, et d'autre part, il va mal parler au Seigneur car lorsqu'il parle aux gens, cet homme, en disant "oui à la bénédiction des gays" c'est comme s'il disait au Seigneur lui même "moi homme je dis bénédiction aux gays Seigneur D.IEU vous qui êtes témoin de mes paroles" comme si la décision de cet homme est prise et l'ETERNEL doit accepter le choix de cet homme.
Pour l'instant l'ETERNEL ne dit rien, mais lorsque Jésus revient sur terre, cet homme là, prêtre de son état, qui a dit " je dis que je donne ma bénédiction aux gays" (et bénir c'est approuver avec D.IEU pour témoin une situation, en l'occurrence cette situation c'est 2 hommes ensemble) et bien il vaut mieux que cet homme se cache sous six pieds sous terre tellement que l'ETERNEL va lui dire ses quatre vérités en finissant par "tu as blasphémé, tu as sali mon Nom, tu as rendu populaire et acceptable ce que moi je refuse, et bien, c'est l'étang de feu pour toi homme indigne, alors que tu es prêtre, alors que tu es à mon service, moi le Roi je dis que tu es un mauvais Ouvrier de la Vigne, et je te remplacerais car toi tu n'es bon que pour le feu,----- alors que je t'ai donné la foi pour me servir, et la seconde mort c'est ce que tu subiras".
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 23:00 Message : On ne blasphème pas quand on a la foi, c'est impossible, vous pouvez retourner ça dans tous les sens pour avoir raison vous n'y arriverez pas. Vous aurez juste l'air ridicule.
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 23:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 23:00
On ne blasphème pas quand on a la foi, c'est impossible, vous pouvez retourner ça dans tous les sens pour avoir raison vous n'y arriverez pas. Vous aurez juste l'air ridicule.
Les prêtres catholiques ont la foi et pourtant ils blasphèment
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 23:04 Message :
prisca a écrit : 12 juil.25, 23:01
Les prêtres catholiques ont la foi et pourtant ils blasphèment
Non justement ! C'est parce qu'ils ne l'ont pas qu'ils blasphèment !
Auteur : prisca Date : 12 juil.25, 23:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 23:04
Non justement ! C'est parce qu'ils ne l'ont pas qu'ils blasphèment !
Tu as tort, les premiers Chrétiens, après que Jésus ait tout accompli, ce sont justement les "appelés" au Sacerdoce qui ont été appelés Evêques et qui poussés par le Saint Esprit ont reçu mission de servir l'ETERNEL car tu penses que la chrétienté n'a commencé qu'au 19 ème siècle car dans les années 1870 par Charles Taze Russell ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 00:15 Message : Vous avez choisi d'être ridicule. Très bien, ça change pas de d'habitude cela dit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 00:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 00:15
Vous avez choisi d'être ridicule. Très bien, ça change pas de d'habitude cela dit.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 04:26 Message : Prisca, il n'a pas dit "elle est" mais "vous avez choisi".
Il ne s'agit donc pas d'une infraction à la charte.
Ce qu'interdit la charte, c'est de parler dans le dos d'un participant ou faire comme s'il n'était pas là.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 05:19 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 04:26
Prisca, il n'a pas dit "elle est" mais "vous avez choisi".
Il ne s'agit donc pas d'une infraction à la charte.
Ce qu'interdit la charte, c'est de parler dans le dos d'un participant ou faire comme s'il n'était pas là.
vous avez choisi d'être ridicule.
Lorsque les gens font des attaques ad hominem au lieu de répondre, ça s'appelle "viser le membre au lieu que d'argumenter le sujet"
Le jour où vous respecterez les gens, je pense que les poules auront des dents.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 09:09 Message : Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Auteur : kaboo Date : 13 juil.25, 09:36 Message : Bonjour à tous.
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 09:09
Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Perso, je ne vois pas vraiment de différence quant à la formulation.
Quant au fond du problème, en ce qui me concerne, je ne relève ni insulte, ni agression.
Le principal serait de revenir au sujet.
prisca a écrit :Je pense qu'il faudrait que vous preniez conscience que, du fait qu'il n'y aura plus d'athées à la seconde venue de Jésus, personne ne peut dire "moi la foi n'est pas mon domaine, donc je n'ai pas à me repentir de quoi que ce soit".
Comment peux-tu affirmer qu'il n'y aura plus d'athées le jour ou Jésus reviendra ? Connais-tu la date et l'heure ?
a écrit :Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
prisca a écrit :Puisque cqfd Jésus est sur terre, donc personne ne peut dire "moi je ne crois pas, donc je ne suis pas concerné"
As-tu des preuves à présenter concernant la présence du Christ Jésus sur Terre ?
prisca a écrit :Par conséquent tous les gens qui se repentiront dès ce moment là (lorsque Jésus est sur terre) auront lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Merci de développer. Selon toi, Jésus est-Il en ce moment sur Terre ou pas ?
prisca a écrit :Les autres, qui ne l'auront pas fait prendront une autre direction, l'étang de feu la seconde mort, il n'y a pas d'autre alternative.
Que fais-tu du jugement dernier ? D'après ce que j'ai lu concernant ton topic, tu as oublié cette étape.
Cordialelement.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 09:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 09:09
Il y a une différence entre dire " vous êtes ridicule " et " vous avez choisi d'être ridicule " mais visiblement, les subtilités de langage échappent à beaucoup de monde ici.
Je crois qu'il est de bon ton d'arrêter toutes polémiques et se reconcentrer sur le sujet.
As-tu des preuves à présenter concernant la présence du Christ Jésus sur Terre ?
Zacharie 14:4
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident,
Merci de développer. Selon toi, Jésus est-Il en ce moment sur Terre ou pas ?
Comme l'Esprit du Christ est l'Esprit de D.IEU, on peut dire que Jésus est partout sur terre, comme l'Esprit de D.IEU est partout sur terre, mais physiquement, Jésus sera visible en Israël.
Que fais-tu du jugement dernier ? D'après ce que j'ai lu concernant ton topic, tu as oublié cette étape.
Dans le déroulé des évènements, les morts en Christ ressuscitent les premiers, et sont emmenés sur les nuées à la rencontre de Jésus, suivis des vivants dont Paul fait partie, et ceux comme Paul vivants comme lui, changés car eux ne connaissent pas la mort avant la métamorphose de leurs corps rendus incorruptibles, corps rendus incorruptibles, tout comme les morts en Christ ont eu les leurs rendus.
Tous ensemble enlevés au Paradis, les vivants comme Paul et Paul restent au Paradis tandis que les morts en Christ, qui sont ces gens pécheurs mais qui se sont repentis sur terre avant leur départ, avant leur mort et leur résurrection, eux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau, et bien eux les morts en Christ, alors qu'ils sont au Paradis, ils passent en Jugement lequel leur dira en quoi ils ont péché et les raisons pour lesquelles D.IEU les renvoie sur une terre car impropres pour rester au Paradis.
Ils repartiront donc du Paradis pour se réincarner sur terre où là, dotés de la foi gratuite que l'ETERNEL leur donne, la foi sacerdotale, ils se sentiront poussés dans l'église de Jésus, pour servir Jésus, et pour qu'à leur contact, le reste des mortels soient de bons chrétiens aussi.
Ils seront en liberté surveillée, comme des repris de justice, et ils devront faire leurs preuves en étant des prêtres et des soeurs du catholicisme.
Au terme de cette seconde humanité, si les "morts en Christ" rachetés et retournés sur terre pour y recevoir la foi gratuite qui les a poussés à être des prêtres et des soeurs, ils pourront cette fois aller au Paradis, si tout s'est bien passé, et si naturellement ils ont été respectueux du Seigneur durant tout leur mandat sacerdotal.
Auteur : kaboo Date : 13 juil.25, 10:16 Message : En fin de compte, tu sors certains versets de l'AT et du NT en dehors de leurs contextes et tu te fais ta petite salade comme ça t'arranges.
La Bible est comme un puzzle.
Il faut la voir comme un ensemble et non comme des pièces séparées les unes des autres.
C'est seulement lorsque tu l'a vraiment étudié que tu peux commencer vraiment à la voir dans sa globalité.
Enfin, je dis ça. C'est toi qui vois.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 19:52 Message :
kaboo a écrit : 13 juil.25, 10:16
En fin de compte, tu sors certains versets de l'AT et du NT en dehors de leurs contextes et tu te fais ta petite salade comme ça t'arranges.
La Bible est comme un puzzle.
Il faut la voir comme un ensemble et non comme des pièces séparées les unes des autres.
C'est seulement lorsque tu l'a vraiment étudié que tu peux commencer vraiment à la voir dans sa globalité.
Enfin, je dis ça. C'est toi qui vois.
Cordialement.
Ton jugement est arbitraire.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 19:57 Message : Bonjour à tous,
Lorsqu'on lit l'Apocalypse, on ne voit pas de gens qui se repentent mais, au contraire, des gens qui ont seulement peur et qui cherchent à se cacher.
Cela n'est pas d'ailleurs sans rappeler l'épisode édénique où Adam et Eve se planquent par peur de la réaction de Dieu.
Comme je l'ai déjà dit aussi, dans la parabole des brebis et des boucs (ou chèvres) les gens à la gauche ne sont même pas conscients d'avoir mal agi !
Comment pourraient-ils donc se repentir en voyant Jésus alors qu'ils pensent avoir bien agi, cela n'a aucun sens.
Alors, je donne raison à Prisca sur un point : si Jésus apparaissait dans sa gloire comme décrit dans la Bible, il n'y aurait plus d'athées au sens qu'il serait difficile voire impossible de nier la réalité (quoique parfois mais bon).
Par contre, dire que les gens pourront alors se repentir, ça c'est totalement contraire à la Bible, dans la Bible quand c'est le jour de colère de Dieu, il n'est plus question de repentir, pardon et compagnie, c'est le jour de l'exécution.
Prisca, cela part d'un bon sentiment, tu veux que tout le monde soit sauvé mais la réalité biblique, de la première à la dernière page est tout autre c'est noir ou blanc, béni ou maudit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:22 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 19:57
Bonjour à tous,
Lorsqu'on lit l'Apocalypse, on ne voit pas de gens qui se repentent mais, au contraire, des gens qui ont seulement peur et qui cherchent à se cacher.
Parce qu'il faut raisonner estra2
Si nous lisons Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Nous savons que "blanchir sa robe" c'est un acte volontaire chez l'individu, et même toi, dans un sujet tu l'avais souligné.
Si quand bien même des gens ont lavé leurs robes, c'est à travers leur repentir.
A la fois les gens ont peur, et à la fois à ce moment là tous les humains auront le sentiment qu'ils devront se repentir de leurs fautes du fait que si Jésus est sur terre, et bien le Jugement Dernier se rapproche.
Auteur : pauline.px Date : 13 juil.25, 21:25 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 11 juil.25, 07:19
Le verbe "se repentir" peut tout autant signifier que l'ETERNEL a émis des regrets d'avoir créé l'homme à cause du fait que l'homme est indigne, et c'est de la peine qu'éprouve le Seigneur, la peine que ses enfants soient si peu reconnaissants et obéissants.
Avec le mot "regrets", vous prétendez que Y.HWH regrette de n'avoir rien prévu, qu'Il S'afflige de l'échec de Sa Création et qu'Il Se trouve désemparé devant des fils d'Adam qu'Il découvre soudain indignes, désobéissants et ingrats au point qu'il ne Lui restât plus qu'une solution : le Déluge.
*
Pour l'épisode des 70.000 morts innocentes déclenchées par la sottise de David, vous ne m'avez pas répondu : Qui tue ? qui use de violence ?
Quelle faute ont commis ces 70.000 morts ?
prisca a écrit :c'est un mea culpa que l'ETERNEL attend de nous
Quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ proclame "Tes péchés sont remis", à quel repentir répond-Il ?
Quel "mea culpa" attend-il ?
Que nous dit le Très Saint Évangile .
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:31 Message :
Comme je l'ai déjà dit aussi, dans la parabole des brebis et des boucs (ou chèvres) les gens à la gauche ne sont même pas conscients d'avoir mal agi !
Comment pourraient-ils donc se repentir en voyant Jésus alors qu'ils pensent avoir bien agi, cela n'a aucun sens.
Les gens de la gauche savent très bien que la trinité met en scène 3 divinités et qu'en faisant des 3 divinités une unité c'est tiré par les cheveux à savoir une idée ou une justification qui manque de logique ou de crédibilité et qui, toute droit sortie de l'imagination des évêques au concile de Nicée en l'an 325, sent le soufre.
Tout homme qui a un cerveau normalement constitué sait que dire que l'ETERNEL et Jésus en étant étroitement liés forment une unité mais cet homme qui le dit tournera dans tous les sens son prétexte pour ne pas être polythéiste, il n'en reste pas moins que l'ETERNEL est l'ETERNEL et Jésus est Jésus, tel que la Bible émet sa description.
Donc tout homme qui sait que le polythéisme c'est une injure envers l'ETERNEL et il doit cet homme, à la lecture de la Bible, se dire, je préfère honorer l'ETERNEL mais ne pas adhérer au Christianisme qui montre, à l'encontre de ma foi, qu'il y a en jeu un fils unique de D.IEU des Juifs, détenant tout pouvoir Matthieu 28:18 « Jésus s'approcha et leur dit : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. » donc il semble à mes yeux que le Christianisme fait la description d'un polythéisme avéré et à ce titre je refuse d'y adhérer.
Car l'ETERNEL a tout organisé pour que ceux qui approuvent le polythéisme soient à gauche, et ils seront les boucs, tandis que ceux qui ont assez d'honnêteté pour refuser de participer à cette injure eux seront à droite, les brebis.
Ainsi, tout naturellement, l'ivraie se distingue du blé, à savoir "les hypocrites" se distinguent "des hommes vrais"
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:38 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:22
Parce qu'il faut raisonner estra2
Si nous lisons Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Nous savons que "blanchir sa robe" c'est un acte volontaire chez l'individu, et même toi, dans un sujet tu l'avais souligné.
Si quand bien même des gens ont lavé leurs robes, c'est à travers leur repentir.
A la fois les gens ont peur, et à la fois à ce moment là tous les humains auront le sentiment qu'ils devront se repentir de leurs fautes du fait que si Jésus est sur terre, et bien le Jugement Dernier se rapproche.
Prisca, si ton raisonnement te conduit à contredire les autres textes, c'est qu'il n'est pas le bon.
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On voit bien là un évènement soudain, pas question de repentir mais l'application d'un jugement et Jésus prend un exemple fort, le Déluge !
Est-ce que les gens ont eu la possibilité de se repentir en voyant l'eau tomber selon la Genèse ?
Absolument pas, la porte de l'arche était scellée, la messe était dite si j'ose dire.
Ceux qui ont lavé leurs longues robes, ce sont ceux qui ont pris position bien avant comme Noé et sa famille, pas ceux qui réagiraient au dernier moment.
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:31Car l'ETERNEL a tout organisé pour que ceux qui approuvent le polythéisme soient à gauche, et ils seront les boucs, tandis que ceux qui ont assez d'honnêteté pour refuser de participer à cette injure eux seront à droite, les brebis.
Pur mensonge puisque la particularité du jugement des brebis et des boucs, c'est qu'il n'est absolument pas question de foi !
Les gens à la droite de Jésus n'avaient même pas conscience de ce qu'ils faisaient.
Jésus est obligé de leur expliquer que, par leurs actions envers les frères du Christ, ils se sont montrés dignes du salut.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:40 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:34
Prisca, si ton raisonnement te conduit à contredire les autres textes, c'est qu'il n'est pas le bon.
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On voit bien là un évènement soudain, pas question de repentir mais l'application d'un jugement et Jésus prend un exemple fort, le Déluge !
Est-ce que les gens ont eu la possibilité de se repentir en voyant l'eau tomber selon la Genèse ?
Absolument pas, la porte de l'arche était scellée, la messe était dite si j'ose dire.
Ceux qui ont lavé leurs longues robes, ce sont ceux qui ont pris position bien avant comme Noé et sa famille, pas ceux qui réagiraient au dernier moment.
Un évènement soudain, bien sûr, car Jésus vient au moment où personne ne L'attend....
Imaginons nous écrivons ici dans ce forum, et soudainement Jésus est là.....
Mais si soudainement Jésus est là, ça change tout !
Les gens vont à la fois avoir peur car ils sentent dans leur conscience le poids de la culpabilité et que font des gens qui ressentent de la culpabilité ? Et bien ils se repentent.
Ceux qui ont lavé leurs robes ce sont eux qui font l'objet d'un étonnement d'êtres au Ciel se demandant qui sont ces gens là ? Et il leur est répondu : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; i donc ce sont les gens de la dernière heure.
Pur mensonge puisque la particularité du jugement des brebis et des boucs, c'est qu'il n'est absolument pas question de foi !
Les gens à la droite de Jésus n'avaient même pas conscience de ce qu'ils faisaient.
Jésus est obligé de leur expliquer que, par leurs actions envers les frères du Christ, ils se sont montrés dignes du salut.
Mais bien sûr qu'il est question de foi puisque "la foi et les Oeuvres" sont indispensables pour la sanctification, pour aller au Paradis Jacques 2:24
« Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement. »
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:45 Message :
Imaginons nous écrivons ici dans ce forum, et soudainement Jésus est là.....
Mais si soudainement Jésus est là, ça change tout !
Eh bien non, ça ne change rien puisque c'est l'exécution, comme pour le Déluge, c'est trop tard pour faire quoi que ce soit.
D'ailleurs Jésus reprend à plusieurs reprises une même expression, "il y aura des pleurs et des grincements de dents" puisque ce sera trop tard.
Encore une fois, tu contredis les textes Prisca.
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:40Ceux qui ont lavé leurs robes ce sont eux qui font l'objet d'un étonnement d'êtres au Ciel se demandant qui sont ces gens là ? "
Totalement faux, ce ne sont pas des "êtres au Ciel" qui s'étonne mais Jean qui est un spectateur et qui passe son temps à se poser des questions sur ce qu'il voit !
Là c'est vraiment de la manipulation des textes.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 21:48 Message :
pauline.px a écrit : 13 juil.25, 21:25
Bonjour à toutes et à tous,
Avec le mot "regrets", vous prétendez que Y.HWH regrette de n'avoir rien prévu, qu'Il S'afflige de l'échec de Sa Création et qu'Il Se trouve désemparé devant des fils d'Adam qu'Il découvre soudain indignes, désobéissants et ingrats au point qu'il ne Lui restât plus qu'une solution : le Déluge.
*
Bonjour Pauline,
Lorsque l'ETERNEL dit qu'il regrette d'avoir créé l'humain, ça signifie qu'à l'image d'un père humain qui a tout fait pour son fils, pour qu'il soit bien éduqué, pour qu'il ait eu droit à une bonne scolarité car son père a engagé des frais pour qu'il aille dans les meilleurs écoles, pour que son fils ait du loisir à profusion dans un environnement idylique afin que ce fils soit harmonieusement équilibré et lorsque ce fils décide de faire copinage avec un dealer de drogues, en ayant décidé d'être un malfrat, qu'il kidnappe des gens pour encaisser une rançon car sa consommation de drogues est trop importante et il doit avoir recours à de la criminalité, et qu'en parallèle il est proxénète et pour ne rien gâcher au tableau il est gay, et bien le père de ce garçon dira : je regrette de lui avoir donné la vie.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:48 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 21:40Mais bien sûr qu'il est question de foi puisque "la foi et les Oeuvres" sont indispensables pour la sanctification, pour aller au Paradis Jacques 2:24
« Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement. »
Dans le jugement des brebis et des boucs, il est uniquement question d'oeuvres et en aucun cas de foi puisque les brebis ne savent même pas qui sont ces petits, ces frères de Jésus !
Surtout, tu ments en prétendant qu'il s'agit de ceux qui croient en la Trinité ou qui la rejettent alors qu'il n'est absolument pas question de ça.
Encore une fois, les gens qui sont à la droite s'étonnent d'être jugés justes par Jésus
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 22:09 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:48
Dans le jugement des brebis et des boucs, il est uniquement question d'oeuvres et en aucun cas de foi puisque les brebis ne savent même pas qui sont ces petits, ces frères de Jésus !
Les œuvres de compassion si elles ne sont pas faites, conduisent au feu, tu as raison, car au travers de la parabole des brebis et des boucs, c'est ce que nous comprenons.
Mais dans l'absolu, comme nous savons que ne pas aider son prochain, ne conduit pas au feu, et bien il faut que tu te demandes à qui s'adresse Jésus
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:48
Surtout, tu ments en prétendant qu'il s'agit de ceux qui croient en la Trinité ou qui la rejettent alors qu'il n'est absolument pas question de ça.
Encore une fois, les gens qui sont à la droite s'étonnent d'être jugés justes par Jésus
Je ne t'ai jamais insulté, alors surveille ton langage.
Je te laisse réfléchir à la question que je t'ai posée là haut.
Car ce sont les infidèles à l'ETERNEL car blasphémateurs contre l'Esprit Saint qui sont jugés pour être mis au feu et non pas que ne pas avoir de compassion pour autrui conduit au feu.
Pour l'épisode des 70.000 morts innocentes déclenchées par la sottise de David, vous ne m'avez pas répondu : Qui tue ? qui use de violence ?
Quelle faute ont commis ces 70.000 morts ?
Tu m'as mal lue.
J'avais répondu.
J'avais dit que David était responsable de tout, c'est lui qui tue car son scepticisme a conduit l'ETERNEL a abattre la lèpre, c'est David qui est violent car il avait été prévenu par l'ETERNEL que s'il ne faisait pas confiance en LUI le malheur s'abattrait, et lorsque l'ETERNEL dit une chose, l'ETERNEL s'y tient, et les 70 000 morts sont des victimes collatérales.
Quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ proclame "Tes péchés sont remis", à quel repentir répond-Il ?
Quel "mea culpa" attend-il ?
Que nous dit le Très Saint Évangile .
Très cordialement
votre sœur pauline
Si, lorsque Jésus est de nouveau sur terre, et que face à lui un homme vient à lui et le supplie de l'aider à sortir d'un handicap par exemple, et Jésus lit son coeur et voit sa complaisance à vouloir effacer le péché de son coeur, car un homme dans sa supplication il sait qu'il a des péchés sur la conscience, et il sait cet homme que s'il va vers Jésus, il doit faire amende honorable de ses mauvaises actions, et bien Jésus lui dira, pareillement qu'à l'époque "tes péchés te sont remis, tu es guéri corps et âme" car cet homme a fait acte de contrition.
Auteur : pauline.px Date : 13 juil.25, 22:44 Message : Bonjour à toutes et à tous,
estra2 a écrit : 11 juil.25, 02:10
Vous ne supportez tout simplement pas là vérité biblique qui dit que ceux qui n'empruntent pas le sentier étroit vont à leur perte, que ceux qui n'ont pas fait ce qu'ils fallaient, même en croyant bien faire (voir la parabole des brebis et des boucs) seront condamnés alors que d'autres qui auront fait le bien sans le savoir seront sauvés.
Vous avez raison de souligner l’importance de cette parabole,
mais dans ces conditions pensez-vous qu’il existe une seule personne qui ne serait pas un bouc ?
N’oubliez pas : Matthieu 19:25Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
estra2 a écrit :Celui qui était dans l'alliance et qui, par exemple commettait l'adultère, repentir ou non c'était destruction, un point c'est tout.
La Torah ne prévoit pas beaucoup de peines de mort.
Il y a bien sûr une peine de mort pour les homicides, mais cette loi du Talion n’est pas encouragée par notre Seigneur Et Sauveur Jéques-Christ.
Sur l’adultère et sur la transgression du Shabbat, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ contredit expressément la Loi de la Première Alliance.
Vous parlez de destruction pour le Testament Premier, mais en réalité il s’agit de mort et rien n’est prévu pour la vie éternelle.
Maintes fois, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a annoncé à Son interlocuteur que ses péchés avaient déjà été remis sans que ce dernier n'ait demandé pardon ou se soit repenti.
Comme je l’ai exprimé souvent ici,
mon interprétation est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est venu nous annoncer le pardon éternel de Son Père, ce pardon nous rend libres.
Libres, parfaitement libres de suivre ou non le nouveau Moïse qui nous guide vers la Terre Promise de la Vie Éternelle.
Moïse n’a pas distingué les pécheurs des vertueux, il n’a pas "trié" les Hébreux, ils se sont "triés" tout seuls.
Et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne juge personne. (Jean 8:15)
Pour nous, c’est juste une question d’avoir confiance ou non en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, pour être capables de Le suivre aveuglément.
estra2 a écrit :Vous vous inventez un Dieu qui ménage la chèvre et le chou, qui arrondit les angles mais la Bible nous montre un Dieu qui tranche dans le vif et qui ne fait pas dans la demi mesure, blanc ou noir.
Vous ne retenez que le comportement de Y.HWH qui, pour trancher dans le vif, n’hésite pas à faire mourir des tas d’innocents.
Je m’en tiens au message d'amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 23:19 Message :
prisca a écrit : 13 juil.25, 22:09Je ne t'ai jamais insulté, alors surveille ton langage.
Ce n'est pas une insulte, c'est un constat !
Dans la parabole des brebis et des boucs, il n'est pas du tout question de Dieu ou de la conception que les gens se font de Dieu ou de Trinité, c'est un mensonge point barre, vérifiable par toute personne en lisant le texte.
Mais avec toi, c'est toujours la même chose, il faut réfléchir et arriver à contredire ce qui est écrit.
Auteur : prisca Date : 13 juil.25, 23:31 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 23:19
Ce n'est pas une insulte, c'est un constat !
Dans la parabole des brebis et des boucs, il n'est pas du tout question de Dieu ou de la conception que les gens se font de Dieu ou de Trinité, c'est un mensonge point barre, vérifiable par toute personne en lisant le texte.
Mais avec toi, c'est toujours la même chose, il faut réfléchir et arriver à contredire ce qui est écrit.
Nul ne peut dire à quelqu'un "tu mens" car la vérité émerge d'un débat orchestré, donc ton "tu mens" est jugement insultant.
ET je t'ai posé une question qui concerne notre conversation sur boucs et brebis justement pour te montrer ton erreur. Donc je dirais pour ma part que tu te trompes, mais jamais je ne te dirais "tu mens"
A qui s'adresse Jésus lorsqu'il dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ces gens ?
Parce que d'aventure "ne pas avoir de compassion pour autrui ne conduit pas au feu"
Donc j'attends ta réponse.
Et j'espère que tu sais bien te tenir dans les prochaines réponses.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 23:42 Message : Je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les textes, les tord pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent.
prisca a écrit : 13 juil.25, 23:31
Nul ne peut dire à quelqu'un "tu mens" car la vérité émerge d'un débat orchestré, donc ton "tu mens" est jugement insultant.
Faux, il y a la vérité du texte, ce qui est écrit noir sur blanc !
prisca a écrit : 13 juil.25, 23:31A qui s'adresse Jésus lorsqu'il dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ces gens ?
Est-ce que Jésus dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ? Non, mensonge, il juge de ce qu'ils ont fait et les condamnent.
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
D'autre part, ce n'est pas de la compassion en général, là aussi, trahison du texte, c'est la compassion pour les frères du Christ 40Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 23:49 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 21:45
Eh bien non, ça ne change rien
Cela ne changera effectivement pas grand chose. Jésus était sur terre au Ier siècle et, même devant le fait accompli, beaucoup l'ont rejeté et certains sont même allés jusqu'à le tuer. Alors venir dire que le jour où il viendra, tout le monde aura la foi sans broncher et ne pourra plus se trouver d'excuses, c'est se mettre un doigt dans l'œil jusqu'à l'os.
Il y en a qui rejetteront Jésus de toutes leurs forces, même avec ce dernier en face des yeux. L'histoire l'a prouvé. Et d'ailleurs qu'arrivera-t-il lorsque Jésus arrivera à nouveau sur terre ? Ce sera Har Magguédon. Une guerre. D'emblée. Rien que ça. Preuve s'il en est que le raisonnement qui consiste à dire que tous auront la foi, qu'il n'y aura plus d'athées lors de la venue de Jésus est totalement faux et ne mérite même pas qu'on débatte dessus pendant 107 ans.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 00:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 23:49et ne mérite même pas qu'on débatte dessus pendant 107 ans.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 00:16 Message :
Est-ce que Jésus dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans l'étang de feu ? Non, mensonge, il juge de ce qu'ils ont fait et les condamnent.
Ta phrase se contredit elle même.
Si Jésus juge de ce qu'ils ont fait (à savoir n'avoir eu aucune compassion) et les condamnent pour cela, et bien Jésus a dit que s'ils n'ont pas de compassion ils iront dans le feu.
Ma question :
Est ce que les gens qui n'ont pas de compassion pour autrui vont dans l'étang de feu ?
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
D'autre part, ce n'est pas de la compassion en général, là aussi, trahison du texte, c'est la compassion pour les frères du Christ
"frères" = les gens
et non pas qu'il faut avoir de la compassion pour des gens qui nous sont proches et pas de compassion pour les gens en général. C'est incongru car absurde.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Donc comme tu peux le lire, Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Est ce que des gens lambdas qui n'ont pas de compassion pour autrui sont appelés : diable et ses suppôts de satan (les anges du mal) ?
J'attends donc que tu répondes à ma question.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 06:40 Message :
pauline.px a écrit : 13 juil.25, 22:44
Vous ne retenez que le comportement de Y.HWH qui, pour trancher dans le vif, n’hésite pas à faire mourir des tas d’innocents.
Je m’en tiens au message d'amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Bonjour Pauline,
Je ne fais qu'imiter la lettre aux Hébreux qui met en parallèle ce qui se passait sous la Loi Mosaïque et sous la nouvelle Alliance.
Jésus s'est d'ailleurs souvent référé à des jugements du passé (Comme le Déluge par exemple).en particulier ici Matthieu 24 37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On retrouve bien un parallèle, fait par Jésus lui même entre les exécutions de l'Ancien Testament et celle à venir !
Je suis surpris d'ailleurs que vous accusiez le Dieu de l'Ancien Testament d'avoir tué des innocents puisque ce Dieu est défini comme juste par Jésus lui même.
Peux-t'on être juste si on fait mourir des innocents ?
La Bible, du début à la fin semble avoir un tout autre message que celui que vous défendez, c'est à dire que le lot commun c'est d'être abandonné de Dieu et la Grâce, le Salut, l'exceptionnel.
Bien amicalement, bonne soirée
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 21:22 Message : Selon la tradition chrétienne et les textes bibliques, la foi est le fondement du salut.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Jean 3:16
Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi, donc avoir la foi n'est pas une manifestation de juste une portion de la population mondiale.
D'autant plus lorsque les 8 milliards d'humains verront Jésus, leur foi sera phénoménale, et ceux qui avaient la foi auparavant auront la même intensité de foi que ceux qui auront la foi à la venue de Jésus.
Il n'y aura plus de distinction entre les 8 milliards d'humains.
Juifs, Chrétiens, Musulmans, athées auront la foi.
Tous les 8 milliards d'humains seront sur un même pied d'égalité.
Quiconque croira en Jésus et quiconque le verra et aura la foi, ne périra pas, il aura la Vie Eternelle.
Mais comme vous le savez les pécheurs n'entrent pas au Paradis.
Et le repentir est indispensable.
Luc 13:3 — Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Avoir la foi tout le monde l'aura, se repentir par contre est un acte volontaire de chacun des 8 milliards d'humains, tous mis face à leur conscience.
Ne pas oublier que le repentir est accepté pour les humains lambdas mais refusé de la part des humains graciés lesquels ont reçu la foi GRATUITE durant leur existence qui a conduit ces humains à recevoir l'Esprit Saint pour les guider.
Donc le repentir concernant le blasphème contre l'Esprit Saint est accepté par le Seigneur lorsque ce repentir émane des gens lambdas.
Tous les 8 milliards d'humains sous déduction des prêtres catholiques soeurs évêques etc ..... pourront laver leur robe dans le Sang de l'Agneau.
Les doctrines telles qu'elles sont répandues aujourd'hui (doctrines catholique orthodoxe protestante témoins de Jéhovah Juive et Musulmane) sont fausses puisqu'à la vue de Jésus, tous les humains seront face à leurs consciences pour se faire pardonner leurs blasphèmes (sauf les prêtres catholiques etc... qui eux n'auront pas le droit de se repentir du fait qu'ils étaient sous la Grâce)
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 22:44 Message : Bonjour à tous,
Laissons la Bible répondre elle même
1 Thessaloniciens 5:2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. 4Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Voila, c'est sans cesse rappelé, la fin est soudaine, ne laisse aucune chance et il n'y a aucun doute possible puisqu'à plusieurs reprises la comparaison a été faite avec la destruction de Sodome ou le Déluge où il n'y a eu aucune occasion possible de se repentir ou de réchapper quand le jour est arrivé.
Jour qui arrive soudainement, comme un voleur, ce qui est répété à de multiples reprises dans la Bible.
D'autre part, on essaye de nous faire croire à un salut général ou quasi général ce qui est, là encore, en totale contradiction avec ce que dit Jésus lui même :
Matthieu 7:13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Luc 13:23Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: 24Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
Matthieu 22:14Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
2 Corinthiens 4:3Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
2 Thessaloniciens 1:7... lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force
Suffit-il de se repentir au dernier moment ? réponse claire :
Romains 2:6qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 22:54 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:44
Bonjour à tous,
Laissons la Bible répondre elle même
1 Thessaloniciens 5:2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. 4Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
La venue de Jésus est soudaine.
Les gens sont insouciants, ils discutent et font des projets, ils se sentent paisibles et en sureté, mais soudainement leurs boyaux se tourneront dans tous les sens, car à la vue de Jésus ils se diront "la fin du monde est donc proche puisque la Bible dit que l'avènement de Jésus est concomitant avec la fin des Temps"
Ils auront des coliques, se sentiront comme perdus, comme des sauterelles qu'un coup de pied au sol fait partir dans tous les sens.
Ou vas tu toi ? et toi ? je ne sais pas, je suis perdu, j'ai le sentiment que le sol se dérobe sous mes pas .....
Tu as peur toi aussi ? Oui j'ai peur car ma conscience est lourde, j'ai fait tellement de bêtises que je ne sais pas par où commencer .....
Mince moi aussi ....
Moi je suis tranquille dit prisca, vu que je ne suis pas dans les ténèbres quant à l'avènement de ce grand Jour où Jésus paraitra.
J'ai la conscience tranquille ...
Tout le monde sait qu'après la venue de Jésus se dérouleront les tribulations,..... elles dureront 1290 jours autant dire que nous aurons tout ce temps pour nous repentir, et au terme des 1290 jours ce sera l'autre Jour, le Jour de la Résurrection suivi par le Jour du Jugement (oups)
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Le Jour où Jésus paraitra, ce sont les tribulations qui secoueront le monde et tous les humains, un après l'autre, mourront. Ce seront de grands jours de deuil. Toutes sortes de fléaux Apocalypse 9:18
Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches.
Les fléaux ne commenceront pas tout de suite, les gens auront du temps pour se repentir car 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Zacharie 14
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 22:56 Message : Eh oui, toujours ce besoin d'aller chercher de quoi contredire les paroles de Jésus.
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Est-ce qu'il parle des1290 jours de Daniel ?
Non, lui comme Pierre, comme Paul parle d'une fin soudaine.
Luc 17: 29mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 22:58 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:56
Eh oui, toujours ce besoin d'aller chercher de quoi contredire les paroles de Jésus.
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Est-ce qu'il parle des1290 jours de Daniel ?
Non, lui comme Pierre, comme Paul parle d'une fin soudaine.
Les fléaux ne commenceront pas tout de suite, les gens auront du temps pour se repentir car 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Zacharie 14
Chaque année suggère qu'il y ait au moins 2 années de battement.
Le chapitre au complet
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : estra2 Date : 14 juil.25, 23:04 Message : Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le message qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir le jour de la destruction de Sodome ou au déclenchement du Déluge ?
La réponse est évidente, non et rejeter cette vérité, c'est rejeter Jésus puisque c'est lui qui le dit.
Au fond, beaucoup de croyants actuels ne supportent plus le message de la Bible et essayent de l'édulcorer pour le rendre plus digeste, plus conforme à leurs propres désirs.
Ces gens là n'ont aucun respect pour la Bible, aucun respect pour le Dieu qu'ils prétendent honorer.
Auteur : prisca Date : 14 juil.25, 23:18 Message :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le passage qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir le jour de la destruction de Sodome ...
Oui ils ont eu la possibilité et le temps.
D.IEU n’a pas détruit Sodome sans donner de signes et des chances.
D.IEU a d’abord envoyé des anges pour vérifier la gravité des péchés, et Abraham a intercédé longuement pour la ville, négociant avec Dieu jusqu’à dix justes et cela montre que D.IEU était prêt à épargner toute la ville s’il y avait eu un minimum de repentance.
Lot et sa famille ont reçu un avertissement direct et une opportunité de fuir. Les anges ont même pris Lot, sa femme et ses filles par la main pour les faire sortir.
Mais ses gendres ont pris l’avertissement pour une plaisanterie, preuve que certains ont eu la possibilité de se repentir, mais ont choisi de l’ignorer.
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Voila ce qu'est le mépris de la Bible, le mépris de l'évangile, aller trouver un passage pour chercher absolument à neutraliser le message qui dérange et qui dit pourtant les choses de manière limpide.
Est-ce que les gens ont eu du temps ou même la possibilité de se repentir ........ au déclenchement du Déluge ?
Oui, il y a eu un temps pour se repentir avant le déluge et pas qu’un peu !
D.IEU a accordé 120 ans entre l’annonce du jugement et l’arrivée du déluge.
Ce délai correspond à la période pendant laquelle Noé construisait l’arche, mais aussi à celle où il prêchait la justice. C’était une longue période de grâce, offerte à l’humanité pour changer de voie.
2 Pierre 2:5 le décrit comme un “prédicateur de la justice”. Il ne s’est pas contenté de construire un bateau géant — il a aussi averti ses contemporains. Mais la majorité des gens ont ignoré ses paroles, vivant dans l’insouciance et la corruption
D.IEU ne voulait pas la mort des méchants, mais qu’ils se repentent et vivent (Ézéchiel 33:11).
D.IEU a donc attendu, espérant un changement. Mais la méchanceté était si répandue que Genèse 6:5 dit que “toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal”.
Quand la porte s’est fermée, c’était trop tard.
Une fois que D.IEU a fermé la porte de l’arche, le jugement est tombé. Ceux qui avaient méprisé les avertissements ont été surpris par le déluge.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 22:56
Est-ce que Jésus parle d'un délai ?
Matthieu 24:15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,que celui qui lit fasse attention !
Jésus parle de Daniel, donc les paroles du prophète Daniel sont tout à fait à propos.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
estra2 a écrit : 14 juil.25, 23:04
Au fond, beaucoup de croyants actuels ne supportent plus le message de la Bible et essayent de l'édulcorer pour le rendre plus digeste, plus conforme à leurs propres désirs.
Parole de D.IEU !
La bonne foi n'est pas optionnelle !! elle est même obligatoire sinon le repentir ne vaut pas un clou ! Et il faut s'exercer dès à présent !!
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Ces gens là n'ont aucun respect pour la Bible, aucun respect pour le Dieu qu'ils prétendent honorer.
C'est plutôt l'hôpital qui se moque de la charité !
Auteur : estra2 Date : 15 juil.25, 05:32 Message : Le pompon...
prisca a écrit : 14 juil.25, 21:59 Le Musulman le Juif l'athée le Chrétien devra répondre de ses actes au Jour du Jugement, il n'y a plus de communauté, c'est fini, seulement des gens dans l'isoloir de leur conscience, et surtout chacun de nous devra se repentir, mais se repentir à bon escient, c à d se repentir du blasphème (le blasphème c'est d'avoir été outrageant envers D.IEU et il faudra que chacun de nous trouve la bonne formule pour que le repentir soit accepté)
prisca a écrit : 14 juil.25, 22:00 Je peux vous aider à trouver la bonne formule
Voila bien ce que ces croyants de papier ont fait du Dieu de la Bible, un Dieu comme les dieux des cultes païens, du satanisme, qu'on invoque avec des formules magiques mais attention, il faut trouver la bonne formule.
On est à des années lumière de la Bible et de son Dieu qui lit dans les coeurs !
Dans l'évangile Jésus déclare Matthieu 6:7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Donc si quelqu'un est repentant, selon la Bible, qu'importe ce qu'il dit, Dieu a déjà vu son repentir dans son coeur.
Mais, évidemment, depuis la nuit des temps, des gens cherchent à se faire intercesseur entre la divinité et les hommes histoire de se glorifier, de se mettre en avant.
Pitoyables êtres !
Comme disait Jésus, "En vérité, je vous dis : ils ont déjà leur récompense ! Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui [demeure] dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera."
La bible et la foi ne sont, en vérité, que faire valoir pour ces gens là.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 05:42 Message :
Voila bien ce que ces croyants de papier ont fait du Dieu de la Bible, un Dieu comme les dieux des cultes païens, du satanisme, qu'on invoque avec des formules magiques mais attention, il faut trouver la bonne formule.
On est à des années lumière de la Bible et de son Dieu qui lit dans les coeurs !
Dans l'évangile Jésus déclare Matthieu 6:7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Donc si quelqu'un est repentant, selon la Bible, qu'importe ce qu'il dit, Dieu a déjà vu son repentir dans son coeur.
Mais, évidemment, depuis la nuit des temps, des gens cherchent à se faire intercesseur entre la divinité et les hommes histoire de se glorifier, de se mettre en avant.
Pitoyables êtres !
Comme disait Jésus, "En vérité, je vous dis : ils ont déjà leur récompense ! Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui [demeure] dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera."
La bible et la foi ne sont, en vérité, que faire valoir pour ces gens là.
C'est ce qu'on appelle "parler pour ne rien dire"
Auteur : estra2 Date : 15 juil.25, 05:45 Message : Voila bien la preuve, aucun respect pour le Dieu de la Bible, du vent, simplement de la mise en avant "moi j'ai compris, moi je peux vous guider, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, MOI, MOI"
Petit rappel, Jésus dit 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
mais Prisca elle dit qu'ils ont été averti et qu'ils savaient.... ce n'est qu'un exemple, toujours contredire Jésus, toujours.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 06:17 Message :
estra2 a écrit : 15 juil.25, 05:45
Voila bien la preuve, aucun respect pour le Dieu de la Bible, du vent, simplement de la mise en avant "moi j'ai compris, moi je peux vous guider, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, moi, MOI, MOI"
Petit rappel, Jésus dit 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
mais Prisca elle dit qu'ils ont été averti et qu'ils savaient.... ce n'est qu'un exemple, toujours contredire Jésus, toujours.
Parole de D.IEU !
La bonne foi n'est pas optionnelle !! elle est même obligatoire sinon le repentir ne vaut pas un clou ! Et il faut s'exercer dès à présent !!
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Ajouté 11 minutes 52 secondes après : Petite leçon de sémantique.
Lorsque la Bible dit qu'à l'avènement de Jésus les gens ne se doutent de rien et c'est comme au Déluge, les hommes seront emportés...... C'est l'avènement de Jésus qui est les prémisses d'un chaos apocalyptique qui emportera les gens, et non pas que dès que Jésus est sur terre, d'un coup d'un seul, les gens meurent à la pelle.
Tout le monde est au courant qu'il y a une succession d'évènements qui vont s'échelonner dans le temps puisqu'il y a déjà plusieurs sortes de fléaux mais surtout l'ETERNEL dit que chaque an il faudra aller à la fête des Tabernacles à Jérusalem, donc si c'est chaque an, il y au moins deux ans durant lesquels les gens ne sont pas encore mortsCQFD
Ajouté 5 minutes 37 secondes après :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 juil.25, 10:10 Message :
a écrit :Puisque lorsque Jésus sera sur terre tous les 8 milliards d'humains auront la foi,
Ce sont en effet des paroles inspirées par des démons, et elles produisent des signes, et elles sortent vers les rois de toute la terre habitée, afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (...) Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. - Révélation 16:14, 16
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée - Révélation 19:19
Rien que ces deux versets démentent fortement cette affirmation qui repose davantage sur de l'imaginaire que sur la Bible. Si tous les humains ont la foi lors de la venue de Jésus, inutile alors de faire la guerre en arrivant et ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la guerre à celui qui vient d'arriver. Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 19:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 juil.25, 10:10Ce sont en effet des paroles inspirées par des démons, et elles produisent des signes, et elles sortent vers les rois de toute la terre habitée, afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (...) Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. - Révélation 16:14, 16
Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée - Révélation 19:19
Rien que ces deux versets démentent fortement cette affirmation qui repose davantage sur de l'imaginaire que sur la Bible. Si tous les humains ont la foi lors de la venue de Jésus, inutile alors de faire la guerre en arrivant et ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la guerre à celui qui vient d'arriver. Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Je trouve que ce n'est pas chrétien de parler mal aux gens en l'occurrence moi en disant que je profère des âneries.
Ce n'est pas du tout signé d'une sensibilité de ta part envers ton prochain.
Ceci dit et j'espère que tu témoigneras plus de respect à mon égard par la suite la bête sauvage et les rois de la terre faisant la guerre à l'ETERNEL c'est la description imagée d'un comportement très controversé de la part du catholicisme soutenu par toutes les autorités du monde du fait que tous les chefs d'états sont dans le respect absolu de Babylone la grande à savoir le Vatican.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 juil.25, 21:00 Message :
prisca a écrit : 15 juil.25, 19:14
Je trouve que ce n'est pas chrétien de parler mal aux gens en l'occurrence moi en disant que je profère des âneries.
Pourquoi vous vous sentez visée ? J'ai mentionné votre nom expressément ? Alors stop votre syndrome de la persécution, vous n'êtes pas la seule membre ici.
la bête sauvage et les rois de la terre faisant la guerre à l'ETERNEL c'est la description imagée d'un comportement très controversé de la part du catholicisme soutenu par toutes les autorités du monde du fait que tous les chefs d'états sont dans le respect absolu de Babylone la grande à savoir le Vatican.
Non, ce n'est pas ce que disent ces deux textes. Ces deux textes parlent de ce qui arrivera le jour de la venue de Jésus. Ils sont la preuve que lorsque Jésus viendra (le cavalier sur son cheval blanc à la tête des armées célestes), tous n'auront pas la foi comme vous l'affirmez gratuitement. La première chose que Jésus fera en arrivant, c'est une guerre, mais vous pouvez continuer à nier ces textes et réécrire la Bible pour avoir à tout prix raison, on en a l'habitude.
Auteur : prisca Date : 15 juil.25, 21:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 juil.25, 21:00
Pourquoi vous vous sentez visée ? J'ai mentionné votre nom expressément ? Alors stop votre syndrome de la persécution, vous n'êtes pas la seule membre ici.
Oui, d'une manière interposée après m'avoir quotée moi.
Gérard C. Endrifel a écrit :Je suis curieux de voir quelle ânerie va venir contredire ce qui est écrit noir sur blanc sans la moindre ambiguïté.
Non, ce n'est pas ce que disent ces deux textes. Ces deux textes parlent de ce qui arrivera le jour de la venue de Jésus. Ils sont la preuve que lorsque Jésus viendra (le cavalier sur son cheval blanc à la tête des armées célestes), tous n'auront pas la foi comme vous l'affirmez gratuitement. La première chose que Jésus fera en arrivant, c'est une guerre, mais vous pouvez continuer à nier ces textes et réécrire la Bible pour avoir à tout prix raison, on en a l'habitude.
Non, ce que l'ETERNEL donne à voir à Jean ce sont des évènements du futur de Jean, et le futur de Jean s'échelonne du 1er siècle jusqu'à la fin des Temps, visions qui concernent tous ces évènements qui courent du 1er siècle jusqu'à la fin des Temps, visions relatées dans un livre appelé : L'Apocalypse.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 00:30 Message : Bonjour à tous,
Ce que je trouve hallucinant c'est d'aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire Jésus.
Les textes que j'ai cités plus haut sont sans ambiguïté, les justes sont sauvés et ensuite c'est réglements de comptes à O.K. Corral.
Eh bien non, il faut aller chercher des prophéties dans l'AT pour dire le contraire.
Qu'est ce à dire ?
Que Jésus ne connaissait pas ces prophéties ?
Qu'il ne les comprenait pas ?
Je vous mets au défi de trouver un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera.
Un seul, je ne suis pas exigeant.
A propos de la "formule" à réciter selon Prisca, voici ce qu'elle disait il y a quelques temps :"il faut diviniser JESUS en se prosternant et en disant "Je vous vois PERE TRES HAUT et nous remercions votre Majesté de nous avoir sauvés du diable en ayant voulu que votre Avatar soit mis à mal afin que par la Croix satan soit vaincu" "
Pourquoi employer un pluriel de majesté, des grands mots etc. ? Est-ce biblique ?
Absolument pas !
Aucun fidèle du passé n'a jamais vouvoyé Dieu puisque le pluriel de majesté a été inventé au XII siècle de notre ère uniquement à des fins mondaines tout comme le terme majesté d'ailleurs.
On est à mille lieues de la simplicité du Jésus des évangiles et de sa prière modèle.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 01:22 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 00:30
Bonjour à tous,
Ce que je trouve hallucinant c'est d'aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire Jésus.
....
L'Ancien Testament qui annonce que l'ETERNEL sera Roi de toute la terre et que des personnes devront se présenter chaque an à la fête des Tabernacles à Jérusalem ne contredit pas ce verset Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. car l'ETERNEL est sur terre déjà soudainement, Matthieu 24:27"Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme." et la fin du monde c à d lorsqu'il n'y aura plus âme qui ne vive sur terre, cet évènement qui se produira par phases successives puisque l'Apocalypse décrit plusieurs types de fléaux, et bien souligne que Jésus sera sur terre et que tout le monde se le dise, ce qui arrivât au Déluge arrivera de la même manière, puisque tous les humains seront emportés dans la mort, et ceci par vagues successives qui se dérouleront durant 1290 jours (tribulations) et après vient le Jour de la Résurrection.
Je vous mets au défi de trouver un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera.
Un seul, je ne suis pas exigeant.
Apocalypse 16:9
« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Sachant qu'il faille que tu puisses avoir en tête que l'immense colère de D.IEU est contre les blasphémateurs, et que ces blasphémateurs ont entrainé les gens lambdas à blasphémer tout comme ces blasphémateurs là, et c'est ça le péché d'Adam, les évêques sont amis avec le serpent, ils inventent une doctrine bancale pour détourner le polythéisme dont ils font preuve, mais comme ils ne veulent pas contrarier leur empereur, c'est la seule chose qu'ils veulent faire, manigancer, ce que le Coran appelle "les associateurs" c à d des gens qui se sont associés comme des malfaiteurs qui s'associent pour comploter, et que donc ce que l'ETERNEL demande c'est que les gens se repentent d'avoir été outrageants envers Lui, quant aux prêtres, leur sort en est jeté, c'est le feu sans possibilité de se repentir, mais les gens lambdas qui eux n'ont pas reçu la foi sacerdotale, c'est le moment de se repentir.
Le VaticanApocalypse 2:21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
Oui puisque l'ETERNEL a donné mille ans à ces anciens "morts en Christ" revenus sur notre terre pour faire preuve d'honnêteté.
Mille ans durant lesquels satan que JESUS a combattu a été attaché.
Mais ce délai octroyé a expiré.
L'église Vatican est condamnée elle n'a plus moyen de faire machine arrière
MAIS restent les fidèles et tous les humains du monde entier qui eux devront se repentir d'avoir participé activement à ce que l'église Vatican répande sa mauvaise oeuvre, même les gens d'autres confessions, comme les Juifs et les Musulmans, parce que du fait qu'ils n'aient jamais rien dit, ils ont cautionné. Même les athées comme toi qui a l'air de bien soutenir le catholicisme puisque tu ne dis rien pour t'en défendre.
Apocalypse 9:20
Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Ces hommes là ne se repentirent pas d'avoir été des paiens dans l'église qui pourtant a vu le jour car Jésus est mort pour elle, une église qui devait être un lieu saint, mais qui à cause des humains a toujours été un lieu de démons, d'idoles faits de matériaux de toutes sortes, comme des statues de Marie, ou Antoine, ou je ne sais qui d'autres..... tiens Lucie et Thérèse de Lisieux et Tartempion
Ajouté 14 minutes 56 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 00:30
Aucun fidèle du passé n'a jamais vouvoyé Dieu puisque le pluriel de majesté a été inventé au XII siècle de notre ère uniquement à des fins mondaines tout comme le terme majesté d'ailleurs.
Moi je vouvoie le Seigneur, et même lorsque je me repent je dis "que Sa Majesté accepte de me pardonner".
C'est mon droit le plus strict de vouloir être respectueuse envers le Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 02:00 Message : je demande "un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera." et Prisca me cite l'Apocalypse, donc pas les évangiles et en plus un verset qui annonce qu'ils ne se repentiront pas !
On marche sur la tête.
Encore une fois, ni Jésus, ni les évangiles, ni l'Apocalypse n'annoncent un quelconque repentir.
Il y a le salut de ceux qui ont été jugés favorablement et après, tout tombe sur la tête de ceux qui sont restés et qui n'expriment aucun repentir et qui n'ont aucune chance de salut.
prisca a écrit : 16 juil.25, 01:22Moi je vouvoie le Seigneur, et même lorsque je me repent je dis "que Sa Majesté accepte de me pardonner".
C'est mon droit le plus strict de vouloir être respectueuse envers le Seigneur.
Tout comme c'est mon droit de dire que c'est de l'hypocrisie du monde, que cela n'a absolument rien à voir avec le Dieu de la Bible, ni de près, ni de loin, que ça n'a rien de respectueux, bien au contraire.
Mais là encore, tu es plus forte que la Bible, plus forte que le Dieu de la Bible en décidant que c'est plus respectueux de dire "vous" "votre majesté" ce que le Dieu de la Bible n'a jamais voulu.
Quel honneur pour Dieu d'être traité comme un roi de ce monde ?
Quel respect de lui donner du "votre majesté"comme on en donnait à Henri VIII ou Louis XI ?
C'est ramener Dieu au niveau d'un souverain mondain.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 03:52 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 02:00 je demande "un seul verset des évangiles où Jésus laisse entendre que les gens pourront se repentir et être sauvé lorsqu'il arrivera." et Prisca me cite l'Apocalypse, donc pas les évangiles et en plus un verset qui annonce qu'ils ne se repentiront pas !
On marche sur la tête.
Encore une fois, ni Jésus, ni les évangiles, ni l'Apocalypse n'annoncent un quelconque repentir.
....
Parce que tu manques de bon sens.
Jésus vient pour demander aux gens de se repentir et ne plus pécher.
Jésus meurt sur la Croix pour que son Eglise surgisse
Jésus délègue des missions à des gens qui vont servir l'Eglise, servir Christ
En l'an 300 environ la trinité injurieuse voit le jour et c'est ainsi que satan se manifeste car serpent il tente les évêques à lui obéir à lui plutôt qu'ils soient des gens honnêtes et obéissants à D.IEU
La Bible prophétise la fin du monde.
La fin du monde se profile pour juger le prince des ténèbres Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Sachant que le péché entre dans le monde et que le monde entier pèche, bien entendu que l'ETERNEL demande aux humains d'arrêter de pécher et de se repentir de leurs blasphèmes eux qui ont été partisans du diable.
Le repentir est la clé de voute du Salut
A sa première venue Jésus ne peut pas dire "le diable va dominer dans le monde et vous devrez vous repentir durant les tribulations de vos blasphèmes car vous avez, avec la trinité, offensé l'ETERNEL" car il faut que la vie se déroule, que les gens prennent eux au titre de leur libre arbitre le choix d'être honnêtes ou alors de mauvaise foi, que le Jugement justement sert à écarter les faux jetons.... (l'ivraie) pour que le blé lui reste.
Il faut que tu sois un peu réfléchi estra2, que tu fasses marcher ta tête, les choses n'arrivent pas d'un claquement de doigt, les choses il faut les analyser, et comprendre dans quel état le monde se trouve. Et justement le monde n'est pas en EDEN donc c'est bien la raison pour laquelle il est en Sodome et Gomorrhe car c'est ou l'un ou l'autre il n'y a pas de situation intermédiaire.
Si la Bible parle du blasphème contre D.IEU cela signifie que ce blasphème c'est lui qui secoue le monde.
Si tu n'as pas de suite dans les idées estra2 ce n'est pas ma faute.
On ne peut pas parler durablement et constructivement avec des gens complètement inopérants en matière de réflexion.
Si tu ne veux pas avoir foi en D.IEU disant dans Zacharie ce qui suit, -----alors cueille tes choux à la place 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Donc si c'est chaque année que ceux qui auront combattu contre Jérusalem devront monter vers la Ville Sainte, chaque année exprime que ce n'est pas dès que Jésus est sur terre que tout s'arrête, mais qu'il y a au moins 2 ans de battements, (au moins) avant que tout ne s'arrête.
Et durant ces 2 années au minimum, que devront faire les gens à part regretter d'avoir blasphémé ?
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 02:00
Mais là encore, tu es plus forte que la Bible, plus forte que le Dieu de la Bible en décidant que c'est plus respectueux de dire "vous" "votre majesté" ce que le Dieu de la Bible n'a jamais voulu.
Je suis respectueuse envers le Seigneur car c'est tout à fait naturel d'être respectueuse envers le Seigneur.
Auteur : estra2 Date : 16 juil.25, 04:00 Message : Et toujours la même chose, aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire ce que dit le Nouveau de manière limpide !
Le repentir, c'est AVANT la venue de Jésus, pas une fois qu'il est là !
Lorsqu'il apparaît les jeux sont faits, le Nouveau Testament ne laisse pas l'ombre d'un doute là dessus.
Mais bon, à quoi ça sert de discuter alors que tu n'es même pas capable de lire ce qui est écrit, tu cites par exemple l'Apocalypse sans voir ce qui est écrit noir sur blanc :
Apocalypse 16:9« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Apocalypse 9:20Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Dans les plaies de l'Apocalypse, à aucun moment on ne voit qui que ce soit se repentir, jamais et, au cas où il y aurait un doute, Jean précise "ils ne se repentirent pas"!
Eh bien non, pour Prisca, ça ne veut rien dire, les gens pourront se repentir et preuve qu'elle sait qu'il y a un problème, comme à son habitude elle cite des chapitres entiers, postent des images en masse pour cacher la vérité des textes que j'ai postés.
J'ai horreur du mensonge et de la manipulation.
Auteur : prisca Date : 16 juil.25, 04:16 Message :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 04:00
Et toujours la même chose, aller chercher dans l'Ancien Testament de quoi contredire ce que dit le Nouveau de manière limpide !
Le repentir, c'est AVANT la venue de Jésus, pas une fois qu'il est là !
Lorsqu'il apparaît les jeux sont faits, le Nouveau Testament ne laisse pas l'ombre d'un doute là dessus.
Les jeux sont loin d'être faits.
Jésus vient, Jésus demande aux gens de se repentir et de ne plus pécher
Jésus meurt pour que son Eglise naisse
Satan (qu'il ne faut pas oublier) fait son apparition
Le monde est sous domination de satan
Il faut que les gens cessent de pactiser avec satan
Les gens doivent cesser d'être des suppôts de satan et se repentir de l'avoir été.
Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
estra2 a écrit : 16 juil.25, 04:00
Mais bon, à quoi ça sert de discuter alors que tu n'es même pas capable de lire ce qui est écrit, tu cites par exemple l'Apocalypse sans voir ce qui est écrit noir sur blanc :
Apocalypse 16:9« Et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l’autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. »
Apocalypse 9:20Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
Parce que les prêtres croient être dans leur bon droit.
Tu crois qu'en voyant Jésus les prêtres vont dire "nous voyons l'ETERNEL Lui Même" alors qu'ils ne sont même pas capables d'être francs lorsqu'ils lisent Zacharie qui dit clairement qu'en réalité c'est l'ETERNEL qui vient sur terre alors que cela fait près de 2000 ans que ce chapitre est sous leurs yeux ?
Ca ne les arrange pas donc en voyant Jésus ils vont prier et adorer Jésus comme fils unique mais jamais comment étant l'ETERNEL Lui Même et ils blasphèmeront l'ETERNEL à cause de la douleur ressentie, l'ETERNEL qui est à leurs yeux au Ciel, car pour eux, polythéistes avec cependant une préférence pour Jésus, il n'y a que Jésus qui ne compte à leurs yeux
Auteur : Pollux Date : 16 juil.25, 08:57 Message :
prisca a écrit : 16 juil.25, 04:16
Les jeux sont loin d'être faits.
Les jeux sont déjà faits après le marquage du 144 000e serviteur de Dieu par les anges (Apocalypse 7).
a écrit :Tu crois qu'en voyant Jésus les prêtres vont dire "nous voyons l'ETERNEL Lui Même" alors qu'ils ne sont même pas capables d'être francs lorsqu'ils lisent Zacharie qui dit clairement qu'en réalité c'est l'ETERNEL qui vient sur terre alors que cela fait près de 2000 ans que ce chapitre est sous leurs yeux ?
Ca ne les arrange pas donc en voyant Jésus ils vont prier et adorer Jésus comme fils unique mais jamais comment étant l'ETERNEL Lui Même et ils blasphèmeront l'ETERNEL à cause de la douleur ressentie, l'ETERNEL qui est à leurs yeux au Ciel, car pour eux, polythéistes avec cependant une préférence pour Jésus, il n'y a que Jésus qui ne compte à leurs yeux.
Les prêtres catholiques disent que Jésus c'est Dieu. Tout ce que tu fais ici c'est t'inventer un Dieu jaloux de lui-même.
la mort est naturelle, tout ce qui est vivant meurt un jour et c'est très bien ainsi.
