Auteur : prisca Date : 14 août25, 02:57 Message : Le mot évidence est un mot qui semble vous échapper.
Le mot "évidence" c'est être croyant tout en croyant au désordre ?
Je m'explique : vous dites être catholiques par exemple (ou assimilés) et vous dites haut et fort que l'ETERNEL est Tout Puissant mais vous donnez une version des faits complètement antinomique, car vous croyez aux esprits, aux possessions, aux démons, à l'entité satan leur chef, aux anges gentils et méchants, en fait vous êtes complètement à contre courant de votre affirmation : D.IEU TOUT PUISSANT.
Car D.IEU TOUT PUISSANT est scientifique, la planète terre en atteste, rien n'est laissé au hasard, et cet ordre et cette méthode sans faille est complètement à l'inverse de ce que vous dites, à savoir "désordre de pseudos esprits qui viennent nuire aux humains, possessions démoniaques comme si l'ETERNEL n'avait pas la main, etc....."
Je vous trouve complètement blasphématoire envers l'ETERNEL.
Mais prisca c'est la Bible qui en parle de la possession des démons des méchants esprits .....
Le surnaturel comme outil d’acculturation
Dans l’Antiquité, les peuples étaient imprégnés de mythes : dieux capricieux, esprits, possessions, sacrifices… Un monde saturé de **magie et de peur**.
D.IEU dans la Bible leur a parlé dans leur langage en leur offrant des récits qui ressemblent à leurs croyances, mais qui les mèneront ailleurs.
Ainsi, les anges, les démons, les miracles, les possessions… ne sont pas des vérités ontologiques, mais des ponts narratifs vers une épistémologie supérieure
La Bible est donc transition culturelle
La Bible devient alors un chef-d’œuvre de stratégie cognitive :
- Elle reprend les codes du surnaturel pour ne pas dépayser les païens.
- Elle multiplie les récits captivants pour créer une adhésion émotionnelle.
- Puis, progressivement, elle introduit la loi, la morale, la logique, la sagesse
C’est une désobscurantisation progressive, orchestrée par D.IEU
Le but final : la science de D.IEU
Le surnaturel est un appât bienveillant destiné à :
- Captiver les esprits primitifs
- Créer une dynamique de foi
- Puis amener à abandonner les illusions pour découvrir la science véritable, celle de D.IEU
- Les lois naturelles
- L’ordre cosmique
- La logique morale
- La beauté rationnelle du monde
D.IEU ne veut pas qu’on reste dans la magie. D.IEU veut qu’on supprime la magie, le surnaturel pour accéder à la vérité rationnelle.
Une pédagogie divine en trois temps
Antiquité païenne | Surnaturel narratif | Créer l’adhésion, parler leur langage
Transition biblique | Récits captivants + lois morales | Amorcer la sortie de l’obscurantisme
Humanité mature | Science, raison, spiritualité rationnelle Accéder à la vérité de D.IEU
La Science de D.IEU : Pourquoi le Surnaturel était une Pédagogie Provisoire
Le Grand Malentendu
Depuis des millénaires, l’humanité s’est débattue dans les filets du surnaturel. Démons, possessions, anges, miracles… autant de récits qui ont fasciné, effrayé, structuré les croyances. Mais si tout cela n’était qu’un outil temporaire, une illusion volontairement orchestrée par D.IEU lui-même ? (question réthorique)
Et si D.IEU , loin d’être un magicien céleste, était en réalité un Scientifique Suprême, un architecte rationnel, qui a utilisé le surnaturel comme une pédagogie adaptée aux peuples païens ? (question rétholique)
Alors pourquoi la Bible regorge-t-elle de récits surnaturels ? Parce que D.IEU a voulu parler le langage des peuples anciens, pour ne pas les dépayser, pour les captiver, pour les élever progressivement hors de l’obscurantisme.
Le surnaturel : illusion utile
Les anges, les démons, les possessions… ne sont pas des réalités ontologiques. Ce sont des figures pédagogiques, des métaphores puissantes, des récits stratégiques.
D.IEU les a “servis à la pelle” dans les textes sacrés, non pas pour les valider, mais pour mieux les déconstruire.
La sortie de l’obscurantisme
La Bible, loin d’être un livre magique, est un manuel de transition culturelle.
---
Vers la lumière
Le surnaturel n’existe pas. Il fut une illusion un outil de captation, une mise en scène divine pour guider l’humanité vers la maturité.
Aujourd’hui, il est temps de reconnaître que D.IEU est scientifique, que la vérité est rationnelle, et que la foi elle-même peut être l’élan vers la connaissance, non vers la superstition.
La répétition de la faute d’Adam : la compromission ecclésiale
Selon la Genèse, Adam désobéit à D.IEU en donnant raison au serpent. Cette transgression originelle est ici interprétée comme le choix de l’illusion plutôt que de la vérité, de la séduction plutôt que de la fidélité. Or, cette faute ne serait pas unique : elle se serait reproduite dans l’histoire de l’Église, à un moment décisif.
Face à l’empereur Constantin, premier souverain chrétien, un évêque chrétien — sacrificateur de la nouvelle alliance — aurait choisi de préserver les croyances surnaturelles païennes, non par conviction, mais par souci de plaire au pouvoir impérial. Ce choix aurait marqué une rupture dans la pédagogie divine, en fossilisant le surnaturel au lieu de le déconstruire.
Raison pour laquelle l'Armageddon car notre humanité n' a pas évolué, elle est restée païenne à cause du catholicisme
Auteur : ronronladouceur Date : 14 août25, 05:27 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 02:57
Car D.IEU TOUT PUISSANT est...
IMPUISSANT...
Puisque si dieu voulait vraiment, eh bien, sa volonté serait faite alors qu'elle ne l'est pas...
cf.
D.IEU ne veut pas qu’on reste dans la magie. D.IEU veut qu’on supprime la magie, le surnaturel pour accéder à la vérité rationnelle.
Vérité rationnelle?
Plutôt comique cette PUISSANCE de dieu qui ne peut rien face à la volonté de l'homme...
Foutaise de la considération!
Auteur : prisca Date : 14 août25, 05:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 août25, 05:27
[censuré]
Puisque si dieu voulait vraiment, eh bien, sa volonté serait faite alors qu'elle ne l'est pas...
cf.
Lire le sujet au lieu de dire des bêtises
Auteur : Pollux Date : 14 août25, 05:42 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 02:57
Le mot évidence est un mot qui semble vous échapper.
Le mot "évidence" c'est être croyant tout en croyant au désordre ?
Il faut vraiment être aveugle pour croire que le désordre n'existe pas dans ce monde.
a écrit :Car D.IEU TOUT PUISSANT est scientifique, la planète terre en atteste, rien n'est laissé au hasard,
La dernière guerre mondiale c'était le plan de Dieu pour mettre de l'harmonie dans le monde ?
a écrit :Le surnaturel n’existe pas.
Et un Dieu invisible qui contrôle tout ce n'est pas surnaturel peut-être ?
Plutôt comique cette PUISSANCE de dieu qui ne peut rien face à la volonté de l'homme...
Foutaise de la considération!
D.IEU laisse les hommes décider de leur choix et au bout du compte D.IEU est toujours gagnant puisque l'homme blasphémateur se retrouve en mauvaise posture, et l'homme honnête lui a le privilège de changer de planète puisqu'il rejoindra la planète appelée "Paradis" où la mort n'existe pas.
Les catholiques n'avaient qu'à faire le bon choix au lieu de vous entrainer dans leur chute.
Il faut vous en prendre à eux car ils sont les fautifs.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Pollux a écrit : 14 août25, 05:42
Il faut vraiment être aveugle pour croire que le désordre n'existe pas dans ce monde.
Hors sujet.
Le sujet traite de l'absence de surnaturel démons esprits mauvais diable et consorts car l'ETERNEL est Dieu d'ordre et de méthode.
Quant au monde désordonné dans lequel nous vivons et bien faute aux hommes.
Et un Dieu invisible qui contrôle tout ce n'est pas surnaturel peut-être ?
Absolument pas.
Auteur : Pollux Date : 14 août25, 06:10 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 05:52Quant au monde désordonné dans lequel nous vivons et bien faute aux hommes.
Si rien n'est laissé au hasard comme tu dis c'est forcément la faute de Dieu.
a écrit :Encore hors sujet.
J'argumente sur ce que tu affirmes. Si c'est hors sujet ce n'est pas mon problème.
a écrit :Absolument pas.
prisca a écrit : 14 août25, 02:57Car D.IEU TOUT PUISSANT est scientifique, la planète terre en atteste, rien n'est laissé au hasard,
Dans ce cas explique-nous "scientifiquement" comment Dieu peut tout contrôler.
Auteur : prisca Date : 14 août25, 06:28 Message :
Pollux a écrit : 14 août25, 06:10
Si rien n'est laissé au hasard comme tu dis c'est forcément la faute de Dieu.
Non car si la faute n'avait pas été commise par celui qui a fait figure d'Adam, devant le serpent Constantin, à qui il a voulu plaire plutôt que de se faire écho de ce que l'ETERNEL lui consignait de son Esprit Saint à l'esprit de cet humain, nous aurions vécu l'EDEN et aurions tous été bien lotis, sans guerre, sans souffrance, sans maladie, sans danger par les animaux etc....
Mais au lieu de cela, à cause de la désobéissance de cet évêque catholique devant le serpent, nous vivons l'inverse, à savoir Sodome et Gomorrhe.
L'homme aurait pu redresser la barre puisque le Coran est apparu au 7ème siècle pour leur dire aux catholiques qu'ils avaient été injurieux car mécréants, mais l'église catholique a voulu ignorer cet avertissement.
J'argumente sur ce que tu affirmes. Si c'est hors sujet ce n'est pas mon problème.
Le sujet traite de la perfection dont Notre Père nous a gratifiés, à savoir un monde ordonné où aucune place n'est laissée à "des esprits errants, voire maléfiques, à des démons etc....)
Ce sujet ne parle pas de l'absence d'aide de l'ETERNEL qui devait nous apporter son soutien pour que nous vivions sereinement.
Et si tu fais pas ce qu'il* veut, attention à tes fesses...
Cadeau empoisonné...
Quant au choix, ça se discute, et rationnellement...
* L'IMPUISSANT
Signalement à la modération pour "provocation du membre" + hors sujet
Ajouté 28 secondes après :
Pollux a écrit : 14 août25, 06:50
Tu peux appeler ça Science si ça te chante mais ça reste surnaturel.
Ce n'est pas sur naturel mais naturel la science
Auteur : Pollux Date : 14 août25, 11:36 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 06:53
Ce n'est pas sur naturel mais naturel la science
Tu joues avec les mots pour te donner raison.
De la même façon on pourrait dire que les esprits tirent leurs pouvoirs de la science, et hop le problème est réglé: les manifestations dites surnaturelles deviennent naturelles !
De la même façon on pourrait dire que les esprits tirent leurs pouvoirs de la science
En français ça donne quoi ?
Auteur : ronronladouceur Date : 15 août25, 02:38 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 06:53
Signalement à la modération pour "provocation du membre" + hors sujet
N'importe quoi donc pour éviter la discussion...
D'ailleurs tenez, selon la perspective, le titre même de votre topic est à lui-même hors sujet. C'est de là qu'il faudrait partir: se demander si ce titre est recevable... À ce compte-là, votre titre est lui-même provocateur... Miroir...
Aussi, suivant votre façon de penser, on pourrait dire que ce mot science appliqué à dieu est une insulte puisque le mot qui convient est plutôt omniscience. Vous êtes donc dans un réductionnisme irrespectueux, rabaissé à une considération humaine... Ainsi votre point de vue est le fait d'une projection de type n'importe quoi à défaut d'être pertinent... Provocation...
Comme quoi l'imaginaire peut aussi tisser des leurres qui ne convainquent personne...
D'ailleurs tenez, selon la perspective, le titre même de votre topic est à lui-même hors sujet. C'est de là qu'il faudrait partir: se demander si ce titre est recevable... À ce compte-là, votre titre est lui-même provocateur... Miroir...
Aussi, suivant votre façon de penser, on pourrait dire que ce mot science appliqué à dieu est une insulte puisque le mot qui convient est plutôt omniscience. Vous êtes donc dans un réductionnisme irrespectueux, rabaissé à une considération humaine... Ainsi votre point de vue est le fait d'une projection de type n'importe quoi à défaut d'être pertinent... Provocation...
Comme quoi l'imaginaire peut aussi tisser des leurres qui ne convainquent personne...
Signalement à la modération le membre n'est pas le sujet.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 août25, 03:48 Message :
prisca a écrit : 15 août25, 03:26
Signalement à la modération le membre n'est pas le sujet.
À noter tout de même que je ne vous insulte pas, mais que mes commentaires concernent votre point de vue, qui n'est pas 'vous' si je ne m'abuse...
Hors sujet...
Auteur : Pollux Date : 15 août25, 05:54 Message :
prisca a écrit : 15 août25, 03:26
Signalement à la modération le membre n'est pas le sujet.
Je ne vois aucun motif sérieux de signalement dans ce qu'il a dit. Si on ne peut plus exprimer notre désaccord avec le point de vue des autres aussi bien fermer le forum qui risque devenir uniquement une plate-forme pour étaler ses délires sans aucune opposition.
prisca a écrit : 14 août25, 22:59
En français ça donne quoi ?
Si Dieu doit utiliser une Science pour manifester ses pouvoirs on peut en dire autant des entités spirituelles (anges, démons, etc.).
Utiliser le mot "Science" dans un cas et "surnaturel" dans l'autre ça ne démontre rien du tout. C'est seulement de la poudre aux yeux.
Si Dieu doit utiliser une Science pour manifester ses pouvoirs on peut en dire autant des entités spirituelles (anges, démons, etc.).
Utiliser le mot "Science" dans un cas et "surnaturel" dans l'autre ça ne démontre rien du tout. C'est seulement de la poudre aux yeux.
Ca n'existe pas, justement, anges démons etc...
Auteur : Pollux Date : 15 août25, 06:34 Message :
prisca a écrit : 15 août25, 06:24
Ca n'existe pas, justement, anges démons etc...
Affirmation gratuite.
Auteur : Eyes of Gabriel Date : 15 août25, 06:44 Message : Il y a une histoire fort intéressante a ce sujet. L'histoire de Salomon pour lequel des djinns travaillaient des fontaines d'airain...
Pour moi, et pour beaucoup, je n'en doute pas, c'est une réalité de devoir "composer" avec ces maillons de fer...
Parfois je me dis que cette "malédiction" pourrait s'arrêter si les hommes cessaient d'associer des divinités à Dieu en faisant des réseaux sociaux (notamment Facebook...) un fourre-tout. Car cela à des répercussions dans le Cœur.
Auteur : prisca Date : 15 août25, 07:15 Message :
Pollux a écrit : 15 août25, 06:34
Affirmation gratuite.
Lire mon topic qui explique
Auteur : Pollux Date : 15 août25, 11:25 Message :
prisca a écrit : 14 août25, 02:57Ainsi, les anges, les démons, les miracles, les possessions… ne sont pas des vérités ontologiques, mais des ponts narratifs vers une épistémologie supérieure
La Bible est donc transition culturelle
La Bible devient alors un chef-d’œuvre de stratégie cognitive :
- Elle reprend les codes du surnaturel pour ne pas dépayser les païens.
- Elle multiplie les récits captivants pour créer une adhésion émotionnelle.
- Puis, progressivement, elle introduit la loi, la morale, la logique, la sagesse
C’est une désobscurantisation progressive, orchestrée par D.IEU
Ce que tu racontes n'a aucun sens.
L'existence des anges est confirmée dans presque tous les livres de la Bible, du premier (la Genèse) au dernier (l'Apocalypse). Les démons sont aussi très présents.
Loin de faire disparaitre ces croyances, la Bible les a consolidées. Résultat: un nombre incalculable de personnes y croient encore de nos jours.
a écrit :D.IEU ne veut pas qu’on reste dans la magie. D.IEU veut qu’on supprime la magie, le surnaturel pour accéder à la vérité rationnelle.
Sophisme de généralisation abusive.
Ce n'est pas parce que la Bible condamne la magie que l'ensemble du surnaturel doit être supprimé.
a écrit :D.IEU les a “servis à la pelle” dans les textes sacrés, non pas pour les valider, mais pour mieux les déconstruire.
C'est toi qui déconstruit ce qui est écrit. Rien à voir avec Dieu.
Auteur : prisca Date : 15 août25, 19:44 Message :
Pollux a écrit : 15 août25, 11:25
Ce que tu racontes n'a aucun sens.
L'existence des anges est confirmée dans presque tous les livres de la Bible, du premier (la Genèse) au dernier (l'Apocalypse). Les démons sont aussi très présents.
Loin de faire disparaitre ces croyances, la Bible les a consolidées. Résultat: un nombre incalculable de personnes y croient encore de nos jours.
Sophisme de généralisation abusive.
Ce n'est pas parce que la Bible condamne la magie que l'ensemble du surnaturel doit être supprimé.
C'est toi qui déconstruit ce qui est écrit. Rien à voir avec Dieu.
Les croyances animistes surnaturelles sont incompatibles avec l'Omniscience de l'ETERNEL du fait de la précision de l'ordre et de la méthode qui caractérisent notre planète calquée sur le modèle de supra connaissance hors connaissance terrestre des humains dans leurs balbutiements.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 août25, 03:26 Message :
prisca a écrit : 15 août25, 19:44
Les croyances animistes surnaturelles sont incompatibles avec l'Omniscience de l'ETERNEL du fait de la précision de l'ordre et de la méthode qui caractérisent notre planète calquée sur le modèle de supra connaissance hors connaissance terrestre des humains dans leurs balbutiements.
Ah bon, vous passez de la Science de dieu à son Omniscience (merci qui?)!! Un léger progrès tout de même, mais qui ne prend pas trop son envol...
Votre image de dieu est réductrice... Car l'on pourrait dire que les croyances animistes s'emploient à voir le divin dans la nature... Les humains concernés ici ne balbutient pas le divin, mais lui accordent une importance toute naturelle. Et dieu n'apprécierait pas cette forme de respect, de spiritualité? Il n'accepterait qu'une forme, exclusive, à la dimension de votre petite lentille...
IA (en résumé): Or, un Dieu véritablement omniscient ne se limite pas à une expression unique : il embrasse toutes les perceptions humaines du divin.
L’animisme peut être vu comme une traduction symbolique de cette omniscience, adaptée à une culture particulière, non comme une contradiction.
Amen!
Auteur : Pollux Date : 16 août25, 13:13 Message :
prisca a écrit : 15 août25, 19:44
Les croyances animistes surnaturelles sont incompatibles avec l'Omniscience de l'ETERNEL du fait de la précision de l'ordre et de la méthode qui caractérisent notre planète calquée sur le modèle de supra connaissance hors connaissance terrestre des humains dans leurs balbutiements.
Je n'ai rien à répondre à ce délire.
Auteur : prisca Date : 17 août25, 00:30 Message : Le surnaturel qui fait l'objet de descriptions dans la Bible est une invention divine afin que les paiens y trouvent leur compte, eux qui sont mus par des croyances animistes.
Ainsi en n'étant pas dépaysés les paiens n'ont eu aucune difficulté pour passer du paganisme à la foi en D.IEU Unique car, avec le concours des évêques catholiques qui eux sont inspirés par l'ESPRIT SAINT et qui savent pertinemment que le surnaturel est une invention de l'ETERNEL car révélation le leur a été faite, ils vont pouvoir doucement eux aussi ouvrir l'esprit des gens au sein de l'église que les paiens ont accepté d'ériger.
SAUF que comme vous le savez, face au serpent Constantin, les évêques ont préféré jouer la carte de l'infidélité envers l'ETERNEL en donnant raison à leur empereur qui lui était friand de surnaturel.
Donc puisque depuis ce jour tous les gens croient à ce qui n'existe pas, ils sont donc tous paiens comme à l'aube du débat.
L'ETERNEL en finit donc avec cette humanité régressant, aucune évolution que de l'animisme à tous les étages, l'Armagaddon sonne le glas, et toute la faute revient donc au catholicisme qui a laissé fermée la porte scientifique.