Contenu du Sujet 72865

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 déc.25, 22:30
Message : Tout vrai chrétien croit que le fils de Dieu est mort dans le Ciel pour s'incarner en bébé humain sur Terre.

Jean 8.58 :
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 17.5 :
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Il y a bien eu un esprit qui est mort, perdant tout pour naitre tout neuf à partir du stade bébé, pour grandir et devenir une personne adulte. Jésus est un révélateur de vérité cachée, ça nous apprend que c'est possible qu'un esprit revienne au stade de départ, naitre bébé.

Du coup on comprend mieux pourquoi Dieu connaissait Jérémie avant qu'il soit né et que le roi de Tyr était un ange avant d'être humain.

Auteur : medico
Date : 15 déc.25, 02:15
Message : Et Jésus a du attendre 9 mois pour naitre ? c'est pas une incarnation.

Auteur : VENT
Date : 16 déc.25, 19:17
Message :

Coeur de Loi a écrit : 14 déc.25, 22:30 Il y a bien eu un esprit qui est mort, perdant tout pour naitre tout neuf à partir du stade bébé, pour grandir et devenir une personne adulte. Jésus est un révélateur de vérité cachée, ça nous apprend que c'est possible qu'un esprit revienne au stade de départ, naitre bébé. soit né et que le roi de Tyr était un ange avant d'être humain.

Si Jésus était mort au ciel pour naître au stade de bébé sur la terre ça s'appellerait une résurrection et non une naissance, nuance !

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.25, 19:42
Message :

Coeur de Loi a écrit : 14 déc.25, 22:30 Tout vrai chrétien croit que le fils de Dieu est mort dans le Ciel pour s'incarner en bébé humain sur Terre.

Personne ne meurt avant de naître. Avant de naître, Jésus était un esprit comme toi, et il est venu au monde physiquement quand son esprit est entré dans le sein de sa mère, dans le foetus.

Nous avons tous fait le choix de la mortalité pour marcher par la foi afin d'hériter de la vie éternelle.

Auteur : medico
Date : 16 déc.25, 21:05
Message : Personne n'a fait le choix de la mortalité, elle est venue a cause du péché d'Adam.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 déc.25, 23:58
Message : Les gens ont du mal avec cette idée car ils n'y ont jamais réfléchit, prenez le temps d'analyser le sujet.

C'est comme si quelqu'un d'adulte devait devenir un bébé par miracle, cela impliquerait qu'il n'existe plus en adulte, sa personne ancienne est morte, et qu'il change d'esprit, qu'il redevienne une autre personne depuis 0.
Un naissance est une nouvelle personne qui se construit, elle n'est plus l'autre mais vient de l'autre, son âme change de personne.

Réfléchissez et corrigez-vous même vos erreurs

Auteur : prisca
Date : 17 déc.25, 08:58
Message :

Coeur de Loi a écrit : 14 déc.25, 22:30 Tout vrai chrétien croit que le fils de Dieu est mort dans le Ciel pour s'incarner en bébé humain sur Terre.

Jean 8.58 :
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 17.5 :
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Il y a bien eu un esprit qui est mort, perdant tout pour naitre tout neuf à partir du stade bébé, pour grandir et devenir une personne adulte. Jésus est un révélateur de vérité cachée, ça nous apprend que c'est possible qu'un esprit revienne au stade de départ, naitre bébé.

Du coup on comprend mieux pourquoi Dieu connaissait Jérémie avant qu'il soit né et que le roi de Tyr était un ange avant d'être humain.

Transposons.

Parmi les humains, la Bible dit qu'après être passés en Jugement au Ciel, ces gens là revivront sur terre parce qu'ils ont été jugés inaptes pour le Paradis et leur retour sur terre leur permettra de se corriger.

Donc ces gens ne sont pas morts au Ciel, ils sont juste "partis" du Ciel.

Qui part ?

Leur esprit part du Ciel pour revenir sur terre.

Mais leur esprit pour être vu il est recouvert de chair, et ça, ça s'appelle un humain.

Une fois que nous avons transposé parlons de Jésus.

Jésus n'est pas quelqu'un qui habite au Paradis pour revenir sur terre parce que Jésus c'est l'Image que D.IEU se donne sur terre pour parler aux humains.

Donc Jésus n'a pas quitté le Paradis, juste il n'existe pas au Paradis du fait que Jésus sert à D.IEU pour se rendre visible sur terre.

Image de D.IEU.

Forme de D.IEU comme la Bible dit.

Auteur : Coemgen
Date : 17 déc.25, 10:01
Message : Bonjour Coeur de loi,

a écrit :Tout vrai chrétien croit que le fils de Dieu est mort dans le Ciel pour s'incarner en bébé humain sur Terre.

Il existe de nombreux chrétiens qui croient que le fils de Dieu n’existait pas avant sa naissance sur Terre. J’explique souvent qu’il ne faut pas confondre "préexistence" et "préconnaissance". La préconnaissance n’implique pas nécessairement une préexistence, et cette idée n’est pas absente de la Bible.

Il arrive que Dieu considère des êtres et des choses qui n'existent pas encore comme s'ils étaient déjà (Romain 4:17)
Et le Créateur n’est-il pas le Dieu des vivants, comme Abraham, Isaac, Jacob et David (Matthieu 22:32 ; Actes 2:29) ?

a écrit : Jean 8.58 : Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis

Jésus voulait dire qu'il est en priorité, avant Abraham, Isaac et Jacob que Dieu avait choisis. C’est pour cette raison qu’Abraham avait vu de loin le jour du messie.
Il est le premier dans la gloire de Dieu, car il est la résurrection et l'agneau de vie, préconnu avant qu’Abraham devienne père des nations et n'accède à la résurrection. Les Juifs ont mal compris ce que Jésus disait au verset 56 et aimaient le piéger, d’où leur question au verset 57.
Dans l'épître de Jean, vous verrez aussi d’autres interprétations des Juifs qui ne comprennent pas ou détournent les propos de Jésus (Jean 6).
Abraham voyait déjà de loin le jour du seigneur (car il l’avait prophétiquement et symboliquement vu).

a écrit :Jean 17.5 :Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Il s'agit de la gloire du messie, avant la chute d'adam et qu'il soit traité comme un chien (jusqu'à la crucifixion) par son peuple.
Jésus demandait d’obtenir la gloire qu’il possède aux yeux de l'Eternel, celle du fils d'adam oint, visible sur les nuées du ciel.
Autrement dit, Jésus ne demandait pas de revenir à côté de Dieu, dans une gloire qu’il avait avant de devenir un être humain.

Coeur de loi a écrit :Il y a bien eu un esprit qui est mort, perdant tout pour naitre tout neuf à partir du stade bébé, pour grandir et devenir une personne adulte. Jésus est un révélateur de vérité cachée, ça nous apprend que c'est possible qu'un esprit revienne au stade de départ, naitre bébé.

Le spirituel vient après ; Jésus ne descend pas en Marie ; c'est l'esprit d'en haut qui forme un être de chair et d'os qui sera le fils du très haut.
C'est dans ce sens que Jésus est venu/descendu du ciel, venu de la volonté d'en haut, comme une manne tombée du ciel.
Cet enfant grandira et deviendra un être beaucoup plus spirituel, à l’image de notre Père. Il n'est pas né d'en haut avant de naître d'une femme...

a écrit : Du coup on comprend mieux pourquoi Dieu connaissait Jérémie avant qu'il soit né et que le roi de Tyr était un ange avant d'être humain.

Jer1:5 Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète.
Le roi de Tyr est semblable à un ange tombé du ciel, un astre qui s'écrase dans les ténèbres de la terre, pendant sa vie (à cause de ses erreurs).
La prière du peuple et des parents peut attirer le regard de Dieu et lui faire envoyer un prophète avant même que l'enfant ne soit formé dans le ventre.
Jérémie ne connaissait pas Dieu avant de naître, il n'était pas sanctifié dans le ciel, il n'a pas connu une mort au ciel avant de naître sur Terre.
Abandonnez ce jésus, petit dieu inconnue du ciel...

Que l'Eternel YHWH nous guide.

Auteur : Pollux
Date : 17 déc.25, 12:22
Message : C'est clair dans la Bible que Jésus existait déjà depuis longtemps avant de naitre, mais il y en a qui trouveront toujours moyen de tordre le sens des versets bibliques pour leur faire dire le contraire de ce qui est écrit.

Auteur : indian
Date : 17 déc.25, 12:54
Message :

Pollux a écrit : 17 déc.25, 12:22 C'est clair dans la Bible que Jésus existait déjà depuis longtemps avant de naitre, mais il y en a qui trouveront toujours moyen de tordre le sens des versets bibliques pour leur faire dire le contraire de ce qui est écrit.

Ce forum n’est pas sérieux

Auteur : Libremax
Date : 18 déc.25, 00:37
Message : Bonjour,

Cette hypothèse théologique pose de nombreux problèmes.
Si Dieu le Fils meurt pour se réincarner ... alors il meurt. Premier problème : Dieu ne meurt pas.
Ensuite s'il meurt, qui s'incarne ? Ce n'est pas lui, puisqu'il est mort.
Si malgré tout, il reste un lien profond entre Jésus devenu grand et le Fils de Dieu, alors c'est que ce dernier n'est pas vraiment mort.
Si la mort est un "retour au stade départ, naître bébé",
on ne parle tout de même pas de la même chose en imaginant l'incarnation du Fils de Dieu Eternel de Dieu dans la chair humaine mortelle.

En bref, je ne sais pas pourquoi il faudrait forcément parler de "mort" du Fils de Dieu pour parler de son Incarnation.

Auteur : prisca
Date : 18 déc.25, 01:44
Message :

Libremax a écrit : 18 déc.25, 00:37 Bonjour,

Cette hypothèse théologique pose de nombreux problèmes.
Si Dieu le Fils meurt pour se réincarner ... alors il meurt. Premier problème : Dieu ne meurt pas.

Je salue ta pertinence.

a écrit :Ensuite s'il meurt, qui s'incarne ? Ce n'est pas lui, puisqu'il est mort.

J'aime la logique.

a écrit :Si malgré tout, il reste un lien profond entre Jésus devenu grand et le Fils de Dieu, alors c'est que ce dernier n'est pas vraiment mort.

Même si je n'ai pas tout compris j'ai le sentiment que c'est logique et le sentiment ça compte.

a écrit :Si la mort est un "retour au stade départ, naître bébé",
on ne parle tout de même pas de la même chose en imaginant l'incarnation du Fils de Dieu Eternel de Dieu dans la chair humaine mortelle.

En bref, je ne sais pas pourquoi il faudrait forcément parler de "mort" du Fils de Dieu pour parler de son Incarnation.

La conclusion me semble (je dis bien me semble) pertinente aussi

Ajouté 4 minutes 27 secondes après :

Pollux a écrit : 17 déc.25, 12:22 C'est clair dans la Bible que Jésus existait déjà depuis longtemps avant de naitre, mais il y en a qui trouveront toujours moyen de tordre le sens des versets bibliques pour leur faire dire le contraire de ce qui est écrit.

Dans l'histoire que D.IEU a cousu de fil blanc, Jésus est un Dieu secondaire qui vit au Paradis avec son Père l'ETERNEL.

Dans la réalité maintenant Jésus est un personnage que D.IEU a créé pour qu'il n'intervienne que sur terre afin d'être celui qui va faire connaitre D.IEU et dans le rôle de "ce fils unique engendré par D.IEU" est l'ETERNEL Lui Même qui endosse cette interprétation du fait que Jésus n'est mû que par l'Esprit Saint qui le fait se mouvoir et parler pour qu'à la clé ce personnage Jésus meurt sur la Croix puisque ce Sacrifice est Salvateur du monde.

Ainsi les gens ne sont pas polythéistes et monothéistes s'ils arrivent à conscientiser ce qui précède.

Auteur : medico
Date : 18 déc.25, 04:34
Message : incarnation dit chair et Jésus n'est pas venu dans le ventre Marie en chair.
Donc l'incarnation ne concerne pas du tout Jésus.

Auteur : Libremax
Date : 18 déc.25, 05:19
Message :

medico a écrit : 18 déc.25, 04:34 incarnation dit chair et Jésus n'est pas venu dans le ventre Marie en chair.
Donc l'incarnation ne concerne pas du tout Jésus.

De fait, Ce n'est pas Jésus qui s'incarne. C'est le Fils, qui s'incarne en Jésus.

Auteur : prisca
Date : 18 déc.25, 05:33
Message :

medico a écrit : 18 déc.25, 04:34 incarnation dit chair et Jésus n'est pas venu dans le ventre Marie en chair.
Donc l'incarnation ne concerne pas du tout Jésus.

C'est simple.

Le Dieu secondaire Jésus vit paisiblement au Ciel avec son Père.

Soudainement alors que D.IEU le Père a dépéché tout un peuple, le peuple Juif pour lui apprendre les Lois et qu'ils sortent monothéistes et obéissants en Lui D.IEU et bien voilà que maintenant c'est le tour des paiens.

Mais autant les Juifs ont montré leur grande obéissance en D.IEU car ils sont même devenir "trop" obéissants en D.IEU puisque pharisiens pour certains, ils ne ménageaient même pas leurs propres parents qui auraient transgressé, et bien Jésus est venu leur dire qu'il fallait obéir oui, mais pas au point d'être des totalitaires, que l'amour ça compte.

Donc Jésus est venu pour ce peuple résolument trop à cheval sur les principes, mais aussi surtout pour que maintenant les paiens soient éduqués.

Mais autant que les Juifs peuvent obéir aux Lois que les paiens tout pareillement, ils en sont très capables.

Tout ceci pour en venir au but, patience....

(j'aime aller à la base)

Donc les paiens maintenant vont pouvoir connaitre D.IEU par l'entremise de Jésus et pour cela D.IEU a donné à Marie un enfant fait de chair et de sang, tout pareil qu'un humain.

Et on peut dire que cette incarnation c'est celle de Jésus assimilable à l'ange Gabriel, manifestation du Saint Esprit, mais pour les besoins de l'éducation des paiens, il fallait que Jésus ait une généalogie (au moins) et qu'il soit issu des Juifs pour que ce peuple Juif soit le sien.

Donc D.IEU a fait apparaitre Jésus non pas par enchantement comme Melchisédeck mais par naissance.

Jésus a grandi à partir d'un embryon pour être un être de chair.

On ne peut pas dire "incarnation" cependant, oui, puisque "incarnation" c'est prendre chair pour un esprit, or comme seul l'Esprit Saint occupe le corps du bébé, l'Esprit Saint ne s'incarne pas, l'Esprit Saint "se manifeste" c'est le terme exact.

Et bien Jésus Dieu secondaire au Ciel près de son Père ceci c'est pour les paiens, afin qu'eux le croient, de cette manière ils pensent que Jésus est le demi dieu d'excellence qu'ils attendent, eux qui sont friands des demis dieux, ainsi ils lui érigent son église, et le Plan de D.IEU a pris forme.

Mais en vérité vous l'aurez compris, Jésus n'est pas un Dieu secondaire et jamais il n'a vécu au Ciel auprès de D.IEU puisqu'il est un personnage "merveilleux" à qui D.IEU a fait jouer un rôle

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