Contenu du Sujet 7411

Auteur : Vovoss
Date : 17 oct.05, 04:48
Message : Nabie,

Je t'ai déjà expliqué tant que j'ai pu, demande à des informaticiens de ton entourage (pas à des pélerins d'Arès de préférence mais à des personnes neutres).

Explique leur la situation, détaille la...

Tu verras, il n'y a que deux solutions: ou bien michel potay est Jabboune et donc Michel est bien un menteur, ou bien michel potay et Jabounne sont deux personnes disctinctes mais qui ont utilisées le même ordinateur lors d'une même connection sur Internet et dans ce cas là ce sont tous les deux des menteurs puisqu'ils ont dit ne pas être ensembles (un à l'hôpital, l'autre au commisariat).

Michel parle d'erreur... L'erreur n'existe pas dans les adresses IP. Tout internet est basé sur l'IP, si Internet se trompait d'IP, alors il n'y aurait plus d'Internet mais un immense chaos d'ordinateurs entremêlés...

L'IP est la loi d'Internet comme la gravitation est une loi de la Nature! Potay nous fait donc un miracle cybernétique quand il parle d'erreur pour expliquer son dérapage!

Potay, si vraiment vous avez réussi un miracle sur internet, faites en un dans la réalité, ce serait tout aussi facile pour vous!

Ta foi peut t'obscurcir les yeux Nabie... Mais elle ne peut pas obscurcir totalement ta raison.

Et si malgré ta raison tu doutes encore, alors écoute ton coeur...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 17 oct.05, 05:08
Message : HI*
Il est possible d'avoir deux noms sur un même IP. Chaque IP adresse vient d'un ordinateur,comme par exemple, moi j'ai deux ordinateurs que j'utilise donc avec mon nom il va y avoir 2 adresse IP.

Auteur : damabiah
Date : 17 oct.05, 06:48
Message : Bonjour Nabie,

Il ne fait aucun doute à mon avis que Michel Potay et Jabboune soient la même personne au vu de ce dialogue surréaliste :

michelpotay a écrit :Je ne comprends pas. J'ai écrit cette réponse à Patlek et je la retrouve avec Jabboune pour auteur? Comment cela peut-il se faire? En tout cas, je fais un copier-coller et je la poste à nouveau en espérant que cette fois-ci elle sera placée sous mon identité:

Jabboune a écrit :
ça, c'est marrant, mais ça m'est arrivé une fois sur un autre site de quebectech, il y a déjà un moment. J'utilise un ordinateur de bureau sur mon lieu de travail où je suis de service aujourd'hui samedi et je suis sûr que vous n'y êtes pas. Lol. Je pense que ça provient de quebectach.darktech.org ou peut-être le fait d'envoyer ensemble un message exactement au même moment. J'ai envoyé un message il n'y a pas très longtemps. Désolé.

michelpotay a écrit : Merci Jabboune pour l'explication.

J'étais parti avec un apriori plutôt positif sur Michel Potay, et j'attendai d'en savoir plus en lisant son livre .

Je lui demande donc de nous donner une explication claire sur son attitude, l'erreur est humaine et faute avouée est déjà à demi pardonnée .

Michel Potay : Pourquoi avez-vous inventé le personnage de Jabboune ? Soyez gentil de nous l'expliquer

Auteur : Gilles
Date : 17 oct.05, 08:54
Message : a Damabiah

Michel Potay : Pourquoi avez-vous inventé le personnage de Jabboune ? Soyez gentil de nous l'expliquer

Ben ,il me sembles que ses assez clair: pour lui donner un certain crédit

Quoi qu'il en sois ,combien sur le forum prennes un autre nom qui n'est point leur propre nom

Auteur : Nabie
Date : 17 oct.05, 21:43
Message : Bonjour Gilles, damabiah, Vovoss, Clotilde

On peut trouver des IP fixes identiques chez des opérateurs différents.

ex : je suis chez wanadoo, jabboune est chez club-internet, DNS différentes mais IP fixes identiques.

Sans parler du piratage et des virus.

michelpotay a déjà dit que lui et jabboune n'étaient pas la même personne et qu'il ne comprennait pas pourquoi son message était posté sous jabboune, si c'était lui, pourquoi aurait-il dit cela, il aurait aussi pu dire tout de suite que c'était une erreur, ou faire comme si de rien n'était.
Je crois que si cela avait était lui, il l'aurait dit et se serait excusé.

Mais il a dit qu'il ne comprennait pas, alors c'est le déchainement : bizarre comme réaction, les "loups" sont à l'affut du moindre truc qui leur premettent d'alimenter leur haine.

Tout ce que dit michelpotay se retourne contre lui et cet harcèlement prend des proportions démesurées : il est insulté, humilié, rabaissé, (certains sont oublié la charte du forum),
on a même fait allusion à sa mort prochaine, vu son âge et ses problèmes de santé, c'est honteux, surtout venant de la part de "croyants", de chrétiens ici pour la plupart.

Quand il dit que l'enseignement du christ n'est pas mis en application, il a raison.

Apparement infosectees a bien fait son travail "d'endoctrinement".

Si jabboune revient et qu'il explique qui il est, certains ici trouveront sûrement des prétextes pour dire que c'est faux, arrangé ou je ne sais quoi ?

Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Pensez- ce que vous voulez, mais que cela ne vous empêche pas de relire la Bible, de lire le Coran et la Révélation d'Arès, vous pourrez ainsi vous faire votre opinion par vous-mêmes et en vous-mêmes.

Rien dans le Message d'Arès ne vient éloigner de Dieu, de l'amour, de la recherche d'un monde de justice, au contraire, toute cette Parole exhorte l'homme croyant ou athée à lutter contre le mal, à changer son coeur (et on en a tous besoin, preuve est donnée dans cette affaire).

Parce que Je t'envoie effacer leur lustre, les mencer de disette,
leur engeance te fera le sort des apostats,
parce que tu lacères leurs enseignes,
ma croix qu'ils ont dressée pour leur compte,
ils te traiteront en faux prophète,
ils t'affameront,
envoyant aux quantres vents leurs hérauts pour
répandre sur tes pas l'opprobre,
éloigner de toi la générosité des hommes pieux
qui leur servent une aumône de richesses,
dont ils ne te verseront pas une pièce de cuivre,
Mon Impôt qu'ils détournent....
(Rév.d'Arès 34/3-4).

Avertissement aux sujets des persécutions :
Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ...
Prenez garde aux hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dnas les synagogues..
(Matthieu 10/16)

Jérusalme, Jérusalem, toi qui tue les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés...
(Mathhieu 23/37)

Dis-leur quand ils te traitent de menteur : "A moi mes actes, à vous les vôtres.
Vous désavouez ce que je fais,
et je ne suis pas responsable de ce que vous faites
(Coran X/40)

S'ils t'accusent de mensonge,
ils ont aussi traité de menteurs
les prophètes venus avant toi,
avec des preuves,
avec les Ecritures
et avec le Livre lumineux.
(Coran III/184)

...Mais à chaque fois qu'un prophète s'est présenté à eux
en contrariant leurs désirs,
ils ont accusé de mensonges plusieurs prophètes
et ils ont tué les autres.
Il sont cru qu'ils n'en tireraient aucu dommage mais il sont devnus aveugles et sourd.
(Coran V/70-71)

Trés nombreuse références dans le Coran de prophètes traités de menteurs, d'imposteurs ou même de possédés !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.05, 22:16
Message :

Nabie a écrit :
michelpotay a déjà dit que lui et jabboune n'étaient pas la même personne et qu'il ne comprennait pas pourquoi son message était posté sous jabboune, si c'était lui, pourquoi aurait-il dit cela, il aurait aussi pu dire tout de suite que c'était une erreur, ou faire comme si de rien n'était.
Je crois que si cela avait était lui, il l'aurait dit et se serait excusé.

Non, il s'est mélangé les pinceaux et il s'est trahi; on lui pardonne!

La faiblesse est humaine!

Auteur : Vovoss
Date : 18 oct.05, 01:46
Message : Déjà Nabie je ne sais pas qui t'a expliqué cela et je ne suis pas sûr que tu ais bien compris l'explication (en tout cas je ne comprends rien à ce que tu avances...)

Mais Nabie, imaginons un cas concret...

Un Jabboune habite le 19 rue de mensonge à Arès
Un michelpotay habite le 19 rue du mensonge à Arès

Mais Jabboune et Michel Potay n'habite cependant pas au même endroit et Jabboune et Michel Potay ne sont pas la même personne

Imaginons encore que j'ai envie d'envoyer une carte à Michel Potay (pour qu'il sache ce que je devient, qu'il soit sûr que je suis encore un de ses fidèles disciples).

Mais voilà, ma lettre n'arrive pas, le facteur s'est trompé, il a donné la lettre à Jabboune...

En même tems on ne peux pas lui en vouloir au facteur, ils ont tous les deux la même adresse...

Et ainsi de suite, Michelpotay ne reçoit que la moitié des lettres de ses fidèles et la moitié des factures de Jabboune (ainsi que la moitié des infos des rg destinées à Jabboune).
Alors que Jabboune ne reçoit que la moitié de ses factures (et des infos des rg) et la moitié des lettres des disciples de Potay... Mais finalement on ne peut pas en vouloir au facteur car il n'a qu'une chance sur deux de délivrer le message à la bonne adresse et à la bonne personne.

Imagine maintenant que ce problème se répète avec des millions usagers... cela te donne un sacré chaos...

C'est pour cela que l'IP est unique pour savoir à qui sont destinées les infos... Et même si l'IP est fixe, elle est unique (par ailleurs le simple fait d'être chez des opérateurs différent fait que l'IP sera différente... les opérateurs ont un nombre fixe d'IP à délivrer et les IP des différents opérateurs ne se chevauchent pas). Ce système d'IP va par ailleurs donner des problèmes un jour car il n'y a que 4228250625 IP différentes possibles sur Internet... donc il faudra un jour changer le système pour augmenter le nombre d'adresse IP possibles pour éviter que les ordinateurs reçoivent des infos qui ne leur sont pas destinés.

Enfin si tu ne me crois pas, j'ai lancé un fil sur le forum de www.commentcamarche.net . Ce sont des spécialistes (ce que je ne suis pas, je m'interessais à l'informatique quand j'étais plus jeune et je ne sais pas grand chose finalement) qui te répondront.

Si une erreur est bien à l'origine du mensonge de Potay et qu'on me le prouve (jusqu'à présent les preuves vont plutôt à l'encontre de Potay), je le reconnaitrai volontiers. Tous comme je pardonnerai volontiers à Potay s'il avoue qu'il a cherché à nous tromper.

Trés nombreuse références dans le Coran de prophètes traités de menteurs, d'imposteurs ou même de possédés !

Déjà, je ne reconnais pas le Coran... mais c'est vrai que "nul n'est prophète en son pays".

Quant au fait que les prophètes ne sont pas reconnus à leur époque, je te répondrai que Jésus nous a aussi averti contre les faux prophètes (même certains élus seront trompés par eux) et je te demande pourquoi ne reconnais-tu pas alors les prophètes des raëliens, des mormons, des témoins de Jahovah, etc?

Pourquoi Potay est-il digne de ta confiance alors que les autres prophètes des autres sectes ne le sont pas?

Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

J'ai beaucoup de mal à croire les menteurs quand ils parlent de Dieu (tu m'excuses, c'est vraiment viscéral).

Voilà, je crois avoir tout dit sur le mensonge de Potay mais malheureusement tout ce qui peut être dit n'arrivera pas à te convaincre Nabie. Or, comme tu es la seule personne à qui mes messages s'adressent (j'aimerais que tu démasques ce faux-prophète), je n'écrirai plus sur ce sujet sauf pour reconnaître mon erreur si un informaticien me la prouve.

Auteur : Gilles
Date : 18 oct.05, 03:00
Message : a Vovoss

J'ai beaucoup de mal à croire les menteurs quand ils parlent de Dieu (tu m'excuses, c'est vraiment viscéral).

Moi,aussi

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 05:04
Message : Bonsoir.....

L'adresse IP n'a aucune conséquence ici et n'est pas le problème. Deux personnes peuvent effectivement poster à partir d'un même ordinateur sous deux pseudos différents. On ne peut accuser quelqu'un uniquement sur l'adresse IP enregistrée.
Michel POTAY et Jabboune peuvent très bien être deux personnes différentes.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais.... Michel Potay a posté sous le pseudo de Jabboune. Donc Il connait le mot de passe de Jabboune nécessaire à la connexion.

Inutile de tenter une explication sur la confusion des pseudos, elle est impossible. A moins de hacker le disque dur d'un intervenant, personne ne peut se connecter sous un pseudo autre que le sien !

Les différents posts de Michel POTAY prouvent qu'il est totalement novice en matière informatique, il n'a donc pas pu hacker le mot de passe de Jabboune !

Inutile d'avoir fait l'ENA pour comprendre que Jabboune et Michel POTAY ne sont qu'une seule et même personne.

Seules solutions, l'un et l'autre étaient ensemble au moment où le post a été édité et ils étaient connectés sous le pseudo de Jabboune (ce qui n'est pas le cas puisqu'ils affirment eux-même ne pas être ensemble à ce moment-là !) soit Jabboune a donné son mot de passe à Michel POTAY afin qu'il puisse se connecter sous son pseudo. Ce qui amène à se demander pourquoi ? Et puis d'une part Michel Potay a déjà un compte ici et d'autre part il n'a même pas eu l'idée de donner cette explication qui aurait été plus crédible ! (Inutile de le faire maintenant c'est trop tard.....)

Dans l'un ou l'autre des cas, Michel POTAY a de toute façon menti en donnant des explications folkloriques.... Il a tout simplement crée deux comptes, l'un sous son nom et l'autre pour accréditer ses dires... Manque de bol il s'est emmêlé les pinceaux.....

Maintenant si vous êtes prêts à croire les dires d'un "Prophète menteur".... Libre à vous !

Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 06:53
Message :

Nabie a écrit :Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Pour moi, cela ne change rien, j'attendrai d'avoir lu le livre pour me faire mon idée

Mais j'aimerai bien que Michel Potay nous explique pourquoi il a fait cela de sa propre plume. Cela l'honorerai

Amicalement,

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 09:37
Message :

Nabie a écrit : Toute cette histoire ne remet pas en question ni l'origine surnaturelle du message d'Arès, ni son contenu.

Mais le mensonge et la manipulation oui !

Même si Michel Potay et Jabboune étaient deux personnes différentes, ils ont menti à tous les intervenants et ce, dès le départ. Difficile de croire à leurs paroles ensuite.....

Et ce qui marrant c'est que ce Michel Potay s'est trahi tout seul, sans l'aide de personne !

On ne peut pas tout maîtriser dans la vie.... L''informatique ça s'apprend !

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 10:26
Message :

GoodMeesh.E a écrit :Bonsoir.....

L'adresse IP n'a aucune conséquence ici et n'est pas le problème. Deux personnes peuvent effectivement poster à partir d'un même ordinateur sous deux pseudos différents. On ne peut accuser quelqu'un uniquement sur l'adresse IP enregistrée.
Michel POTAY et Jabboune peuvent très bien être deux personnes différentes.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais.... Michel Potay a posté sous le pseudo de Jabboune. Donc Il connait le mot de passe de Jabboune nécessaire à la connexion.

Inutile de tenter une explication sur la confusion des pseudos, elle est impossible. A moins de hacker le disque dur d'un intervenant, personne ne peut se connecter sous un pseudo autre que le sien !

Les différents posts de Michel POTAY prouvent qu'il est totalement novice en matière informatique, il n'a donc pas pu hacker le mot de passe de Jabboune !

Inutile d'avoir fait l'ENA pour comprendre que Jabboune et Michel POTAY ne sont qu'une seule et même personne.

Seules solutions, l'un et l'autre étaient ensemble au moment où le post a été édité et ils étaient connectés sous le pseudo de Jabboune (ce qui n'est pas le cas puisqu'ils affirment eux-même ne pas être ensemble à ce moment-là !) soit Jabboune a donné son mot de passe à Michel POTAY afin qu'il puisse se connecter sous son pseudo. Ce qui amène à se demander pourquoi ? Et puis d'une part Michel Potay a déjà un compte ici et d'autre part il n'a même pas eu l'idée de donner cette explication qui aurait été plus crédible ! (Inutile de le faire maintenant c'est trop tard.....)

Dans l'un ou l'autre des cas, Michel POTAY a de toute façon menti en donnant des explications folkloriques.... Il a tout simplement crée deux comptes, l'un sous son nom et l'autre pour accréditer ses dires... Manque de bol il s'est emmêlé les pinceaux.....

Maintenant si vous êtes prêts à croire les dires d'un "Prophète menteur".... Libre à vous !

il y a une explication que vous n'avez pas explorée, michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur et Jaboune a coché la case qui permet à au site de le connecter chaque fois qu'il rentre sur le site (c'est ce que j'ai fait, je rentre sur le site et il se connecte tout seul sur mon pseudo sans que j'ai à rentrer le mot de passe)
michel Potay se branche et se relie au site, il tape le message sans s'apercevoir que le site la reconnu comme JABOUNE? IL clique pour envoyer le message et c'est sous le pseudo de Jaboune que le message est posté
cqfd

Auteur : Clotilde
Date : 18 oct.05, 11:07
Message :

Florence a écrit :michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur

C'est pourtant ecrit texto: Michel Potay a posté de l'hopital, Jabboune a posté de son lieu de travail (commissariat). Donc en théorie 2 ordinateurs différents, 2 connections différentes, donc 2 IP différentes mais en pratique 1 seule IP ....c'est assez clair...

Auteur : Nabie
Date : 18 oct.05, 12:12
Message : Bonsoir à tous,

Je ne sais pas s'y on va s'en sortir, mais bon :

Voci mon explication:

2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, mais IP identiques, c'est technniquement possible. Renseignez-vous.

De plus, il existe des virus, du piratage, surtout en ce qui concerne Michel Potay, vous avez eu la preuve sur ce site que le harcèlement à son égard peut aller trés loin, et j'imagine sans être parano que ce n'est que la partie apparente de l'iceberg, comme on dit.

Bref, vous préférez la thèse du mensonge, c'est sans doute plus facile pour vous, et je le comprends : l'abusé devient prudent (Rév.d'Arès 28/5)

J'imagine aussi d'autres hypothèses :
Je me demande pourquoi jabboune ne se manifeste pas, par exemple.
Si c'était un comparse, Michel Potay lui aurait demander de se manifester pour le dédouaner, non ?

Si Potay est un menteur comme vous l'accusez, il aurait pu aussi demander à une tierce personne de se faire passer pour ce fameux jabboune, pour le dédouaner encore une fois, non ? Un menteur n'est pas à un mensonge prés.

Ce n'est pas le cas, pourquoi ? Où est ce jabboune ?
Voilà entre autre chose pourquoi je crois en sa sincérité.

Si je ne crois pas en certains autres prophètes dont vous avez fait allusion, c'est parce que les uns "forniquent" à tout va, les autres ont sûrement eu une Révélation Céleste, qu'ils ont modifié :

J'ai voulu parler par d'autres en grand nombre, mais ils se sont dérobés ; craintifs, ils n'ont pas pu sortir du monde, se distinguer du monde, monter sur Mon Parvis pour s'adresser à lui en Mon Nom, craignant les incrédules et les moqueurs, les princes du culte et leurs docteurs, les chefs des nations et leur justice, les discuteurs de toutes sortes ; ou bien ils n'ont pas livré Ma Parole, taisant ce qui déplaît au monde. Et le malheur est venu sur eux et sur le monde… (2/16-17-1).

D'autres ont interprété la Bible et jettent la perdition sur tous ceux qui ne croient pas à leur vision élitiste et apocalyptique.

Choses que je n'ai pas lu dans la Rév.d'Arès, bien au contraire.

Mais, comme le dit damabiah avec justesse et objectivité, vous seul pourrez vous faire votre idée.

Tu sais Qui te parle.
Tout homme, même celui qui n'a jamasi reçu Ma Parole,
au milieu des arbres et des bêtes sauvages,
au milieu des citées baties avec science,
même celui qui M'a rejeté vant de Me connaître
sait Qui Je suis quand Je lui parle...
Car Je suis si proche d'eux, qu'ils peuvent ne pas Me voir,
mais qu'ils sont moulés à Moi...(1/9-11)

...tout homme reconnaît Ma Voix.
Si leur tête reste insoumise,
tous ceux auquels tu porteras Mon Message sauront en dedans d'eux,
dans leur poitrine où Je souffle,
que Mon Messager est véridique,
car si leur tête est faible, remplie d'orgueil,
le coeur est empli de son Dieu.... (4/10-11)

Auteur : Clotilde
Date : 18 oct.05, 14:30
Message : Bonsoir Nabie,

c'est touchant et triste en même temps de voir comment tu tiens à tout prix à défendre l'indéfendable...mais je pense que tu as investie beaucoup de ta personne, de ton coeur, de ta confiance dans le message que propage Michel Potay et qu'il dit tenir de Dieu et de Jésus.

Sachant cela et y croyant, il est logique que tu ne puisses pas envisager que Michel Potay ait pu "s'abaisser" à tromper non seulement les participants de ce forum mais aussi et surtout ceux qui le tiennent en haute estime, tout comme toi.

Nabie a écrit : Renseignez-vous.

c'est ce que je suis en train de faire, Nabie. Je te reviens là-dessus dés que j'ai des réponses et des infos fiables. (Même si je doute fort que tu les tiennes comme tel...)

Je me demande pourquoi jabboune ne se manifeste pas, par exemple.

Éliakim à écrit suite à la découverte du clonage:

E-20 Interdiction d'avoir des clones
Pour ceux dont le but serait de duper des personnes, ce comportement sera inadmissible et, que de ce fait, nous jugeons inutile la participation de ces personnes vu le manque de sérieux de leur démarche. Ceux qui ont ce genre d’attitude risquent le "BAN" immédiat pour une durée indéterminée.

À savoir maintenant s'il a effectivement banni Jabboune...

...ce qui expliquerait son silence...

Si c'était un comparse, Michel Potay lui aurait demander de se manifester pour le dédouaner, non ?

si le pseudo de Jabboune est banni, il ne peut écrire sur le forum pour l'instant. Par contre il pourrait s'en créer un nouveau ce qui permettrait de constater qu'il n'a pas la même IP que Michel Potay, et que l'édition du message de ce dernier avec le pseudo de Jabboune n'était qu'une coïncidence internautique...

Si Potay est un menteur comme vous l'accusez, il aurait pu aussi demander à une tierce personne de se faire passer pour ce fameux jabboune, pour le dédouaner encore une fois, non ? Un menteur n'est pas à un mensonge prés.

effectivement, mais probablement que les tierces personnes qui entourent Michel Potay ne peuvent concevoir, tout comme toi, qu'il puisse s'amuser à ce genre de jeu...

Où est ce jabboune ?

si tu me permets une pointe d'humour, je répondrais: demande à Michel Potay..

Voilà entre autre chose pourquoi je crois en sa sincérité.

...et aussi parce ce que tu es toute acquise à sa cause.
Tu sites la RA parce que tu crois en l'authenticité divine de cet écrit, tu fais donc une confiance aveugle à celui qui l'a transmis et cela entre en conflit dans ton esprit avec la possibilité que ce dernier ait usé d'une méthode fort peu authentique et inspirée. C'est compréhensible.

Bonne soirée
Clotilde

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 17:45
Message :

florence_yvonne a écrit :il y a une explication que vous n'avez pas explorée, michel Potay et Jaboune utilise le même ordinateur et Jaboune a coché la case qui permet à au site de le connecter chaque fois qu'il rentre sur le site (c'est ce que j'ai fait, je rentre sur le site et il se connecte tout seul sur mon pseudo sans que j'ai à rentrer le mot de passe)
michel Potay se branche et se relie au site, il tape le message sans s'apercevoir que le site la reconnu comme JABOUNE? IL clique pour envoyer le message et c'est sous le pseudo de Jaboune que le message est posté
cqfd

Sauf qu'avant de commettre son erreur il s'était DEJA connecté sous son propre pseudo !

Ne cherchons pas d'explication là où il n'y en n'a pas ! Un homme s'est lamentablement planté en manipulant un ordinateur, point !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 18:18
Message :

Nabie a écrit :2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, etc...

Mais, un seul menteur .....

Pourquoi Jabboune ne se manifeste-t-il pas ? Michel Potay, pour que Jabboune se manifeste il faut vous connecter sous le pseudo Jabboune...
Ne vous emmêlez pas les pinceaux cette fois ci !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 18 oct.05, 18:22
Message :

Clotilde a écrit :Sachant cela et y croyant, il est logique que tu ne puisses pas envisager que Michel Potay ait pu "s'abaisser" à tromper non seulement les participants de ce forum mais aussi et surtout ceux qui le tiennent en haute estime, tout comme toi.

Compréhensible en effet.

En informatique l'erreur est possible, mais elle est toujours humaine. Il y a eu confusion de pseudo et non d'IP. Lorsque l'on crée plusieurs pseudos pour tromper son monde, il faut savoir s'en servir après.

Allez Nabie, courage. Encore une explication rocambolesque à fournir ????

Plus tu intervients et moins Michel Potay est crédible.... continue.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 19:07
Message :

Clotilde a écrit :
C'est pourtant ecrit texto: Michel Potay a posté de l'hopital, Jabboune a posté de son lieu de travail (commissariat). Donc en théorie 2 ordinateurs différents, 2 connections différentes, donc 2 IP différentes mais en pratique 1 seule IP ....c'est assez clair...

et bien ils ont mentis, c'est clair.

Auteur : yvonne_florence
Date : 18 oct.05, 20:02
Message : me voila, je viens dire le plus grand bien de florence_yvonne que je connais bien, elle fait des miracles, je le sait je peux en témoigner, je l'ai vu de mes yeux marcher sur l'eau, lancer des boules de feu, guérir des malades et faire tourner la terre à l'envers.
je ne suis pas florence_yvonne, je ne suis que son humble disciple..

bon trêve de plaisanterie, je suis bien florence_yvonne, comme quoi il est facile de créer un nouveau pseudo à partir du même ordinateur.
une ou deux personnes, deux pseudos, un ordinateur.
CQFD

Auteur : Agnos
Date : 18 oct.05, 20:28
Message :

2 ordinateurs différents, 2 lieux différents, 2 personnes différentes , 2 pseudo différents, 2 fournisseurs d'accés internet différents (ex : wanadoo et free) donc 2 DNS différents, mais IP identiques, c'est technniquement possible. Renseignez-vous.

Nabie, il ne peut pas y avoir 2 mêmes adresses IP dans le même réseau au même moment. Internet est UN réseau, donc pas d'IP dupliquée. Tu peux faire l'analogie avec le téléphone, chacun à son numéro unique.
SI je dis ca, c'est que je le sais, je travaille avec des IPs tous les jours (je suis ingénieur en informatique et télécommunication).

Auteur : michelpotay
Date : 18 oct.05, 22:39
Message : Bonjour tous,
Je découvre ce matin cette discussion sur Jabboune et Potay. On revient donc sur cette histoire.
Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt. Ce n'était certes pas un modèle d'organisation! D'où ma comparaison avec les chassés-croisés des Marx Brothers. J'ai déjà dit que j'assumais. Je suis solidaire de ceux et celles qui m'aident.
Est-ce que je me préoccupe de savoir qui sont réellement ceux et celles qui prennent part à cette discussion? Si c'est bien eux ou si c'est des tierces personnes qui saisissent leurs messages? De quel(s) ordinateur(s) les messages partent, et si les tierces personnes ont bien respecté ce qui leur a été demandé et si elles n'en ont pas rajouté en croyant bien faire, etc? Ces procédures dépendent de circonstances variées ou de la dépendance à laquelle chacun est soumis ou d'autres choses qu'on ne saurait imaginer. On n'est pas dans un salon où chacun parle en regardant les autres dans les yeux. C'est d'ailleurs bien dommage.
Damabiah, vos déductions à partir d'un "aspect surréaliste" des choses sont légitimes, mais subjectives, par là sujettes à erreur. C'est le cas.
Jabboune existe, et ce qui me contrarierait le plus dans l'histoire, c'est que ce n'est pas quelqu'un que personnellement je considère comme un ami ou même un allié. Les personnes trop "anti" m'indisposent, quelles qu'elles soient. Un aide a eu l'idée de le solliciter, sachant ses dispositions hostiles aux associations genre ADFI, CCMM, infosctares et autres de la même famille.
Pour ma part, je ne souhaite de mal à personne. Jabboune existe et si un jour il cause quelque mal à infosctares, ce ne sera pas sur ma demande.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 oct.05, 22:53
Message : alors pourquoi mentir en nous faisant croire que l'un poste de l'hopital et l'autre de son travail ?
de plus, plus tu tente de t'expliquer plus tu t'enlise dans tes mensonges

Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 23:33
Message :

florence_yvonne a écrit :alors pourquoi mentir en nous faisant croire que l'un poste de l'hopital et l'autre de son travail ?
de plus, plus tu tente de t'expliquer plus tu t'enlise dans tes mensonges

C'est dommage, j'avais espéré que MichelPotay soit plus honnête ... mais bon

Pour ma part, j'avoue que cela m'est arrivé de prendre (pas ici) plusieurs pseudo pour tester des choses ou faire passer des messages ! Ce n'est pas très honnête, je l'avoue

Il faut être honnête et toujours dire la vérité si l'on veut être crédible !

En tant que modérateur de ce forum et administrateur d'un autre, je déclare qu'il est impossible de poster un message et de le retrouver sous un autre nom mais avec le même IP sauf si :

- Il y aurait une intervention divine
- ou une intervention diabolique

Seul le surnaturel pourrait réaliser un tel miracle !

Je suis très déçu par MichelPotay [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ong[1].gif[/img]

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 01:41
Message : retrait du texte.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 01:50
Message :

michelpotay a écrit : Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

Sans intérêt ? C’est là qu’est tout l’intérêt justement ! Qui parle ? Qui post ? Qui dit quoi ? On ne sait plus !

Qui a menti ???? Les différents intervenants extérieurs ou Michel Potay et Jabboune ????? Là Monsieur Michel Potay, le mensonge premier vient de vous même et de Jabboune (s'il existe), que vous y croyez ou non, c'est un fait plus qu'avéré !

Vous avez permis le doute avec vos manipulations ! Ne vous en prenez qu’à vous même !!!!

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 01:59
Message :

Roger a écrit :Je sais que mon point de vue ne sera pas crédible, puisque gagné au message de la Révélation d'Arès, mais je souris un peu de ce que je lis ici. Que la crédibilité du dépositaire et premier témoin directe de la Révélation d'Arès puisse être dépendante d'un doublon d'IP, j'en viens à me dire que s'il n'y avait pas eu cet incident technique, il y aurait eu une autre raison de discrédit.

Vous confondez ! Il n'y a eu aucun incident technique ! Mais juste des mensonges avérés tout au long de la discussion ! N'inversez pas les rôles ! Le discrédit de Monsieur POTAY, il en est lui même à l'origine.
Qui a menti ????? Qui a trompé l'autre ?????
Permettez nous de douter dorénavant de la parole d'un homme qui s'autoproclame Prophète et qui ment !
J'ignorais que les Prophètes étaient adeptes du mensonge !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 02:12
Message :

damabiah a écrit :En tant que modérateur de ce forum et administrateur d'un autre, je déclare qu'il est impossible de poster un message et de le retrouver sous un autre nom mais avec le même IP sauf si :

- Il y aurait une intervention divine
- ou une intervention diabolique

Seul le surnaturel pourrait réaliser un tel miracle !

C'est effectivement impossible, et en tant que modérateur et administrateur, vous êtes plutôt bien plaçé pour le savoir....

damabiah a écrit :Je suis très déçu par MichelPotay

Je pense que vous n'êtes pas le seul !

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 02:23
Message : retrait du texte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.05, 02:46
Message :

GoodMeesh.E a écrit : Je pense que vous n'êtes pas le seul !

Personnellement, moi je ne suis pas déçu. Je savais déjà qu'il est un faux prophète avant même cette affaire de double pseudo avec unique adresse IP,

Chercher à rendre compatible la foi musulmane avec la foi chrétienne revient à trahir Jésus et Mahomet. Non, je pense que les Pèlerins devraient plutôt lorgner du côté des baha'i.

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 02:54
Message : retrait du texte.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 02:54
Message :

Roger a écrit :Soyons sérieux, je vous prie...

Là vous commencez à devenir pénible..... Qui a manqué de sérieux depuis le début ????? Vous avez fini de vous faire passer pour des victimes ???? Vous ne répondez pas aux questions légitimes. QUI a menti ? QUI a trompé l'autre ?????

Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?

Je ne connaissais même pas l'existence de la révélation d'Arès avant l'inscription des deux intervenants opposés ! Je ne sais même pas qui est ce Michel POTAY.....
Je n'avais absolument aucune raison de m'en prendre à lui et à sa communauté avant de découvrir ici même que ses paroles n'étaient que mensonges et tromperies !

Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.

Ah bon ! Parce que pour vous un menteur trompeur est un honnête homme ????

Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Dans la Révélation d'Arès ? Rien. Je n'ai pas lu son bouquin étant donné que j'ignorais jusqu'à son existence ! Et je ne risque pas de le lire maintenant ! Les mensonges ça va bien 05 minutes !

Son témoin ? Mais il a menti devant tous les intervenants de ce forum ! Faut faire quoi là ? Le féliciter peut-être ???? Lui léchouiller les doigts de pieds et se prosterner devant son manque évident de sincérité et de vérité ???? Vous nous prenez pour des ânes bâtés ou quoi ????

Ceci dit si un nouveau Prophète arpentait aujourd'hui le bitume bordelais, ça se saurait !!!!!

Auteur : Roger
Date : 19 oct.05, 03:25
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 03:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Personnellement, moi je ne suis pas déçu. Je savais déjà qu'il est un faux prophète avant même cette affaire de double pseudo avec unique adresse IP,

Chercher à rendre compatible la foi musulmane avec la foi chrétienne revient à trahir Jésus et Mahomet. Non, je pense que les Pèlerins devraient plutôt lorgner du côté des baha'i.

Jusmon, vous connaissez le proverbe de lhopital qui se fou de la charité ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 03:47
Message : M Cozette.
Dieu me pardonne ce que me poussez à dire, vous êtes stupide ? borné ? ou les deux ? pendant combien de temps allez vous nier l'évidence, la tromperie de M Potay à été prouvée par lui-même, on ne peut pas trouver meilleur accusateur que soi même, c'est M. Potay lui'même qui a démontré sa tromperie[

Auteur : medico
Date : 19 oct.05, 03:57
Message : ça va duré longtemps se sujet stérile sur ses personnes.

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 04:22
Message : Bien alors Monsieur Roger.... Allons-y, entrons dans les débats.....

Michel Potay a écrit :
"Je ne comprends pas. J'ai écrit cette réponse à Patlek et je la retrouve avec Jabboune pour auteur? Comment cela peut-il se faire? En tout cas, je fais un copier-coller et je la poste à nouveau en espérant que cette fois-ci elle sera placée sous mon identité:"
On est bien d’accord, ce sont les propos de Michel Potay ! Il a écrit une réponse à Patlek mais elle apparaît sous le pseudo de Jabboune OK ?

Jabboune a écrit :
"ça, c'est marrant, mais ça m'est arrivé une fois sur un autre site de quebectech, il y a déjà un moment. J'utilise un ordinateur de bureau sur mon lieu de travail où je suis de service aujourd'hui samedi et je suis sûr que vous n'y êtes pas. Lol. Je pense que ça provient de quebectach.darktech.org ou peut-être le fait d'envoyer ensemble un message exactement au même moment. J'ai envoyé un message il n'y a pas très longtemps. Désolé."
On est toujours d’accord ! Jabboune est connecté selon ses propres dires sur son lieu de travail ! Et il affirme avec grande conviction que Michel Potay n’est pas à ses côtés ! OK ?

Michel Potay a écrit :
"Merci Jabboune pour l'explication"
Sans commentaire, l’explication semble lui suffir pour faire gober la couleuvre !

Michel Potay a écrit :
"Je pensais moi aussi que cela ne pouvait jamais se faire, mais cela s'est fait. J'ai envoyé le message en question depuis un ordinateur d'hôpital (j'étais encore hier matin en observation suite à un accident cardiaque et une angioplastie qui ne donne pas tout à fait les résultats escomptés). Je suis maintenant rentré chez moi. Mais la confusion ne vient ni de l'ordinateur de l'hôpital ni du serveur, contrairement à ce que Jabboune a suggéré, sans doute en plaisantant."
Selon ses propres mots, Michel Potay EST dans un hôpital au moment où le message litigieux est envoyé à Patlek ! On est d’accord ou j’ai rêvé ???

Michel Potay a écrit :
Quand la confusion s'est faite je venais d'entrer en contact avec Jabboune pour vérifier mon intuition. Ma fille cadette, qui est ingénieur électronicien et informaticien m'a dit, comme vous, que la probabilité de mixtion d'une ID et d'un message est extrêmement petite, quoiqu'on ne connaisse pas encore tous les troubles possibles du sans-fil par exemple, entre certaines machines ou certains réseaux. Elle pense que j'ai adressé par erreur ce message à Jabboune, avec qui j'avais communiqué peu avant, et qui par amabilité l'a tout simplement réexpédié sur forum-religion sans rien dire
Faux ! Michel Potay s'est lui-même aperçu de l’erreur ! Il le dit lui-même en haut d’un de ses posts : Je ne comprends pas. J'ai écrit cette réponse à Patlek et je la retrouve avec Jabboune pour auteur?
Ce qui prouve bien que Jabboune n’a pas pu ré-expédié ce message sur le forum sans le lui dire. Il ment !
Michel Potay a tout simplement omis de changer de pseudo avant de poster sa réponse !!!!!

Michel Potay a écrit :
J'en attends encore confirmation, parce que ce n'est pas ce qu'a dit Jabboune qui apparemment soupçonne le serveur quebectech, mais il a pu plaisanter ou pour des raisons que j'ignore a voulu éviter qu'on sache qu'il avait effectué la rééexpédition

Faux et encore faux ! Il l'a déjà souligné en gras dans un message, c’est lui-même qui répond à Patlek, pas Jabboune donc pas de réexpédition !

Michel Potay a écrit :
Si vous dites que les IP sont les mêmes pour Jabboune et michelpotay, c'est sûrement le cas. Peut-être, je pense, est-ce à partir du même routeur plutôt que du même ordinateur? Qu'importe. Cela m'a fait penser et chercher.

OK, admettons l’erreur du routeur, juste pour faire plaisir…. Mais attendons de voir la suite !

Michel Potay a écrit :
Jabboune existe et ce n'est pas moi qui suis allé le chercher. J'espère qu'il se manifestera sur ce site, d'ailleurs
……Alors brave Frère Jabboune, on attend avec impatience vos explications.....

Michel Potay a écrit :
Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.
Enfin la vérité Enfin presque vu que maintenant de toute façon on ne sait plus qui poste quoi.....! Mais ça a été particulièrement long à venir !
Donc tout ce qui a été dit avant n’a été que mensonges et tromperies ! Je me trompe, j’hallucine peut être ?????

Roger a écrit :

L'objet des invectives étaient souvent disproportionné à la cause originelle.
Michel Potay se présente ici comme nouveau Prophète il est légitime d’en attendre un peu plus que du mensonge de sa part non ?

et que chacun recherche "sa grandeur" comme il peut
A qui le dites vous ! Il me semble que ce n'est pas moi qui crie à tout va que je suis un prophète

Vos raisons de rejet sont d'une autre nature que le motif que vous invoquez. Alors, parlons-en !

Mais quelles raisons ????? Je ne fais que lire et retranscrire les tromperies d’un homme qui se dit Prophète !

Je suis prêt à l'échange, c'est passionnant...

Quel échange ? Le débat est tronqué dès le départ !!!!!
Vous ne répondez pas aux questions….. QUI A TROMPE L’AUTRE ? QUI A MENTI ?
La supercherie a été mise à jour par un intervenant qui s’est posé des questions après la « bavure » de votre honnête Prophète ! Nul besoin de l’aide d’une quelconque association anti-sectes pour démontrer la malhonnêteté de cet homme. Il s’est trahi lui-même, que voulez-vous que je vous dise de plus ????

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 04:27
Message :

medico a écrit :ça va duré longtemps se sujet stérile sur ses personnes.

Non je ne pense pas.... Répondre à des "menteurs" finit toujours par lasser....

Mais au moins, les intervenants peuvent se faire une idée si ce n'était pas déjà fait !

Auteur : infosecteares
Date : 19 oct.05, 06:47
Message :

Roger a écrit : Soyons sérieux, je vous prie...
Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?
Finalement, ça ne pose pas de problème que la Révélation d'Arès soit rejetée. Ce que je trouve beaucoup plus étrange, c'est ce genre de "motifs paravents" mis en avant.
Je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, je ne lui suis pas un intime, pas de sa famille, mais je peux attester ici que cet homme n'a franchement pas besoin d'artifices et autres fourberies que vous lui prêtez. Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.
De toute façon, je n'ai pas besoin de le défendre ici, il est assez grand. Je voulais simplement replacer le débat sur les vraies raisons de tout ceci.
Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Roger COZETTE

OUAF OUAF, qu'il fait le toutou à son maimaitre !!!

Quand les internautes sur ce forum comprendront ils que Cozette n'est que le nabot de Potay ?

Cessons d'être bête comme du bétail à foin !

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 oct.05, 06:54
Message : Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion

Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres

Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Auteur : Clotilde
Date : 19 oct.05, 07:11
Message : Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..

michelpotay a écrit :Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.

êtes-vous en train de dire qu'une tierce personne, qui n'est pas Jabboune et qui n'est pas Michel Potay, a saisi pour Jabboune et pour vous même des messages sur l'ordinateur de l'hopital où vous étiez hospitalisé jusqu'à samedi matin?

Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit.

est-ce à dire qu'elle a fait cela sans votre consentement? Il lui a tout de même bien fallu connaître votre mot de passe ainsi que celui de Jabboune pour pouvoir se connecter sous vos indentités respectives. Vous les a-t-elle extirpé de force?

Ce que j'ignorais sur le moment,

vous ignoriez que cette personne saisissait des messages sur ce forum avec votre identité et celle Jabboune?

d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine

encore une autre personne différente de la première qui a écrit ici..??

Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

ce qui complique c'est que vous ne dites pas tout...
Quant à l'intérêt, il me semble au contraire qu'il est trés grand, en tout cas pour votre réputation...

À vous lire davantage....et en clair!

Clotilde

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.05, 07:15
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

HI* hi!

La Bible indique de se méfier des faux prophètes et de juger d'un jugement juste notre prochain afin de mieux pouvoir l'aider.

Auteur : zered
Date : 19 oct.05, 07:34
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

¨

alors ferme-le Alison !!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 07:36
Message : et moi je confirme que je ne connait pas yvonne-florence

Auteur : yvonne_florence
Date : 19 oct.05, 07:41
Message : et moi je confirme ne pa connaître florence yvonne,
et si nous avons la même IP c'est à l'insu du notre plein grè

Auteur : Clotilde
Date : 19 oct.05, 08:08
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Bonsoir Alison,

le présent fil a été ouvert par Nabie afin de démontrer que Jabboune et Michel Potay ne pouvait pas être la même personne. Les faits techniques ne soutiennent pas cette thèse et les dernières révélation de Michel Potay confirment bien qu'une seule et même personne à utilisé un seul et même ordinateur pour poster des messages sous l'identité de Jabboune et sous celle de Michel Potay. En demandant à ce dernier, qui sait exactement le pourquoi du comment de cet "incident", de s'expliquer je ne pense pas être hors sujet pour ma part, bien au contraire!

@+
Clotilde

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 09:31
Message :

Alison Carpentier a écrit :Hi*
Ce sujet ne comporte pas de conclusion Ou est-ce que, dans la bible, il est écrit que l'on a le droit d'accuser et de jugé les autres Vous vous disperser avec ce sujet. Ce sujet est devenu hors propos depuis longtemps.

Il n'y a aucune accusation ici, seulement des faits avérés !
Il n'y a aucun jugement, il me semble que je n'ai jamais porté le moindre jugement sur les "principes" de cette communauté.
Les faits indiquent seulement qu'il y a eu mensonge et tromperie de la part d'une personne (voire même plusieurs). Les preuves sont bel et bien présentes tout au long de ce fil de discussion.
Conclusion : Un "Prophète" nous a menti !

Auteur : GoodMeesh.E
Date : 19 oct.05, 09:42
Message :

infosecteares a écrit :OUAF OUAF, qu'il fait le toutou à son maimaitre !!!
Quand les internautes sur ce forum comprendront ils que Cozette n'est que le nabot de Potay ?
Cessons d'être bête comme du bétail à foin !

Woaw ! Inutile de crier aussi fort, je crois que tout le monde a saisi la vraie personnalité de ce Monsieur POTAY et la légitimité de vos propos ! Relax Man !

Auteur : michelpotay
Date : 19 oct.05, 23:27
Message :

GoodMeesh.E a écrit : Il n'y a aucune accusation ici, seulement des faits avérés !
Il n'y a aucun jugement, il me semble que je n'ai jamais porté le moindre jugement sur les "principes" de cette communauté.
Les faits indiquent seulement qu'il y a eu mensonge et tromperie de la part d'une personne (voire même plusieurs). Les preuves sont bel et bien présentes tout au long de ce fil de discussion.
Conclusion : Un "Prophète" nous a menti !

Vous n'accusez pas, GoodMeesh, mais concluez. J'apprécie, merci. Dans une autre discussion on m'a traité "d'escroc", c'est dur. Vous, vous concluez (c'est moins dur) en gras: "un prophète a menti" sûrement avec sincérité et désir de justice, mais pas avec justesse. Avec imprudence. Il y a parfois des enchaînements, analogies et confusions auxquels un juge sincère peut ne pas penser.
Ce qui est possible ou impossible informatiquement, je ne saurais en discuter, n'y connaissant pas grand chose, mais les choses vues des faits que je connais et que vous ne connaissez pas, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Ceux qui m'aident, ce que vous appelez cette "communauté" sont des braves gens, je l'atteste. Chez nous tout est généralement spontané et improvisé. Il y a eu en l'occurence inflation de parole, par désir de trop bien faire, pas par méchanceté ou tromperie. De là à parler "d'escroc" ou de "menteur" ou de "tromperie". Rien de ce qui est apparu dans les fenêtes de messages n'est faux. C'est l'essentiel.
Voilà qui me rappelle la marque du fauteuil de dentiste dans "Le Procès" de Kafka. Vous savez, le pauvre type autour de qui on construit tout un faisceau de suspicion, afin de lui faire un procès. Il habite à Prague un appartement où les enquêteurs découvrent un large cercle pâle sur le parquet ciré plus foncé. "Qu'est-ce que c'est?" "Le locataire précédent était dentiste; son fauteuil se trouvait là," répond le pauvre type. A partir de cet indice vague et d'autres aussi vagues (je ne me souviens plus très bien de l'histoire), tout une affaire s'échafaude. Si vous étiez à ma place, vous verriez les choses comme ça.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 oct.05, 23:47
Message : M. Potay, vous devenez fatiguant.
je me demande comment vous avez pu convaincre qui que ce soit avec des arguments pareils

Auteur : Clotilde
Date : 20 oct.05, 03:23
Message : Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..

michelpotay a écrit :Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement.

Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit.

Ce que j'ignorais sur le moment,

vous ignoriez que cette personne saisissait des messages sur ce forum avec votre identité et celle Jabboune?

d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine

encore une autre personne différente de la première qui a écrit ici..??

Trop compliqué à expliquer et sans intérêt.

Auteur : michelpotay
Date : 20 oct.05, 05:39
Message :

Clotilde a écrit :Bonjour Michel Potay,

je pense qu'il serait bien de tirer cette histoire au clair..
êtes-vous en train de dire qu'une tierce personne, qui n'est pas Jabboune et qui n'est pas Michel Potay, a saisi pour Jabboune et pour vous même des messages sur l'ordinateur de l'hopital où vous étiez hospitalisé jusqu'à samedi matin?

Florence-yonne dit que je deviens fatigant. Je comprends, je lui demande pardon. Croyez bien que cette histoire où il n'y a pas de quoi fouetter un chat me fatigue aussi. Mais enfin je rappelle que mon nom apparaît dans le titre même de cette discussion, il m'est difficile de me retirer, comme j'en ai envie, sans avoir l'air de me défiler.
Clotilde, je suis heureux de voir en vous, enfin, quelqu'un qui commence à comprendre ou à accepter de comprendre depuis que je m'explique dans cette discussion et dans une autre (le plus fort au service du plus faible). Merci.
Les détails sont sans importance. Je n'ai pas besoin de m'y étendre plus que je ne l'ai fait pour défendre mon intégrité dont témoignent mes 76 ans de vie derrière moi. Si j'étais un fourbe plein d'artifice et de duplicité cela se saurait. Vous posez des questions qui comportent leurs réponses à quelques détails près qui sont secondaires.
Un détail cependant: Personne ne m'a rien "extirpé de force". Dire cela serait plus que discourtois, injuste à l'égard de l'aide que je reçus du fait de mon handicap. L'aide crut bien faire en en faisant plus qu'il n'aurait fallu et en prenant certaines initiatives. Mais je l'ai dit: J'assume comme j'ai toujours assumé les actes de ceux qui m'entourent.
Merci, Clotilde, de comprendre qu'il pouvait y avoir une autre explication que celle de "l'escroquerie", du "mensonge", de la "duplicité", etc.
J'espère que nous cesserons ici de fatiguer notre amie Florence-yvonne.

Auteur : Roger
Date : 20 oct.05, 06:29
Message : retrait du texte.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 20 oct.05, 18:14
Message : HI*
Je vous demanderais de ne pas traiter M.Cozette de nom, il y a quand même un minimum de respect, il est humain tout comme vous, respecter cela. Merci.

Auteur : damabiah
Date : 21 oct.05, 04:59
Message :

Roger a écrit : Soyons sérieux, je vous prie...
Pourquoi ne dites-vous pas les vraies raisons de votre hostilité et fronde ?
Finalement, ça ne pose pas de problème que la Révélation d'Arès soit rejetée. Ce que je trouve beaucoup plus étrange, c'est ce genre de "motifs paravents" mis en avant.
Je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, je ne lui suis pas un intime, pas de sa famille, mais je peux attester ici que cet homme n'a franchement pas besoin d'artifices et autres fourberies que vous lui prêtez. Son charisme d'homme honnête et témoigant humblement de ce qu'il lui est arrivé suffit en soi.
De toute façon, je n'ai pas besoin de le défendre ici, il est assez grand. Je voulais simplement replacer le débat sur les vraies raisons de tout ceci.
Qu'est-ce qui vous gêne dans la Révélation d'Arès et son témoin ?

Roger COZETTE

Bonjour Roger,

je tiens à dire que je n'ai aucun apriori comtre Michel Potay, et qu'au contraire sa révélation m'intéresse :

1) Je viens de commander son livre à la Fnac pour me faire une idée du contenu avant d'en parler

2) Appréciant les propos de Nabie, j'ai eu un avis favorable sur la personne au départ

3) J'ai invité Michel Potay à venir discuter avec nous sur le forum dont je suis administrateur ailleurs, et il est venu !

Donc vous voyez que je n'ai rien contre, et encore aujourd'hui, je ne me prononcerai pas contre la révélation d'Arès avant de l'avoir lue, car cela serait de la mauvaise foi !

Par contre, il existe des faits concrêts incontournables ! :

1) Il est impossible de retrouver un message écrit par une personne sous un autre pseudo sauf à imaginer une manipulation de la base de donnée par un informaticien mal-intentionné

2) Et plus encore, il est impossible que deux personnes écrivent à partir d'ordinateurs diférents tout en ayant le même IP, car les IP ne sont pas gérés par les administrateurs du forum, mais par le réseau lui-même et automatiquement : donc impossible à trafiquer. Le seul trafic que je connaisse et auquel j'ai eu à faire face en tant qu'administrateur de site est la fabrication de faux IP en série pour "attaquer" des sites , il est bien évident que cela ne peut être réalisé que par des professionnels ayant du très bon matériel ... de plus cela tombe sous le coup de la loi.

Conclusion : A moins d'un complot cosmique faisant intervenir beaucoup de personnes et avec l'aide de force magiques, cela est impossible. Et si cela avait été, Jabboune aurait été une fausse identité, donc INCONNUE de Michel Potay Or ce n'est pas le cas. De plus il y a une grande contradiction dans les propos tenu tout au long de cette affaire :

Michelpotay a écrit :Je découvre ce matin cette discussion sur Jabboune et Potay. On revient donc sur cette histoire.
Jabboune existe bien. Je ne sais plus combien de messages il a posté. Un (ou deux) de ces messages a (ou ont) ont été saisi(s) ainsi que quelques uns de mes propres messages par la même personne sur la machine même effectivement. Cette personne a sans doute pris trop de liberté ou fait preuve d'un zèle maladroit. Ce que j'ignorais sur le moment, d'autant qu'une autre personne saississait d'autres messages de moi sur la même machine (j'étais par intermittence physiquement indisponible). Trop compliqué à expliquer et sans intérêt. Ce n'était certes pas un modèle d'organisation! D'où ma comparaison avec les chassés-croisés des Marx Brothers. J'ai déjà dit que j'assumais. Je suis solidaire de ceux et celles qui m'aident.

Jabboune a écrit :ça, c'est marrant, mais ça m'est arrivé une fois sur un autre site de quebectech, il y a déjà un moment. J'utilise un ordinateur de bureau sur mon lieu de travail où je suis de service aujourd'hui samedi et je suis sûr que vous n'y êtes pas. Lol. Je pense que ça provient de quebectach.darktech.org ou peut-être le fait d'envoyer ensemble un message exactement au même moment. J'ai envoyé un message il n'y a pas très longtemps. Désolé

Michelpotay a écrit :Je pensais moi aussi que cela ne pouvait jamais se faire, mais cela s'est fait. J'ai envoyé le message en question depuis un ordinateur d'hôpital (j'étais encore hier matin en observation suite à un accident cardiaque et une angioplastie qui ne donne pas tout à fait les résultats escomptés). Je suis maintenant rentré chez moi. Mais la confusion ne vient ni de l'ordinateur de l'hôpital ni du serveur, contrairement à ce que Jabboune a suggéré, sans doute en plaisantant.
J'ai deviné l'identité de Jabboune et j'ai pu la vérifier — De même que je sais qui est infosctares, mais là je n'ai pas besoin de vérifier —. Jabboune n'est ni un frère ni un ami. C'est quelqu'un que j'eus l'occasion de rencontrer pour des raisons administratives et je doute fort qu'il soit partisan du mouvement arésien. Par contre, il en a clairement après infosctares, dont il semble savoir des choses que je ne sais pas moi-même. Je sais aussi maintenant qui a demandé à Jabboune de dire deux mots sur ce site. Passons.
Quand la confusion s'est faite je venais d'entrer en contact avec Jabboune pour vérifier mon intuition. Ma fille cadette, qui est ingénieur électronicien et informaticien m'a dit, comme vous, que la probabilité de mixtion d'une ID et d'un message est extrêmement petite, quoiqu'on ne connaisse pas encore tous les troubles possibles du sans-fil par exemple, entre certaines machines ou certains réseaux. Elle pense que j'ai adressé par erreur ce message à Jabboune, avec qui j'avais communiqué peu avant, et qui par amabilité l'a tout simplement réexpédié sur forum-religion sans rien dire. J'en attends encore confirmation, parce que ce n'est pas ce qu'a dit Jabboune qui apparemment soupçonne le serveur quebectech, mais il a pu plaisanter ou pour des raisons que j'ignore a voulu éviter qu'on sache qu'il avait effectué la rééexpédition.

Auteur : Roger
Date : 21 oct.05, 06:36
Message : retrait du texte.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 21 oct.05, 07:40
Message : mdr meme mon petit frère ferait un meilleur prophète que potay

Auteur : Clotilde
Date : 21 oct.05, 07:46
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
Je vous demanderais de ne pas traiter M.Cozette de nom, il y a quand même un minimum de respect, il est humain tout comme vous, respecter cela. Merci.

Bonsoir Alison,

je pense que tu ne dois pas être au courant que Infosektares n'a plus accés au forum, il ne pourra donc pas lire ta recommendation. J'en profite pour le signaler aux membres du forum qui ont encore le droit de parole et pour demander à l'administrateur un minimum d'explication quant à cette exclusion...

Merci
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 21 oct.05, 07:59
Message : Bonsoir Michel.

je ne reviendrais que sur quelques points de votre message qui malheureusement n'éclairçit pas davantage l'incident qui s'est produit sur un des fils de discussion et qui, même s'il est mineur en apparence, ne peut que ternir l'apparente honnêteté du mouvement, de la révélation et de celui qui en fût l'initiateur, c'est-à-dire vous-même, d'autant plus que vous ne voulez pas vous expliquer.

michelpotay a écrit :
L'aide crut bien faire en en faisant plus qu'il n'aurait fallu et en prenant certaines initiatives.

...dont celle de mentir au nom de Jabboune et peut-être en votre nom.

Merci, Clotilde, de comprendre qu'il pouvait y avoir une autre explication que celle de "l'escroquerie", du "mensonge", de la "duplicité",

oui, il peut aussi y avoir de la manipulation...

J'espère que nous cesserons ici de fatiguer notre amie Florence-yvonne.

je pense que Florence_Yvonne est assez grande pour prendre un peu de repos vis-a-vis de cette discussion en ne cliquant plus sur le lien qui y mène!

Clotilde

Auteur : Roger
Date : 21 oct.05, 08:27
Message : retrait du texte.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 21 oct.05, 19:11
Message : HI*
Je ne savais pas qu'infosecte a été mise dehors du site. Je vais m'informer sur cette décision. Lorsque j'en s'aurais davantage je vous l'écrirez.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 22 oct.05, 18:52
Message : HI*
Voici pourquoi l'Info Secte Arès à reçu un ban. Tout d'abord sur son site il y est inscrit que nous favorisons les sectes, il n'explique pas de quels sectes ils parlent et ne donne aucune autre explication. Il incite leur membre à ne pas venir échanger sur notre site. Leur argument est que nous avons interdit le lien internet. Ce que j'ai envie d'ajouter c'est que si une personne aurait été vraiment intéresser par cette association, il n'aurait pas été difficile de la trouver. De plus, le but du site est de favoriser les dialogues entre personnes de différante croyance, et leur association ne comportait pas cette objectif. Leurs termes sectes étaient trop évasif et parfois même insultant pour les croyants.

Auteur : Clotilde
Date : 23 oct.05, 03:38
Message : Bonjour Alison et merci pour ces explications.

Je voudrais simplement signaler que les commentaires trouvés sur le site d'infosektares au sujet du présent forum ne sont qu'une conséquence de l'accueil que ce dernier à reçu ici, de l'interdiction de poster son URL puis de son exclusion.

Quant au mot secte, s'il gène certains c'est peut-être parce qu'il rejoint une certaine réalité..

De plus je ne vois pas comment un terme "évasif" peut tout en même temps être "insultant" pour les croyants....

Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 12:10
Message : HI*
Bonjour Clotide, je ne crois pas que le terme "secte" soit vraiment insultant mais laisse plutôt entendre que les gens impliquer dans "la religion appeler ainsi" sont inconscient de la manipulation intellectuelle qui s'y passe, c'est ce qui est insultant. Ce sous entendu me déplaît, tout à fait. Je ne sais pas qui peut affirmer avec certitude que des personnes se font duper ou même qu'ils sont inconscient ?

De plus je ne vois pas comment un terme "évasif" peut tout en même temps être "insultant" pour les croyants....

Auteur : Clotilde
Date : 23 oct.05, 13:53
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
Bonjour Clotide, je ne crois pas que le terme "secte" soit vraiment insultant mais laisse plutôt entendre que les gens impliquer dans "la religion appeler ainsi" sont inconscient de la manipulation intellectuelle qui s'y passe, c'est ce qui est insultant. Ce sous entendu me déplaît, tout à fait. Je ne sais pas qui peut affirmer avec certitude que des personnes se font duper ou même qu'ils sont inconscient ?

Merci Alison pour cette précision, cela dit il y a encore un bout qui m'échappe: crois-tu que des personnes qui se font consciemment duper et manipuler ça existe..?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 15:28
Message : HI*

il y a encore un bout qui m'échappe: crois-tu que des personnes qui se font consciemment duper et manipuler ça existe..?

Je crois qu'on se laisse manipuler parce qu'on le veux bien. Je ne crois pas que les gens soit des inconscients, comme le mot "secte" veut le dire. Si quelqu'un ne croit pas en quelque chose il s'en va et il le sait. Les gens savent faire la différence entre ce qu'ils sont prêt à accepter dans leur vie de ce qu'il ne veulent pas. Ils n'ont pas qu'une liberté d'expression, mais, aussi, une liberté d'exister et de faire des choix.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.05, 15:36
Message : Cela devrai être punissable par la loi que de traiter d’honnête gens de secte ! Cela devrai être dénoncé comme du harcèlement au droit de liberté. Cela devrai être conté parmi la forme de négationniste qui soit déjà punie par la lois.

Auteur : Tourterelle
Date : 23 oct.05, 16:04
Message : Éliaquim, tu oublis le droit à ne pas être manipulé. C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé. Et c'est cette manipulation qui est à rejeter dans un but de liberté. Ou il y a manipulation, je m'opeserai toujours...
peut importe le nom qu'on lui donne. C'est ça l'honêté...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 oct.05, 18:05
Message :

C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé.

HI*
De quel liberté est-il sujet ici ? Si tu regarde plus attentivement les nouvelles il te sera possible de voir que le mot "secte" n'est pas anodin du tout, il est très fort en implication. La manipulation est un peu partout, mais, la question est "pourquoi ce laisse-t-on manipuler par certaine personne mais pas par d'autre ?" Par choix. Il ne faut pas confondre la manipulation existe depuis toujours, qui n'en est pas conscient ? Il faut m'expliquer ce que tu veux dire par "enlever la liberté de penser ? " Je ne crois pas que quelqu'un puisse nous enlever cette liberté.

Auteur : Tourterelle
Date : 23 oct.05, 19:26
Message : Mon sujet n'est certainement pas les sectes ou non sectes... mais la manipulation en dehors de tous jugements sur ce sujet.

Il s'agit de la liberté de penser tout simplement.
Effectivement la manipulation s'exerce partout. Habituellement elle agit sur les sentiments pour empêcher toutes réflexions personnelles. Est-ce vraiment un choix?
Sans cette manipulation émotive les choix seraient différents. C'est un sujet intéressant... Ont peu se laisser manipuler consciemment mais aussi inconsciemment. Peut importe... je n'approuve pas la manipulation qu'elle soit dans une religion ou hors d'une religion. Est ce qu’on peut vraiment parler de la liberté d’être manipulé? Je ne sais pas… La manipulation à cette particularité d’enlever toute liberté de penser. Mais oui il y a de bons sujets… comme les personnes influençables, c’est évident. Ont ne peut pas nier cette réalité que la manipulation enlève toute liberté de penser et cela au nom de la liberté d'être manipuler. Si je dois donner une définition de ce qu'est la liberté de penser qui est la liberté d'user de sa capacité de réfléchir par soi-même et ben... ont est pas sorti de l'auberge (du bois)...

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 01:14
Message :

Tourterelle a écrit :Éliaquim, tu oublis le droit à ne pas être manipulé. C'est cette manipulation qui brime la liberté de chacun. Le mot secte n'est qu'un mot, mais la manipulation elle peut détruire un esprit libre en lui enlevant toute sa liberté de pensé. Et c'est cette manipulation qui est à rejeter dans un but de liberté. Ou il y a manipulation, je m'opeserai toujours...
peut importe le nom qu'on lui donne. C'est ça l'honêté...

si une secte manipule les gens une religion aussi mais la différence pour la religion c'est que c'est fait sur une grande échelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.05, 01:24
Message :

Tourterelle a écrit :Mon sujet n'est certainement pas les sectes ou non sectes... mais la manipulation en dehors de tous jugements sur ce sujet.

A mon avis, pour il faut y mettre un peu du sien pour de faire endoctriner... Les gens ont besoin de sectes!... Généralement, ils aspirent à la vérité, mais pas à toute la vérité, à une croyance à la carte.

C'est pourquoi ils se laissent prendre et plumer sans s'en rendre compte; c'est ensuite qu'ils crient *Au scandale!".

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 05:26
Message : HI*
Voici la définition, du dictionnaire, que j'ai trouvé pour le mot manipulation.

La manipulation : Action par laquelle ont cherche à influencer l’opinion, les décisions et la conduite d’une ou de plusieurs personne à des fins non avoué et de manière détourné.

Selon moi, les mots chercher et influencer sont les mots clés, car, il signifie que nous avons la possibilité de refuser la manipulation. Qui n'a pas manipuler quelqu'un dans sa jeunesse pour avoir de l'attention ou même de l'affection. Le parent qui éduque leur enfant manipule aussi en prenant des décision pour eux et à les influencer dans la vie de tout les jours. Chacun on est responsable de notre vie, parfois il est plus facile d'agir en victime que de réaliser que nous avons pris une mauvaise décision.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 06:25
Message : ...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.05, 07:07
Message :

Clotilde a écrit :...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire; je parlais de personnes normalement constituées.

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Auteur : Gilles
Date : 24 oct.05, 07:11
Message : A jusmon de M. & K
EN ESPÉRANT QIE CELA ,LUI A SERVIT DE LEÇON MALGRÉ QUE ....

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 07:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire; je parlais de personnes normalement constituées.

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Ma remarque était d'ordre général, par rapport à l'idée qui ressort des différents message postés au sujet de la manipulation.

Bien sûr que ta voisine n'était pas "obligé" de faire confiance à ce marabout....je supose qu'il ne lui a pas mis un fusil sous le nez...
Mais est-ce pour autant qu'elle n'a pas été manipulée?
Est-ce pour autant qu'elle en avait conscience?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 07:58
Message :

Clotilde a écrit :...bref, les victimes de sectes ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se laisser manipuler de leur plein gré..!!!

Si tu relis les textes précédents tu auras les réponses que l'on a donner aux sujets de tes questions. Bonne lecture.

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 08:59
Message : Donc il y a un choix... si une personne choisie d'être une victime c’est inconsciemment à mon avis, même si pour nous la manipulation est évidente. Mais le manipulateur cache ces véritables intentions. Ok

Oui Alison la manipulation existe aussi dans les religions et ailleurs. Ce n'est pas nécessairement la religion qui manipule mais certaines personnes à mon avis.

Pour ce qui est des sectes ou non sectes ou religion ou mouvement de penser.... Lorsque je discute avec une personne, je ne discute pas avec sa religion etc. mais avec la personne que je considère comme une personne spirituelle tout simplement. Pour le reste… je fais confiance à mon sens critique et à celui des autres.

Merci bien.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 11:27
Message : HI*
Quand une personne te manipule tu ne le sais pas

même si pour nous la manipulation est évidente, donc, faut expliquer comment cela peut devenir, à tout hasard, inconscient

je fais confiance à mon sens critique et à celui des autres. Moi aussi c'est pourquoi je laisse les gens juger de quel type de religion ou organisme dans lequel ils veulent faire partis, selon moi, consciemment.

Lorsque je discute avec une personne, je ne discute pas avec sa religion etc. mais avec la personne que je considère comme une personne spirituelle Moi, je vois les gens comme une personne unique avec un développement et une mentalité différente de la mienne. Auxquels je reste ouverte pour apprendre davantage sur eux. Moi mon but est de laisser exprimer les gens sur leur religion parce que, pour moi, si ont réussit à ce comprendre et à accepter l'autre dans sa différence, nous aurons fais quelque chose, qui me semble positif. Il ne faut pas voir les religions ou autres organismes comme des sectes, simplement parce que l'on a vu ou lu qu'une religion avait fait une chose, qui pour nous était innacceptable. Ou parce ce qu'ils exprime est différent de ce que l'on croit. Cela va selon la mentalité de chacun. De plus, il ne faut pas se leurrer si une personne entre dans une religion ou organisme, c'est qu'il le veux bien.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 13:02
Message :

Alison Carpentier a écrit : il ne faut pas se leurrer si une personne entre dans une religion ou organisme, c'est qu'il le veux bien.

Alison, tu confonds manipulation et contrainte. Le marabout de la voisine de Jusmon - pour prendre un exemple parlant - n'a pas contraint cette dernière à lui payer 7000 euros, il l'a "simplement" manipulée de façon à pouvoir l'extorquer. Et si cette dernière était pleinement consciente d'être manipulée, soit elle n'aurait pas marché, soit...elle a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire...

...mais si c'est le cas, je peux lui donner des idées...

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 13:06
Message : Si cela était impossible... la minipulation n'existerait pas. Et ce mot existe bien. Mais peut importe pour moi que la manipulation soit consciente ou inconsciente. Je ne suis pas pour la manipulation tout simplement.

C'est étrange pour moi que tu n'arrives pas à comprendre qu'une personne puisse se faire manipuler sans même le savoir... Alors que c'est le but même de la manipulation.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 13:14
Message :

C'est étrange pour moi que tu n'arrives pas à comprendre qu'une personne puisse se faire manipuler sans même le savoir... Alors que c'est le but même de la manipulation.

Allo Tourterelle,
je ne sais pas si c'est à moi que s'adresse ta réponse?
Je suis justement en train d'expliquer que lorsqu'on se fait manipuler on ne le sait pas, on en n'a pas conscience...alors je ne comprends pas bien ta remarque...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 13:37
Message : HI*
Clotilde, relis ce que j'ai écris comme définition du mot manipulation.

n'a pas contraint cette dernière à lui payer 7000 euros, il l'a "simplement" manipulée de façon à pouvoir l'extorquer. Et si cette dernière était pleinement consciente d'être manipulée, soit elle n'aurait pas marché, soit...elle a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire.. Elle a voulu lui donner sont argent non

Ce que je dis c'est que oui, la manipulation existe, il y en a même partout, mais pourquoi as-t-elle choisi de lui donner son argent, parce que inconsiemment elle était manipuler au point de ne pas se rendre compte qu'elle prenait de l'argent dans son compte

Hummm.

La manipulation : Action par laquelle ont cherche à influencer l’opinion, les décisions et la conduite d’une ou de plusieurs personne à des fins non avoué et de manière détourné.

Quand une personne veux te soutirer de l'argent, tu n'en a pas conscience

De plus tu ne sais pas non plus quand une personne essaye de t'influencer

Tu n'en es pas consciente

Je crois que tu as vraiment besoin d'un conseiller financier, juste au cas ou.

Auteur : Tourterelle
Date : 24 oct.05, 13:39
Message : Désolée Clotilde. J'aurais du mentioner à qui je parlais. Je parlais à Alison. Ho la la...

Excuse moi pour cette confusion.

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 14:27
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*
inconsiemment elle était manipuler au point de ne pas se rendre compte qu'elle prenait de l'argent dans son compte Hummm.

bon, la manipulation c'est pas non plus de l'hypnose Alison...

Elle était manipulé au point de ne pas se rendre compte que ce marabout l'escroquait. Jusmon n'a pas donné de détails, mais je doute fort que le marabout en question lui a demandé de l'argent pour lui refaire son plancher et sa cuisine intégrée...

Quand une personne veux te soutirer de l'argent, tu n'en a pas conscience De plus tu ne sais pas non plus quand une personne essaye de t'influencer Tu n'en es pas consciente Je crois que tu as vraiment besoin d'un conseiller financier, juste au cas ou.

Il ne s'agit pas de moi, mais de ces nombreuses personnes qui, oui, n'ont pas conscience qu'on veut leur soutirer de l'argent et c'est bien pour cela elles se font avoir... il y a des exemples à la pelle. La voisine de Jusmon en est un parmi tant d'autres. Autre exemple de masse: une association contre le cancer (en France), aprés études de ses finances il s'est avéré que les dons étaient loin de servir à la recherche...crois-tu que ceux qui ont donné étaient conscient qu'ils se faisaient soutirer de l'argent? Ne crois-tu pas plutôt qu'ils étaient persuadés que cet argent allait servir comme indiqué? Le but des campagnes publicitaires de cette asso n'était-il pas d'influencer les gens afin qu'ils donnent de l'argent? Ces derniers se sont-ils fait escroquer parce qu'ils n'avaient pas de conseiller financié..???

Auteur : Clotilde
Date : 24 oct.05, 14:30
Message :

Tourterelle a écrit :Désolée Clotilde. J'aurais du mentioner à qui je parlais. Je parlais à Alison. Ho la la... Excuse moi pour cette confusion.

Ok, merci Tourterelle

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 oct.05, 17:16
Message : HI*
J'ai l'impression que vous croyez que les gens sont inconscient de se faire manipuler mais en réalité qu'ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable. Je trouve que les gens sont des être conscient, de ce qui se passe dans leur vie. Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur).

Jusmon à écrit

Mais il est vrai qu'il y des personnes fragiles ou fragilisés qui sont prêtes à gober n'importe quoi dès l'instant où elles s'entendent dire qu'elles sont spéciales et que c'est Dieu qui les a guidées jusque là... La fille de ma voisine s'est bien faite extorquer sept mille euros par un marabout! Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

Pour ma part je rencontre régulièrement des gens qui me manipule mais je sais ce que je veux et ne veux pas dans ma vie, donc, je me laisse manipuler, parfois, par des membres de ma famille ou autre... Mais, je suis consciente qu'ils le font pour m'influencer à quelque chose et je me sens tout à fait libre de choisir de dire oui ou non. Je suis responsable de ma vie et donc de mes choix quelqu'il soit.

Bonne soirée.

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 19:55
Message : Every minute a sucker is born (PT Barnum) Un pigeon nait a chaque minute.
Est ce le role du gouvernement de nous proteger contre les escroqueries de quelque nature que ce soit ?
Celui qui sonne aux portes pour vendre de la poudre de perlin pinpin est il plus ou moins coupable que celui qui vends un "after life" quelle qu'en soit la forme?

Auteur : damabiah
Date : 24 oct.05, 23:19
Message :

Roger a écrit :Je ne suis pas câlé en connaissance technique spécifique au web. Je pense par contre qu'il faut explorer toutes les éventualités, avant de décréter qu'un homme est menteur.
Pour ma part, je connais Michel Potay depuis une quinzaine d'année, et cette histoire me fais un peut rire, parce que son enjeux est ridicule. Qu'est-il possible de prouver concernant les échanges sur le web ? C'est le lieu où les intentions disparates se mêlent, où on ne sait pas qui est qui, et qui et vraiment qui ?
Vous savez, je travail dans un autre domaine technique à haute technologie, la télévision. Quand je la regarde chez moi, je ne suis plus sûr de rien, puisque professionnel, puisque romput aux techniques de montage, de falsification, qui d'ailleurs est érigée en vérité par les journalistes.
Tout ceci pour dire que, quand je vais sur le web, je suis autant circonspect, et tout fait tant à n'être pas plus prouvable qu'improuvable.

Je pense qu'il faudrait s'en tenir à plus de circonspection. L'intégrité d'un homme ne saurait s'en tenir à une fraction de seconde/IP dans un flux Adsl, il me semble...

Roger COZETTE

Bonjour Roger,

Si tu n'y connais rien en informatique, moi si, c'est ma formation et je l'utilise tout le temps.

Comme je te le disais plus haut, je n'ai rien contre Michel Potay, mais il faut appeler un chat un chat !

Cherche et donne-nous une explication cohérente des faits concrêts suivant :

1) Comment l'IP de Jabboune et de Michel Potay peuvent être identique alors qu'ils postent leur message d'ordinateurs différents ?

2) Pouquoi les versions ont-elles changé au fur et à mesure du débat ?

Si tu trouves une explication, je suis prêt à la suivre ! Quel intérêt aurais-je à en vouloir à Michel Potay ? Pourquoi aurais-je acheté son livre ? Que m'a-t-il fait ? .... RIEN

Si ma propre mère mentait, je le lui ferai remarqué même en public ! La vérité doit être une exigence permanente !

Actuellement, au niveau de mes connaissances en informatique, j'affirme qu'il est imposible d'avoir deux ordinateurs différents postant avec le même IP. Il faut savoir que l'IP peut être décodé par ceux qui en ont l'autorisation (l'administrateur ou le modérateur) et cela donne des informations

Exemple : IP : 83.156.321.216 donne une fois décodé : AOrleans-132-1-25-216.w83-199.abo.wanadoo.fr

Donc nous savons d'où le message a été écris
Quel est le fournisseur d'accès
Et en allant plus loin on peut retrouver la personne qui a souscrit l'abonnement chez ce fournisseur !

Donc, Roger, tu vois bien qu'il est impossible d'avoir le même IP. Mais si tu as une explication, je t'écoute

Auteur : Roger
Date : 25 oct.05, 08:47
Message : retrait du texte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 10:19
Message : Roger, vous êtes le roi de l'esquive

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 14:02
Message : Bonsoir Alison,

je reviens sur ton dernier message au sujet de la manipulation, et je suggère d'abord d'ouvrir un nouveau fil avec tous les messages qui sont en lien avec ce sujet mais qui ne le sont plus par rapport au présent fil de discussion. À toi de voir.

Tu dis au sujet des gens qui se font manipuler:

Alison Carpentier a écrit : ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable.

et bien là je crois que c'est à ton tour d'être "insultante" , ou tout au moins blessante, à l'égard de ces personnes, beaucoup plus d'ailleur que d'employer le mot secte en référence au mouvement auquel ils pourraient appartenir.

Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur).

oui, encore faut-il en avoir conscience...c'est bien là tout le problème..!!

Jusmon à écrit
Mais elle n'était pas obligée de croire en ces conne... et de vider son compte en banque!

bien sûr qu'elle n'y était pas obligé, mais c'est bien tout l'art de la manipulation. Si elle avait eu conscience que c'était des conn..ies, elle ne se serait pas faite avoir, elle ne se serait pas laissée manipuler...bien évidement.

Pour ma part je rencontre régulièrement des gens qui me manipule mais je sais ce que je veux et ne veux pas dans ma vie, donc, je me laisse manipuler, parfois, par des membres de ma famille ou autre... Mais, je suis consciente qu'ils le font pour m'influencer à quelque chose et je me sens tout à fait libre de choisir de dire oui ou non. Je suis responsable de ma vie et donc de mes choix quelqu'il soit.

ton exemple met bien en évidence la notion de conscience et d'inconscience. Tu te laisses manipuler c'est donc que tu as conscience que la relation que tel ou tel proche est entrain d'avoir avec toi et de l'ordre de la manipulation et tu joues le jeu: tu te laisses manipuler, donc tu lui donnes ce qu'il ou elle cherche à obtenir.

Or, dans le cas de la voisine de Jusmon comme dans tant d'autres, les personnes n'ont justement pas conscience d'être manipulé. Ils ne sont pas en train de se dire, tandis qu'on les baratine: je suis manipulée et je me laisse faire, car s'ils en avaient conscience, justement, ils ne se laisseraient pas faire, ils ne se laisseraient pas arnaquer, escroquer, enrôlé..etc.

Le choix dont tu parles peut s'exercer pour autant qu'on est conscience d'être manipulé, pour autant qu'on est discerné la manipulation dans le discours de l'interlocuteur. Et celui qui se fait avoir ce n'est pas par manque d'intelligence ou par irresponsabilité, mais par excés de confiance, et aussi parce que le manipulateur sait jouer avec la sensibilité de ses personnes surtout lorsqu'elles traversent des périodes difficiles, des épreuves, des ennuis de santé..etc, mais avec beaucoup de subtilité...

@+
Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 oct.05, 16:12
Message : HI*

je crois que c'est à ton tour d'être "insultante Insultante, je ne prend pas des gens pour des inconscient mais je dis qu'ils peuvent être un peu naïf et parfois irresponsable, je suis insultant.

J'ai l'impression que vous croyez que les gens sont inconscient de se faire manipuler mais en réalité qu'ils sont peut être simplement un peu naif ou même irresponsable. Je me demande bien ce qui est le plus insultant entre le fait que quelqu'un croit qu'on est des inconscient, comme vous le supposer ou de dire qu'il arrive que des gens sont naïf et même un peu irresponsable

Je trouve que les gens sont des être conscient, de ce qui se passe dans leur vie. Et qu'ils ont le choix d'accepter ce que la personne lui dit (manipulateur) Ceci est la suite du texte. Ce sera plus facile à comprendre ainsi.

Ensuite :

beaucoup plus d'ailleur que d'employer le mot secte en référence au mouvement auquel ils pourraient appartenir.

Je ne sais pas de quel référence tu parle et en plus, je n'aime vraiment pas que les gens parles du mot "secte" pour représenter une organisation ou une religion. Et j'ai déjà expliquer mon point de vue sur ce mot là.

Ttandis qu'on les baratine: je suis manipulée et je me laisse faire, car s'ils en avaient conscience, justement, ils ne se laisseraient pas faire, ils ne se laisseraient pas arnaquer, escroquer, enrôlé..etc.

Et j'ai déjà expliquer mon point de vue l'a dessus aussi. Hé je n'ai pas changé depuis.

Le choix dont tu parles peut s'exercer pour autant qu'on est conscience d'être manipulé, pour autant qu'on est discerné la manipulation dans le discours de l'interlocuteur. Et celui qui se fait avoir ce n'est pas par manque d'intelligence ou par irresponsabilité, mais par excés de confiance,J'appel ça naîf et aussi parce que le manipulateur sait jouer avec la sensibilité de ses personnes surtout lorsqu'elles traversent des périodes difficiles, des épreuves, des ennuis de santé..etc, mais avec beaucoup de subtilité... Et ce sont tes arguments pour dire qu'ils sont inconscient, la personne peut continuer à voir (le manipulateur) C'est elle qui choisi. Elle peut même le laisser entrer chez elle. etc... Et tout ça parce que cette personne "Est faible" J'ai eu des épreuve aussi dans ma vie et j'ai été une personne très faible mais, personne ne m'aurait fait faire quelques chose que je ne voulais pas, je suis une personne responsable donc, il y a eu des occassions, mais j'ai su dire non. Je crois qu'elles ont le pouvoir de dire non et elles ont toujours le choix.

Bonne soirée.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 16:42
Message : Bonsoir Alison,

je crois que nous ne mettons pas la même signification sous le mot "naïf" et sous l'expression "des inconscients". Pour moi, c'est comme si tu disais que les gens qui se font manipuler, bien malgré eux, sont id.iots. Et en ce sens, cela me semble insultant, tout comme de dire qu'ils sont "un peu irresponsables". C'est aussi, selon ce que je comprends, une autre façon de dire qu'ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même, et que s'ils se sont fait avoir ce n'est que de leur faute. C'est d'ailleur ce qui a amené ma remarque dans un poste antérieur: "..donc les victimes de sectes, ça n'existent pas, et de toute façon ça leur apprendra à se faire manipuler bien malgré eux..."

Je dis simplement, pour ma part, que les personnes qui sont manipulées n'en ont pas conscience et c'est bien pour cela qu'elles se font avoir. Ça me semble on ne peut plus logique. A contrario, celles qui se font manipuler et qui en ont conscience, ne se font pas avoir justement, sauf si elles entre délibérément dans le jeu du manipulateur, comme l'exemple que tu donnais avec tes proches en disant "je me laisse manipuler".

Je ne sais pas de quel référence tu parle

..."en référence à"...c'est une tournure de phrase équivalente à "en lien avec"...

et en plus, je n'aime vraiment pas que les gens parles du mot "secte" pour représenter une organisation ou une religion

.

...pour ma part ça ne me gêne pas plus que lorsqu'on appelle l'Église dont je fais partie "babylone la grande"...

Bonne nuit

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