Résultat du test :

Auteur : claude
Date : 17 oct.05, 03:32
Message : La BIBLE est-elle la parole de DIEU ?

Ce qu'ils disent. LES CHRÉTIENS CONFESSE

Le Docteur W. Graham Scroggie du Moody Bible Institute (l'Institut Moody ,Bible) de Chicago, l'une des missions évangéliques chrétiennes les plus prestigieuses du monde, répond à la question posée "La Bible, est-elle la parole de Dieu ?" par un livre intitulé : "Elle est d'essence humaine et cependant divine". A la page 17, il écrit : "Oui, la Bible est d'essence humaine, bien que certains aient nié ce fait. Les livres de la Bible (l) n'ont fait que traverser l'esprit des hommes, car écrits dans un langage humain, par la main de l'homme et portant en eux toutes les caractéristiques humaines".

Un autre savant chrétien Kenneth Cragg, l'évêque anglican de Jérusalem, dit dans son livre: "The Call of the Minaret" (l'Appel du Minaret), page 277

"Pas comme le nouveau Testament (2)... Il existe une condensation, une rédaction (3) et aussi un choix, des reprises de citations et des témoignages. Les Évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont présents dans l'esprit de l'Église. Ils sont les représentants de 1 expérience et de l'histoire."

1. La Bible n'est pas un seul livre, c'est une sélection et une compilation de plusieurs livres.
2. Par opposition au Coran.
3. "Rédaction" - alternance aussi.
Auteur : Obad
Date : 22 oct.05, 18:28
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Ahmad Deedat, spécialiste de la Bible répond à cette question en écrivant un livre sur le sujet.

Voici le lien du livre :

La BIBLE est-elle la parole de DIEU ?

http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=1

Fraternellement Obad
Auteur : Chinathegreat
Date : 22 oct.05, 18:32
Message :
claude a écrit :La BIBLE est-elle la parole de DIEU ?

Ce qu'ils disent. LES CHRÉTIENS CONFESSE

Le Docteur W. Graham Scroggie du Moody Bible Institute (l'Institut Moody ,Bible) de Chicago, l'une des missions évangéliques chrétiennes les plus prestigieuses du monde, répond à la question posée "La Bible, est-elle la parole de Dieu ?" par un livre intitulé : "Elle est d'essence humaine et cependant divine". A la page 17, il écrit : "Oui, la Bible est d'essence humaine, bien que certains aient nié ce fait. Les livres de la Bible (l) n'ont fait que traverser l'esprit des hommes, car écrits dans un langage humain, par la main de l'homme et portant en eux toutes les caractéristiques humaines".

Un autre savant chrétien Kenneth Cragg, l'évêque anglican de Jérusalem, dit dans son livre: "The Call of the Minaret" (l'Appel du Minaret), page 277

"Pas comme le nouveau Testament (2)... Il existe une condensation, une rédaction (3) et aussi un choix, des reprises de citations et des témoignages. Les Évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont présents dans l'esprit de l'Église. Ils sont les représentants de 1 expérience et de l'histoire."

1. La Bible n'est pas un seul livre, c'est une sélection et une compilation de plusieurs livres.
2. Par opposition au Coran.
3. "Rédaction" - alternance aussi.
Je crois qu'une telle constatation est largement acceptée par les Chrétiens, qui n'y voient aucun problème : en effet, ils croient que les auteurs bibliques, bien que n'ayant pas retranscri la parole de Dieu au mot à mot, écrivaient sous l'inspiration du Saint Esprit, qui les empêchaient de faire des erreurs et garantissaient leur concordance complète avec la volonté divine. Donc pour eux, le problème est réglé.
Auteur : ahasverus
Date : 22 oct.05, 22:28
Message :
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Ahmad Deedat, spécialiste de la Bible répond à cette question en écrivant un livre sur le sujet.

Voici le lien du livre :

La BIBLE est-elle la parole de DIEU ?

http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=1

Fraternellement Obad
La credibilite de Ahmed Deedat a ete completement detruite par John Gilcrist qui a demontre chacun de ses trucs. Deedat est un tricheur qui sors des versets de leur contextes et leur fait dire tout a fait autre chose.Il cite des chapitres dont il empute des versets pour en changer les conclusions
Son ignorance du grec et de l'hebreux sont notoires au point qu'il fait rire les philologues meme athees
Un de ses "chefs d'oeuvres" concerne un verset ou Dieu aurait dit aux juifs de manger de la merde et boire leur pisse. Cette affirmation qui a fait rire le monde entier a encourage sa chute.
Deedat a lui tout seul est responsable de la haine d'un paquet de musulmans envers les chretiens. Haine qui n'existait pas avant lui.
Choisir un vendredi saint pour organiser une conference ou ilne fait que detruire la bible est une preuve manifeste de mausvais gout et d'une agressivite non justifiee. Suite a cette conference, il a ete ejecte d'Australie.
Auteur : Obad
Date : 23 oct.05, 07:10
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Mais il n'y a pas que Ahmad Deedat qui s'est spécialisé dans la Bible. Il y a aussi un autre Savant très célébre et encore plus doué que Ahmad Deedat. c'est le cheikh Rahmtoullah Al-Hindi.

Au moment la Grande Bretagne s'installe en Inde. Les émissaires chrétiens s'activaient intensément pour évangéliser l'Inde, bénéficiant de la vaste logistique de l'armée royale britannique. Devant cette situation Cheikh Rahmatoullah résista par tous les moyens, parcourant l'Inde en organisant des conférences et des débats. Cela devait se passer devant un grand rassemblement public en présence des autorités britanniques ainsi que de journalistes et de divers représentants religieux.

Le débat était d'autant plus important qu'il était assorti d'une importante Les médias ont alors fait état de ce grand triomphe du Cheikh contre Pasteur Pfander , ceci lui a donné une grande notoriété, et les anglais réagissaient à cela en le gênant dans ses actions et ses mouvements. Alors le cheikh Rahmatoullah entra dans la clandestinité et organisa des cellules de résistance et sa tête fut mise à prix.

Pour se défendre Rahmatoullah écrit un traité relatant ses débats et qui ferait une réponse aux missionnaires qui sillonnaient le monde musulman.

Il a écrit l’œuvre grandiose "Manifestation de la Vérité" qu'aucun détracteur à osé réfuté. C'Est un livre qui presente des arguments irréfutables et ses preuves de la fausseté et de la corruption (par exemples) de la Bible les commentaires de savants Chrétiens (Protestants) comme Adam Clarke ou Henry & Scott ??? Sheihk El-Hindi pour montrer à tous les Pasteurs du monde qu'il n'inventait pas ses preuves et arguments de nulle part leur ramenaient les commentaires les plus éminents des plus grands savants de la Bible qui ont tous avoué les énormes défauts que comportent et qui figurent dans les textes bibliques. Lui même y ajoutait sa réflexion et là, pas un seul missionnaire chrétien n'a pu et ne peut le réfuter actuellement !

Car si les pasteurs essayent de répondre à ses arguments, ils répondent à leurs propres correligionnaires Protestants et là, ça serait une grosse boulette !?! Les évangélistes se retourneraient contre eux-mêmes (bien que cela soit déjà fait vu que l'on trouve l'église Protestante, l'église Anglicane, l'église Méthodiste, l'église Adventiste, l'église du 7ème jour, l'église Presbytérienne, l'église etc...).

Ces paroles ne peuvent être nier car elles se sont accomplies, s'accomplissent et continueront de s'accomplir !


Allah'u'Akbar ! En sachant aussi que Muhammad (SAWS) a dit et prédit :

"Il y aura toujours une partie de ma Oumma qui continuera de se battre pour la Vérité, ils feront face à ceux qui s'opposeront à eux, jusqu'au jour où les derniers d'entre eux combattront le Massih Ad-Dajjal (l'Anti-christ)" [Rapporté par Ahmed et Abou Dawûd].

"En vérité, celle-ci (cette Religion) atteindra ce que la nuit et le jour ont atteint (la Terre entière). Allah n'exclura pas un foyer urbain ni même un foyer de nomades dans lequel cette Religion aurait fait son apparition." [Rapporté par Ahmed]

Fraternellement Obad
Auteur : Simplement moi
Date : 23 oct.05, 08:40
Message : Amusez vous

http://mpemf.com/LIslamenlignedemire.html
En parcourant certaines pages web, j'ai constaté l'acharnement de certains Islamiques à dénaturer le message de la Bible. J'ai remarqué la subtilité dont ils font preuve. Ils ont étudié les doctrines Bibliques et avec leur propre interprétations, ces mêmes islamiques donnent un enseignement de la Bible aux musulmans peu aguerri a fin que ceux-ci puissent répondre avec facilitées aux Evangélistes. Voyons leurs méthodes et leurs enseignements et comment leur répondre

Auteur : ahasverus
Date : 23 oct.05, 19:34
Message :
Simplement moi a écrit :Amusez vous

http://mpemf.com/LIslamenlignedemire.html
MPEMF est malheureusment un site Evengelique ultra conservateur. Il donc terriblement teinte.

Pour ce qui est de al Hindi, les musulmans ont l'art de sortir des sois disant savants qui demontrent la faussete de la bible et puis il lancent des defits. Ils interpretent le refus de relever ces defits comme des victoires, alors que ce n'est que du manque d'interet. C'est comme si Rael lancait un defi a la curie romaine ou a l'archeveque de Wesminster. :lol:
Quand on jette un coup d'oeil sur leurs demonstrations on retrouve les tour de passe passe habituel de versets sortis de leur contextes, des chapitres tronques, de l'ignorance complete des contexte socio culturel, de mauvaise traduction du texte original, de l'ignorance des langues bibliques, etc.
Les "savants" musulmans font tous l'erreur de traiter la bible comme le coran. de plus, ils utilisent le coran comme reference de base.
Auteur : Nabie
Date : 23 oct.05, 23:08
Message : Bonjour Obad,

Vous oubliez les autres Messagers du Créateur : Mouhamad n'est pas le seul : vous devriez aussi dire : ainsi que Moïse, Noé, Abraham, Elie, Jésus, etc..

Ceux qui ne croient pas en Dieu et en ses prophètes ;
ceux qui veulent établir une distinction
entre Dieu et ses prophètes en disant :
"Nous croyons en certains d'entre eux,
nous ne croyons pas en certaisn autres" ;
ceux qui veulent suivre une voie intermédiaire :
ceux-là sont vraiment incrédules...
Dieu donnera leur récompense
à ceux qui croient en Lui et en ses prophètes
sans faire aucune disctinction entre eux.
(Coran IV/150 à 152)

Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ;
nous sommes soumis à Dieu.
(Coran II/136)

Le Prophète a cru à ce qui est descendu sur lui
de la part de son Seigneur.
lui et les croyants ;
tous ont cru en Dieu, en ses anges,
en ses Livres et en ses prophètes.
Nous ne faisons pas de différence entre ses prophètes...
(Coran II/285)
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 oct.05, 23:12
Message : la bible est la réunion de textes écrit par des hommes relatant ce qu'il ont vu, ou ce qi'is ont entendu dire de gens qui avaient vus.
c'est à dire la transciption de récits de témoins, de témoins de témoins, voire de témoins de témoins de témoins.....
Auteur : ahasverus
Date : 23 oct.05, 23:20
Message :
florence_yvonne a écrit :la bible est la réunion de textes écrit par des hommes relatant ce qu'il ont vu, ou ce qi'is ont entendu dire de gens qui avaient vus.
c'est à dire la transciption de récits de témoins, de témoins de témoins, voire de témoins de témoins de témoins.....
Good girl (love)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 oct.05, 23:39
Message : :
la transciption de récits de témoins, de témoins de témoins, voire de témoins de témoins de témoins.....
comme le coran quoi ! :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 01:00
Message :
Mickael_Keul a écrit :: comme le coran quoi ! :wink:
comme tous les grands ouvrages sacrés sensés relaté la vie ou la paorole divine.
c'est facile de se dédouaner d'une action qui pourrait paraître injuste en la justifiant par "la parole de Dieu"
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.05, 02:15
Message :
Nabie a écrit :Dieu donnera leur récompense
...
(Coran IV/150 à 152)
Le coran est donc un faux ! 8-)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 oct.05, 02:33
Message : je l'ai déjà écris et je promets que c'est réel


Si qq me démontre que le coran contient mot pour mot les révélations faites a Mahomed (je suis gentil, je n'exige même pas que ce soit la parole de dieu) je me convertis -

:?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 oct.05, 02:53
Message :
Mickael_Keul a écrit :je l'ai déjà écris et je promets que c'est réel


Si qq me démontre que le coran contient mot pour mot les révélations faites a Mahomed (je suis gentil, je n'exige même pas que ce soit la parole de dieu) je me convertis -

:?
Tu m'avertis... j'amène le "saudi champagne" :D -perrier+jus de pommes-
Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 16:19
Message :
Simplement moi a écrit : Tu m'avertis... j'amène le "saudi champagne" :D -perrier+jus de pommes-
Tu oublies les feuilles de menthe dans le "Saudi Champagne". Tres important les feuilles de menthe. :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 20:14
Message : tout le monde connaît le jeu du "téléphone arabe" lorsque un texte passe d'oreille en oreille à chaque transmission des erreurs sincere dans le texte initial, la bible ayant été écrite selon ce schéma elle a souffert de ce même problème.
c'est un peu comme la photocopie de la photocopie de la photocopie d'un dessin original.
de plus vous remarquerez que les versets sont écrits "selon saint...."
ce qui prouve que ce ne sont pas les saints eux même qui on écrit.
synonymes de "selon" : au gré de, conformément, d'après
Auteur : Nabie
Date : 24 oct.05, 22:17
Message : Bonjour

Vous avez raison florence_yvonne.

Pour ma part, je crois qu'il y a quand mêmes des Paroles pures du Trés-HAut dans la Bible, mais elle sont rares.

Je crois aussi que le Créateur quand Il parle à ses prophètes leur laisse une marge de maneuvre pour ainsi dire.

Ce qui expliquerait en partie pourquoi Jésus parlait en paraboles, alors que les mots du Coran sont plus simples, plus directs.

Je crois que Dieu trasnmet le Fond et qu'Il laisse le soin aux prophètes de l'adapter selon l'époque, les mentalités, les problèmes rencontrés...

Dieu donne le Fond, les prophètes y mettent les formes.
Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 23:07
Message :
florence_yvonne a écrit :tout le monde connaît le jeu du "téléphone arabe" lorsque un texte passe d'oreille en oreille à chaque transmission des erreurs sincere dans le texte initial, la bible ayant été écrite selon ce schéma elle a souffert de ce même problème.
c'est un peu comme la photocopie de la photocopie de la photocopie d'un dessin original.
de plus vous remarquerez que les versets sont écrits "selon saint...."
ce qui prouve que ce ne sont pas les saints eux même qui on écrit.
synonymes de "selon" : au gré de, conformément, d'après
BONJOUR
JE pense que tu a pas bien lue les évangiles car ni MATTHIEU ni MARC ni JEAN ce nomme !il même LUC qui écrit a son ami THEOPHILE ne se nomme pas. (ange)
bonne journée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 23:23
Message :
medico a écrit : BONJOUR
JE pense que tu a pas bien lue les évangiles car ni MATTHIEU ni MARC ni JEAN ce nomme !il même LUC qui écrit a son ami THEOPHILE ne se nomme pas. (ange)
bonne journée.

excuse moi, mais je n'ai pas compris le sens de ton message
Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 23:57
Message : simplement que tu dit ( selon saint) alors que les évangiles ne commence jamais par ses mots .
c'est tout simplement des titres qui on été rajoutés mais les auteurs ne se nomme jamais.
ce rajout a été mis pour faciliter les recherches. :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 01:47
Message : Bien essaye Medico, mais pas supporte par les experts Bibliques.
Aucun des evengiles n'est attribue directement a un evangeliste.
Il y a trop de contradictions et d'ajoutes par des scribes qui "ont cru bien faire".
Auteur : medico
Date : 25 oct.05, 02:06
Message :
ahasverus a écrit :Bien essaye Medico, mais pas supporte par les experts Bibliques.
Aucun des evengiles n'est attribue directement a un evangeliste.
Il y a trop de contradictions et d'ajoutes par des scribes qui "ont cru bien faire".

tant fait pas 50% pour 50% CONTRE. :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 02:15
Message :
medico a écrit :
tant fait pas 50% pour 50% CONTRE. :wink:
Le probleme c'est quel 50%?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 oct.05, 04:49
Message : lorsqu'un pretre fait une lecture a l'église, il commence par "de l'Evangile selon St Luc (p.e) puis commence la lecture
ce n'est pas inscrit, c'est lui qui le dit !
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 09:47
Message : moi c'est le terme "selon" qui me chiffonne
Auteur : medico
Date : 26 oct.05, 02:30
Message :
florence_yvonne a écrit :moi c'est le terme "selon" qui me chiffonne
c'est parcequ'il y a quatre évangiles dont trois synoptique. :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 03:14
Message :
medico a écrit : c'est parcequ'il y a quatre évangiles dont trois synoptique. :wink:
oui, je veux bien, mais pourquoi évangile "selon" saint Luc et non évangile de saint Luc ?
moi j'ai cru comprendre que cela n'était pas saint Luc qui l'avait écrit, mais un témoin qui aurait entendu parler saint Luc, d'ailleurs la bible date d'à peu près 70 après Jésus christ si je ne me trompe pas, il aurait été un peu gâteux saint Luc.....
Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.05, 03:29
Message : L'Evangile... ce sont les faits et gestes de Jésus, son message et de fait du grec -je crois- c'est LA BONNE NOUVELLE.

Ayant été rapportée par plusieurs personnes dont les 4 retenus dans le NT on a pris l'habitude de dire "la bonne nouvelle selon..." sous entendu "selon comment l'a rapportée ou dite" un tel ou un tel.
Auteur : medico
Date : 26 oct.05, 21:21
Message : voilà simplememt moi a répondut il y aussi le probléme que si c'est une traduction catholique elle dit selon saint LUC si c'est une protestante c'est dit selon LUC tout simplement.
il y une chose qu'il faut remarqué que les rédacteurs ne se nomme pas eux même. :idea:
Auteur : claude
Date : 17 nov.05, 02:32
Message : b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.05, 02:49
Message :
claude a écrit :b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]
Tu oublies les 72 houris.... aux yeux de velours :wink:
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 03:49
Message : Pas 72... çà c' est pour le martyr.

Autrement... chiffre indéterminée... elles sont soit dans des tentes, soit sur des lit surélevé, a libre disposition de chacun (chacun son tour!!!)
:shock:
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 nov.05, 05:31
Message :
claude a écrit :b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]
dans un forum, la courtoisie veut que l'on n'écrive pas en gras, ni en majuscule et surtout pas si gros, car cela équivaut à hurler dans une conversation ce qui est très malséant.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 06:30
Message : Et puis c' est quoi çà des ruisseaux sous le jardin? des riviéres souterraines?
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 nov.05, 06:33
Message :
patlek a écrit :Et puis c' est quoi çà des ruisseaux sous le jardin? des riviéres souterraines?
non, non, des nappes phréatiques :D
Auteur : djinnahwell
Date : 17 nov.05, 06:41
Message :
La credibilite de Ahmed Deedat a ete completement detruite par John Gilcrist qui a demontre chacun de ses trucs. Deedat est un tricheur qui sors des versets de leur contextes et leur fait dire tout a fait autre chose.Il cite des chapitres dont il empute des versets pour en changer les conclusions
Son ignorance du grec et de l'hebreux sont notoires au point qu'il fait rire les philologues meme athees
Un de ses "chefs d'oeuvres" concerne un verset ou Dieu aurait dit aux juifs de manger de la merde et boire leur pisse. Cette affirmation qui a fait rire le monde entier a encourage sa chute.
Deedat a lui tout seul est responsable de la haine d'un paquet de musulmans envers les chretiens. Haine qui n'existait pas avant lui.
Choisir un vendredi saint pour organiser une conference ou ilne fait que detruire la bible est une preuve manifeste de mausvais gout et d'une agressivite non justifiee. Suite a cette conference, il a ete ejecte d'Australie
Je suis consterné par les propos que tu viens porter à l'un des plus grand érudits et spécialistes (musulman) de la Bible, de la Chrétienté, et des rapports islamo-chrétien .

si vous vous sentez impuissant face aux preuves évidentes que porte Ahmed Deedat , ce n'ai certainement pas en le traitant de menteur, ou de l'insultant, que vous obtiendrez gaine cause

Sa lumière à jailli sous le ciel américain, lors du débat extraordinaires l'opposant au révérant Jimmy sawagart, et dont à cause, bon nombre de chrétiens dévoués furent converti à l'islam.

Et pour ceux qu'intéresse voilà le débat en entier (lien Emule) ... je vous laisse ainsi vous même juger !

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2001.By%20Mood.avi|675147726|87142AEFAC92EDEFB200FDD29E320DDB|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 01.By Mood.avi</a>

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2002%20By%20Mood.avi|399095808|761C596FEAA29477FF38EF1620D0FDB3|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 02 By Mood.avi</a>
Deedat a lui tout seul est responsable de la haine d'un paquet de musulmans envers les chrétiens
Non mais… tout à fait le contraire je trouve, Ahmed Deedat prône un islam tolérant et respectueux en vers les autre religions, et ça se manifeste clairement dans ses propos et écrits ....l'as-tu déjà écouté? Ou au moins lu ce qu'a écrit ? tu aurais sinon sûrement eu une différente attitude envers lui…
Auteur : ahasverus
Date : 17 nov.05, 19:58
Message :
medico a écrit :voilà simplememt moi a répondut il y aussi le probléme que si c'est une traduction catholique elle dit selon saint LUC si c'est une protestante c'est dit selon LUC tout simplement.
il y une chose qu'il faut remarqué que les rédacteurs ne se nomme pas eux même. :idea:
Normal, il n'y avait pas de droits d'auteurs a l'epoque
Auteur : ahasverus
Date : 17 nov.05, 21:42
Message :
djinnahwell a écrit : Je suis consterné par les propos que tu viens porter à l'un des plus grand érudits et spécialistes (musulman) de la Bible, de la Chrétienté, et des rapports islamo-chrétien .

si vous vous sentez impuissant face aux preuves évidentes que porte Ahmed Deedat , ce n'ai certainement pas en le traitant de menteur, ou de l'insultant, que vous obtiendrez gaine cause

Sa lumière à jailli sous le ciel américain, lors du débat extraordinaires l'opposant au révérant Jimmy sawagart, et dont à cause, bon nombre de chrétiens dévoués furent converti à l'islam.

Et pour ceux qu'intéresse voilà le débat en entier (lien Emule) ... je vous laisse ainsi vous même juger !

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2001.By%20Mood.avi|675147726|87142AEFAC92EDEFB200FDD29E320DDB|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 01.By Mood.avi</a>

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2002%20By%20Mood.avi|399095808|761C596FEAA29477FF38EF1620D0FDB3|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 02 By Mood.avi</a>
Non mais… tout à fait le contraire je trouve, Ahmed Deedat prône un islam tolérant et respectueux en vers les autre religions, et ça se manifeste clairement dans ses propos et écrits ....l'as-tu déjà écouté? Ou au moins lu ce qu'a écrit ? tu aurais sinon sûrement eu une différente attitude envers lui…
Parce que Jimmy "I have sinned" Swaggart est une reference pour toi? Tu a vraimant un sens de l'humour. Tu aurais pu trouver quelqu'un de plus credible.
Deedat est tellement tolerant qu'avant son attaque il etait interdis de sejour dans une bonne vingtaine de pays et ces ecrits interdis a la publication parce que juge raciste et contre la decense minimum
Quand a Gilchrist, il a demontre les arnaques de Deedat en l'attaquant sur la forme et jamais sur le fond. La specialite de Deedat c'est de sortir des versets de leur contexte tant litteraire qu'historique ou sociologique pour leur faire dire tout ce qu'il veut.
Dans un debat reste celebre a Durban, Afrique du Sud en 1970, Gilchrist a publiquement humilie Deedat devant une assemblee exclusivement Islamique en demontrant sa duplicite.
Suite a cette humiliation, Deedat a insulte Gilchrist au point que celui ci l'a amene au tribunal pour l'obliger a se retracter. Deedat a ete condamne a 2,138 Rands d'amende.
Pas une petite somme dans ces temps la.
http://answering-islam.org.uk/Responses ... eedat.html
Depuis cette experience, Deedat a interdis qu'on prononce de nom de Gilchrist en sa presence.

Son dernier livre "combat Kit" est un chef d'oeuvre de falcifications dans lequel il pretends que parce que la Bible fait ordoner par Dieu des choses innomables, elle ne peut etre divine.

Exemple
Ezechiel 4:9-17
Prends donc du froment, de l'orge, des fèves, des lentilles, du millet et de l'épeautre : mets-les dans un même vase et fais-t'en du pain. Tu en mangeras autant de jours que tu seras couché sur le côté - trois cent quatre-vingt-dix jours.
Et cette nourriture que tu mangeras, tu en pèseras vingt sicles par jour que tu mangeras d'un jour à l'autre.
tu boiras aussi de l'eau avec mesure, tu en boiras un sixième de setier d'un jour à l'autre.
Tu mangeras cette nourriture sous la forme d'une galette d'orge qui aura été cuite sur des excréments humains, à leurs yeux.Et Yahvé dit : « C'est ainsi que les Israélites mangeront leur nourriture impure, au milieu des nations où je les chasserai. »
Alors je dis : « Ah! Seigneur Yahvé, mon âme n'est pas impure. Depuis mon enfance jusqu'à présent, jamais je n'ai mangé de bête crevée ou déchirée, et aucune viande avariée ne m'est entrée dans la bouche. »
Il me dit : « Eh bien! je t'accorde de la bouse de bœuf au lieu d'excréments humains; tu feras ton pain dessus. »
Puis il me dit : « Fils d'homme, voici que je vais détruire la réserve de pain à Jérusalem : on mangera dans l'angoisse du pain pesé, on boira avec effroi de l'eau mesurée,
parce que le pain et l'eau manqueront; ils seront frappés de stupeur et dépériront à cause de leur faute. »


Le verset mis en evidence devient dans le texte de Deedat
Tu mangeras cette nourriture sous la forme d'une galette d'orge qui aura été cuite AVEC des excréments humains, à leurs yeux.
Et il s'en sert pour dire que Dieu ordonne a son peuple de manger de la merde en jouant avec le mot "avec", "with" en anglais"
Deedat cache soigneusement le fait que les excrements humains et autre etaient utilises comme combustible par les peuples du deserts. En fait, si Deedat s'etait refere au texte hebreux il aurait trouve que le mot exact c'est "sur". Mais voila.Deedat qui ne comprenait pas l'Hebreux et somptait sur le fait que ses lecteurs et auditeurs ne comprenaient pas l'hebreux non plus.
Et bien entendu il ignore le verset 9 ou la recette est explicite :
du froment, de l'orge, des fèves, des lentilles, du millet et de l'épeautre : mets-les dans un même vase et fais-t'en du pain.
De toute evidence, le septieme ingredient, la merde, manque

Un excellent exemple de "la methode Deedat".

Pour ce qui est de ma connaissance personelle de Deedat, Je l'ai vu quand il est venu a Aramco en 1984. On nous avait donne conge pour l'ocasion. Comme on tenait a nos jobs, on a ferme nos gueulles.

De plus j'ai une collection de 12 cassettes et 15 pamphlets. Les expatries kafeer en Arabie etaient bombardes de ce genre de litterature. Au lieu de les foutre a la poubelle, J'ai prefere les garder et ecouter les cassettes dans ma voiture.
Je suis bien au courant de "la methode Deedat".
Auteur : medico
Date : 17 nov.05, 23:39
Message :
ahasverus a écrit : Normal, il n'y avait pas de droits d'auteurs a l'epoque
ET MON AMI tu est fatigué :?:
je pos la question car tu a pris du temps pour me répondre. :wink:
ça te correspond pas :lol:
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 16:36
Message :
medico a écrit : ET MON AMI tu est fatigué :?:
je pos la question car tu a pris du temps pour me répondre. :wink:
ça te correspond pas :lol:
J'ai les peintres chez moi et ma femme m'a foutu a la porte de mon bureau pour le faire decrasser et repeindre.
J'ai ete condamne a la TV.
Ca fait plaisir qu'on s'inquiete de ma petite sante
Auteur : medico
Date : 20 nov.05, 02:32
Message :
ahasverus a écrit : J'ai les peintres chez moi et ma femme m'a foutu a la porte de mon bureau pour le faire decrasser et repeindre.
J'ai ete condamne a la TV.
Ca fait plaisir qu'on s'inquiete de ma petite sante

c'est quelle couleur ta peinture ? car ma femme (pas celle de COLOMBO) veut aussi repeindre alors si ta des idées. :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 20 nov.05, 02:47
Message :
medico a écrit :

c'est quelle couleur ta peinture ? car ma femme (pas celle de COLOMBO) veut aussi repeindre alors si ta des idées. :wink:
ça doit être la mode en ce moment... J'ai la cuisine en marche de peinture...et viens de finir la douche... le salon ou je campe avec mes papiers et mon pc DEVRA attendre même si l'on crie beaucoup :wink:
Auteur : medico
Date : 20 nov.05, 03:39
Message : c'est la galére on va former un club de mairs forcé a travailler a la maison. :cry: :cry:
Auteur : djinnahwell
Date : 20 nov.05, 05:22
Message : pour ahasverus:
....
Jimmy swaggart n’est pas une référence, je l’avoue, même si j’apprécie son éloquence, mais c’est le débat « LUI » qui est référence au point que même un grand évêque s’est converti à l’islam après avoir visionner une copie de ce dernier…

Tu me parles des propos que porte Gilchrist au sujet d’Ahmed Deedat ! Je te dis que mes connaissances rudimentaires ne me permettent de porter quelconque jugement sur ses propos (ce que je laisse les spécialiste le faire) et du moment que (Gilchrist) démontre qu’ahmed Deedat c’est trompé en interprétant le passage du chapitre ‘d’Ezechiel (selon tes sources)! disant alors que je te l’accorde… et je dis que, Deedat c’est effectivement trompé sur ce sujet. ! Mais je demande : que puisse être la portée de ce chapitre d’Ezechiel (et les textes simmilaires) sur l’ensemble et la substance du témoignage que vient apporter Ahmed Deedat et que cherche à véhiculer à la connaissance des Chrétien (surtout) puis au musulman ?
Absolument insignifiante je suppose… !

Parlant des livres d’ Ahmed Deedat, comme exemples :

Qui bougea la pierre ?
Le Signe de Jonas
Crucifixion ou Cruci-fiction ?
Le « dieu » qui n’exista jamais
Résurrection, vraiment ?
Que est son nom ?
Le Coran, Miracle des Miracles
Mohammed, successeur naturel de Jesus


Ces derniers représentent une partie des livres d’Ahmed Deedat, et mon intention sera aussi grande, que l’intérêt des « opposants » de Deedat porte sur eux…

Ces derniers lèvent le voile sur plusieurs vérités (prise à tort par les chrétiens) Et qu’ Ahmed Deedat, dans un discours directe, des preuves évidentes, et selon un raisonnement logique essaie de mettre en évidence la part de vérité ou les manigances, faites aux grands enseignements de la foi chrétienne.

Ahmed Deedat dit:
que l’islam est la seule religion au monde, qui croit on Jésus ! la seule (non-chrétienne religion ) qui impose à ses fidèle de croire en Jésus !; Un musulman n’est pas musulman s’il ne croit pas en Jésus christ ; On croit (nous musulmans) que Jésus est un grand prophète de Dieu ; On croit à sa naissance miraculeuse (que nie Beaucoup de chrétiens de nos jours) ; On croit qu’il guérissait les aveugles de naissance et les lépreux, qu’il ressuscitait les morts, qu’il donner vies aux ê qui façonnait d’argile…

La seule chose qui nous sépare des chrétiens est qu’on ne dit pas que Jésus EST Dieu tout puissant sur terre, incarné en créature humaine !…
Quand est-il de la Bible ? Deedat dit qu’il n’y a pas un seul passage de celle-ci où est mentionné que, Jésus christ, eu dit en quelque termes qu’ils soit : je suis Dieu tout puissant, ou Adorez moi… pas un seul passage ??!!

En parlant de la naissance de Jésus : Deedat souligne l'excès de la Bible, celle parlant de L’ENFANTEMENT par Dieu de Jésus (alors que le saint esprit recouvrerait Marie !) … parler de choses immorales !!! Attribuer à Dieu l’acte sexuel, qui est le plus archaïque de l’instinct animal…
Deedat dit imaginez s’il y’ eu une sage femme auprès de Marie alors qu’elle s’apprêtait à donner naissance à Jésus ! Imaginez cette sage-femme allant recueillir…le seigneur des mondes et des êtres, de grâce quel sera son attitude en apprenant çà ?? Recueillir son seigneur son créateur… !!!!

D’un autre coté, la Bible dit que marie eue des suites de couche (40 jours) et que Jésus fut circoncis … (UN DIEU PEUT-IL ÊTRE CIRCONCIE ??)

La Bible mentionne Deux généalogies de Jésus, deux différentes ! Dans ces deux derniers deux noms sont cités : Farès et Zerah ; fils issus d’un acte incestueux de Juda (père de peuple judaïque) avec sa belle fille, commis au bord de la route !!!!

Mathieu dit chapitre 1 verset 1 : voici la liste des ancêtres de Jésus christ descendant de David qui était lui-même descendant d’Abraham, Abraham fut père d’Isac, Isac fut père de Jacob, Jacob fut père de Juda et de ces frères, et Juda fut père de Fares et de Zerah, leur mère était Amar… ; Au chapitre 38 de la genèse est cité que celle-ci « amar » (belle fille de Juda) avec laquelle Juda (lui) commis l’inceste… !
La bible cite ces deux noms dans la généalogie de Jésus ! Deux enfants (issus d’un acte incestueux) cité d’un les ancêtres de Jésus !! Comment peut on citer cela !! Cités dans la généalogie d’une personne, qui, en fait, n’a pas d’ancêtres… !!!

Les chrétiens disent que jésus fut crucifié, et qu’il est mort sur la croix, afin de purifier la création de ses péchés, croient qu’il est mort, durant trois jours et puis resurgie au bout, avant son ascension …. !
Alors si je vous pose la question : si vous êtes dans votre chambre, qu’il fait nuit et que vous n’avez pas d’électricité ! Et je vous demande d’ouvrir la lumière, et de lire quelque chose qu’allez-vous me répondre ? Que non ! Je ne peut ouvrir la lumière, y’a pas d’électricité ? C’est logique ! Si j’appuis sur l’interrupteur hé ben y’a rien ! Pas d’électricité pas de lumière ! À moins si je me débrouille ! Que je trouve un biais (à la rigueur une bougie) !je vous répond que vous avez tout à fait raison ! Et alors… ! Quand Jésus est mort, qui a permis au soleil d’éclairait ?? Pourquoi brillait t’il toujours ?? Vous dites : pas d’électricité pas de lumière ! Quand est t’il de Dieu ?? Qui maintenait sa création pendant ces trois jours ??De l’infime créature aux étoiles et galaxies dans leur méandre ! Dieu est mort, mais l’univers ne semble S’EN SOUCIER !!!! L’ETERNEL est mort, et vous ne vous sentez pas affligés, même pas attristé… malheur !!.... quel ruine de l’âme…

Je peux ne pas en finir d’en parler d’avantage…, des preuves qui témoignent de la fragilité des éléments, que porte dessus la foi chrétienne … j’aimerai bien avoir de réponses de personne qui peuvent m’en prouver la « non-véracité » de ces dires…

Il est dit :" que la parfaite raison fuit toute extrémité et veut que l’en soit sage avec sobriété. "

....
Aramco est une société pétrolière saoudienne (d’après mes connaissances !) t’a travaillé en Arabie ? Si ce n’ai trop demandé, juste savoir t’a profession (c’est dans le domaine pétrolier ?

derière chose : tu dis que t'as un lot de 12 cassettes d'Amed Deedat ! , peux-tu me citer un passage portant des propos racistes ! ou portant atteinte à la PERSONNE chrétienne !?
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 20:09
Message : J'ai travaille 25 ans en Arabie en tant qu'ingenieur Informatique.
J'ai donc frequente l'Islam de tres pres et j'ai eu des dizaines d'occasion de parler de ces sujets et un paquet d'invitations a la conversion.
Ca n'a de toutes evidences pas marche
Par contre je suis arrive a convaincre une bonne dizaine de Saoudiens d'abandonner l'Islam. Ils sont maintenant aux USA car en Arabie ils seraient mis a mort et moi aussi.

Pour Deedat, je te suggere de jeter un coup d'oeil ici
http://answering-islam.org.uk/Responses/Deedat/
De meme une liste des livres de Gilchrist qui sont en ligne ou il demoli les arguments de Deedat
http://answering-islam.org.uk/Gilchrist/index.html

Savais tu que le message de Deedat est lui-meme en contradiction avec l'Islam et le coran. Il represente la vision Qadiani qui a ete declaree anti islamique.
AHMED DEEDAT'S CRUCIFIXION THEORY

A Muslim Perspective from MOHAMMED BANA


For many years Ahmed Deedat has been promoting a theory that Jesus Christ was indeed crucified but was taken down alive from the cross. This theory was first promoted in his booklet "Was Christ Crucified?" and has recently been perpetuated in his new booklet "Crucifixion or Cruci-Fiction?" We have often remarked that Mr. Deedat has been promoting a Qadiani theory, approved only by the Ahmadiyya Movement which has been declared a non-Muslim minority sect in Pakistan. His theory must be deplored by true Christians and Muslims alike. Readers will be interested to know that the same opinion has been expressed by MOHAMMED BANA of Durban. He says of Deedats theory:

Mr. Deedat is fond of making lectures about other denominations but very seldom on Islam. He seems to have a fixed notion about Prophet Jesus' Crucifixion Theory. In his lectures he hardly gave the Islamic viewpoint or seldom the Christian viewpoint, thus confusing his audience. I believe he likes to make the Qadiyanis of this country very happy by mostly giving their viewpoint that Jesus after being put on the cross, swooned. Now why should Mr Deedat tell his audience that Jesus was put on the cross and he swooned because nowhere the Qur'an speaks that Jesus was put on the cross and he swooned. Mr. Deedat is the only person who can tell us whether he is preachhig either the Christian doctrine, the Muslim doctrine or the Qadiani doctrine?"
[MOHAMMED BANA, "Allegations Confirmed", p. 3]

Mohammed Bana has rightly endorsed our complaint that the crucifixion booklets published by Mr. Deedat are contrary to the teaching of both the Bible and the Qur'an and should be rejected by Christians and Muslims alike.
Autrement dit les idees de Deedat sont rejete par la communeaute Islamique elle meme.

Le racisme de Deedat n'est jamais direct, il est toujours indirect. Il rends par exemple les chretiens responsable des problemes economiques des pays Islamiques a cause de l'epoque coloniale. Ce qui est une pure calomnie.
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 20:11
Message :
medico a écrit :c'est la galére on va former un club de mairs forcé a travailler a la maison. :cry: :cry:
L'avantage de vivre dans un pays comme les Phillipines c'est le prix de la main d'oeuvre :lol:
Je n'ai donc pas a me salir les mains, juste etre en dehors du chemin :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 20 nov.05, 20:58
Message :
ahasverus a écrit : L'avantage de vivre dans un pays comme les Phillipines c'est le prix de la main d'oeuvre :lol:
Je n'ai donc pas a me salir les mains, juste etre en dehors du chemin :wink:
Bienheureux les retraités heureux !

Tu ne nous avais pas annoncé cela à moins que j'aie zappé un épisode !

Il fallait dépenser quelques bouteilles... de Perrier :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 21:21
Message :
Simplement moi a écrit : Bienheureux les retraités heureux !

Tu ne nous avais pas annoncé cela à moins que j'aie zappé un épisode !

Il fallait dépenser quelques bouteilles... de Perrier :wink:
le désavantage de la Phillipine c'est le prix de la main d'oeuvre (pour la personne qui est au bout de la main.......d'oeuvre)
profiter des mauvaises conditions de vie des travailleurs, comme c'est charitable :D
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 23:15
Message : J'ai annonce ca des que je suis revenu sur le Forum, DDW est mort, vive Ahasverus.
Et je ne suis plus au Perrier depuis longtemps. Pas de taxes d'alcool aux Phillipines, la bouteille de Rhum a 0.75 Euros, la bouteille de Brandy a 1 Euro. Apres le desert sec, c'est le paradis.
Le Perrier par contre est a 1 Euros. Hors prix :lol:

Et Pour F-Y, payer quelqu'un au prix du marche ce n'est pas abuser. Bien au contraire, c'est donner du boulot a quelqu'un qui n'en a pas.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 00:40
Message :
ahasverus a écrit :J'ai annonce ca des que je suis revenu sur le Forum, DDW est mort, vive Ahasverus.
Et je ne suis plus au Perrier depuis longtemps. Pas de taxes d'alcool aux Phillipines, la bouteille de Rhum a 0.75 Euros, la bouteille de Brandy a 1 Euro. Apres le desert sec, c'est le paradis.
Le Perrier par contre est a 1 Euros. Hors prix :lol:

Et Pour F-Y, payer quelqu'un au prix du marche ce n'est pas abuser. Bien au contraire, c'est donner du boulot a quelqu'un qui n'en a pas.
tout dépend s'il peut vivre ou non avec ce salaire
Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 16:00
Message : C'est la dure loi de l'offre et la demande.
On a pas de syndicats qui obligent les employeurs a payer des salaires exorbitants et finissent par mettre tout le pays sur la paille.
Auteur : Mohamad
Date : 21 nov.05, 16:53
Message : Salam a tous (quelque soit vos distinctions religieuses)!
Je ne suis pas là pour demarrer un conflit mais je me pose certaines question a propos de certaines choses.Car quelque soit nos religions, nous sommes tous à la recherche de la VERITE. Beaucoup de gens, quand la VERITE leur est présentés, ils la rejetent farouchement du simple faite qu'elle ne coïncide pas avec leurs désirs et/ou leurs mode de pensé.Ce sont ces gens dont la foi n'est pas sincère.
Ce qui est sur, c'est que c'est après la mort (point de non retour) que l'on saura si nous étions dans le vrai ou pas...voici le délai qui a été assigné a tout homme quelle que soit sa religion...Toutes âmes goutera à la mort...

Sinon jai decouvert ceci:
"Les quatre premiers conciles oecuméniques dits de l'antiquité, celui de Nicée en 325, de Constantinople (1) en 381, d'Ephèse en l'an. 431 et de Calcédonie en 451, établissent les principaux dogmes du christianisme. Parmi eux, se trouve la doctrine, selon laquelle Jésus-Christ serait DIEU.
[Rappel : Le concile oecuménique qui regroupe les évêques du monde entier est le seul à pouvoir légiférer en matière de dogme dans le Christianisme. Autrement dit, il a la capacité d'ajouter ou d'éliminer une ou plusieurs parties dans la BIBLE.

"Galates 1:8 Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!" :o :shock:

Certains chrétiens ont dit aussi que : « Le Coran et les musulmans prétendent que la Torah, les Psaumes et l'Évangile ont subi des changements. Cela revient à dire que DIEU le tout puissant n'est pas capable de préserver sa Parole ». :o :shock:
"DIEU et absolument capable de préserver Sa Parole, mais l’homme, le peut-il comme on vient de le voir ? (Comme on dit : l’erreur est humaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ]. " c'est mon point de vue...

N'empeche quand je lis ça, je me pose des question à savoir si la BIBLE que l'on a en notre possession à l'epoque actuelle est le meme que la Bible d'origine, car si ce n'est pas le cas, ces verstes ont-ils encore de la valeur sur la balance de la VERITE :?: :?: :?:

Et aussi je voudrais savoir aussi:
Pour les chretiens, le CORAN c'est une imitation de la BIBLE ou pas :?: :?: :?: (si c'est autre chose j'aimerais bien connaitre votre point de vue!!)
Merci d'avance!
Salam.

Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 20:39
Message :
N'empeche quand je lis ça, je me pose des question à savoir si la BIBLE que l'on a en notre possession à l'epoque actuelle est le meme que la Bible d'origine, car si ce n'est pas le cas, ces verstes ont-ils encore de la valeur sur la balance de la VERITE
Tu contredis ton prophete mon cher.
Il y a plusieurs haddith dans lesquels Mohammed montre son respect pour la bible. Il la fait mettre sur un coussin par exemple.
La Bible que nous avons aujourd'hui a ete finalisee bien avant la naissance de Mohammed et n'a pas change depuis.
Tire tes propres conclusions.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 20:47
Message : qui mourra verra :D
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.05, 22:16
Message :
ahasverus a écrit : Tu contredis ton prophete mon cher.
Il y a plusieurs haddith dans lesquels Mohammed montre son respect pour la bible. Il la fait mettre sur un coussin par exemple.
La Bible que nous avons aujourd'hui a ete finalisee bien avant la naissance de Mohammed et n'a pas change depuis.
Tire tes propres conclusions.
a lire
http://www.quantumfuture.net/fr/science-10a_fr.htm
Auteur : Simplement moi
Date : 21 nov.05, 22:51
Message :
florence_yvonne a écrit : a lire
http://www.quantumfuture.net/fr/science-10a_fr.htm
Et une fois lu ton texte... le Coran se retrouve ou ? Car si l'on relève par exemple la fin de ta page qui nie l'Exode...
Mais le fait est que deux cents ans d’excavations intensives et d’étude assidue des vestiges de l’Egypte ancienne et de la Palestine n’ont rien révélé qui puisse venir à l’appui du récit de l’Exode dans le contexte où il est présenté. [10]

tout message en parlant s'effritte comme un chateau de cartes... le Coran et ses sourates y compris..... :D

Exit également Bucaille, son Coran vs Bible, et le pharaon-roi... etc etc etc

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