Résultat du test :
Auteur : proserpina
Date : 24 oct.05, 21:50
Message : Un article sur le figaro.fr
http://www.lefigaro.fr/culture/20051025 ... tml?084701
Au temps où l'arabe régnait sur les sciences
EXPOSITION L'Institut du monde arabe évoque l'âge d'or des sciences arabes en 200 objets, du VIIIe au XVe siècle.
«Traité des étoiles fixes», d'al-Sufi. Proche-Orient, XIVè siècle.
E. B.-R.
[25 octobre 2005]
JAMAIS probablement une exposition n'a aussi bien répondu à la vocation de l'Institut du monde arabe. Evoquer «L'Age d'or des sciences arabes», comme son titre l'indique, c'est tout simplement évoquer l'âge d'or de la civilisation arabe. Et c'est rappeler combien l'humanité est redevable de ses productions. On citera pêle-mêle l'usage du zéro, l'invention de l'algèbre, la transmission à l'Occident de la plupart des textes grecs, le perfectionnement de l'astrolabe, la découverte de la circulation pulmonaire, l'agronomie...
Entre le VIIIe et le XVe siècle, une communauté linguistique vit son apogée des contreforts des Pyrénées à Samarkand. Avicenne, Averroès, Rhazès, Alhazen et bien d'autres savants, d'origines régionales et religieuses fort diverses, soufflent de concert des lumières si éclatantes qu'il suffit, encore aujourd'hui, de simplement les rappeler pour démontrer que l'islam fanatique n'est qu'un obscurantisme. Quelques-uns s'en chargent aujourd'hui, ils sont encore trop rares. Tel Ahmed Djebbar, le commissaire scientifique de l'exposition.
Ce mathématicien et historien des sciences, enseignant à l'université de Lille, fut, en Algérie, ministre de l'Education et de la Recherche et conseiller du président Mohammed Boudiaf, assassiné en 1992.
Cheville ouvrière d'un trop bref moment d'espoir durant la guerre civile qui a ensanglanté ce pays, il est l'exemple du parfait honnête homme, puits de science et d'enthousiasme. Par sa voix on entend celle des grands sages encylopédistes de l'âge d'or tels Abou el Rihan al-Bayrouni, un génie qui savait à peu près tout ce que l'on savait à son époque (vers 973-1048), qui calcula le diamètre de la Terre sans erreur et discuta même de la possibilité qu'elle tourne bien avant Galilée.
«Un mouvement de progrès irrésistible»
Passionné, le geste méditerranéen, Ahmed Djebbar s'enflamme lorsqu'il raconte ces siècles sous-estimés de tolérance et de liberté de pensée. «Le génie des musulmans est de ne rejeter aucun savoir, résume-t-il. Dans les premiers temps de leur grandeur, ils ont commencé, élèves admiratifs et révérencieux, à traduire pendant cent cinquante ans des milliers d'ouvrages des maîtres grecs mais aussi indiens, latins, chinois, hébreux, mésopotamiens. Puis ils ne se sont pas arrêtés là. Non contents de propager le savoir, ils ont innové dans un mouvement de progrès irrésistible qui nous mène jusqu'à la Renaissance.» Tant il est vrai que la temporalité du savoir et de l'intelligence est autre que celle des guerres et de la politique.
Institut du monde arabe, à partir d'aujourd'hui et jusqu'au 19 mars. Tél. : 01.40.51.38.38, www.imarabe.org.
Je pense que j'irais faire un tour à cette expo, en plus rien que le bâtiment vaut le déplacement, il est magnifique
Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 22:18
Message : [Hors sujet]
Proserpina
Auteur : proserpina
Date : 24 oct.05, 22:32
Message : ahasverus a écrit :Hors sujet
Mais ça devient une obsession!! 
Tu peux pas voir ecrit "Islam" sans aiguiser tes crocs??
On peut parler d'un sujet culturel sans relancer la gueguerre??
et si les musulmans se mettaient à faire la meme chose à chaque fois qu'on parle des chretiens?
Ca devient incroyable, on ne peut pas dire "ISLAM" "Musulman" "Mahomet" sans qu'un bien pensant viennent nous sortir que l'islam est tombé bien bas, que c'est des sauvages, des criminels, des rétrogrades et tutti-quanti!!
Messieurs les donneurs de leçons, commencez donc par montrer l'exemple et faire preuve de respect
Je lance un sujet culturel, et j'aimerai qu'il ne se transforme pas immédiatement en bataille rangée!!
Anti-musulman et islamophobe de tout poil passez votre chemin!!
J'aimerai qu'on puisse discuter sans polémique de la beauté des siècles passés.
Comme il se trouve que je suis la moderatrice de ce forum, je vais faire un abus de pouvoir et supprimer incontinent tout les post qui ne suivent pas cette ligne directrice. Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 22:56
Message : TANT fait pas PROSERPINA
NOTRE AMI TIRE SUR TOUT CE QUI BOUGE.
Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 23:04
Message : Pan, pan
Auteur : Simplement moi
Date : 25 oct.05, 01:07
Message : Ceci étant, culturel... oui... mais il faut tout de même relativiser les acteurs "musulmans" et ne pas attribuer le tout a des vertus religieuses "islamiques" dont les musulmans fantasment.
N'oublions pas que bien de ces travaux n'ont rien à voir avec un "islam" ou un "mahométisme" ou un "musulmanisme" quelconque.
Les traductions, les études, les découvertes ont été faites effectivement sous "mandat" ou "mécenat" arabo-....xxx selon l'origine du prince régnant -kalife- Damas, Bagdad, Perse, etc...
Mais bien d'entre elles doivent être attribuées a des juifs, des chrétiens, des athées, et autres... qui ont eu par contre le bénéfice de l'intérêt porté par le ou les dirigeants à la science ou à leurs travaux. Et encore faudrait-il savoir si ce "magnat" était bien pratiquant-croyant.
En cela le mélange artistique que l'on voit d'Islam et "âge d'or" est tout simplement un mythe.
Si les mécènes ou dirigeants en question avaient été tout autre chose, le résultat aurait été le même, il se trouve qu'ils étaient arabes.
Le titre devrait être donc non pas «L'Age d'or des sciences arabes», mais bien «L'Age d'or des sciences....sous le règne des arabes».
Pour exemple... citons tout simplement Maïmonide. La religion bien au contraire a parfois muselé ou condamné ceux qui s'en libéraient... autre exemple Averroés.
Donc je trouve, mais ce n'est que mon avis, sans renier mes origines "sans doute avec un chouia d'arabe.. ou de maure" que ce mythe qui marierait "islam religion" a "âge d'or" en particulier de l'Andalous... est exagéré en ce sens.
Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 01:28
Message :
En cela le mélange artistique que l'on voit d'Islam et "âge d'or" est tout simplement un mythe.
Whouuuuuuuuu sacrilege, blaspheme.
Fait attention SM, maitresse n'aime pas qu'on touche a ses nouveaux amis.
Tu va te faire censurer mon pote.
Auteur : osmosis203
Date : 25 oct.05, 03:29
Message : http://www.themodernreligion.com/index2.html
Ceci étant, culturel... oui... mais il faut tout de même relativiser les acteurs "musulmans" et ne pas attribuer le tout a des vertus religieuses "islamiques" dont les musulmans fantasment.
Les arabes avant Mohammed était vus comme des illitrés, grace à l'islam ...
Le Coran dispose d'une science avancé le mechanisme de l'univers, elle sera évidente quand les gens ouvriront leurs yeux.
Auteur : Agnos
Date : 25 oct.05, 03:41
Message : Le Coran dispose d'une science avancé le mechanisme de l'univers, elle sera évidente quand les gens ouvriront leurs yeux.
Osmosis, les gens ont déjà ouvert les yeux.
Auteur : osmosis203
Date : 25 oct.05, 04:19
Message : c'est parceque les gens on peurs qu'ils refusent d'ouvrir les yeux, que ca soit dans le coran, ou d'une hyperscience qui parle des origines de l'atome, les gens veullent ce qu'ils veullent entendre, et sont pres à accepté des théories boiteuse, obselete ...
Et de cause vous êtes de vous même manipuler et manipuler. Et quand on dit que la religion manipule ?
Car il y aurait longtemps que le monde aurait changé, un monde meilleurs, c'est par l'hypocrésie, les émotions, que le monde vas de mal en pire.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 oct.05, 04:24
Message : Car il y aurait longtemps que le monde aurait changé, un monde meilleurs, c'est par l'hypocrésie, les émotions, que le monde vas de mal en pire.
Eh, oui c'est comme sa ! q-_-p
Que faire ? bah rien a part attendre la mort !
[/quote]
Auteur : proserpina
Date : 25 oct.05, 06:59
Message : Simplement moi a écrit :Ceci étant, culturel... oui... mais il faut tout de même relativiser les acteurs "musulmans" et ne pas attribuer le tout a des vertus religieuses "islamiques" dont les musulmans fantasment.
N'oublions pas que bien de ces travaux n'ont rien à voir avec un "islam" ou un "mahométisme" ou un "musulmanisme" quelconque.
Les traductions, les études, les découvertes ont été faites effectivement sous "mandat" ou "mécenat" arabo-....xxx selon l'origine du prince régnant -kalife- Damas, Bagdad, Perse, etc...
Mais bien d'entre elles doivent être attribuées a des juifs, des chrétiens, des athées, et autres... qui ont eu par contre le bénéfice de l'intérêt porté par le ou les dirigeants à la science ou à leurs travaux. Et encore faudrait-il savoir si ce "magnat" était bien pratiquant-croyant.
En cela le mélange artistique que l'on voit d'Islam et "âge d'or" est tout simplement un mythe.
Si les mécènes ou dirigeants en question avaient été tout autre chose, le résultat aurait été le même, il se trouve qu'ils étaient arabes.
Le titre devrait être donc non pas «L'Age d'or des sciences arabes», mais bien «L'Age d'or des sciences....sous le règne des arabes».
Pour exemple... citons tout simplement Maïmonide. La religion bien au contraire a parfois muselé ou condamné ceux qui s'en libéraient... autre exemple Averroés.
Donc je trouve, mais ce n'est que mon avis, sans renier mes origines "sans doute avec un chouia d'arabe.. ou de maure" que ce mythe qui marierait "islam religion" a "âge d'or" en particulier de l'Andalous... est exagéré en ce sens.
Tu n'as pas tout à fait tort (n'en deplaise à ahasverus
)
mais si tu relis l'article:
«
Le génie des musulmans est de ne rejeter aucun savoir, résume-t-il. Dans les premiers temps de leur grandeur, ils ont commencé, élèves admiratifs et révérencieux, à traduire pendant cent cinquante ans des milliers d'ouvrages des maîtres grecs mais aussi indiens, latins, chinois, hébreux, mésopotamiens. Puis ils ne se sont pas arrêtés là. Non contents de propager le savoir, ils ont innové dans un mouvement de progrès irrésistible qui nous mène jusqu'à la Renaissance.»
Il ne s'agit pas de dire qu'il ont tout inventé loin de là! c'est d'ailleurs le propre des grande civisilations de s'elever sur les apports des autres et de ne rejeter aucun savoir. C'est du reste aussi valable pour les être humains
Il ne s'agit pas du reste de meler la religion à cela, en tout cas en ce qui me concerne. Quant on parle de la civilisation athénienne on ne pense pas aux dieux grecs en premier. D'autant plus qu'en ce qui converne averroes, il s'agit peut être du premier penseur libre de l'histoire!
Je ne crois guère que la religion avait à voior avec la religion m^me à cette époque
. On peut quand m^me être admiratif de cette civilisation (qui nous a tant apportée) sans la juger d'après sa religion...
De plus qui peut vraiment dire que l'Islam de l'eqpoque était le meme qu'aujourd'hui
Peu de chretiens se reconnaissent dans la chretienté s'il y a quelques siècles
(inquisition et cie). Cela s'enlève rien au fait que la civilisation de la renaissance est une merveille!!
Auteur : osmosis203
Date : 25 oct.05, 07:23
Message : De plus qui peut vraiment dire que l'Islam de l'eqpoque était le meme qu'aujourd'hui
Si tu continue on vas tombé amoureux de toi : )
Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 19:33
Message :
Il ne s'agit pas du reste de meler la religion à cela, en tout cas en ce qui me concerne.
Et c'est bien ca la confusion. Qu'on parle de culture Persanne, al Andalous, Arabe, Maghrebienne OK. Culture Islamique, pas d'ccord.
Comment prendrait-on si on parlait du MIT, du CERN ou de la NASA comme etant de la culture chretienne. Grotesque, hein? Et bien parler de science musulmane c'est exactement la meme chose.
Le seul domaine ou l'Islam a quelque chose a voir ce sont les recherches astronomiques effectuees pour trouver la direction de la Mecque, l'heure de la priere et le debut du Ramadan. A part ca, zero.
Les califats ont joui d'une periode de paix, de puissance politique et d'abondance economique qui a chaque fois favorise les penseurs de tout type. Rien a voir avec Mohammed.
Quand a le ventre plein et qu'on dort bien la nuit, on a le temps de penser pendant le jour.
D'autant plus qu'en ce qui converne averroes, il s'agit peut être du premier penseur libre de l'histoire!
Tellement libre que si on avait pas de traduction en Latin, on aurait rien. Les ecrits originaux d'Averoes ont ete detruits parce que contraire a la doctrine islamique.
Cela s'enlève rien au fait que la civilisation de la renaissance est une merveille!!
Civilisation chretienne ou civilisation favorisee par des mecenes chretiens?
Auteur : maaliik
Date : 25 oct.05, 22:13
Message : ahasverus a écrit :
Tellement libre que si on avait pas de traduction en Latin, on aurait rien. Les ecrits originaux d'Averoes ont ete detruits parce que contraire a la doctrine islamique.
Si les originaux d Avéroes ont étés brulés, comment des traductions ont elles pu etre faites?
Bravo.
Peux tu me donner tes sources s il te plait ( celles ou on voit que ses livres ont été brulés)?
Auteur : maaliik
Date : 25 oct.05, 22:15
Message : PS: Merci d avance pour tes sources
Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 22:45
Message :
Later he fell into disfavor and was banished with other representatives of learning. Shortly before his death, the edict against philosophers was recalled. Many of his works in logic and metaphysics had, however, been consigned to the flames, so that he left no school, and the end of the dominion of the Moors in Spain, which occurred shortly afterwards, turned the current of Averroism completely into Hebrew and Latin channels, through which it influenced the thought of Christian Europe down to the dawn of the modern era.
http://www.newadvent.org/cathen/02150c.htm Auteur : Nova
Date : 26 oct.05, 00:56
Message : proserpina a écrit :Au temps où l'arabe régnait sur les sciences
EXPOSITION L'Institut du monde arabe évoque l'âge d'or des sciences arabes en 200 objets, du VIIIe au XVe siècle.
(...)
Institut du monde arabe, à partir d'aujourd'hui et jusqu'au 19 mars. Tél. : 01.40.51.38.38, www.imarabe.org.
Je pense que j'irais faire un tour à cette expo, en plus rien que le bâtiment vaut le déplacement, il est magnifique
Merci Proserpina pour cette annonce. Je pense que j'irai, moi aussi. Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 oct.05, 05:33
Message : D'un point de vue strictement historique, les Arabes ont été des transmetteurs, pas des inventeurs. A l'époque médiévale et grâce aux Croisades, les Occidentaux ont refait connaissance avec des choses mises sous le boisseau mais pas totalement tombées dans l'oubli pour des raisons multiples. Les Byzantins (et pas uniquement les Arabes) avaient gardé, traduit aussi, copiés etc. des auteurs de l'Inde, les Grecs anciens... C'est ainsi qu'ils nous sont revenus. La Arabes ont "transmis" car ils ont été des vecteurs.
Je ne pense pas qu'il faille faire un foin de tout cela. Tous les peuples ont appris des autres et ont transmis à d'autres après s'être approprié une part de science et l'avoir porté un peu plus loin. Aujourd'hui encore.
Pour des raisons économiques, il est évident que ce sont les peuples qui ont les plus grands moyens qui vont le plus loin. Ceci explique la dictature de la langue anglaise de nos jours... comme, en d'autres temps il en fut aussi du sumérien en Mésopotamie, puis du grec à l'époque hellénistique et du latin à l'époque gréco-romaine jusqu'à l'Eglise catholique qui a repris le relais dès les moyen âge jusqu'à la époque révolutionnaire...
Toutcela, j'en ai bien conscience devrait être repris et analysé plus finement. Mais ce n'est pas le lieu d'une telle analyse.
Salut
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