Résultat du test :

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 oct.05, 11:28
Message :

septour a écrit :si péché il y a!! quel dieu minable qui crée un étre qui peut pecher contre lui!!dans quel but ,lui foutre le feu au q.apres une descente en enfer?le plaisir de pouvoir punir?n'aurait il pas pu faire un étre parfait(C'EST LE CAS) au lieu de le rater et de le lui reprocher?VOYONS! LE PÉCHÉ N'A AUCUNE FINALITÉ!!!REFLECHISSEZ!!!!!

Dieu à créé un esprit parfait qui une fois enfermé dans un corps de chair a connu le pêcher et s'y est vautré dedans.
l'homme à fait le choix du pêcher poussé par les démons de la chair

Auteur : ahasverus
Date : 22 oct.05, 19:18
Message :

l'homme à fait le choix du pêcher poussé par les démons de la chair

Tu me fait penser a mon cure de paroisse qui etait obsede par la cheurrrrrrre au confessional.
Le sexe, la grande obsession des puritains, le seul et unique peche digne de ce nom.
Jesus est donc mort sur la croix pour nos petites culottes et nos calecons.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 oct.05, 22:56
Message : pour moi "pêcher de chair" regroupe tous les pêchers induits par nos besoins terrestres et pas seulement sexuel, goût du pouvoir, envie de posséder, envie de bonheur à tout prix, mensonges, duperie, escroqueries. l'homme s'est retrouvé perverti quand il a intégré sa prison de chair.

Auteur : Nova
Date : 22 oct.05, 23:11
Message : Je suis d'accord avec toi, florence_yvonne La gourmandise ou la convoitise sont également des péchés de chair. Si chaque fois que l'Eglise parle de péché de chair, on l'interpréte comme un refus de la sexualité, il est normal qu'on finisse par croire qu'elle fait une obsession sur le sexe... Mais est-ce bien elle qui fait cette fixation ?

Auteur : ahasverus
Date : 23 oct.05, 19:51
Message :

florence_yvonne a écrit :pour moi "pêcher de chair" regroupe tous les pêchers induits par nos besoins terrestres et pas seulement sexuel, goût du pouvoir, envie de posséder, envie de bonheur à tout prix, mensonges, duperie, escroqueries. l'homme s'est retrouvé perverti quand il a intégré sa prison de chair.

Au fond, etre humain c'est pecher.
On pourrait transformer par "ambition" le "gout du pouvoir", "construction de patrimoine" au lieu de "envie de posseder", "diplomatie" au lieu de "mensonge", "amelioration des conditions de vie" au lieu "bonheur a tout prix", "commerce" au lieu de "duperie", "business" au lieu "d'escroquerie".
Tout est relatif. Les besoins terrestres sont induits parce qu'on vit sur la terre et non au paradis et c'est qui qui nous a mis sur la terre?
Pour meriter son paradis, il ne faut surtout pas reussir dans l'existence. le ciel est reserve aux loosers, aux chomeurs, aux rates, aux laisses pour compte.

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 oct.05, 21:50
Message : cela n'est pas le bon Dieu qui nous a mis sur terre, j'en ai la certitude.

Auteur : ahasverus
Date : 23 oct.05, 22:52
Message : C'est qui d'apres toi? Satan?
Et si on etait le dernier maillon d'une longue chaine d'evolution?

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 oct.05, 23:06
Message : ahasveus a écrit

C'est qui d'apres toi? Satan?

oui, je le croie

Auteur : septour
Date : 24 oct.05, 03:06
Message : florence
encorecet épouvantail impossible.je me demande souvent si certaines personnes se donnent la peine de reflechir au lieu de ceder a la suspertition et a la peur !!
florence poses toi cette question:qui a créé ce satan que tu crains tant!!??
et si tu reponds dieu ,poses toi cette autre question:pq dieu, connaissant le futur de chacune de ses créatures,a t'il tout de méme créé cet epouvantail,sachant qu'il s'opposerait a lui et eloignerait ses autres créature de lui??
tu vas voir,la reponse arrive facilement,si on ne va pas chercher la reponse dans un livre.

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 03:27
Message :

septour a écrit :florence
encorecet épouvantail impossible.je me demande souvent si certaines personnes se donnent la peine de reflechir au lieu de ceder a la suspertition et a la peur !!
florence poses toi cette question:qui a créé ce satan que tu crains tant!!??
et si tu reponds dieu ,poses toi cette autre question:pq dieu, connaissant le futur de chacune de ses créatures,a t'il tout de méme créé cet epouvantail,sachant qu'il s'opposerait a lui et eloignerait ses autres créature de lui??
tu vas voir,la reponse arrive facilement,si on ne va pas chercher la reponse dans un livre.

bonjour
ou il est dit que DIEU a créé SATAN

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 03:32
Message :

septour a écrit :florence
encorecet épouvantail impossible.je me demande souvent si certaines personnes se donnent la peine de reflechir au lieu de ceder a la suspertition et a la peur !!
florence poses toi cette question:qui a créé ce satan que tu crains tant!!??
et si tu reponds dieu ,poses toi cette autre question:pq dieu, connaissant le futur de chacune de ses créatures,a t'il tout de méme créé cet epouvantail,sachant qu'il s'opposerait a lui et eloignerait ses autres créature de lui??
tu vas voir,la reponse arrive facilement,si on ne va pas chercher la reponse dans un livre.

Tu penses que Dieu à créé Satan, alors je te demande, a ton avis qui a créé Dieu.
Le Dieu de la matière et le Dieu de la spiritualité ont toujours existés et existeront toujours, de toute éternité.
quand à Satan je n'ai jamais dis que je le craignais.
et je ne recherche pas les réponses dans les livres

Auteur : septour
Date : 24 oct.05, 04:31
Message : florence
je vais me preter a ton jeu et te repondre.
personne n'a créé dieu,il a tjrs été,parceque la notion de temps n'éxiste que dans la matiere et seulement pour la matiere;donc pas de temps,donc ni début ni fin.dieu est .
satan est une construction mentale due aux religions qui ne pouvaient admettre que dieu etait autant ce que beaucoup appele"bien"et que ce que bcp appele "mal".bien et mal sont des repéres qui nous permettent de nous situer par rapport a tel ou tel évenement.d'autre part comment ferais tu pour savoir ce qui est bien si tu n'avais ce qui est mal(pour toi)pour reference.?
florence ,tu crains necessairement satan puisque tu y crois et donc tu admets ses pouvoirs.

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 05:45
Message : SEPTOUR
C'est pas ce que dit la bible.

Auteur : septour
Date : 24 oct.05, 07:09
Message : médico
tu as fait de la bible ton manuel de questions /reponses,sans méme t'étre posé la question : est elle exacte ?;moi je veux bien,mais que fais tu de la vraisemblance ,de l'ésprit critique,de la logique,de la raison dont dieu nous a doté? n'est ce pas pour nous en servir qq peu?dans le cas contraire pq ne crois tu pas a l'histoire de blanche neige et des 7 nains

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 10:08
Message :

septour a écrit :florence
je vais me preter a ton jeu et te repondre.
personne n'a créé dieu,il a tjrs été,parceque la notion de temps n'éxiste que dans la matiere et seulement pour la matiere;donc pas de temps,donc ni début ni fin.dieu est .
satan est une construction mentale due aux religions qui ne pouvaient admettre que dieu etait autant ce que beaucoup appele"bien"et que ce que bcp appele "mal".bien et mal sont des repéres qui nous permettent de nous situer par rapport a tel ou tel évenement.d'autre part comment ferais tu pour savoir ce qui est bien si tu n'avais ce qui est mal(pour toi)pour reference.?
florence ,tu crains necessairement satan puisque tu y crois et donc tu admets ses pouvoirs.

non, je ne crains pas Satan, je ne suis pas dupe de ses manigances, Dieu est avec moi pour me garder les yeux ouverts.
si je suis les préceptes du bon Dieu, lors de la mort de mon corps charnel mon esprits retrouvera l'état initial qui été le sien avant sa chute sur terre et je réintégrerai le vrai monde, celui des esprits que le bon Dieu à créé.

Auteur : septour
Date : 24 oct.05, 10:36
Message : il est dommage que tu passes ta vie a craindre une ombre créé de ttes pieces.tu ne l'admettras pas,mais il est evident que lorsque on accepte l'existence d'une menace,on vit dans la crainte de celle ci,méme si elle est enfouie dans notre subconscient et n'apparait donc pas;c'est une question de logique.
ceci dit ,quand tu mourras,ton ame,effectivement retrouvera sa véritable nature,mais il ne sera pas question de chute,tu en seras la premiere etonnée et ce ne sera pas le seul etonnement.....

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 10:39
Message :

septour a écrit :il est dommage que tu passes ta vie a craindre une ombre créé de ttes pieces.tu ne l'admettras pas,mais il est evident que lorsque on accepte l'existence d'une menace,on vit dans la crainte de celle ci,méme si elle est enfouie dans notre subconscient et n'apparait donc pas;c'est une question de logique.
ceci dit ,quand tu mourras,ton ame,effectivement retrouvera sa véritable nature,mais il ne sera pas question de chute,tu en seras la premiere etonnée et ce ne sera pas le seul etonnement.....

quelle menace ?

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 18:10
Message : Le grand probleme avec le diable c'est qu'il limite ses manifestations parmis ceux qui croyent en lui. On a jamais entendu parler de possessions diaboliques parmis les Hindus ou les Amerindiens.
Bien provincial le diable.
C'est comme Dracula. Il ne s'attaque qu'a des chretiens et ne peut etre defait que par des objects du folklore chretien. Dracula dans un cinema de Bombay rencontreraune totale incomprehension.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 20:19
Message : je ne croie pas que Satan ai jamais possédé personne, il n'a pas ce pouvoir

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 20:29
Message : Alors a quoi il sert? De croquemitaine pour les enfants qui refusent de manger leurs brocolis?
La possession est seulement une des possibilites pour Satan de manifester son existence.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 21:10
Message : il a créé le corps humain, c'est déjà pas mal

Auteur : ahasverus
Date : 24 oct.05, 21:15
Message : Ah bon, moi j'ai toujours cru qu'il avait seulement cree ce que nous avons entre les jambes, tu sais, notre petit paradis personnel.

Auteur : Agnos
Date : 24 oct.05, 21:31
Message : Satan signifie "adversaire" en hébreux je crois. C'etait simplement pour catégoriser ceux qui sont "contre" l'église.
Les sacrifices, messes noires, profanations de cimetierres... c'est une invention de l'église (on rend l'"ennemi" détestable par des mensonges, pas rare dans l'histoire).
La représentation du Diable avec ses cornes et son trident, ca vient certainement des cornes d'anciennes divinités (de la fertilité ?), le trident vient de Poseidon/Neptune... Une manifestation de plus de l'intolérance de l'église.

Auteur : septour
Date : 24 oct.05, 22:12
Message : florence
quel menace?mais celle que tu as toi méme créé en acceptant l'idée du diable ,chére flo.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 oct.05, 23:27
Message :

septour a écrit :florence
quel menace?mais celle que tu as toi méme créé en acceptant l'idée du diable ,chére flo.

non pas de menace, un état de fait :
- Dieu à créé l'esprit
- Satan à créé la chair
il faut faire avec

Auteur : septour
Date : 25 oct.05, 01:20
Message : alors chere flo,il y a selon toi 2 createurs/dieu,un pour la chair et un pour l'ésprit;que devient l'idée du dieu unique pourtant chere aux catholiques comme toi"

Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 01:32
Message :

florence_yvonne a écrit : non pas de menace, un état de fait :
- Dieu à créé l'esprit
- Satan à créé la chair
il faut faire avec

Pourquoi ?
Moi je ne "fais pas avec" ce que je ne comprends pas.
T'as interet a apporter des arguments "muscles"

Auteur : Falenn
Date : 25 oct.05, 05:14
Message :

florence_yvonne a écrit :non pas de menace, un état de fait :
- Dieu à créé l'esprit
- Satan à créé la chair
il faut faire avec

Donc le Jésus chrétien s'est incarné dans un corps d'origine satanique pour parler à des "sanatisés" (nous), dans un monde satanique (l'univers), avec des mots satanisés (par la bouche, les cordes vocales, ...), à des oreilles satanisées.
Yvonne ... Tu déconnes ? (ça rime)

Je sais que par "la chair", tu souffres et tu meurs. Mais c'est aussi par elle que tu fais l'expérience de la vie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 09:31
Message :

septour a écrit :alors chere flo,il y a selon toi 2 createurs/dieu,un pour la chair et un pour l'ésprit;que devient l'idée du dieu unique pourtant chere aux catholiques comme toi"

le principe de la dualité divine appartient au christianisme.
je me prétend chrétienne puisque je croie en jésus, mais il est vrai que ma croyance me rapproche davantage de la chrétienté cathare que de la chrétienté romaine apostolique.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 09:59
Message : Le Dualisme Cathare

Selon les Catholiques, les Cathares croyaient en un dualisme divin, c'est-à-dire qu'auraient existés un dieu bon, de lumière, et un dieu mauvais et obscur. Dans les faits, le dualisme cathare est complexe ; c’est dans leur philosophie qu’ils sont vraiment dualistes; des textes plus crédibles car moins éloignés du coeur de leur sujet nous l'indiquent.


C'est en suivant et en interprétant à leur manière les Saintes Écritures que les Cathares affirment l'existence dans l'Univers de deux principes, , le bon, celui de la lumière, s'opposant au mauvais principe, celui des ténèbres. C’est dans cette vision du monde ou le mal et le bien combattent que les Cathares sont dualistes. En ce sens, ils ne sont pas les seuls à l’être. Pour ce qui des dieux, les Cathares ont une théologie plus subtile que celle que les Catholiques, simplement, leur attribuait.

Au bon principe est associé le Bon Dieu, celui de la lumière, saint, juste, sage, droit, éternel qui sait tout et peut tout faire, bref, le Dieu de l'orthodoxie catholique. Pour ce qui est du mauvais principe, c’est moins simple. En réalité, le représentant du mauvais principe n'est pas un dieu puisque sa nature n'est pas divine; contrairement au principe même du mal, il a été créé et n'est pas éternel. Celui qu'on appelle par une dangereuse simplification le mauvais dieu n'est en fait qu'une personnification du mauvais principe. Grosso modo, c’est Satan, instable, méchant et malhonnête.

Aux deux principes correspondent deux créations : la première, spirituelle, est la bonne création, la lumière de Dieu. Elle est le royaume des cieux mais aussi l’âme éternelle de chaque être vivant. La deuxième création, matérielle, est donc mauvaise. Celle-ci correspond à la terre et la chair qui dépérissent. Dieu n’en est pas l’artisan car c’est «sans lui [qu’] a été fait le néant. Ce sont les mains du Diable, ou le mauvais principe lui-même, qui sont responsables. Ces idées ne constituent pas la base de la pensée cathare mais sont plutôt le résultat de leur réflexion sur l'homme et sa situation sur terre. Les catholiques avaient, à peu près les mêmes conceptions du monde, du bien et du mal. Cependant, bien que le Diable soit chez ces derniers, comme pour les Cathares, un malin trouble fête, il n’a dans la pensée officielle rien créé car Dieu est l’unique artisan du monde.

Les Cathares, lorsqu’ils se demandent d’où les hommes viennent et où ils s’en vont, pourquoi ils sont sur terre et comment ils s’en iront, proposent des réponses que les catholiques connaissaient aussi. Ce sont des mythes : celui de la chute, de l’envoi sur terre de Jésus le fils de Dieu et du Salut ultime.

Un ange méchant, le Diable, aurait voulu faire chuter les anges sur terre, d'abord violemment mais sans succès, puis avec ruse et plus de fortune. Le tiers des âmes, séduites ou forcées, quittèrent le ciel et tombèrent sur terre. C’est Jean qui raconte cette histoire dans la Bible.

Ici-bas, les âmes innocentes furent insérées dans des corps de chair, créations diaboliques. Là, les Cathares s’éloignent des Catholiques. Le Christ, un homme pour ceux-ci, un ange pour ceux-là, fut en réponse envoyé sur terre. Sa mission : convaincre les hommes de vivre de manière à pouvoir retourner au ciel, d’être de bons chrétiens. Dieu sera l’ultime arbitre lors du jugement dernier qui annoncera le retour au pays céleste et divin des âmes sauvées.

Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 19:50
Message : Autrement dit tu es polytheiste.
Mais qui est arrive le premier? Dieu ou Satan.
De plus n'oublie pas que le catharisme preconise la disparition du genre humain. Le suicide, appele Endura, etait recommande chez les cathares.

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 20:13
Message : Dieu bien-sur.
non, seul Dieu peut-décider du sort humain, s'Il voulait, Il pourrait nous délivrer a l'aide d'une seule pensée, si l'être humain existe toujours sous forme matérielle c'est qu'il y a une raison.
laquelle ? épreuve pour l'esprit ? je ne sais pas il faut savoir avoir l'humilité de se dire que l'homme n'a pas les réponses à toute chose, seul Dieu détient les réponses (et surtout pas moi)
De plus, je tient à préciser que si ma foi se rapproche de la doctrine cathare, je ne suis pas cathare, ceux-ci ont disparus, donc c'est ma foi et elle n'engage que moi. je ne me donne pour mission de convaincre personne, je me contente de participer à la conversation en donnant mon point de vue.

Auteur : ahasverus
Date : 25 oct.05, 21:36
Message : Autrement dit, Dieu est un mechant farceur. Sinon pourquoi cette epreuve? Pour prouver quoi? Qu'il est Dieu? Pas mal m*nable comme raison.
Pourquoi absolument toujours mettre Dieu dans l'equation de notre existence?

Auteur : florence.yvonne
Date : 25 oct.05, 22:08
Message : parce qu'il en est l'instigateur, du moins pour ce qui est de l'esprit et c'est quand même le plus important

Auteur : Falenn
Date : 26 oct.05, 00:26
Message :

florence_yvonne a écrit :Aux deux principes correspondent deux créations : la première, spirituelle, est la bonne création, la lumière de Dieu. Elle est le royaume des cieux mais aussi l’âme éternelle de chaque être vivant. La deuxième création, matérielle, est donc mauvaise. Celle-ci correspond à la terre et la chair qui dépérissent. Dieu n’en est pas l’artisan car c’est «sans lui [qu’] a été fait le néant. Ce sont les mains du Diable, ou le mauvais principe lui-même, qui sont responsables.

Donc, tu crois que la genèse, l'évangile de Marc, les écrits de Paul, l'apocalypse de Jean, et d'autres ... mentent (au moins partiellement).

Genèse 1.1 Au commencement Dieu crea les cieux et la terre.
Genèse 1.21 Et Dieu crea les grands animaux des eaux*, et tout etre vivant qui se meut, dont les eaux fourmillent, selon leurs especes, et tout oiseau aile selon son espece. Et Dieu vit que cela etait bon.
Genèse 1.27 Et Dieu crea l’homme* a son image ; il le crea a l’image de Dieu ; il les crea male et femelle.
Genèse 2.3 Et Dieu benit le septieme jour, et le sanctifia ; car en ce jour* il se reposa de toute son œuvre que Dieu crea en la faisant.
Genèse 2.4 Ce sont ici les generations des cieux et de la terre lorsqu’ils furent crees, au jour que l’Eternel* Dieu fit la terre et les cieux,
Genèse 5.1 C’est ici le livre des generations d’Adam. Au jour ou Dieu crea Adam il le fit a la ressemblance de Dieu.

Marc :
Et Jésus, répondant, leur dit : Il vous a écrit ce commandement à cause de votre dureté de cœur ; mais au commencement de la creation, Dieu les fit male et femelle

Jean (apo) :
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, et l’honneur, et la puissance ; car c’est toi qui as cree toutes choses, et c’est a cause de ta volonte qu’elles etaient, et qu’elles furent creees

Sur quels écrits reposent ta croyance ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 03:44
Message : qui peut prétendre est d'accord avec l'intégralité de la bible.
le monde créé en 7 jour
Eve fabriquée à partir d'un cote d'adam
Noé qui parvient à faire vivre, manger et cohabiter un couple de tous les animaux qui existent sur terre sur un bateau pendant 40 jours...
et j'en passe.
il na faut pas prendre la bible au pied de la lettre, il y a beaucoup de métaphores très flous.

Auteur : Falenn
Date : 26 oct.05, 04:03
Message :

florence_yvonne a écrit :il na faut pas prendre la bible au pied de la lettre, il y a beaucoup de métaphores très flous.

Tu ne réponds pas à ma question.
Je ne te citais pas "la bible", mais certains des livres (et donc auteurs supposés) de référence chrétienne.
Par ailleurs, hormis la genèse (écrits symboliques), Marc, Paul, Jean ... sont très clairs.

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 oct.05, 04:10
Message :

Falenn a écrit : Tu ne réponds pas à ma question.
Je ne te citais pas "la bible", mais certains des livres (et donc auteurs supposés) de référence chrétienne.
Par ailleurs, hormis la genèse (écrits symboliques), Marc, Paul, Jean ... sont très clairs.

je n'adhère pas totalement à la doctrine chrétienne catholique apostolique romaine. il est donc normal que je certains passages de la bible ne soit pas conforme à mes convictions.

Auteur : Tourterelle
Date : 27 oct.05, 18:07
Message : Ont a pas vraiment le choix de se référer à la genèse. Satan aurais jeté l'homme sur la terre? Hé ben...c'est bien la première fois que j'entend ça! Et Satan est un dieu (version négative de Dieu)! Ha ça aussi c'est nouveau! wow! Quoi d'autre???

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 20:17
Message :

Tourterelle a écrit :Ont a pas vraiment le choix de se référer à la genèse. Satan aurais jeté l'homme sur la terre? Hé ben...c'est bien la première fois que j'entend ça! Et Satan est un dieu (version négative de Dieu)! Ha ça aussi c'est nouveau! wow! Quoi d'autre???

non, satan n'est pas un dieu, il est le principe du mal créateur de la matière, de la chair imparfaite.

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 22:56
Message :

florence_yvonne a écrit :non, satan n'est pas un dieu, il est le principe du mal créateur de la matière, de la chair imparfaite.

En quoi la matière est-elle imparfaite ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 23:10
Message :

Falenn a écrit : En quoi la matière est-elle imparfaite ?

tous les pêchers sont nés de la chair, envie, luxure, jalousie, convoitise, gloutonnerie, adultère....et j'en oublie....

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 23:31
Message :

florence_yvonne a écrit :tous les pêchers sont nés de la chair, envie, luxure, jalousie, convoitise, gloutonnerie, adultère....et j'en oublie....

1/ Qu'est-ce qu'un péché ?

2/ Pourquoi une fleur (matière vivante) n'a pas les comportements que tu décris ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 oct.05, 23:58
Message :

Falenn a écrit : 1/ Qu'est-ce qu'un péché ?

2/ Pourquoi une fleur (matière vivante) n'a pas les comportements que tu décris ?

1) Péché est un mot utilisé dans les religions pour désigner une transgression volontaire ou non de ce que celle-ci considère comme loi

2) je ne sais pas demande lui

Auteur : Falenn
Date : 28 oct.05, 00:19
Message :

florence_yvonne a écrit : 2) je ne sais pas demande lui

C'est toi qui affirme que la matière engendre des comportements nuisibles.
C'est sensé être une conclusion née d'une observation du comportement de la matière.
Or, si je l'observe, je constate que ta généralisation est fausse.
Tu joues les idiotes en me répondant de demander à la plante, or tu sais qu'elle ne me répondra pas.
De même tu sais que c'est le cerveau qui fait la différence entre la plante et toi.
Alors si on observe des comportements différents selon la présence ou l'absence du cerveau, n'est-ce pas le cerveau qui est le siège des comportements "nuisibles" ?
Et si c'est le cas, et ça l'est, le problème n'est pas dans la matière mais bien dans la pensée (rien à voir avec la plante du même nom).

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 oct.05, 00:50
Message :

Falenn a écrit : C'est toi qui affirme que la matière engendre des comportements nuisibles.
C'est sensé être une conclusion née d'une observation du comportement de la matière.
Or, si je l'observe, je constate que ta généralisation est fausse.
Tu joues les idiotes en me répondant de demander à la plante, or tu sais qu'elle ne me répondra pas.
De même tu sais que c'est le cerveau qui fait la différence entre la plante et toi.
Alors si on observe des comportements différents selon la présence ou l'absence du cerveau, n'est-ce pas le cerveau qui est le siège des comportements "nuisibles" ?
Et si c'est le cas, et ça l'est, le problème n'est pas dans la matière mais bien dans la pensée (rien à voir avec la plante du même nom).

nous affirmons tous quand nous parlons de nos conviction, je n'ai pas à te convaincre ni a prouver quoi que ce soit
j'ai, tu as, nous avons la liberté de penser.
quand à la plante, il à été prouvé que celle à qui l'on parle que l'on caresse et a qui l'on fait écouter de la musique douce poussent plus vite et mieux.

Auteur : septour
Date : 28 oct.05, 01:58
Message : et j'ajouterai que la plante designera un eventuel assassin de sa propriétaire si elle est mise en sa presence et tte personne s'approchant d'une plante avec des intentions violentes a son egard seront detectées par celle ci et mises en evidence par un appareil semblable au detecteur de mensonge.les plantes juste des brins d'herbes??

Auteur : Falenn
Date : 28 oct.05, 02:29
Message : Septour :

...onne a écrit :je n'ai pas à te convaincre ni a prouver quoi que ce soit

C'est toi qui as exposé ta théorie, tout en étant complètement incapable de l'argumenter.
Dans un autre topic, tu témoignais de ton incapacité à comprendre les idées d'autrui et à expliquer les tiennes.
C'est maintenant vérifé.

Auteur : septour
Date : 28 oct.05, 03:51
Message : falenn n'est pas tres au courant des possibilités des plantes a ce que je vois .ce que j'ai dit est vrai.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 oct.05, 04:05
Message :

Falenn a écrit :Septour :
C'est toi qui as exposé ta théorie, tout en étant complètement incapable de l'argumenter.
Dans un autre topic, tu témoignais de ton incapacité à comprendre les idées d'autrui et à expliquer les tiennes.
C'est maintenant vérifé.

j'argumenterai si j'étais prophète, en tout cas moi je ne suis vexante avec personne, en tout cas délibérément, mon seul tord c'est la maladresse de mes propos.
j'essaye de partager ma foi avec qui veut la partager, je n'essaye de convaincre personne.

Auteur : Tourterelle
Date : 28 oct.05, 04:31
Message : non, satan n'est pas un dieu, il est le principe du mal créateur de la matière, de la chair imparfaite.


Ce n'est pas clair pour moi Florence. J'imagine que tu es ouverte à d'autres pensés ou d'autres idées si ton but est l'échange d'idées.

La chaire est un démon! Je trouve cela un peu radicale. J'aime mieux boire un ver à moitié plein qu'à moitié vide. J'ai maintenant l'impression d'habiter un corps de démon!!! ho lala...
Tu sais avec une queue et une fourche...

Le mal a créé la matière? Et la matière est le mal? Satan à créé le corps de l'homme? Satan est un créateur? Je m'y perds complètement moi!!! Ho la la! ????

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 oct.05, 09:40
Message :

Tourterelle a écrit :non, satan n'est pas un dieu, il est le principe du mal créateur de la matière, de la chair imparfaite.


Ce n'est pas clair pour moi Florence. J'imagine que tu es ouverte à d'autres pensés ou d'autres idées si ton but est l'échange d'idées.

La chaire est un démon! Je trouve cela un peu radicale. J'aime mieux boire un ver à moitié plein qu'à moitié vide. J'ai maintenant l'impression d'habiter un corps de démon!!! ho lala...
Tu sais avec une queue et une fourche...

Le mal a créé la matière? Et la matière est le mal? Satan à créé le corps de l'homme? Satan est un créateur? Je m'y perds complètement moi!!! Ho la la! ????

le destin de l'homme est de vivre sa vie humaine dans un corps de chair, pendant ce temps il doit suivre au mieu les préceptes de Dieu pour une fois la mort venue réintégrer l'esprit divin.
c'est une vision tout a fait personnelle de la vie avec laquelle je me suis construite et sur la base de quoi je fonde ma philosophie.
grâce à cela je vis en harmonie avec ma foi, chacun doit en faire de même, accepter la foi des autres et vivre la sienne dans la serénité.

Auteur : Tourterelle
Date : 28 oct.05, 12:32
Message : Hé si tu es heureuse et bien avec ta foi ... c'est bien Solange. Mais je n'y comprend pas grand chose...

Soit heureuse ma belle!

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 oct.05, 22:09
Message :

Tourterelle a écrit :Hé si tu es heureuse et bien avec ta foi ... c'est bien Solange. Mais je n'y comprend pas grand chose...

Soit heureuse ma belle!

tu as raison, en fait ma foi est un mélange de plusieurs dogmes, c'est une foi patchwok.
j'ai toujours pensé que la foi se construisait comme un puzzle dont chaque religion posséderait des morceaux. en fonction du dessin que tu as choisi, tu prendra dans chaque religion le morceau qui correspond au tien, mais le plus dur, cela sera peut-être une foi les morceaux réunis de les assembler pour former un tout cohérent.
je n'ai pas fini le mien, il m'est donc difficile encore de voir l'image qui se formera quand tout mes morceaux seront assemblés, surtout que je ne les possède pas tous encore, tu comprends pourquoi il m'est si difficile d'expliquer clairement la foi, je suis sur le chemin, je cherche, un jour si j'arrive à destination, je serais peut-être en mesure de vous montrer le résultat.

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 oct.05, 03:46
Message : voila qui vous eclairera mieux que je ne le ferai jamais sur ma foi.

C'est en suivant et en interprétant à leur manière les Saintes Écritures que les Cathares affirment l'existence dans l'Univers de deux principes, , le bon, celui de la lumière, s'opposant au mauvais principe, celui des ténèbres. C’est dans cette vision du monde ou le mal et le bien combattent que les Cathares sont dualistes. En ce sens, ils ne sont pas les seuls à l’être. Pour ce qui des dieux, les Cathares ont une théologie plus subtile que celle que les Catholiques, simplement, leur attribuait.

Au bon principe est associé le Bon Dieu, celui de la lumière, saint, juste, sage, droit, éternel qui sait tout et peut tout faire, bref, le Dieu de l'orthodoxie catholique. Pour ce qui est du mauvais principe, c’est moins simple. En réalité, le représentant du mauvais principe n'est pas un dieu puisque sa nature n'est pas divine; contrairement au principe même du mal, il a été créé et n'est pas éternel. Celui qu'on appelle par une dangereuse simplification le mauvais dieu n'est en fait qu'une personnification du mauvais principe. Grosso modo, c’est Satan, instable, méchant et malhonnête.

Aux deux principes correspondent deux créations : la première, spirituelle, est la bonne création, la lumière de Dieu. Elle est le royaume des cieux mais aussi l’âme éternelle de chaque être vivant. La deuxième création, matérielle, est donc mauvaise. Celle-ci correspond à la terre et la chair qui dépérissent. Dieu n’en est pas l’artisan car c’est «sans lui [qu’] a été fait le néant. Ce sont les mains du Diable, ou le mauvais principe lui-même, qui sont responsables. Ces idées ne constituent pas la base de la pensée cathare mais sont plutôt le résultat de leur réflexion sur l'homme et sa situation sur terre. Les catholiques avaient, à peu près les mêmes conceptions du monde, du bien et du mal. Cependant, bien que le Diable soit chez ces derniers, comme pour les Cathares, un malin trouble fête, il n’a dans la pensée officielle rien créé car Dieu est l’unique artisan du monde.

Ici-bas, les âmes innocentes furent insérées dans des corps de chair, créations diaboliques. Là, les Cathares s’éloignent des Catholiques. Le Christ, un homme pour ceux-ci, un ange pour ceux-là, fut en réponse envoyé sur terre. Sa mission : convaincre les hommes de vivre de manière à pouvoir retourner au ciel, d’être de bons chrétiens. Dieu sera l’ultime arbitre lors du jugement dernier qui annoncera le retour au pays céleste et divin des âmes sauvées.

Auteur : Tourterelle
Date : 29 oct.05, 05:36
Message : Ici-bas, les âmes innocentes furent insérées dans des corps de chair, créations diaboliques.

C'est bien ce que j'avais compris lorsque tu parlais du démon de la chaire. Et c'est ce qui m'a parut étrange! Le corps est un démon (création diabolique) ou Satan a enfermer les âmes. Hé ben...

Et pourtant Dieu créa les corps humains et non Satan. Tu crois ce que tu veux tu sais... Mais Satan n'est le principe créateur que de son propre mal. L'être humain a subis son influence, mais l'être humain a créer son propre mal. Finalement le seul principe créateur qui existe est Dieu lui-même. En réalité le mal n'est pas une création mais une conséquence de la séparation avec le principe créateur qui est Dieu lui-même.

Pour ce qui est du puzzle... je comprend que tu es de la difficulté à le construire! Bonne chance! Finalement tu te retrouve avec une spiritualité construite à partir de l'influence de plusieurs religions. Lorsqu'on discute avec toi ont discute avec plusieurs religions en une seule personne. wow! Hé ce n'est pas évident…


Tu es vrai mystère ma belle Florence!

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 oct.05, 08:00
Message :

Tourterelle a écrit :Ici-bas, les âmes innocentes furent insérées dans des corps de chair, créations diaboliques.

C'est bien ce que j'avais compris lorsque tu parlais du démon de la chaire. Et c'est ce qui m'a parut étrange! Le corps est un démon (création diabolique) ou Satan a enfermer les âmes. Hé ben...

Et pourtant Dieu créa les corps humains et non Satan. Tu crois ce que tu veux tu sais... Mais Satan n'est le principe créateur que de son propre mal. L'être humain a subis son influence, mais l'être humain a créer son propre mal. Finalement le seul principe créateur qui existe est Dieu lui-même. En réalité le mal n'est pas une création mais une conséquence de la séparation avec le principe créateur qui est Dieu lui-même.

Pour ce qui est du puzzle... je comprend que tu es de la difficulté à le construire! Bonne chance! Finalement tu te retrouve avec une spiritualité construite à partir de l'influence de plusieurs religions. Lorsqu'on discute avec toi ont discute avec plusieurs religions en une seule personne. wow! Hé ce n'est pas évident…


Tu es vrai mystère ma belle Florence!

le corps n'est pas un démon mais une prison de l'esprit, mais je ne me formalise pas que l'on ne me comprenne pas, j'ai l'habitude.

Auteur : Tourterelle
Date : 29 oct.05, 13:52
Message : le corps n'est pas un démon mais une prison de l'esprit, Et bien voilà... déjà c'est plus compréhensible. Le puzzel se met en place.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 29 oct.05, 21:36
Message :

c'est une vision tout a fait personnelle de la vie avec laquelle je me suis construite et sur la base de quoi je fonde ma philosophie.

J'aurais tendance a dire que c'est une vision peu biblique, en tout cas plus basée sur les apocryphes que sur la bible.
Les textes apocryphes tardifs sont trés dualiste, alors que plus on est proche de la source (écrits apocryphes ou canoniques), et plus cette dualité disparait.

Auteur : Tourterelle
Date : 30 oct.05, 13:41
Message : Je ne connais pas les écrits apocryphes. J'imagine que l'esprit de dualité qu'il contient explique mon incompréhension. Je nage en plein mystère.

Merci bien.

Auteur : Tétraèdre
Date : 18 nov.05, 11:16
Message : Ce qui est démoniaque dans l'être humain ce n'est pas ni le corps , ni l'âme et ni l'esprit mais le désordre qui s'est établi à force de pécher entre la primauté d'une de ces dimensions de l'ëtre entier ( 1 thess V-23).
La perfection de Dieu habite dans l'âme qui est au coeur de l'être entier , l'esprit donc la raison CERVICALE qui déraisonne refusa dès le premier pécher cette primauté du coeur EN DIEU PAR DIEU ET AVEC DIEU qui alors s'enténébra et enténébra l'être entier , alors suite à la CHUTE ORIGINELLE l'esprit de l'être humain domina privé de la perfection de l'âme et devint esclave des PULSIONS désordonnés du corps .
En fait la création divine est parfaite à 100% mais le mal qui prive de ce BIEN réside dans la mauvaie utilisation des raisons de l'esprit, des émotions de l'âme et des pulsion du corps .
Depuis l'être humain patauge dans la confusion l'arbre du Bien et du Mal et se prive en son milieu de l'ARBRE DE VIE donc de la perfetion de Dieu qui seule permet le bien sans le mal autant dans l'esprit , l'âme que le corps. Et il y a 2000 ans Jésus nous a montrer le Chemin de la Vérité qui permet notre retour à la Vie éternelle donc à l'accés à l'arbre de Vie qui est le CHEMIN UNIQUE enseigné par l'Église catholique fondée pat JC

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 nov.05, 11:45
Message :

Tétraèdre a écrit :Ce qui est démoniaque dans l'être humain ce n'est pas ni le corps , ni l'âme et ni l'esprit mais le désordre qui s'est établi à force de pécher entre la primauté d'une de ces dimensions de l'ëtre entier ( 1 thess V-23).
La perfection de Dieu habite dans l'âme qui est au coeur de l'être entier , l'esprit donc la raison CERVICALE qui déraisonne refusa dès le premier pécher cette primauté du coeur EN DIEU PAR DIEU ET AVEC DIEU qui alors s'enténébra et enténébra l'être entier , alors suite à la CHUTE ORIGINELLE l'esprit de l'être humain domina privé de la perfection de l'âme et devint esclave des PULSIONS désordonnés du corps .
En fait la création divine est parfaite à 100% mais le mal qui prive de ce BIEN réside dans la mauvaie utilisation des raisons de l'esprit, des émotions de l'âme et des pulsion du corps .
Depuis l'être humain patauge dans la confusion l'arbre du Bien et du Mal et se prive en son milieu de l'ARBRE DE VIE donc de la perfetion de Dieu qui seule permet le bien sans le mal autant dans l'esprit , l'âme que le corps. Et il y a 2000 ans Jésus nous a montrer le Chemin de la Vérité qui permet notre retour à la Vie éternelle donc à l'accés à l'arbre de Vie qui est le CHEMIN UNIQUE enseigné par l'Église catholique fondée pat JC

j'ai honte j'ai pas compri

Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 19:59
Message :

florence_yvonne a écrit : j'ai honte j'ai pas compri

T'inquiete ma belle, t'es pas la seule. Tétraèdre n'a rien compris lui meme

Auteur : Falenn
Date : 18 nov.05, 22:31
Message :

Tétraèdre a écrit :Ce qui est démoniaque dans l'être humain ce n'est pas ni le corps , ni l'âme et ni l'esprit mais le désordre qui s'est établi à force de pécher entre la primauté d'une de ces dimensions de l'ëtre entier ( 1 thess V-23).
La perfection de Dieu habite dans l'âme qui est au coeur de l'être entier , l'esprit donc la raison CERVICALE qui déraisonne refusa dès le premier pécher cette primauté du coeur EN DIEU PAR DIEU ET AVEC DIEU qui alors s'enténébra et enténébra l'être entier , alors suite à la CHUTE ORIGINELLE l'esprit de l'être humain domina privé de la perfection de l'âme et devint esclave des PULSIONS désordonnés du corps .
En fait la création divine est parfaite à 100% mais le mal qui prive de ce BIEN réside dans la mauvaie utilisation des raisons de l'esprit, des émotions de l'âme et des pulsion du corps .
Depuis l'être humain patauge dans la confusion l'arbre du Bien et du Mal et se prive en son milieu de l'ARBRE DE VIE donc de la perfetion de Dieu qui seule permet le bien sans le mal autant dans l'esprit , l'âme que le corps. Et il y a 2000 ans Jésus nous a montrer le Chemin de la Vérité qui permet notre retour à la Vie éternelle donc à l'accés à l'arbre de Vie qui est le CHEMIN UNIQUE enseigné par l'Église catholique fondée pat JC

Si ce désordre a pu s'installer c'est soit :
- voulu par le dieu (donc un bien en soi = une chose utile, féconde ...)
- un défaut de fabrication (donc le dieu est faillible)

Il faut revoir ta copie !

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 01:31
Message : sauf si Dieu n'est pour rien dans la création de la chair.

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.05, 06:27
Message :

florence_yvonne a écrit :sauf si Dieu n'est pour rien dans la création de la chair.

Là-dessus, Tétraèdre n'est pas d'accord avec toi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 06:43
Message :

Falenn a écrit : Là-dessus, Tétraèdre n'est pas d'accord avec toi.

c'est sur et c'est bien ainsi.
quel serait l'intérêt du dialogue si tout le monde était d'accord et partageaient les mêmes idées, ou serait l'échange ?

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.05, 06:50
Message :

florence_yvonne a écrit :quel serait l'intérêt du dialogue si tout le monde était d'accord et partageaient les mêmes idées, ou serait l'échange ?

Hors-sujet. Mais tu peux ouvrir un nouveau topic.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 07:18
Message :

Falenn a écrit : Hors-sujet. Mais tu peux ouvrir un nouveau topic.

c'est une bonne idée.
il faut que je trouve comment bien formuler l'idée

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 nov.05, 08:59
Message : Ces désordres ne sont pas une création divine c'est plutôt une mauvaise utilisation du bien , donc l'utilisation du bien à des fins autres que les buts finaux de ces créations . Si Dieu permet cette mauvaise utilisation de la création c'est pour permettre LA LIBERTÉ de choisir par volonté, intelligence et sagesse le bien dans le bien sans le mal .
Si Dieu avait fixé l'être à vivre dans la perfection du Bien donc de toute la création sans possibilité d'utiliser les biens dans l'imperfection l'être humain aurait été et serait un VULGAIRE ROBOT sans liberté et sans choix.
La liberté consiste pour l'être humain de choisir le bien en repoussant comme la peste, le mal et de le faire ce choix en toute sagesse .
Ceux qui pensent que DIEU à créé quoi que ce soit et qui que ce soit mal font de Dieu l'auteur du mal et c'est LE PÉCHÉ CONTRE L'ESPRIT que d'affirmer ainsi que Dieu est l'inventeur du mal . Le mal n'existe pas en fait ce n'est que la mauvaise utilisation d'un bien . Que les dégénéréa se le disent

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.05, 11:35
Message :

Tétraèdre a écrit :Le mal n'existe pas en fait ce n'est que la mauvaise utilisation d'un bien .

Nous sommes d'accord.
Mais cette vision ne me semble pas très catholique.
Les catholiques croient en un diable, un satan, non ?
Comment le situes-tu dans ton "absence de mal mais que mauvaise utilisation du bien" ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 22:09
Message : nous possédons tous une part de bon et une part de ténèbres, car l'un ne peut exister sans l'autre.
tout comme nous ne pouvons inspirer de l'air que parce que nous pouvons aussi l'expirer, nous pouvons lever un bras parce que nous pouvons le descendre etc nous ne pouvons faire le bien que parce que nous pouvons faire le mal.
tout est une question d'équilibre, l'homme ce tient à la frontière du bien et du mal comme un équilibriste sur son fil, il penche tantôt d'un coté, tantôt de l'autre.

Auteur : septour
Date : 19 nov.05, 22:31
Message : tout comme il peut, tel l'équilibriste, se tenir a la limite de l'ombre et de la lumiere ou du chaud et du froid,se tenir entre ciel et terre,entre haut et bas,n'etre ni a gauche ,ni a droite,n'etre ni bien ,ni mal ......se contentant d'etre.

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:28
Message : Lucifer c'est à dire Belzébuth, Satan, le Démon en chef , l'ange déchu à refusé librement de servir l'ëtre humain dans le bien sans le mal et d'adorer Dieu seul . Ce Menteur chef de tous les menteur fit de Dieu un menteur auprès de ÈVE et D'ADAM d'ou la chute originelle . Les anges déchus sont déjà jugés pour l'éternité et Dieu les laissent pour un temps NOUS ÉPROUVER mais les êtres humains peuvent encore se corriger en IMITANT Notre Sauveur Notre Seigneur Jésus Christ et en imitant plus jamais Satan le Malin déchu en utilisant ainsi bêtement mal le bien.
Le mal n'est donc pas une création ex nihilo mais une mauvaise utilisation de ccelle-ci .
Tout ce que j'ai dis est biblique et l'église catholique l'enseigne

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 10:36
Message : je ne croies pas

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 10:44
Message : La FOI est la première vertu divine sur TROIS c'est aussi un DON de Dieu à l'être humain comme l'espérance et la charité . La foi se demande , se reçoit puis REÇUE il faut la faire grandir dans l'amour vrai :LA CHARITÉ.
Et le plus grand mensonge de Satan c'est de faire croire qu'il n'existe pas en se déguisant malicieusement en ange des lumières pour tromper Ève et depuis l'humanité entière.

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 10:57
Message : je croies en Dieu

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 11:02
Message : Alors tu viens vraiment de prendre le Chemin de la Vérité et de la Vie Éternelle . Monte maintenant dans l'ESPÉRANCE par des bonnes oeuvres et tu finiras par atteinde ce que tous reccherchent : l'AMOUR VRAI c'est à dire LA CHARITÉ dans le sens biblique

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 11:04
Message : je fais ce que je peux, je fais pas le mal c'est déjà ça non ?

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 nov.05, 11:11
Message : C'est bien de croire ne pas faire le mal mais c'est mieux ne pas le faire consciemment. De toute façons le mal se fait bien souvent inconsciemment par méconnaissace et la non distinction du bien et du mal . Seuls sont dans l'erreur punissable ceux qui font le mal consciemment .
Ce qui fait dire aux humoriste HEUREUX LES CREUX( = ignorants) LE ROYAUME DES CIEUX EST À EUX

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 11:14
Message : je prefèrerais mourir que faire le mal

Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 22:39
Message :

Tétraèdre a écrit :La FOI est la première vertu divine sur TROIS c'est aussi un DON de Dieu à l'être humain comme l'espérance et la charité . La foi se demande , se reçoit puis REÇUE il faut la faire grandir dans l'amour vrai :LA CHARITÉ.
Et le plus grand mensonge de Satan c'est de faire croire qu'il n'existe pas en se déguisant malicieusement en ange des lumières pour tromper Ève et depuis l'humanité entière.

Nope, en serpent.
De toutes facons Satan est un mythe qui n'existe pas en dehors des religions monotheistes.

Auteur : LumendeLumine
Date : 21 nov.05, 06:25
Message : Satan n'est pas un mythe: sans Satan le mal ne serait pas entré sur Terre.

Oui, Dieu a créé l'homme pour l'incorruptibilité, il en a fait une image de sa propre nature; c'est par l'envie du diable que la mort est entrée dans le monde: ils en font l'expérience, ceux qui lui appartiennent! (Sg 2, 23-24). Jésus reprend également cette conception (cf. Jn 8, 44) et c'est sur elle que se fonde l'enseigne- ment de saint Paul sur la rédemption du Christ, nouvel Adam (cf. Rm 5, 12.17; 1 Co 15, 21). Par sa mort et sa résurrection, Jésus a vaincu le péché et la mort qui en est la conséquence.
Extrait d'une Audience Générale de Jean-Paul II, La mort comme rencontre avec le Père

Impossible donc, de nier l'existence du démon et de croire en Jésus-Christ: la venue du Christ n'aurait aucun but, n'aurait pas eu lieu.

Heureuse faute, qui nous a valu un si grand sauveur!

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 nov.05, 09:28
Message : Il s'agit portant d'observer le monde autour de nous pour voir des vies démoniaques, voir des vies purificatrices et voir des vies sanctifiantes .
L'enfer , le purgatoire et le ciel sont déjà depuis la chute originelle tout autour de nous.
Et mieux vaut se tromper et pécher puis se corriger que de se suicider

Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 18:38
Message :

LumendeLumine a écrit :Satan n'est pas un mythe: sans Satan le mal ne serait pas entré sur Terre.

Oui, Dieu a créé l'homme pour l'incorruptibilité, il en a fait une image de sa propre nature; c'est par l'envie du diable que la mort est entrée dans le monde: ils en font l'expérience, ceux qui lui appartiennent! (Sg 2, 23-24). Jésus reprend également cette conception (cf. Jn 8, 44) et c'est sur elle que se fonde l'enseigne- ment de saint Paul sur la rédemption du Christ, nouvel Adam (cf. Rm 5, 12.17; 1 Co 15, 21). Par sa mort et sa résurrection, Jésus a vaincu le péché et la mort qui en est la conséquence.
Extrait d'une Audience Générale de Jean-Paul II, La mort comme rencontre avec le Père

Impossible donc, de nier l'existence du démon et de croire en Jésus-Christ: la venue du Christ n'aurait aucun but, n'aurait pas eu lieu.

Heureuse faute, qui nous a valu un si grand sauveur!

Heureuse migraine qui nous a valu un si grand remede, l'aspirine.
Jesus n'avait pas besoin de Satan pour vaincre la mort.
Dieu nous a cree imparfait et a envoye son fils pour reparer sa bavure.
Si notre destinee c'est de rejoindre le pere, Satan est tout a fait superflu.


Il est quand meme etonnant que l'existance de satan soit limitee dans le temps (-1,200 BC - Aujourd'hui), dans l'espace (Moyen Orient et pays d'influence occidentale), dans la philosophie (Uniquement les religions monotheistes).

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 03:32
Message :

ahasverus a écrit :Dieu nous a cree imparfait et a envoye son fils pour reparer sa bavure.
Si notre destinee c'est de rejoindre le pere, Satan est tout a fait superflu.

Pour les chrétiens, leur diable est celui qui a bousillé le boulot de leur dieu.
Enfin ... je crois.
Sinon ...
L'ange créature du dieu se rebelle.
L'humain créature du dieu se rebelle.
Le dieu chrétien est donc nul en communication.

Auteur : Tétraèdre
Date : 22 nov.05, 05:09
Message : Dieu est catholique et c'est son Fils Unique qui a fondé l,Église catholique UNE, Sainte et Universelle pour sauver l'Humanité qui se dirigeait vers un nouveau déluge dans le péché GÉNÉRALISÉ .
La Chute c'est l,Épreuve du temps de la liberté qui consiste à faire de l'être humain un être LIBRE et non pas un robot . Dieu pourrait détruire Satan et sa gang les Hells Angels mais il préfère s'en servir pour libérer la volonté, l,intelligence et la sagesse de l'être humain . À la fin de ce choix de chacun pour l'éternité Dieu AU JUGEMENT DERNIER séparera LES MÉCHANTS ET LES BONS les méchants iront ou ils veulent librement donc dans le mal à la dégénération et les BONS iront à Dieu dans la GLOIRE éternelle et la perfection de l'IMMORTALITÉ. ils grandiront éternellement dans toujours un plus grand bien sans LE MAL et sans les malins POUR LES ÉCOEURER .

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 05:30
Message :

Tétraèdre a écrit :Dieu est catholique et c'est son Fils Unique qui a fondé l,Église catholique UNE, Sainte et Universelle pour sauver l'Humanité qui se dirigeait vers un nouveau déluge dans le péché GÉNÉRALISÉ .
La Chute c'est l,Épreuve du temps de la liberté qui consiste à faire de l'être humain un être LIBRE et non pas un robot . Dieu pourrait détruire Satan et sa gang les Hells Angels mais il préfère s'en servir pour libérer la volonté, l,intelligence et la sagesse de l'être humain . À la fin de ce choix de chacun pour l'éternité Dieu AU JUGEMENT DERNIER séparera LES MÉCHANTS ET LES BONS les méchants iront ou ils veulent librement donc dans le mal à la dégénération et les BONS iront à Dieu dans la GLOIRE éternelle et la perfection de l'IMMORTALITÉ. ils grandiront éternellement dans toujours un plus grand bien sans LE MAL et sans les malins POUR LES ÉCOEURER .

Dieu est catholique, donc Dieu est son propre disciple....... normal, on est jamais si bien servi que par soi-même

Auteur : IIuowolus
Date : 22 nov.05, 05:40
Message :

Dieu est catholique et c'est son Fils Unique qui a fondé l,Église catholique UNE,

N'importe quoi, Jésus est aussi mort dans la fosse au lion et ressucité dans le patio de Néron... Je pense pas que tu m'ai compris vu tes carrences en histoire c'est juste pour faire rire les érudit....

Sainte et Universelle pour sauver l'Humanité qui se dirigeait vers un nouveau déluge dans le péché GÉNÉRALISÉ .

Page 1 verset 666, aliene 15b, si dieu dit qu'il ne ferras plus de déluge en début de livre c'est pas pour changer d'avis au millieux.

La Chute c'est l,Épreuve du temps de la liberté qui consiste à faire de l'être humain un être LIBRE et non pas un robot .

l'épreuve du temps, discipline international des JO de 2012 de la nouvelle discipline "The working"

Dieu pourrait détruire Satan et sa gang les Hells Angels mais il préfère s'en servir pour libérer la volonté, l,intelligence et la sagesse de l'être humain.

Merci pour les Hell's Angel's, et tu aurais du t'arretez à la volonté, parce que dieu ne reconnaits pas l'intelligence ni la sagesse humaine comme un perfections mais plutot une tare relis les proverbe pour t'en convaincre...

À la fin de ce choix de chacun pour l'éternité Dieu AU JUGEMENT DERNIER séparera LES MÉCHANTS ET LES BONS les méchants iront ou ils veulent librement donc dans le mal à la dégénération

"ou il veulent" et "donc dans le mal" c'est une incompatibilité et pas une vérité.

et les BONS iront à Dieu dans la GLOIRE éternelle et la perfection de l'IMMORTALITÉ.

"iront à dieu" introduit un notion de possesivité et dieu comme jésus pense que posséder c'est être posséder.
Deplus la bible promets le paradis au juste et pas Dieu. Qui ne veux rien dirent, c'est comme si tu était parfait au travail que je te proposais d'être dans ton patron.

ils grandiront éternellement dans toujours un plus grand bien sans LE MAL et sans les malins POUR LES ÉCOEURER .

la vie éternel est un notion d'accomplissement, donc je vois mal comment une chose accomplis pourrais encore grandir...
Quand au ange il ne dispose pas de volonté propre donc je ne vois pas comment il pourrais être écoeurez, c'est comme si tu demandais à un robot s'il avait fin c'est un non sens totale...

Auteur : LumendeLumine
Date : 22 nov.05, 07:57
Message :

ahasverus a écrit :Dieu nous a cree imparfait et a envoye son fils pour reparer sa bavure.
Si notre destinee c'est de rejoindre le pere, Satan est tout a fait superflu.

Jésus n'a pas souffert à cause d'une erreur de Dieu. Si Dieu pouvait se tromper il ne serait pas Dieu de toute façon, c'est absurde. Il se tromperait par rapport à un ordre qui le précéderait et dont il ferait partie, ce qui est absurde, puis pour pouvoir se tromper il faudrait qu'en lui les considérations soient multiples plutôt qu'absolument simples et donc qu'il soit composé. Par là il suivrait qu'il ne serait pas réellement Dieu, qu'il n'existerait pas vraiment par lui-même mais par un principe plus élevé. On en revient toujours à l'existence du vrai Dieu, omnipotent et omniscient, déterminant la nature et non déterminé par elle.

ahasverus a écrit :Jesus n'avait pas besoin de Satan pour vaincre la mort.

Jésus n'aurait pas eu à vaincre la mort si le mal n'était pas entré dans le monde après la création. C'est l'oeuvre de Satan.

ahasverus a écrit :Il est quand meme etonnant que l'existance de satan soit limitee dans le temps (-1,200 BC - Aujourd'hui), dans l'espace (Moyen Orient et pays d'influence occidentale), dans la philosophie (Uniquement les religions monotheistes).

Tu parles de l'histoire de la connaissance humaine et non de celle de Satan.

Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 19:17
Message : Alors pour toi, creer un homme imparfait pour pouvoir lui donner la chance d'aller librement rotir en enfer pour toute l'eternite c'est pas une bavure?
Ca va pas la tete?
Puis comme c'est pas assez, Dieu a creer Satan pour pouvoir nous titiller dans une autre grande invention : le peche.

Tu parles de l'histoire de la connaissance humaine et non de celle de Satan.

Satan est totalement absent du contexte des religions monotheistes. S'il existait, on retrouverait sa trace ailleurs. A moins que tu considere les phylosophies non chretiennes comme "inferieures", deficiente comme disait le theologien en chef.
De toute evidence, satan a brille par son absence pendant des millenaires jusqu'a ce qu'une religion le fasse apparaitre tout a coup.

Quand on lit les delires de certains, on se rends compte de l'effet de trop de theologie sur le QI.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 22:42
Message : Satan en tant qu'esprit n'existe pas, c'est le nom que l'on donne au principe du mal. comme les 4 cavaliers de l'apocalypse était le nom que l'on donnait aux quatre plus grandes calamité du moyen-âge que sont la mort, la guerre, la famine et la peste

Auteur : medico
Date : 22 nov.05, 23:00
Message :

florence_yvonne a écrit :Satan en tant qu'esprit n'existe pas, c'est le nom que l'on donne au principe du mal. comme les 4 cavaliers de l'apocalypse était le nom que l'on donnait aux quatre plus grandes calamité du moyen-âge que sont la mort, la guerre, la famine et la peste

FLORENCE BONJOUR
si SATAN est le principe du mal a qui JESUS PARLAIT IL a lui même ou a un principe?
(Matthieu 4:1-4) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ”


AU PLAISIR DE TE RELIRE.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.05, 23:22
Message :

medico a écrit :
FLORENCE BONJOUR
si SATAN est le principe du mal a qui JESUS PARLAIT IL a lui même ou a un principe?
(Matthieu 4:1-4) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain
seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ”


AU PLAISIR DE TE RELIRE.

Jésus parlais effectivement au pricipe du mal, c'est a dire à la part animale qui est en nous et qui correpond à notre coté sombre, part de nous même indispensable à l'équilibre, l'équilibre ne pouvant être créé que par une force égale tirant de tout coté.

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 02:44
Message : donc c'était un monologue
c'est vrais que aprés 40 jours de jeune JESUS n'avait plus toute ses facultées et il devait frisé la schizophrénie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.05, 02:47
Message :

medico a écrit :donc c'était un monologue

non, c'est le principe de la dualité du bien et du mal à l'intérieur du corps humain.
en acceptant de s'investir dans un corps humain, jésus a comme les autres humains été confronté a son démon personnel, le coté mauvais de l'être humain

Auteur : Tétraèdre
Date : 23 nov.05, 02:52
Message : Toute la Bible parle de SATAN LUCIFER et ses HELL ANGELS. il est et sont le Serpent et à la fin la Bête , il font légion lorsque Jésus les chasse des dégénérés . Il accomplissent les miracles de Pharaon contre ceux du Dieu de Moïse. Les anges des Ténébres sont déjà damnés mais Dieu s'en sert pour un temps pour libérer LES CHOIX des êtres humain LE TEMPS DE L'ÉPREUVE DE LA LIBERTÉ . Ils sont les gardiens de l'Arbre de la CONFUSION du bien et du mal bloquant le CHEMIN DE L'ARBRE DE VIE . Pour ces anges déchus le bien est mal et le mal est bien . Et lorsqu'ils entendent LA VÉRITÉ RÉVÉLÉ ils souffrent de toute leurs haines contre Dieu et les êtres humains et inspire aux anti-catholiques les mensonges et les diffamations . L'angéologie catholique est riche en enseignement céleste
Dieu est catholique car il est l'unique inspirateur de la Bible écrite par ses prophètes annonciateurs et le NT écrite par les premier catholiques OEUVRE écrite du et des fondateurs de l'Église catholique Jésus et les papes depuis 2000 ans

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 02:52
Message : la on rentre dans la philosophie manichéenne qui na rien a voir avc les évangiles.

Auteur : Falenn
Date : 23 nov.05, 03:02
Message :

Tétraèdre a écrit :Toute la Bible parle de SATAN LUCIFER et ses HELL ANGELS.

- "satan" est mentionné 47 fois
- "diable" est mentionné 33 fois

La bible de Tetraedre contient donc 80 versets.
Donc certains parlant de l'église CATHOLIQUE (voir précédents posts de cet étrange personnage).

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.05, 03:10
Message :

Falenn a écrit : - "satan" est mentionné 47 fois
- "diable" est mentionné 33 fois

La bible de Tetraedre contient donc 80 versets.
Donc certains parlant de l'église CATHOLIQUE (voir précédents posts de cet étrange personnage).

c'est qur que si tu t'en tient à la bible...tu passeras à coté de beaucoup de choses.