Résultat du test :
Auteur : muslim06
Date : 29 oct.05, 11:38
Message : Il convient d'évoquer ici les propos échangés un jour entre Newton et l'un de ses amis matérialistes. Il avait commandé à un mécanicien habile et de talent de fabriquer une maquette du système solaire.
Les planètes en étaient représentées par des boules qui se mouvaient toutes en même temps grâce à une courroie autour d'un noyau représentant le soleil.
Un jour donc Newton reçut la visite d'un ami professant des idées matérialistes. Dès que celui-ci entra, son regard fut attiré par la maquette qui l'éblouissait par la perfection qui s'en dégageait. Quand il en déclencha le mouvement, il vit les petites planètes entamer leur mouvement autour du soleil. Il ne put contenir son admiration : "Quel travail parfait, qui l'a fabriqué ?"
Newton répondit : "Personne ! Il est venu par hasard. Le savant matérialiste dit : "Monsieur Newton, je crois que je ne me suis pas fait comprendre. Je vous ai demandé quel mécanicien est l'auteur de cette maquette et qui en fourni les plans ?"
Newton répondit : "J'ai parfaitement entendu votre question, et c'est en réponse que j'ai dit que personne n'en était l'auteur et que cette maquette s'est trouvée ici d'elle-même.
Ses atomes et ses molécules se sont rassemblés ici, et ont pris par hasard la forme qui est en ce moment devant vous." L'autre avala sa salive et dit : "Monsieur Newton, vous vous imaginez peut-être que je suis assez sot pour que j'attribue au hasard la fabrication d'une oeuvre qui ne peut être conçue que par un maître ?"
Newton s'approcha alors de son ami, le pris par son épaule et lui dit : "Cher ami, ce que vous voyez et dont vous cherchez à connaître le fabriquant n'est rien d'autre qu'une maquette. Une maquette qui est l'imitation d'un système réel énorme le système solaire.
Cependant, vous n'êtes pas prêt à admettre que cette maquette ne doit son existence qu’à elle-même, qu'elle ne la doit pas à un artisan habile, savant, et qui est conscient de ses gestes. Pourquoi alors persistez vous à croire que le système solaire, avec toute sa complexité, son énormité et son étendue n'a pas de créateur puissant et savant ?"
Le matérialiste demeura confus et silencieux....
Auteur : patlek
Date : 29 oct.05, 12:04
Message : Arrrff... çà me rapeele le dialogue entre je ne sais plus qui croyant et "pierre" le nom croyant qui se laisse mener en barque d' un bout a l" autre du dialogue.
Auteur : patlek
Date : 29 oct.05, 12:10
Message : Arfff!!, et si je cherche d' ou sort ce texte:
http://www.google.com/search?client=saf ... 8&oe=UTF-8
Des sites musulmans, ce dialogue n' a jamais existé, d' ailleurs j' en ai déjà lu au moins une variante (avec une barque), pour le reste cette version avec Newton est une manipulation; une tromperie.
Sinon, donne moi une source non musulmane de ce "dialogue"
Auteur : muslim06
Date : 29 oct.05, 12:26
Message : 
qu'est ce qui t'embarrasse le plus??
le fait que ce soit newton? Le faite que le texte vient d'un site musulman??
ou le fait que tu n'ai rien à dire sur ses propos???
Auteur : patlek
Date : 29 oct.05, 13:16
Message : Ce qui m' embarrasse le plus, c' est le ridicule du "dialogue", et la manipulation grossiére d' un dialogue inventé. (Prochaine étape: "Newton etait musulman" vu les conversions posthumes qu' on voit de temps a autre)
Auteur : muslim06
Date : 29 oct.05, 13:20
Message : newton était chrétien!
Auteur : osmosis203
Date : 29 oct.05, 14:56
Message : Même si cela ne vient pas de Newton, celui qui la dit est un génie.
Auteur : Silk
Date : 29 oct.05, 15:27
Message : Si ce texte est pour toi l'oeuvre d'un génie, il y a de quoi se poser des questions quant au caractère "génial" de ta foi.
Le matérialiste présenté ici est, comme par hasard, un espèce d'idiot incapable de voir où son interlocuteur veut en venir. Il ne trouve en plus absolument rien à redire aux questions du "newton" de service, alors qu'il y aurait eu de quoi faire.
Et je ne parle même pas du fait de falsifier des citations pour essayer de convaincre ...
Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 21:36
Message : Les evengelistes creationistes et les musulmans ont en commun ce type de dialogue absolument d*bile.
Le fait qu'ils y croient donne une idee de leur IQ.
C'est a se demander s'ils ne se les echangent pas: Je te donne mon Newton en echange de ton nouveau Darwin.
Auteur : muslim06
Date : 30 oct.05, 00:04
Message : En l'absence de toute autre preuve, la considération de mon pouce suffirait à me prouver l'existence de Dieu. Isaac Newton
Auteur : Tupac
Date : 30 oct.05, 00:16
Message : cest un peuc comme la conversion de cousteau.....
Auteur : osmosis203
Date : 30 oct.05, 01:47
Message : muslim06 a écrit :En l'absence de toute autre preuve, la considération de mon pouce suffirait à me prouver l'existence de Dieu. Isaac Newton
Newton est formidable est défend Dieu comme un musulman, il ne laisse aucune chance aux matérialises ou scientifiques futur pour qu'ils critiques Dieu, c'est vrai nous croyons en Dieu parceque la matière existe.
Auteur : osmosis203
Date : 30 oct.05, 01:49
Message : Patlek je pense qu'elle doit être traduit, il faut la rechercher en anglais
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 30 oct.05, 02:47
Message : Ses atomes et ses molécules se sont rassemblés ici, et ont pris par hasard la forme qui est en ce moment devant vous." L'autre avala sa salive et dit : "Monsieur Newton, vous vous imaginez peut-être que je suis assez sot pour que j'attribue au hasard la fabrication d'une oeuvre qui ne peut être conçue que par un maître ?"
MU ahahauhauhauhauahua !
Auteur : Crovax
Date : 30 oct.05, 08:45
Message : Il convient d'évoquer ici les propos échangés un jour entre Newton et l'un de ses amis matérialistes. Il avait commandé à un mécanicien habile et de talent de fabriquer une maquette du système solaire.
Les planètes en étaient représentées par des boules qui se mouvaient toutes en même temps grâce à une courroie autour d'un noyau représentant le soleil.
Un jour donc Newton reçut la visite d'un ami professant des idées matérialistes. Dès que celui-ci entra, son regard fut attiré par la maquette qui l'éblouissait par la perfection qui s'en dégageait. Quand il en déclencha le mouvement, il vit les petites planètes entamer leur mouvement autour du soleil. Il ne put contenir son admiration : "Quel travail parfait, qui l'a fabriqué ?"
Newton répondit : "Personne ! Il est venu par hasard. Le savant matérialiste dit : "Monsieur Newton, je crois que je ne me suis pas fait comprendre. Je vous ai demandé quel mécanicien est l'auteur de cette maquette et qui en fourni les plans ?"
Newton répondit : "J'ai parfaitement entendu votre question, et c'est en réponse que j'ai dit que personne n'en était l'auteur et que cette maquette s'est trouvée ici d'elle-même.
Ses atomes et ses molécules se sont rassemblés ici, et ont pris par hasard la forme qui est en ce moment devant vous." L'autre avala sa salive et dit : "Monsieur Newton, vous vous imaginez peut-être que je suis assez sot pour que j'attribue au hasard la fabrication d'une oeuvre qui ne peut être conçue que par un maître ?"
Newton s'approcha alors de son ami, le pris par son épaule et lui dit : "Cher ami, ce que vous voyez et dont vous cherchez à connaître le fabriquant n'est rien d'autre qu'une maquette. Une maquette qui est l'imitation d'un système réel énorme le système solaire.
Cependant, vous n'êtes pas prêt à admettre que cette maquette ne doit son existence qu’à elle-même, qu'elle ne la doit pas à un artisan habile, savant, et qui est conscient de ses gestes. Pourquoi alors persistez vous à croire que le système solaire, avec toute sa complexité, son énormité et son étendue n'a pas de créateur puissant et savant ?"
La formation du système solaire? L'évolution de la vie? La science explique parfaitement notre univers à l'aide des selections simples, et la science ne prend rien pour vrai que ce qui est manifeste.
Il faut de la chaleur pour faire cuire de la viande? Quelle sagesse voyez vous à cela? Aucune. C'est bien qu'il est possible que notre univers ne soit l'oeuvre d'aucune sagesse ni d'aucune raison. Votre argumentation est une argumentation d'ignare... pas étonnant sur un site musulman.
Auteur : Crovax
Date : 30 oct.05, 08:58
Message : Même si cela ne vient pas de Newton, celui qui la dit est un génie.
Sur une plage de galets les cailloux sont organisés. Ils sont d'autant plus vers le continent qu'ils sont fins. Il y a tellement de cailloux qu'il est impossible qu'un homme seul aie pu faire une chose pareille. Donc je passerai pour un génie à vos yeux si j'en concluais que c'est Dieu qui est venu et les a placés ainsi?
Auteur : Crovax
Date : 30 oct.05, 09:27
Message : Le plus drôle chez les croyants c'est qu'en voyant la perfection de notre monde (alors qu'il est plein d'imperfections) se disent ne pas être capables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait. Si en évoquant la perfection de notre monde vous êtes incapables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait qu'en est il du créateur? Il y aurait donc un créateur de Dieu! Et un créateur du créateur! Dieu la cause incausée? Donc Dieu existait avant d'exister! Ne voyez vous pas l'absurdité d'une telle croyance?
Auteur : ahasverus
Date : 30 oct.05, 17:28
Message : muslim06 a écrit : newton était chrétien!
Celui qui a revu les lois de Newton etait juif.
et les derniers en date sont pour la plupart athees.
Genant ca
Vous connaissez la gnose de Princeton?
Auteur : Troubaadour
Date : 31 oct.05, 00:08
Message : Inventés des ecrits et y croire... La base meme de la religion.
Pour moi cet ecrit a autant de valeur que la bible, le coran ou n'importe quelle autre "sainte ecriture". Vous vous decridiblisez en portant caution a ce genre d'invention bas de gamme.
Ce matin en me levant j'etais bien coiffé.. vous savez quoi ? c'est dieu qui est venu caresser ma chevelure...
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 00:42
Message : Moi , j' étais tout décoiffé, c' est le satan qui est venu m' ébourriffer les cheveux. Quel farceur ce satan!.
Auteur : osmosis203
Date : 31 oct.05, 04:56
Message : Crovax a écrit :
Sur une plage de galets les cailloux sont organisés. Ils sont d'autant plus vers le continent qu'ils sont fins. Il y a tellement de cailloux qu'il est impossible qu'un homme seul aie pu faire une chose pareille. Donc je passerai pour un génie à vos yeux si j'en concluais que c'est Dieu qui est venu et les a placés ainsi?
Tu fait une erreurs, Newton à dit par l'existence de son pouce il croi en Dieu.
Tu as de la chance que l'espace existe entre les planetes et dans l'atome, car si c'etai autrement, si l'espace était plein, il y aurai eu aucune vie dans l'univers.
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 05:07
Message : Newton croyait aussi que l' univers était immuable et avait toujours été tel qu' il était.
Newton était de son temps.
Auteur : muslim06
Date : 31 oct.05, 07:48
Message : les hommes changent et apprenent de nouvelles connaissances, les époques nous enseignent,mais LA VERITE ne change pas, elle est unique!
Un seul créateur, un seul Dieu(swt)!
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 08:27
Message : Non...
Le Monstre de Spaghetti Volant!
Auteur : muslim06
Date : 31 oct.05, 08:48
Message : la vie n'a rien d'une fiction....
la vérité est une lumière que tout le monde voit mais qui ne se laisse pas regarder...
Auteur : patlek
Date : 31 oct.05, 09:37
Message : La verité?
Pour moi, le maximum que l' on puisse etre, c' est pantheiste, a la façon d' Einstein, avec son "Grand Horloger", mais le pantheisme n' est pas une religion, c' est trés proche de l' athéisme puisque çà rejette les religions (et tout ce qui va avec: dogme "prophete" "dieu")
Le pantheisme n' a aucun "texte" et rejette toute "révélation".
Les religions ont une histoire, ont peut l' examiner, la comprendre, comprendre leur création, il n' y a rien d' extraordinaire dedans.
Auteur : claire
Date : 31 oct.05, 11:04
Message : Crovax a écrit :Le plus drôle chez les croyants c'est qu'en voyant la perfection de notre monde (alors qu'il est plein d'imperfections) se disent ne pas être capables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait.
Ouaip, "le monde est magnifique, la vie est un Miracle". Mais Dieu il a quand-même créé de
sacrés (ahem) intégristes qui se tappent sur la gueule juste pour lui -_-
Si Dieu existe et qu'il voulait le bien il doit faire la tronche...
Pour en revenir au texte avec Newton et tralala, si c'est censé nous faire comprendre/admettre qu'il y a un dieu... comment s'apelle-t'il, ce dieu ?
Auteur : Falenn
Date : 31 oct.05, 11:26
Message : claire a écrit :Pour en revenir au texte avec Newton et tralala, si c'est censé nous faire comprendre/admettre qu'il y a un dieu... comment s'apelle-t'il, ce dieu ?
Selon Patlek : le Monstre Spaghetti Volant.
Selon Muslim et Osmosis : Allah.
Selon Lao tseu : celui que l'on peut nommer n'est pas l'être suprême.
Auteur : Ryuujin
Date : 31 oct.05, 13:41
Message : Tu fait une erreurs, Newton à dit par l'existence de son pouce il croi en Dieu.
comme quoi même les plus grands disent des con.eries, n'est-ce pas ?
Tu as de la chance que l'espace existe entre les planetes et dans l'atome, car si c'etai autrement, si l'espace était plein, il y aurai eu aucune vie dans l'univers.
et toi tu as de la chance que ta jambe droite ne soit pas à la place de ton nez, sinon tu aurais du mal à manger.
qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même...
Auteur : ahasverus
Date : 31 oct.05, 21:37
Message : Ryuujin a écrit :
comme quoi même les plus grands disent des con.eries, n'est-ce pas ?
et toi tu as de la chance que ta jambe droite ne soit pas à la place de ton nez, sinon tu aurais du mal à manger.
qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même...
A l'epoque de Newton tout le monde etait au moins deiste. L'atheisme n'etait pas encore populaire. Ce que osmosis nous raconte c'est que Newton pensait comme tout le monde. La belle affaire.
Auteur : osmosis203
Date : 01 nov.05, 00:54
Message : Il est difficile de chasser Dieu tout à fait. Toujours il revient humblement déguisé sous un nom ou sous un autre, et sous le nom que nous avons choisi, il se fait aimer sans qu'on le sache.
Newton.
Il y a une différence entre ce que vous dites, il y a de la crédibilité chez Newton. à vous lire vous avez une connaissance limité.
Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 01:52
Message : "Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
Einstein, qui suis Newton, et a cassé sa théorie d' un univers immuable, ne croyais pas en dieu. Et il y a de la crédibilité chez Einstein au moins autant que chez Newton.
Auteur : Silk
Date : 01 nov.05, 06:04
Message : osmosis203 a écrit :Il est difficile de chasser Dieu tout à fait. Toujours il revient humblement déguisé sous un nom ou sous un autre, et sous le nom que nous avons choisi, il se fait aimer sans qu'on le sache.
Newton.
Dieu serait donc feu-Newton ? Waw !
Il y a une différence entre ce que vous dites, il y a de la crédibilité chez Newton. à vous lire vous avez une connaissance limité.
Oui alors que toi, tu as une connaissance illimitée.
... et la marmotte ...
Auteur : osmosis203
Date : 01 nov.05, 07:04
Message : Comme un aveugle n'a aucune idée des couleurs, de même nous n'avons aucune idée de la manière dont Dieu infiniment sage perçoit et comprend toutes choses.
Newton
Newton est un défenseur de Dieu, il dit des choses en faveur de Dieu, il à apporté beaucoup d'idée, à tout les scientifiques du monde.
Einstein qu'à t-il inventé ? une bombe atomique ? j'ai lus un article qui disai que les allemands aussi était avancé dans cette connaissance, mais ils leurs manquaient une matière. les russes ont réussi, les chinois aussi, les iraniens aussi connaissent la physique.
Einstein à soutenue le "big bang". Ou il dispose d'un esprit très restreint, car il ne peut imaginé de big bang dans un big bang.., ou c'est pour trompé le monde, ce qui fait de lui un menteur.
"Emanuel Kant" dans la critique de la raison pur, en connai plus qu'Einstein sur l'univers, celui-ci est toujours rester un élève à coter.
Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 07:43
Message : Newton est un défenseur de Dieu, il dit des choses en faveur de Dieu, il à apporté beaucoup d'idée, à tout les scientifiques du monde.
Newton semblait un peut verser dans le mysticisme.
C' est lui qui est a l' origine du "code de la bible"
http://www.bethel-fr.com/dossier.php?ouvrir=code
Code qui s' est fait démonter. (Ensuite on se demande si le "miracle mathématique" du coran n' est pas une copie de cette idée)
En plus, Newton a calculé la date de la fin du monde a partir de la bible!!
"Bien que cet aspect de sa vie soit moins connu, Newton se passionna également pour l'alchimie et la théologie. À ce sujet, il a passé une quinzaine d'années à calculer, d'après les écrits bibliques, la date de la fin du monde ; mais heureusement, elle est passée."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton Auteur : Falenn
Date : 01 nov.05, 08:05
Message : patlek a écrit :"Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement.
Ce qui veut dire qu'il n'était pas ... théiste. Et non pas qu'il était athée.
Auteur : osmosis203
Date : 01 nov.05, 09:32
Message : Ci c'est un franc maçon qu'elle domage, mais ce qu'il dit est si claire pourtant! si il y a du mysticisme dans ces textes, il faut rejetter la partis du mal, et garder le bien, garder ce qui est favorable la logique.
Le but de la franc maçonnerie ce n'ai pas mentir les gens ? est ce que la puissance de la franc maçonerie peut falsifier l'histoire?, et d'y ajouté d'autres évenement?, pour la reproduction, il y a pas plus expert qu'un franc maçon, c'est des mathématiciens, géomètres ..
Auteur : Falenn
Date : 01 nov.05, 09:55
Message : osmosis203 a écrit :Le but de la franc maçonnerie ce n'ai pas mentir les gens ?
Pourquoi cette obsession de la falsification et du mensonge, Osmosis ?
Auteur : osmosis203
Date : 01 nov.05, 10:15
Message : parceque tout les phylosophes, scientifiques .. de l'histoire, d'apres les franc maçons sont des franc maçons .... Descartes, Pasteur, Newton, Malebranche ...
Ce sont plutôt des voleurs, qui détruisent une identité. Comme ceux qui tue l'identité du christ, ou de Mohammed.
Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 21:52
Message : Ah oui, ils ont vole quoi?
Auteur : patlek
Date : 01 nov.05, 21:53
Message : Il faudrait interdire les cscintifiques (excepté harun yahia
) et les philosophes!!!!
Auteur : Ryuujin
Date : 02 nov.05, 01:03
Message : osmosis203 a écrit :Comme un aveugle n'a aucune idée des couleurs, de même nous n'avons aucune idée de la manière dont Dieu infiniment sage perçoit et comprend toutes choses.
Newton
Newton est un défenseur de Dieu, il dit des choses en faveur de Dieu, il à apporté beaucoup d'idée, à tout les scientifiques du monde.
Einstein qu'à t-il inventé ? une bombe atomique ? j'ai lus un article qui disai que les allemands aussi était avancé dans cette connaissance, mais ils leurs manquaient une matière. les russes ont réussi, les chinois aussi, les iraniens aussi connaissent la physique.
Einstein à soutenue le "big bang". Ou il dispose d'un esprit très restreint, car il ne peut imaginé de big bang dans un big bang.., ou c'est pour trompé le monde, ce qui fait de lui un menteur.
"Emanuel Kant" dans la critique de la raison pur, en connai plus qu'Einstein sur l'univers, celui-ci est toujours rester un élève à coter.
je te conseille de te renseigner sur les théories de la relativité ( il y en a deux ).
et sur Einstein ; c'est pas du luxe ! il n'est pas l'inventeur de la Bombe atomique.
tu vois, osmosis203 : quand on dis des trucs pareils sur un forum, je ne vois pas comment on peux être ensuite pris au sérieux.
Auteur : Crovax
Date : 02 nov.05, 04:23
Message : Pour répondre définitivement à celui qui a lancé ce post, je dirai que la pertinence et/ou la justesse (non la vérité) des thèses du matérialisme ne se prouve pas dans la théorie mais dans la pratique de production des connaissances et de la mise en oeuvre efficace des désirs des hommes en vue du mieux-vivre avec les autres et avec soi (réduction de la souffrance et de l'oppression). Il serait irrationnel de ne pas reconnaître ses succès scientifiques et techniques et déraisonnable de s'aveugler sur l'accroissement d'autonomie qu'il rend possible.
Auteur : zered
Date : 02 nov.05, 04:51
Message : osmosis203 a écrit :parceque tout les phylosophes, scientifiques .. de l'histoire, d'apres les franc maçons sont des franc maçons .... Descartes, Pasteur, Newton, Malebranche ...
Ce sont plutôt des voleurs, qui détruisent une identité. Comme ceux qui tue l'identité du christ, ou de Mohammed.
là faudra que l'on m'explique !
Auteur : patlek
Date : 02 nov.05, 09:54
Message : Je parle plutot d'un univers infini et limité
Si c' est infini, c' est pas limité et vice versa (Proverbe pataphysicien)
Auteur : Ryuujin
Date : 02 nov.05, 11:01
Message :
Osmosis, va donc lire la relativité restreinte puis la relativité générale, ou au moins des ouvrages de vulgarisation sur le sujet, et ensuite tu pourras en parler.
rien n'est plus agacant que ceux qui entendent donner des leçons sur un domaines qu'ils se refusent même à travailler quelques heures.
pour le lien que tu cites, je ne vois pas le lien entre ce troll et la science.
Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 17:30
Message : Je parle plutot d'un univers infini et limité, et de la division dans l'univers, est ce qu'on la retrouve dans la relativité?
La physique moderne a permi la theorie d'univers parralleles. Ce sera demontre en 2013 avec le projet LISA et de "theorie" ca passera a "science". On l'a vu dans le passe, en general, ce genre de demonstration reussi.
Alors un multivers ca veut dire une infinite de creations et une infinite de "fin des temps"
Il faut "Croire a la fin des temps" qu'y disent. Laquelle?
Il y en a qui vont se trouver avec des explications douloureuses.
Auteur : osmosis203
Date : 03 nov.05, 06:38
Message : Osmosis, va donc lire la relativité restreinte puis la relativité générale, ou au moins des ouvrages de vulgarisation sur le sujet, et ensuite tu pourras en parler.
rien n'est plus agacant que ceux qui entendent donner des leçons sur un domaines qu'ils se refusent même à travailler quelques heures.
pour le lien que tu cites, je ne vois pas le lien entre ce troll et la science.
Dans la relativité restreinte ou général, il ne parle pas d'une genese de l'univers, il ne parle pas de la division des atomes, il ne parle pas de l'infini ou du limité. il ne dit pas aussi que l'espace est pensé.
Mais de phenomene physique entre les atomes, lumière, espace temps..
Le travail de Newton est-il utilisé en Astronomie ?.
En parlant d'einstein :
http://forums.futura-sciences.com/thread15414.html Auteur : Ryuujin
Date : 03 nov.05, 07:08
Message : lol.
bah non, Einstein ne parle pas de la genèse de l'univers, et c'est plutôt normal.
d'ailleurs, je ne vois pas ce que ça vient faire là, puisque ça n'était pas le propos.
le travail de Newton sur la théorie de la gravitation est bien sûr utilisé ( id, ça te ferais mal de faire une petite recherche sur le sujet ? ) il est à la base de ce qui permet de calculer les trajectoires.
son travail "mystique" par contre est tombé dans l'oubli.
pour le lien, je ne vois pas où est le problème : Einstein est celui qui le premier à proposé la théorie de la relativité, en un tenant cohérent, donc il en a la perrénité.
Auteur : darksid_1
Date : 03 nov.05, 14:51
Message : Pourquoi alors persistez vous à croire que le système solaire, avec toute sa complexité, son énormité et son étendue n'a pas de créateur puissant et savant ?
Parce que l'on a toujours pas trouver de preuve de l'existence de dieu(x) et que sans preuves on peu affirmer tout et son contraire.
Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 20:22
Message : osmosis203 a écrit :
Dans la relativité restreinte ou général, il ne parle pas d'une genese de l'univers, il ne parle pas de la division des atomes, il ne parle pas de l'infini ou du limité. il ne dit pas aussi que l'espace est pensé.
Mais de phenomene physique entre les atomes, lumière, espace temps..
Le travail de Newton est-il utilisé en Astronomie ?.
En parlant d'einstein :
http://forums.futura-sciences.com/thread15414.html
Tu ne trouvera pas les plans de l'Airbus dans la table de multiplication et pourtant sans la table de multiplication, pas d'Airbus.
La relativite est un outil de travail qui permet de faire des observation et des calculs tout comme la table de multiplication.
La relativite a ete prouvee exactement comment Einstein l'a predit.
Newton a ete revu et corrige par Einstein. La relativite est la continuation de la physique Newtonniene.
Auteur : muslim06
Date : 06 nov.05, 06:31
Message : Parce que l'on a toujours pas trouver de preuve de l'existence de dieu(x) et que sans preuves on peu affirmer tout et son contraire.
le vrai croyant ne compte plus les preuves tellement il y en a et vous n'en voyez aucune, n'est ce pas étrange??
le coeur a vraiment des secrets qu'ALLAH(swt) seul détient!
Auteur : Ryuujin
Date : 06 nov.05, 07:44
Message : le croyant ne compte plus les preuves :
1) parceque de toute façon il ne sait pas compter.
2) parcequ'il ne connais pas le sens du mot "preuves"
3) parcequ'il est naturellement feignant.
Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 23:26
Message : les preuvessont devant toi, mais tu ne sais pas regarder...
pose toi les bonnes questions, et tu saura...
éxemple: pourquoi l'univers dans sa création est il si parfait???? pourquoi??? comment se fait il qu'1 seul changement de ses lois et tout s'anéantirai....pourquoi il n'y qu'UNE seule possiblitié et pas plusieurs????
Il y a autant de signe qu'il y a d'étoiles prouvant l'éxistance d'un créateur unique
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 00:37
Message : muslim06 a écrit :les preuvessont devant toi, mais tu ne sais pas regarder...
pose toi les bonnes questions, et tu saura...
éxemple: pourquoi l'univers dans sa création est il si parfait???? pourquoi??? comment se fait il qu'1 seul changement de ses lois et tout s'anéantirai....pourquoi il n'y qu'UNE seule possiblitié et pas plusieurs????
Il y a autant de signe qu'il y a d'étoiles prouvant l'éxistance d'un créateur unique
Je passe sur les signes prouvant l'existance d'un créateur unique
Mais dis moi, Qui l'a crée ton Dieu? Un autre Dieu ?
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 00:39
Message : L' univers dans sa création n' est pas parfait. Il fonctionne, mais n' est pas parfait.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:48
Message : proserpina a écrit :
Je passe sur les signes prouvant l'existance d'un créateur unique
Mais dis moi, Qui l'a crée ton Dieu? Un autre Dieu ?
non Il est unique, Il a toujours été ce qu'il est, Il est le premier et le dernier....
l'homme a du mal à le concevoir, c'est peut être du à son égo, à l'orgueil ou à la peur de ce qu'il ne comprend pas....
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:52
Message : patlek a écrit :L' univers dans sa création n' est pas parfait. Il fonctionne, mais n' est pas parfait.
pourquoi dit tu qu'il n'est pas parfait dans sa création????
l'univers fonctionne d'un état unique, pas 2 possibilités..., n'est ce pas un signe de sa perfection!
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 00:56
Message : muslim06 a écrit :
non Il est unique, Il a toujours été ce qu'il est, Il est le premier et le dernier....
l'homme a du mal à le concevoir, c'est peut être du à son égo, à l'orgueil ou à la peur de ce qu'il ne comprend pas....
Et comment il est né? par hasard?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:07
Message : proserpina a écrit :Et comment il est né? par hasard?
il n'est pas né, car celui qui né a un début, lui n'a pas de début ni de fin, est ce que tu comprend....
Il a toujours été là!
ALLAH(swt) a dit: J'étais un trésor caché, J'ai voulu être connu, et J'ai créé la création. Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:09
Message : J'ai voulu être connu
Haaaaaa... les réves de gloire.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:12
Message : patlek a écrit :
Haaaaaa... les réves de gloire.
Sa volonté suurpasse tout, et la gloire n'appartient qu'à LUI!
si tu approcherai ne serais ce qu'une seule seconde de ses secrets, tu oublierais même jusqu'à ton éxistence, tellement il est grand et inimaginable!
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:43
Message : si tu approcherai ne serais ce qu'une seule seconde de ses secrets, tu oublierais même jusqu'à ton éxistence, tellement il est grand et inimaginable!
Tu te base sur quoi pur dire çà? tu as approché "ses secrets"?
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 01:50
Message : muslim06 a écrit :
il n'est pas né, car celui qui né a un début, lui n'a pas de début ni de fin, est ce que tu comprend....
Il a toujours été là!
ALLAH(swt) a dit: J'étais un trésor caché, J'ai voulu être connu, et J'ai créé la création.
Bof, c'est loin d'etre convainquant. Du reste je ne suis pas convaincue
.
Mais l'athée que je suis vis très bien comme ça
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:51
Message : patlek a écrit :Tu te base sur quoi pur dire çà? tu as approché "ses secrets"?
Je me bas sur Sa parole le coran, et la parole de son envoyé(saws)....
Allah(swt) a dit:
Si j'ouvrais une fente si petite soit-elle dans les voiles de Mon attribut de puissance, tout serait brûlé aussi loin que Mes yeux peuvent voir Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:55
Message : Tout serait brulé??? c' est presque une manie.
C' est curieux, mais quand on présente "dieu", c' est trés souvent trés inquiétant comme personnage!!
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 01:58
Message : patlek a écrit :Tout serait brulé??? c' est presque une manie.
C' est curieux, mais quand on présente "dieu", c' est trés souvent trés inquiétant comme personnage!!
Ah oui mais ca on le retrouve dans toute les civilisations : le feu purificateur!!
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:00
Message : patlek a écrit :Tout serait brulé??? c' est presque une manie.
C' est curieux, mais quand on présente "dieu", c' est trés souvent trés inquiétant comme personnage!!
ce qui inquiétant c'est l'ignorance qui persiste....
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:02
Message : proserpina a écrit :
Ah oui mais ca on le retrouve dans toute les civilisations : le feu purificateur!!
qui a parlé de feu à part vous ???
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 02:04
Message : muslim06 a écrit :
qui a parlé de feu à part vous ???
D'accord tu as dit "brulé".
En général c'est le feu qui brule, mais bon, si tu veux, tu peux chipoter
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:16
Message : proserpina a écrit :
D'accord tu as dit "brulé".
En général c'est le feu qui brule, mais bon, si tu veux, tu peux chipoter
en général, mais quand c'est ALLAH(swt) qui parle, les mots ne sont même plus des mots...
ainsi Il guide ceux qui lisent avec leur coeur et non avec leur yeux....
Auteur : camio
Date : 08 nov.05, 02:18
Message : muslim06 a écrit :Il convient d'évoquer ici les propos échangés un jour entre Newton et l'un de ses amis matérialistes.
Sur la forme : que ce soit mon voisin de palier ou le grand Newton qui professe une opinion, cela ne garantit en aucun cas qu'il s'agisse de la Vérité. Ce procédé sophistique porte un nom : l'argument d'autorité.
Sur le fond : un énième avatar du vieil argument de la cause première, dont la réfutation se trouve, entre autres, sur tout bon site Internet athéiste qui se respecte.
Il faudrait songer à trouver des arguments inédits, on commence à s'ennuyer ferme avec ces "démonstrations" sans âge...
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:22
Message : camio a écrit :
Il faudrait songer à trouver des arguments inédits, on commence à s'ennuyer ferme avec ces "démonstrations" sans âge...
je suis d'accord avec toi, et je crois même qu'il faut plus que des arguments inédits pour vous sortir d'insousciance...mais je suis sûr que vous n'êtes si ignorant que cela....
Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 16:27
Message : proserpina a écrit :
Et comment il est né? par hasard?
Proserpina tu chipotte
Par definition Dieu a toujours ete, n'a pas ete cree, n'est pas ne, n'a pas de debut, etc, etc
Tu peux ne pas croire en Dieu mais au moins respecte la definition
Quand aux definitions moins que convainquante de notre ami, il en prends seul la responsabilite. Les musulmans ont tendance a antropormophiser Dieu en lui donnant des attributs humains "pousses a l'infini". Pour un occidental rationel ca semble parfois enfantin mais il faut comprendre que l'auditoire original etaient des bedouins illetres.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 01:52
Message : ahasverus a écrit :
Quand aux definitions moins que convainquante de notre ami, il en prends seul la responsabilite. Les musulmans ont tendance a antropormophiser Dieu en lui donnant des attributs humains "pousses a l'infini". Pour un occidental rationel ca semble parfois enfantin mais il faut comprendre que l'auditoire original etaient des bedouins illetres.
si tu crois que Dieu a des attributs humains alors tu n'a rien compris....
en 3 mots je vais balayer ce que tu vien de dire et te prouver que tu as tord au sujet de la foi muslmane....
Dieu est Unique!
Auteur : younes
Date : 09 nov.05, 06:00
Message : Crovax a écrit :Le plus drôle chez les croyants c'est qu'en voyant la perfection de notre monde (alors qu'il est plein d'imperfections) se disent ne pas être capables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait. Si en évoquant la perfection de notre monde vous êtes incapables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait qu'en est il du créateur? Il y aurait donc un créateur de Dieu! Et un créateur du créateur! Dieu la cause incausée? Donc Dieu existait avant d'exister! Ne voyez vous pas l'absurdité d'une telle croyance?
justement DIEU n'a ni début ni fin
c'est lui le pemier incréer mais createur, c'est pour cà qu'on l'appelle DIEU car il n'est pas comme sa creation
coran nul ne lui ressemble Auteur : Ryuujin
Date : 09 nov.05, 12:02
Message : muslim06 a écrit :les preuvessont devant toi, mais tu ne sais pas regarder...
pose toi les bonnes questions, et tu saura...
éxemple: pourquoi l'univers dans sa création est il si parfait???? pourquoi??? comment se fait il qu'1 seul changement de ses lois et tout s'anéantirai....pourquoi il n'y qu'UNE seule possiblitié et pas plusieurs????
Il y a autant de signe qu'il y a d'étoiles prouvant l'éxistance d'un créateur unique
ouvre un dictionnaire, et cherche la signification du mot "preuve".
Auteur : ahasverus
Date : 09 nov.05, 20:06
Message : muslim06 a écrit :
si tu crois que Dieu a des attributs humains alors tu n'a rien compris....
en 3 mots je vais balayer ce que tu vien de dire et te prouver que tu as tord au sujet de la foi muslmane....
Dieu est Unique!
Tu sais lire : attributs humains "
pousses a l'infini".
Dieu est unique a avoir des attributs antropomorphiques pousses a l'infini.
Auteur : patlek
Date : 09 nov.05, 23:58
Message : justement DIEU n'a ni début ni fin
A si... il est limité!
Pour preuve;
Sourate 32
4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 00:56
Message : 2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Ce qui fait qu'une "intervention divine" de la part de Allah mettrait 2000 ans à arriver: 1000 ans pour qu'il en prenne connaissance, et 1000 ans pour que son "intervention" touche la terre (en négligent le temps de traitement de l'affaire). Ca fait pas mal de générations tout ca...
Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 02:17
Message : ahasverus a écrit :[Tu sais lire : attributs humains "pousses a l'infini".
Dieu est unique a avoir des attributs antropomorphiques pousses a l'infini.
je sais bien lire, mais je te le répéte Dieu est unique, ses attributs sont uniques, incomparable, ils ne sont pas à l'image de l'homme ou de quoi que ce soit!
anthropomorphisme veut dire: croyance qui conçoit la divinité à l'image de lhomme!
donc pourquoi dit tu qu'ils sont à l'image de l'homme et à la fois poussé à l'infinit, c'est incohérent, tu te contredit toi même!
les attributs d'ALLAH(swt) sont unique, ils ne sont pas à l'image de l'homme, ils sont incomparable, c'est simple à conprendre, n'éssaie pas de jouer avec les mots car tu ne sais même pas de quoi tu parles!
Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 02:41
Message : patlek a écrit :
A si... il est limité!
Pour preuve;
Sourate 32
4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
Il a un trône, mais tous les musulmans savent que ce Trône fait partis de Ses plus beaux secrets...
, les mots désignent une réalité différente de celle que désigne(que ce soit en arabe et surtout en langue étrangère)!
ALLAH(swt) a bien dit dans le coran, pour guider les vrai croyants qu'
"il n'y a rien qui Lui ressemble" (Coran 42/11).
C'est pourquoi le Prophète(saws) a dit :
"Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu"
pour rendre accessible à l'entendement humain ce qui est indescriptible, Dieu s'est décrit dans Son Livre en disant qu'il est le Souverain, qu'Il est Juste, qu'Il est Miséricordieux, qu'Il Aime, qu'Il est Bon....on
apprend à le connaître à travers ses qualités et Ses attributs!
Maintenant il y aura toujours des gens pour interprété à leur guise et inventer ce dont ils n'ont aucune connaissances....
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 03:04
Message : patlek a écrit :
A si... il est limité!
Pour preuve;
Sourate 32
4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
que tu es ignare
je t'explique ce qui t'échappe
ALLAH dit dans le coran
or il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science ni savoir
tu en fais partis patlek
maintenant ecoute cette parole du très haut
et il est plus près de vous que votre veine jugulaire
et
vous n'etes deux sans qu'il soit votre troisième 4 sans qu'il soit votre cinquième
donc ou est DIEU? sur son trône ou a coté de nous?
comme je te l'ai dit DIEU est inimaginable on peut pas comprendre sa puissance
quant a l'affaire qui monte vers lui en un jour qui equivaut a mile ans selon notre calcul
cela ne veut pas dire qu'elle monte dans les milles ans, mais un jour désigne une période, car DIEU est au courant de tout a la seconde même, lorsqu'il dit dans le coran
vous ne ferez quoi que se soit sans qu'il n'est déja connaissance
il sait tout au même moment et dans tout l'univers entier
que vous êtes ignare
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 03:52
Message : "et il est plus près de vous que votre veine jugulaire "
Tu cites pas tout le texte:
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent.
18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.
Il est présent par des observateurs qui notent tout (je salue au passage le mien, qui sont en train de noter ce que je tape au clavier...))
Sinon , je maintiens ce que j' ai dis, c' est clairement marqué:
Sourate 32
4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
Mais bon, on en est pas a une contradiction prés.
Sinon, on sait qu' allah parle:
28. Alors [Dieu] dira : "Ne vous disputez pas devant moi ! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.
(Au passage, ce qu' il faut retenir de lui, c' est qu' il menace.)
J' espere qu' il parle aussi le français.
On sait aussi qu' il a une logique bizarroïde!! pour pas dire plus:
A savoir qu' il déclare mettre un voile sur les incroyants, et en meme temps, s' étonner qu' ils ne croient pas !! Défi complet a la logique la plus élémentaire!!!
or il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science ni savoir
Vu a quoi ressemble "la science" vue islamiquement, en effet...
Auteur : osmosis203
Date : 10 nov.05, 07:13
Message : Dieu dit qu'il est le tout, il est et est aussi "polymorphe", car c'est lui le tout.
Il ce représente sous une forme avec son trone, ceux qui le verons se feron une idée.
L'ame de Dieu c'est ce qui crée l'énérgie, le + 0 - , si Dieu voulais il y aurai aucun espace vide.
Il y a aussi ceux qui vois l'univers, et qui ne croient toujours pas.
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 07:15
Message : Dieu dit qu'il est le tout, il est et est aussi "polymorphe", car c'est lui le tout.
Donc, je suis une parie de dieu... et donc par extrapolation sans complexe, je suis dieu!!!
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 07:16
Message : "Je suis une partie de "dieu"
Auteur : osmosis203
Date : 10 nov.05, 07:46
Message : Dieu ou Allah c'est la matrice, c'est tout un système, Dieu voi dans nos yeux, quand nous fesons des prières ou erreurs ..., comment Dieu pourais t-il les voirs le sentir, comprendre .... ?
Auteur : Crovax
Date : 10 nov.05, 08:40
Message : Il y a autre chose finalement qui me dérange dans ce post... c'est que l'on place matérialisme et Dieu comme des alternatives complémentaires ; si ce n'est pas l'un c'est l'autre, et ainsi on pense réfuter l'autre alternative en donnant des arguments pour l'une.
La matérialisme est la doctrine qui affirme que le fait de considérer la matière est nécéssaire et suffisant pour expliquer tous les phénomènes. Cela n'est pas incompatible avec l'idée d'un Dieu qui n'interviendrait pas dans les choses de notre monde ou encore avec l'idée du Dieu des déistes qui serait le grand Tout comme dirait Falenn.
Autrement dis il est vain de chercher à réfuter le matérialisme en cherchant à prouver l'existence de Dieu, comme il est vain de chercher à réfuter l'existence de Dieu en faisant l'apologie du matérialisme.
Le matérialisme s'occupe de la question "comment?" tandis que Dieu est une réponse à la question "pourquoi?".
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle sciences et foi sont également irréfutables l'une par l'autre.
Auteur : Crovax
Date : 10 nov.05, 09:07
Message : Mr Newton franchissait allègrement les limites de sa connaissance pour en tirer des conclusions tirées par les cheveux. En effet, il était scientifique. Les scientifiques s'attachent à donner des EXPLICATIONS. L'existence de Dieu n'est pas une explication mais une vérité, qu'elle soit attestée ou réprouvée. Tout ce qu'il peut dire c'est : "Regardez comme c'est complexe, comment cela a-t-il pu être créé sinon par un créateur parfait?"
Question : qu'es ce qui lui dit qu'une explication matérialiste ne va pas être trouvée dans les générations futures?
Manque de pot : pour la formation du système solaire une explication a été trouvée et elle n'a rien de divin...
Auteur : Crovax
Date : 10 nov.05, 09:12
Message : Et on se rend compte après analyse que Newton est un partisan du "Dieu des trous". On ne sait pas donc c'est Dieu (???!!!!!!!).
L'ignorance est l'ignorance et nul droit d'en croire quoi que ce soit ne saurait en découler.
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 17:12
Message : L'auditoire de Mohammed etait des bedouins incultes et illetres sans aucune notion de philosophie et de metaphysique.
Mohammed etait oblige d'utiliser des concepts antropomorphiques pour se faire comprendre, sans ca il n'aurait pas ete capable de passer son message.
Dieu devait etre capable de voir, ecouter, sentir, il a un trone "tres loin", il est plus pres que la veine jugulaire, etc,etc.
En plus il est bon, juste, misericordieux, encore des qualites humaines.
Autant d'attributs antropomorphiques.
Si Mohammed avait ete grec ou juif il aurait utilise un langage different parce que son auditoire aurait ete different.
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 21:42
Message : patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant
tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 21:57
Message : younes a écrit :patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant
tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire
Le Coran évoque la peur et non la raison pour que les gens croient, et ce de facon récurrente.
"Allah sait tout", "Allah est unique", ... c'est ce que tu appelles la raison ?
La raison est de ce dire que si Allah est notre créateur, si Allah veut qu'on croit en lui, et si Allah peut tout, alors on croierait tous en lui. Ce n'est pas le cas, ca remet donc ta religion en jeu: où est le problème ? Allah est trop faible ? Le Coran serait-il seulement un libre de propagande n'ayant rien de divin ? Allah tolererait-il les Athées puisqu'Il leur permet d'exister ? Allah serait-il une illusion ?
La Raison, c'est se poser toutes ces questions et remettre sa religion et soi-meme en cause.
Le Voile, c'est se dire : "Allah sait tout", "Allah est unique"
Auteur : claire
Date : 10 nov.05, 22:04
Message : younes a écrit :patlek, DIEU ne se contredit pas, lorsqu'il evoque la raison pour que les gens croient, et que ces derniers n'y croient pas, alors a ce moment là il leur met un voile, et non pas avant
tu as beaucoup de choses a apprendre, a nous de te l'enseigner, n'ai aucune crainte tu trouveras la paix que si tu ne tournes pas le dos a la logique, et c'est pour cà que toi même tu te mets un voile alors que tout est claire
Quelle modestie dans ce discours !
Enfin après tout c'est normal d'être aussi pédant quand on est convaincu de détenir la Vérité.
"tu as beaucoup de choses à apprendre, à nous de te l'enseigner"... c'est la meilleure ça... non mais sérieusement pour qui tu te prends pour prétendre avoir des choses à apprendre à quelqu'un ?
... te prendrais-tu pour Dieu ?
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:35
Message : Agnos a écrit :
Le Coran évoque la peur et non la raison pour que les gens croient, et ce de facon récurrente.
"Allah sait tout", "Allah est unique", ... c'est ce que tu appelles la raison ?
La raison est de ce dire que si Allah est notre créateur, si Allah veut qu'on croit en lui, et si Allah peut tout, alors on croierait tous en lui. Ce n'est pas le cas, ca remet donc ta religion en jeu: où est le problème ? Allah est trop faible ? Le Coran serait-il seulement un libre de propagande n'ayant rien de divin ? Allah tolererait-il les Athées puisqu'Il leur permet d'exister ? Allah serait-il une illusion ?
La Raison, c'est se poser toutes ces questions et remettre sa religion et soi-meme en cause.
Le Voile, c'est se dire : "Allah sait tout", "Allah est unique"
agnos comme tu connais riena l'islam je vais t'apprendre quelque peu sa science, alors écoute e touvre tes oreilles
le coran est descendu petit a petit en des moments et circonstances adequates, chaque verset a sa précision pour les cas traités, ainsi ALLAH veut amener les athées a la raison en leur proposant beaucoup de parabole et d'exemple, ensuite quand les gens se forvent a mécroire en lu, alors a ce moment là DIEU les menace, si tu connais l'histoire de moïse... tu devrais trouver le bon chemin car DIEU a préven ua maintes reprises pharaon et ses soldats, et malgré les miracles, les signes ils n'ont pas voulu croire car leur orgueil les aveuglait, et c'est ainsi que DIEU les noya pour leur perversités
ALLAH est juste et bon, miséricordieu, il ne punt que quand tu le mérites
ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:37
Message : claire a écrit :
Quelle modestie dans ce discours !
Enfin après tout c'est normal d'être aussi pédant quand on est convaincu de détenir la Vérité.
"tu as beaucoup de choses à apprendre, à nous de te l'enseigner"... c'est la meilleure ça... non mais sérieusement pour qui tu te prends pour prétendre avoir des choses à apprendre à quelqu'un ?
... te prendrais-tu pour Dieu ?
non du tout, c'est juste dit dans l'ironique, ce n'est pas de l'arrogance ou d ela prétention, car quand je dis cà, c'est juste pour faire sourire
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 00:32
Message : que si tu ne tournes pas le dos a la logique
Je me demande qui tourne le dos a la logique...
ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés
Faudrait savoir... il a pas scellé leur coeur??
Ou est la logique???
Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 16:28
Message : younes a écrit :
agnos comme tu connais riena l'islam je vais t'apprendre quelque peu sa science, alors écoute e touvre tes oreilles
le coran est descendu petit a petit en des moments et circonstances adequates, chaque verset a sa précision pour les cas traités, ainsi ALLAH veut amener les athées a la raison en leur proposant beaucoup de parabole et d'exemple, ensuite quand les gens se forvent a mécroire en lu, alors a ce moment là DIEU les menace, si tu connais l'histoire de moïse... tu devrais trouver le bon chemin car DIEU a préven ua maintes reprises pharaon et ses soldats, et malgré les miracles, les signes ils n'ont pas voulu croire car leur orgueil les aveuglait, et c'est ainsi que DIEU les noya pour leur perversités
ALLAH est juste et bon, miséricordieu, il ne punt que quand tu le mérites
ALLAH ne veut pas nous forcer a croire il nous a donner le choix de croire en lui ou pas, mais s'il le voulait tout le monde serait croyant, mais il veut que cà vient de nous, voilà la solution a tes problèmes posés
La mauvaise habitude des musulmans de considerer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux comme des ignorants.
L'arrogance supreme.
Ils ne peuvent pas admettre que les gens intelligents ne se convertissent pas. Pire encore, il leur est impossible a admettre que des Kaffeer en sache autant, si pas plus qu'eux en ce qui concerne l'Islam.
Cette attitude ne se retrouve nulle part ailleurs.
Sauf quand l'ignorance est manifeste, ou en cas de tricherie evidente, il ne viendrait jamais a l'idee d'un chretien d'avoir la meme attitude. Un chretien admet facilement qu'un athee aie de solide connaissances en theologie ou science biblique.
Les commisions du Vatican, par exemple, acceuillent les participants, non pas sur la base de la piete, mais sur la base de la connaissance. Dans certains cas, les athees sont encourages a participer. Cela eleve le niveau de l'objectivite.
Nombre de messages affichés : 100