Date : 27 nov.05, 08:16
Message : c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleures soupe
évangile selon papé joseph (mon arrière grand-père)
Une toute petite parabole de notre Seigneur JESUS, mais qui prête à une sérieuse réflexion, et qui débouche inévitablement sur ces 4 questions :Matthieu 9.17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.
Pour trouver des outres neuves:Patrick P a écrit :Le vin nouveau dans une vieille outre !
Matthieu 9.17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.
Bonjour Pasteur Patrick,Pasteur Patrick a écrit :Je trouve que cesujet mériterait d'être posté ailleurs qu'ici: Débat chrétien par exemple.
Il n'a rien de spécifiquement "protestant".
Merci pour tes questions qui méritent débat en effet.
Salut
Et la nouvelle Nation. . .c'est qui?Patrick P a écrit :Le vin nouveau dans une vieille outre !
Une toute petite parabole de notre Seigneur JESUS, mais qui prête à une sérieuse réflexion, et qui débouche inévitablement sur ces 4 questions :
A qui s’adresse cette parabole ?
Que représentent les vieilles outres ?
Que représentent le vin nouveau et les outres neuves ?
Pour l'enfant né de DIEU, comment dans sa vie, cela se concrétise-t-il ?
Le débat est ouvert dans la Paix du Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Site : http://perso.wanadoo.fr/patrick.petitot
Matthieu 9.17 On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.
Bonjour Killéon,Killéon a écrit :Bonjour Patrick,
j'ai lu ton lien et certaines choses me travaillent.
Tu veux dire dans ce lien qu'une personne qui croit mais qui n'est pas totalement délivré du péché ne peut être sauvé?
Si tel est le cas, je pense que la très très large majorité des chrétiens ne seront pas sauvé.
Là, il s'agit de plus que de la foi, car il faut croire et être capable de mourir à soi-même. On est tous capable de croire mais de s'abandonner totalement, de vraiment mourir à soi-même, c'est une autre histoire. Et si tel est le cas, je suis triste de penser que très très peu de personnes seront sauvées.
Car dans ce lien, tu dis bien qu'une personne née de nouveau ne peut plus commettre le moindre péché. Beaucoup pense être né de nouveau mais péche encore, même rarement. D'où la pensée, dans cette optique, qu'il est très difficle de naître de nouveau car beaucoup s'illusionne alors.
En même temps, il y a des passages qui me reviennent comme Corinthiens ch15, v36-58. La question que je te poserais par rapport à ce passage est pourquoi doit-on revétir un corps incorruptibles à la résurrection si l'on peut être totalement délivré du péché dans ce corps-ci?
On ne devrait pas alors à avoir à revétir un autre corps puisque l'on peut devenr incorruptible dans ce corps-ci.
De plus, je me demande si cette incorruptibilité dont tu parles n'est pas à venir à la résurrection comme semble le dire Paul, et non pas dans cette vie. On peut peut-être devenir très juste dans cette vie mais totalement incorruptible, je ne sais pas. J'avoue avoir beaucoup de mal à imaginer que l'on puisse vraiment ne plus jamais commettre le moindre péché pour le reste de notre vie dans ce corps corruptible et dans cette société quand on sait qu'une simple mauvaise pensée est un péché.
Et il y a aussi le passage Romain ch4 où il est dit "et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres". Ici, il n'est vraiment question que de foi. Le problème, c'est qu'en lisant ton lien, les gens risquent de chercher la justification dans les oeuvres car ils se diront que naître de nouveau, c'est ne plus péché, et tant qu'il pécheront, ils penseront ne pas être sauvé. Et là, on ne cherche plus une justification par la foi.
Et pourtant, si tu lis correctement la Parole, tu verras que ce n'est pas moi qui affirme cela mais le Seigneur JESUS : Beaucoup d'appelés mais peu d'élus...j'ai lu ton lien et certaines choses me travaillent.
Tu veux dire dans ce lien qu'une personne qui croit mais qui n'est pas totalement délivré du péché ne peut être sauvé?
Si tel est le cas, je pense que la très très large majorité des chrétiens ne seront pas sauvé.
Tu confirmes ce que je t'écris ci-dessus, sans mort pas de Vie (Romains 6). Si le grain de blé tombé en terre ne meurt, il reste seul...Là, il s'agit de plus que de la foi, car il faut croire et être capable de mourir à soi-même. On est tous capable de croire mais de s'abandonner totalement, de vraiment mourir à soi-même, c'est une autre histoire. Et si tel est le cas, je suis triste de penser que très très peu de personnes seront sauvées.
C'est vrai, relis 1 Jean chapitres 3 -4 -5, tu verras, et cela n'est pas pénible de ne plus pécher ! Pour ce qui est des autres personnes qui disent avoir l'ESPRIT de CHRIST en elles et qui continuent à pécher, je ne comprend pas comment cela est possible, parce que l'ESPRIT ne te laisse pas pécher, IL te montre toutes les ruses de Satan qui vient pour te tenter et te séduire, par contre, c'est à toi d'obéir ou pas à ce qu'IL te montre.Car dans ce lien, tu dis bien qu'une personne née de nouveau ne peut plus commettre le moindre péché. Beaucoup pense être né de nouveau mais pécher encore, même rarement. D'où la pensée, dans cette optique, qu'il est très difficile de naître de nouveau car beaucoup s'illusionne alors.
là je te répondrais en te plaçant plusieurs liens :En même temps, il y a des passages qui me reviennent comme Corinthiens ch15, v36-58. La question que je te poserais par rapport à ce passage est pourquoi doit-on revêtir un corps incorruptibles à la résurrection si l'on peut être totalement délivré du péché dans ce corps-ci?
On ne devrait pas alors à avoir à revêtir un autre corps puisque l'on peut devenir incorruptible dans ce corps-ci.
De plus, je me demande si cette incorruptibilité dont tu parles n'est pas à venir à la résurrection comme semble le dire Paul, et non pas dans cette vie. On peut peut-être devenir très juste dans cette vie mais totalement incorruptible, je ne sais pas. J'avoue avoir beaucoup de mal à imaginer que l'on puisse vraiment ne plus jamais commettre le moindre péché pour le reste de notre vie dans ce corps corruptible et dans cette société quand on sait qu'une simple mauvaise pensée est un péché.
Personnellement, je n'ai fait aucune oeuvre pour recevoir la vie nouvelle, je suis simplement mort par la foi, une fois pour toute à mon vieil homme, et forcément celui qui meurt, toujours sans faire d’œuvres d'aucune sortes, reçoit la Vie nouvelle promise par DIEU notre Père (Jean 1/12 et 13). Donc, toute la Parole dit vraie, entre autre, Romains 4.Et il y a aussi le passage Romain ch4 où il est dit "et à celui qui ne fait point d’œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres". Ici, il n'est vraiment question que de foi. Le problème, c'est qu'en lisant ton lien, les gens risquent de chercher la justification dans les oeuvres car ils se diront que naître de nouveau, c'est ne plus péché, et tant qu'il pécheront, ils penseront ne pas être sauvé. Et là, on ne cherche plus une justification par la foi
Oui, mais il n'est pas dit "si tu meurt par la foi, tu seras sauvé". Il est dit:Patrick P a écrit : Personnellement, je n'ai fait aucune oeuvre pour recevoir la vie nouvelle, je suis simplement mort par la foi, une fois pour toute à mon vieil homme, et forcément celui qui meurt, toujours sans faire d’œuvres d'aucune sortes, reçoit la Vie nouvelle promise par DIEU notre Père (Jean 1/12 et 13). Donc, toute la Parole dit vraie, entre autre, Romains 4.
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé" Romains 10:9
En vérité, en vérité je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." Jean 5:24
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." 1Jean 5:13
Tu vois bien qu'il n'est question ici que de foi et uniquement de foi.Mais ces choses ont été écrites, afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie par son nom" Jean 20:31
Il ne faut pas oublier non plus que:Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui seulement qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
Je crois que beaucoup auront cru que Jésus est le messie et l'appelleront Seigneur, Seigneur! mais qu'il les reniera car ils n'auront pas cru ce qu'il est vraiment. Certains croient en Jésus mais le prennent pour prophète ou simple envoyé, mais il est plus que ça.La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit
le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le
ressusciterai au dernier jour. (Jean ch6, v40 )
Bonjour Killéon,Killéon a écrit : Oui, mais il n'est pas dit "si tu meurt par la foi, tu seras sauvé". Il est dit: Tu vois bien qu'il n'est question ici que de foi et uniquement de foi.
Toi, tu y ajoutes qu'il faut être saint mais moi je pense que la sainteté doit en découler mais pas sauver. C'est la foi uniquement qui sauve.
Ce qui me dérange dans votre façon de voir les choses, c'est que vous présentez la sainteté comme une obligation au salut. Et ça nous améne à vouloir acceuillir Jésus en nous par obligation et non par amour.
Moi, je préfére penser qu'il nous a aimé malgré notre état de pêcheur, qu'il nous a donné le salut par la foi uniquement. Et maintenant, réalisant la bonté de Dieu, on doit naturellement le laisser nous conduire dans nos vie par amour. On ne doit pas penser que la sainteté est une condition au salut car ça revient à chercher la justification par les oeuvres et à ne plus croire que l'on est sauvé uniquement par la foi.
Tu dis que tu n'as fait aucune oeuvre pour être sauvé et tu esquive en quelques sortes le passage que je t'ai cité, car tu affirmes pourtant qu'il faut être saint pour être sauvé. Ca, tu ne le dit pas clairement, mais tu dis que pour être sauvé, il faut mourir à soi-même et à partir de là, on ne peut plus péché, donc tu vois bien que ça revient au même, au final il faut être saint. Je suis désolé, mais ce n'est pas la condition au salut que j'ai lu car en pensant que pour être sauvé il faut être saint, cela revient que tu le veuille ou non à rechercher le salut par les oeuvres. Car la foi, c'est uniquement croire et rien d'autre.
Jésus dit qu'il ne nous donne pas comme le monde donne, ce qui signifie pour moi qu'il ne nous donne pas en échange de "notre vie". Mais, c'est sûr qu'il attend de nous une vie nouvelle. Mais ce n'est pas "le prix à payer" pour le salut, vu qu'il nous l'offre gratuitement.
Après, on nous donne des passages comme: Il ne faut pas oublier non plus que: Je crois que beaucoup auront cru que Jésus est le messie et l'appelleront Seigneur, Seigneur! mais qu'il les reniera car ils n'auront pas cru ce qu'il est vraiment. Certains croient en Jésus mais le prennent pour prophète ou simple envoyé, mais il est plus que ça.
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Ou encore dans Luc 9/ 23 à 26 :Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera. Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure. Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.
Ou encore dans Matthieu 10/32 à 39 :Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.
Ou encore dans Marc 8/34 à 37 :C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Lorsque nous lisons des paroles de JESUS citées ci-dessus dans les 4 évangiles, il y a deux façons de recevoir ses paroles, la Parole de DIEU faite chair (Jean 1/14).Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ? Que donnerait un homme en échange de son âme ? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
La deuxième façon de recevoir les paroles de JESUS est une attitude de cœur différente. Les disciples qui restent avec JESUS, quoiqu’IL leur ait dit les mêmes choses qu’aux autres disciples, et qu’IL rajoute :Jean 6/28 et 29 : Ils lui dirent (certains disciples): Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ? Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé...
Jean 6/ 34 à 36 : Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point…
Jean 6/60 : Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter ?…
Jean 6/64 à 66 : Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait. Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui...
Et ainsi, nous en revenons au point de départ de ce message :Jean 6/67 à 69 : Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller ? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
En tout cas, le temps qui est appartit à l’homme pécheur pour faire son choix est restreint, c’est le temps d’une vie ici bas sur cette terre. Certains(es) peuvent penser qu’ils(elles) ont encore du temps devant eux(elles), mais qui sait quand s’arrêtera la vie pour chacun(e) ? C’est une grâce que DIEU le Père accorde aux hommes pécheurs vivants par Sa Loi, en leur permettant de pouvoir faire leur choix, non pas plusieurs choix, mais un seul choix, celui de donner volontairement sa vie à DIEU, ou de la conserver pour soi.(JESUS dit)…Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée. Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
Jean 1/12 et 13 :
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 10/17 et 18:
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Ben oui ,ben oui _''J’ai été appelé par le Seigneur à témoigner de Sa Vie en moi, qui fait, que je ne pèche pas, ceci depuis ma nouvelle naissance,''
Gilles a écrit : Ben oui ,ben oui _
st)Jean a été appellé ,lui aussi a suivre le Seigneur à témoigner de sa nouvele vie en LUI ,et voici ce qu'il dit::',Si nous disons :''Nous ne sommes pas pécheurs,nous faisons de LUI un menteur et sa parole n'est point en nous''
je vais prier pour toi :wink:
Mais comme toutes les personnes qui aiment vivre dans le péché tu oublies de citer aussi ses autres paroles dans la même épître :1 Jean 1.8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. 1.9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 1.10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
Jean écrit encore :1 Jean 2.12
Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. 2.13 Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. 2.14 Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin. 2.15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 2.16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.
Jean a encore écrit cela :1 Jean 3.4:
Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. 3.5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 3.6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
1 Jean 3.8 :
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. 3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. 3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Et pour terminer entres autres versets voilà ce que Jean dit :1 jean 4.14:
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 4.15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. 4.16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. 4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.
Alors mon cher Gilles, manque-t-il des pages à ta Bible ? Ou, les as-tu volontairement supprimées parce quelles te gênaient ?1 Jean 5.18 :
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. 5.21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Je ne veux pas être esclave de Satan, je veux que le Seigneur me guide et je n'aime pas le pécher. Mais je ne me déteste pas non plus. Tu sais, il y a eu des fois où j’en ai vraiment eu assez du péché, où je ne supportais plus cette culpabilité. J’ai demandé au Seigneur de me guider, de me permettre d’agir comme il le voulait, de me délivrer. Et pourtant…il m’arrive toujours de pécher. Alors que dois-je comprendre ?Patrick P a écrit :Maintenant, je te poser une question : Veux-tu être réellement libre du péché et de Satan, ceci afin de ne plus pécher ? Parce que se sont là, les vraies questions. Aimes-tu ta vie d’homme pécheur, ou la hais-tu à un tel point que tu l’as en horreur et que tu n’en veux plus, tu ne veux plus vivre avec cette vie ?
Je ne suis pas tout à fait d’accord car s’il y a repentance sincère alors il y a désir sincère de ne pas recommettre ces péchés. Si tu commets des péchés volontairement en te cachant derrière la grâce, c’est qu’il n’y a pas vraiment repentance. Après, il est possible de chuter, c’est pourquoi il faut en demander pardon, car il ne faut pas se couper de la grâce par culpabilité.Patrick P a écrit : Je te place ci-dessous, un message que j’ai écrit, puisse celui-ci t’être en aide et te monter que l’Evangile de notre Seigneur, n’est pas une cohabitation tranquille avec Satan, et que lorsque je pèche (je désobéis volontairement à l’ESPRIT), il me suffit de me repentir et de me « réciter » la Parole pour me « donner bonne conscience », me disant que j’ai un avocat auprès du Père. Cette pratique se fait dans bien des milieux, il suffit que je confesse mon péché pour que celui-ci me soit pardonné, et ainsi, je peux continuer à vivre, et retomber à nouveau dans ce ou ces mêmes péchés et ainsi de suite jusqu’à la fin de ma vie…J’aimerai te dire que cela est vrai, mais je ne le peux, car cet évangile là, n’est qu’un faux évangile, des pratiques de démons.
Ne pas être digne de lui ne signifie pas ne pas être sauvé.Patrick P a écrit :Ou encore dans Matthieu 10/32 à 39 :
Citation:
C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
C'est ça le problème. Dieu nous offre GRATUITEMENT le salut, il ne nous donne pas comme le monde donne, et toi tu es incapable d'accepter le salut de façon simple. Il faut que tu lui donnes quelque chose. GRATUIT veut dire qu'il n'attend rien en retour. Après, il est normal de vouloir le suivre dans notre vie par amour. Si tu te repents sincérement et que tu l'acceptes comme sauveur et seigneur, à quoi cela rimerait d'agir consciemment de façon contraire à lui, sans te soucier de ce qu'il pense. Si tu agis comme ça, c'est qu'il n'y a pas vraiment eu repentance.Patrick P a écrit :DIEU ne demande qu’une seule chose à l’homme pécheur qui veut être avec lui dans son royaume éternellement, c’est de se repentir sincèrement de sa vie d’homme pécheur (1 Pierre3/21 et 22), et de lui « donner » sa vie, cette vie là ! DIEU ne veut pas que l’homme pécheur se fasse beau, change de vêtement, se parfume, prenne désormais de bonnes dispositions pour essayer de lui plaire, parce que maintenant dans son cœur, il aime DIEU ! Non, ce que DIEU veut, c’est que l’homme pécheur lui donne , même mieux encore, qu’il lui offre la seule chose qu’il possède ici-bas, « sa vie pécheresse », esprit/âme et corps, totalement corrompue par le péché, son être tout entier (Matthieu 22/37 à 39) !
Là, tu dis que l'on doit faire la même chose que Jésus, mais Jésus l'a fait pour l'homme une fois pour toute.Patrick P a écrit :Ainsi, par l’offrande volontaire de JESUS sans péché (Esprit, âme et corps), à DIEU son Père, ceci sur la croix, afin d’y mourir physiquement quand à la chair, et que c’est par cet unique moyen que DIEU a pu condamner le péché et Satan à mourir éternellement une fois pour toute, (Jean 12/31, Jean 14/30, Jean 16/11 - Apocalypse 20/7 à 15), à plus forte raison, l'homme pécheur devra passer par ce même chemin.
Bonjour Killéon,Killéon a écrit : Je ne veux pas être esclave de Satan, je veux que le Seigneur me guide et je n'aime pas le pécher. Mais je ne me déteste pas non plus. Tu sais, il y a eu des fois où j’en ai vraiment eu assez du péché, où je ne supportais plus cette culpabilité. J’ai demandé au Seigneur de me guider, de me permettre d’agir comme il le voulait, de me délivrer. Et pourtant…il m’arrive toujours de pécher. Alors que dois-je comprendre ?
Ou alors il faut un sixième sens pour réussir à se donner totalement, ou alors il faut le faire dans une sincérité et un désespoir tel que je n’arriverais jamais à l’atteindre car lorsque j’ai fait les prières que je t’ai dites plus haut, j’étais vraiment sincère et je me sens dans l’impuissance d’être plus sincère et de m’ouvrir plus à Dieu.
Dans ton site, vous dites que faire mourir notre nature pécheresse, c'est faire mourir notre corps, notre âme et notre esprit, mais j'ai l'impression que tu détestais vraiment toute ta personne avant ta conversion. Je ne pense pas que tout soit mauvais en nous. Si Dieu nous aime, c'est qu'il y a du bon aussi. Le problème c'est que vous présentez cette mort à soi-même d'une telle façon qu'on a l'impression qu'il faut se haïr, qu'il ne doit rien rester de nous, mais alors qui Jésus est-il venu sauver?
Il y a une différence entre haïr le péché et haïr sa vie. Toute ton ancienne vie n’était quand même pas que péché, il y avait du bon aussi. Je hais ma faiblesse face au péché et quand j’ai de mauvaises pensées mais il m’arrive aussi de faire de bonnes choses, d’avoir de bonnes pensées, et je suis désolé, mais je ne hais pas cette partie de moi.
Vous dites que l'homme n'a pas deux natures et c'est vrai. A la conversion, après s’être repenti, le chrétien vit selon l'esprit, il est un nouvel homme, mais cela n'empêche pas qu'il a toujours son corps corruptible qui tente de le pousser au péché. Ou alors vas-tu me dire que tu ne vis plus dans ton corps. Il doit bien t’arriver de sentir la tentation et ce, même si tu n'y cèdes pas, donc ça montre bien que le corps agit toujours.
Il y a vivre selon la chair qui est de se laisser aller sans cas de conscience aux plaisirs de la chair, et vivre selon l'esprit qui est respecter la parole de Dieu mais cela n'empêche pas que le corps soit toujours là.
Je ne suis pas tout à fait d’accord car s’il y a repentance sincère alors il y a désir sincère de ne pas recommettre ces péchés. Si tu commets des péchés volontairement en te cachant derrière la grâce, c’est qu’il n’y a pas vraiment repentance. Après, il est possible de chuter, c’est pourquoi il faut en demander pardon, car il ne faut pas se couper de la grâce par culpabilité.
Il y a une différence entre pécher et pratiquer le péché. Le premier est commettre des péchés sans cas de conscience et le deuxième est commettre un péché par « accident », par manque de vigilance.
En même temps, j’ai remarqué que l’on ne devait pas avoir la même version de la Bible car vous citez parfois des passages où les mots différent de ma Bible, genre « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point» (1 Jean 5, 18) alors que dans ma Bible il est dit « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché », et là le sens n’est donc pas le même.
Après, j’avoue avoir vraiment du mal à croire que tu n’ais pas commis le moindre péché en 20 ans. Durant tout ce temps, tu n’as jamais eu la moindre mauvaise pensée, la moindre mauvaise humeur, la moindre mauvaise pulsion sexuelle (même inassouvi), le moindre petit jugement maladroit, le moindre orgueil, la moindre altercation… ?
Ne pas être digne de lui ne signifie pas ne pas être sauvé.
Si tu es marié et que quelqu’un te dis que tu n’es pas digne de ta femme, cela n’empêche pas que vous êtes mariés malgré tout.
C'est ça le problème. Dieu nous offre GRATUITEMENT le salut, il ne nous donne pas comme le monde donne, et toi tu es incapable d'accepter le salut de façon simple. Il faut que tu lui donnes quelque chose. GRATUIT veut dire qu'il n'attend rien en retour. Après, il est normal de vouloir le suivre dans notre vie par amour. Si tu te repents sincérement et que tu l'acceptes comme sauveur et seigneur, à quoi cela rimerait d'agir consciemment de façon contraire à lui, sans te soucier de ce qu'il pense. Si tu agis comme ça, c'est qu'il n'y a pas vraiment eu repentance.
C'est formidable que tu ais été capable de donner totalement ta vie à Dieu et d'être saint mais le problème est que tu oubli que l'on est justifié par la foi uniquement. Au final, tu es comme ceux qui pensent qu'ils seront sauvés par leurs oeuvres alors qu'ils ne peuvent rien faire pour se sauver, c'est Jésus qui a tout fait. Dieu offre le salut gratuitement, et toi tu dis qu'il faut en plus lui donner sa vie. Le problème, c'est qu'en présentant les choses ainsi, tu fermes la grâce à beaucoup. Crois-moi, ton message est très décourageant et certaines personnes qui croient et qui écoutent ce que tu dis vont penser qu'elles ne sont pas sauvées parce qu'elles ne sont pas parfaites, et tant qu'elles ne seront pas saintes, elles penseront ne pas être sauvé. Et c'est là le piège! C'est de penser que l'on est justifié autrement que par la foi et on s'écarte de la grâce par la foi, en pensant que l'oeuvre de Jésus ne suffit pas pour nous sauver, et qu'il y a une autre condition.
Là, tu dis que l'on doit faire la même chose que Jésus, mais Jésus l'a fait pour l'homme une fois pour toute.
Je me rends compte en lisant ça, que tu ne sembles pas croire au pouvoir salvateur du sacrifice de Jésus. Celui-ci a tout accompli, nous n'avons qu'à accepter son salut.
Toi, tu présentes son sacrifice comme un exemple à suivre et non pas comme une oeuvre rédemptrice pour l'humanité.
Il nous offre gratuitement le salut par la foi et toi tu ajoutes que l'on doit passer par le même chemin que lui.
Malgré ce que tu dois penser, ce n'est pas par attachement charnel que je te dis ça, mais ta façon de présenter les choses me sembles froide, sans compassion ni tolérance. Or, ce salut qu’il nous offre gratuitement en ayant donné son Fils est pour moi la plus belle preuve d’amour.
Voilà ce que dit DIEU :Je ne veux pas être esclave de Satan, je veux que le Seigneur me guide et je n'aime pas le pécher. Mais je ne me déteste pas non plus…
Toute ton ancienne vie n’était quand même pas que péché, il y avait du bon aussi. Je hais ma faiblesse face au péché et quand j’ai de mauvaises pensées mais il m’arrive aussi de faire de bonnes choses, d’avoir de bonnes pensées, et je suis désolé, mais je ne hais pas cette partie de moi.
Quand tu croiras ce que DIEU dit dans Sa Parole, et que tu arrêteras de croire ce que Satan ton père te souffle à l’oreille, alors tu te reconnaîtras enfin comme un homme pécheur, comme DIEU le conçoit.Romains 3.9
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
3.10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
3.11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis; 3.12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;…
JESUS ne mentionne pas ici de faire un « trie » entre le bien et le mal qui peut être en la personne qui veut le suivre, mais de faire un choix définitif, soit elle conserve sa vie, ou soit, elle perd sa vie. Pourquoi ne pas écouter JESUS ?Jean 12.23
Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 12.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. 12.25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. 12.26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.
Non ,j'aie laissé ce sois a ceux de la réforme de supprimé les Maccabés et Jacques durant une partie de leur histoireAlors mon cher Gilles, manque-t-il des pages à ta Bible ? Ou, les as-tu volontairement supprimées parce quelles te gênaient ?
Je ne dirais point *NON* pour ne point faire de Jésus un menteur et que sa parole ne sois point en moi .Au fait, après la lecture de ces versets de l'apôtre Jean, une question me vient à l'esprit : Pèches-tu encore ? Si oui,
Tous les hommes sont les enfants de Dieu ,lui seul nous a créez _comment reconnaît-on les enfants de DIEU des enfants du diable d'après " ?
Bien sur que (OUI) pour que tu fasse plus de Jésus un menteur et que sa parole sois en toi.Veux-tu toujours " prier " pour moi ?
Ou maintenant vas-tu prier pour toi,
Un chrétien n'est plus sous le joug de satan _afin que le Seigneur te sauve de toi même et du péché qui te lie à Satan ?
Gilles a écrit : Patrick P
Réponse de Gilles Patrick P Réponse de Gilles Gilles dit : _
1Jean 3.8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable.
C'est vrai, un " vrai chrétien ", n'est plus sous le joug de Satan, mais comme la Parole de DIEU dénonce les " les faux apôtres, les faux prophètes, les faux docteurs, les faux frères, les faux... alors par rapport à tes réponses, je laisse à la Parole de DIEU, le soin de mettre en lumière qui est qui !Un chrétien n'est plus sous le joug de satan
T'es quand même un sacré illuminé Patrick P, tu donnes pas envie de dialoguer sur ton forum avec ce discours d'évangéliste bien atteint.Patrick P a écrit :
C'est vrai, un " vrai chrétien ", n'est plus sous le joug de Satan, mais comme la Parole de DIEU dénonce les " les faux apôtres, les faux prophètes, les faux docteurs, les faux frères, les faux... alors par rapport à tes réponses, je laisse à la Parole de DIEU, le soin de mettre en lumière qui est qui !
Le dialogue s'arrête ici pour ma part, et comme il est écrit dans la Parole, il y a des personnes qui ont en eux(elles) l'amour de la Vérité, et ils(elles) seront sauvés(es), et il y a les autres.
Patrick PETITOT.
Bonjour Patrick,Patrick P a écrit :
Bonjour Killéon,
Le problème de ta vie avec lequel Satan te trompe, est résumé par ce que tu écris ci-dessous :
Voilà ce que dit DIEU :
Quand tu croiras ce que DIEU dit dans Sa Parole, et que tu arrêteras de croire ce que Satan ton père te souffle à l’oreille, alors tu te reconnaîtras enfin comme un homme pécheur, comme DIEU le conçoit.
Quel mépris de l’autre ! Alors parce qu’il nous arrive encore de pécher, on ne peut pas être sincère ?Patrick P a écrit :Ce jour là, tu demanderas toi-même au Seigneur de te donner une nouvelle vie. A cause du péché de Eve et Adam, on ne naît pas « un peu » dans le péché, mais on naît tout entier dans le péché (esprit, âme, et corps), et c’est tout entier que DIEU veux que tu te donnes sur la même croix que Son Fils JESUS, pas pour y faire « belle figure devant des caméras », cela s’appelle faire du cinéma, mais pour que ta vieille nature y meure une fois pour toute. Alors seulement, tu auras part à la nouvelle Vie (Romains 6), là, pas besoin d’un « 6ème sens », l’ESPRIT de CHRIST en toi te suffira amplement pour marcher désormais en nouveauté de vie, sans pécher.
ce n'est pas pour faire "belle figure devant les caméras".Tu sais, il y a eu des fois où j’en ai vraiment eu assez du péché, où je ne supportais plus cette culpabilité. J’ai demandé au Seigneur de me guider, de me permettre d’agir comme il le voulait, de me délivrer. Et pourtant…il m’arrive toujours de pécher. Alors que dois-je comprendre ?
Quel culot ! Parce que j’ai dit que je ne détestais pas tout chez moi, toi tu en conclu que je me trouve juste et bon. Ce n’est pas moi qui dis ça, mais toi qui n’arrêtes pas de clamer que tu es saint.Patrick P a écrit :Celui qui te trompe en ce moment, c’est Satan, même si tu ne me crois pas, la preuve, toi tu te trouves juste, bon, etc…alors que DIEU dit que tous sont pervertis, pas même un seul est juste, etc…
Qui ment ? DIEU par Sa Parole, ou toi qui écoutes Satan te dire que tu n’es pas si mauvais que cela après tout ? Tu arrives même à aimer ton ancienne nature !!! Alors, si c’est la cas, à quoi bon le sacrifice de JESUS ?
Il n'y a pas de problème, je sais que je suis pécheur et je déteste cette partie de moi, mais je ne pense pas qu'il n'y ait que du mauvais dans chacun d'entre nous. Dans ce que tu dis, il faut haïr tout son être, tu parles d'un message d'amour.Il y a une différence entre haïr le péché et haïr sa vie. Toute ton ancienne vie n’était quand même pas que péché, il y avait du bon aussi. Je hais ma faiblesse face au péché et quand j’ai de mauvaises pensées mais il m’arrive aussi de faire de bonnes choses, d’avoir de bonnes pensées, et je suis désolé, mais je ne hais pas cette partie de moi.
Après, j’avoue avoir vraiment du mal à croire que tu n’ais pas commis le moindre péché en 20 ans. Durant tout ce temps, tu n’as jamais eu la moindre mauvaise pensée, la moindre mauvaise humeur, la moindre mauvaise pulsion sexuelle (même inassouvi), le moindre petit jugement maladroit, le moindre orgueil, la moindre altercation… ?
Il y a une différence entre haïr sa vie dans le monde et être saint.Patrick P a écrit :Que dit JESUS :
JESUS ne mentionne pas ici de faire un « trie » entre le bien et le mal qui peut être en la personne qui veut le suivre, mais de faire un choix définitif, soit elle conserve sa vie, ou soit, elle perd sa vie. Pourquoi ne pas écouter JESUS ?
Ne me fais pas croire que tu lui as dit ça par compassion.Je t'ai placé cela en gros carractères, au cas ou tu aurais aussi des problèmes de vue !
Killéon a écrit : Bonjour Patrick,
merci d’appeler Satan mon père. Tu sais, dans le genre accusateur, t’es aussi fort que lui.
Mais je me reconnais déjà comme un homme pécheur. Faut-il vraiment haïr tout son être, la moindre partie de nous ?
Même l’amour que tu as en toi est haïssable ? Parce que tu ne vas quand même pas dire que tous les inconvertis n’ont pas le moindre amour en eux.
Quel mépris de l’autre ! Alors parce qu’il nous arrive encore de pécher, on ne peut pas être sincère ?
Quand je te dis: ce n'est pas pour faire "belle figure devant les caméras".
Au lieu de juger ma sincérité, il serait mieux que tu m’explique pourquoi malgré ces prières, rien à changer. Ah oui, tu vas me dire que c’est parce que je fais du « cinéma ».
Quel culot ! Parce que j’ai dit que je ne détestais pas tout chez moi, toi tu en conclu que je me trouve juste et bon. Ce n’est pas moi qui dis ça, mais toi qui n’arrêtes pas de clamer que tu es saint.
J'aimerais savoir où tu as lu dans ce que j'ai dit que je me trouvais juste, bon...
Pour mémoire, j'ai dit: Il n'y a pas de problème, je sais que je suis pécheur et je déteste cette partie de moi, mais je ne pense pas qu'il n'y ait que du mauvais dans chacun d'entre nous. Dans ce que tu dis, il faut haïr tout son être, tu parles d'un message d'amour.
J’imagine Jésus venant aux hommes pour leur dire "Il n'y a rien de bons en vous. Tout chez vous est haïssable, il faut que vous mourriez". Je vois pas où est le message d'amour là-dedans et pourtant, c'est le pilier de ta croyance.
Si tout chez nous est haïssable, peux-tu me dire qu’est-ce que Dieu aime chez nous ?
J’aurais aimé aussi que tu réponde à cette question : Il y a une différence entre haïr sa vie dans le monde et être saint.
Moi, ce qui m’hallucine, c’est qu’on est dans un monde où à t’entendre, tout doit être haï. C’est ça qui est terrible, Jésus est venu apporter un message d’amour, et toi tu en fais un message de haine et de crainte. Car, en écoutant ton enseignement, on ne s’approche plus de Dieu dans l’amour et la reconnaissance de sa grâce mais dans la crainte et la haine de soi et du monde.
Au fait, quand tu dis à Giles: Ne me fais pas croire que tu lui as dit ça par compassion.
Plutôt que de te laisser accuser par Satan, relis donc dans le calme et correctement ce que je t'ai écrit. La Parole est claire à ce sujet, soit on est un enfant né de DIEU, ayant l'ESPRIT de CHRIST en soi, vivant désormais en nouveauté de Vie, soit on demeure un enfant du diable, ce que j'étais autrefois, tout en me disant " chrétien". Relis mon témoignage personnel sur mon site.merci d’appeler Satan mon père. Tu sais, dans le genre accusateur, t’es aussi fort que lui.
Mais je me reconnais déjà comme un homme pécheur. Faut-il vraiment haïr tout son être, la moindre partie de nous ?
Même l’amour que tu as en toi est haïssable ? Parce que tu ne vas quand même pas dire que tous les inconvertis n’ont pas le moindre amour en eux.
Tu dois comprendre ce que je te dis, ce que je t'écris depuis le commencement. Tant que l'on est pas mort réellement, il n'y a pas de nouvelle vie possible. Et s'il n'y a pas de mort, celui que tu crois être ton père DIEU, n'est autre que Satan qui te trompe par de faux raisonnements. La preuve, tu ne crois toujours pas, malgré que je t'ai placé les versets de la Parole de DIEU, que si DIEU dit dans Sa Parole que personne n'est juste, que personne ne le recherche, et que tous sont pécheurs, etc...alors qui puis-je ? Lequel ment, DIEU ou celui qui dit qu'il est quand même " un peu bon " ? Même JESUS le Fils de DIEU dit au jeune homme riche : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un Seul est bon...(Matthieu 19/17).Tu sais, il y a eu des fois où j’en ai vraiment eu assez du péché, où je ne supportais plus cette culpabilité. J’ai demandé au Seigneur de me guider, de me permettre d’agir comme il le voulait, de me délivrer. Et pourtant…il m’arrive toujours de pécher. Alors que dois-je comprendre ?
N'est-ce pas toi qui a écrit :Quel culot ! Parce que j’ai dit que je ne détestais pas tout chez moi, toi tu en conclu que je me trouve juste et bon. Ce n’est pas moi qui dis ça, mais toi qui n’arrêtes pas de clamer que tu es saint.
J'aimerais savoir où tu as lu dans ce que j'ai dit que je me trouvais juste, bon...
Lorsque tu m'écris cela, tu me parles de ta vie avant ta repentance, donc je te réponds par rapport à ton ancienne vie. Mais maintenant, si dans cette nouvelle vie que tu prétends avoir, tu as encore en toi la pensée que tout n'était pas perverti par le péché et Satan dans ton ancienne vie, alors ne t'étonne pas si tu n'as pas la Vie en toi, tu fais DIEU menteur. Lorsqu'une vie meure, l'autre naît pas autrement ! La parabole du grain de blé qui meure en terre pour donner naissance à une autre vie, une nouvelle plante !Citation:
Je ne veux pas être esclave de Satan, je veux que le Seigneur me guide et je n'aime pas le pécher. Mais je ne me déteste pas non plus…
Toute ton ancienne vie n’était quand même pas que péché, il y avait du bon aussi. Je hais ma faiblesse face au péché et quand j’ai de mauvaises pensées mais il m’arrive aussi de faire de bonnes choses, d’avoir de bonnes pensées, et je suis désolé, mais je ne hais pas cette partie de moi.
C'est justement pour cela qu'il faut croire DIEU, et croire JESUS, qui veut te donner Sa Vie, une nouvelle vie, pas du moitié/moitié, un petit peu de Satan, et un petit peu de LUI en toi !Il n'y a pas de problème, je sais que je suis pécheur et je déteste cette partie de moi, mais je ne pense pas qu'il n'y ait que du mauvais dans chacun d'entre nous. Dans ce que tu dis, il faut haïr tout son être, tu parles d'un message d'amour.
Mais c'est justement ce qu'IL a dit, c'est à cause de cela que les hommes, qui se trouvent " un peu bons ", pas totalement corrompu par le péché et Satan, qui l'ont crucifié, l'ont maudit (la croix). Comment lis-tu ta Bible ? Relis les 4 évangiles, tu y verras vraiment ce qu'IL annonce ! C'est sûr, que c'est une bonne nouvelle, car JESUS promet d'affranchir et de rendre réellement libre tout homme pécheur que DIEU son Père lui donnera. Pourtant là maintenant, je t'annonce cette bonne nouvelle par mon témoignage, mais tu ne me crois pas ! J'en déduis que tu t'aimes bien comme tu es, un chrétien toujours pécheur ! Et en demeurant ainsi, tu outrages le Seigneur JESUS qui est mort à cause de ton, de mon péché pour que nous puissions avoir une réelle nouvelle vie, sans péché !J’imagine Jésus venant aux hommes pour leur dire "Il n'y a rien de bons en vous. Tout chez vous est haïssable, il faut que vous mourriez". Je vois pas où est le message d'amour là-dedans et pourtant, c'est le pilier de ta croyance.
Si tout chez nous est haïssable, peux-tu me dire qu’est-ce que Dieu aime chez nous ?
Je te le confirme, je n'ai jamais péché, c'est à dire, désobéis à l'ESPRIT de CHRIST en moi, chaque fois qu'IL m'a montré les choses. Mais par contre, comme JESUS a été tenté par Satan, je le suis également. Comme JESUS a vaincu la tentation, par sa Vie en moi, j'ai part à la même victoire (1 Jean 5/18 entres autres...) Tu ne peux actuellement pas me comprendre, parce que tu es encore charnel, mais si tu cherches réellement cette vie, tu la trouveras...J’aurais aimé aussi que tu réponde à cette question :
Après, j’avoue avoir vraiment du mal à croire que tu n’ais pas commis le moindre péché en 20 ans. Durant tout ce temps, tu n’as jamais eu la moindre mauvaise pensée, la moindre mauvaise humeur, la moindre mauvaise pulsion sexuelle (même inassouvi), le moindre petit jugement maladroit, le moindre orgueil, la moindre altercation… ?
Que veux-tu que je te dise, ce n'est pas moi qui dit que le monde est totalement corrompu et que le prince de ce monde, c'est Satan, c'est DIEU par Sa Parole. C'est aussi JESUS qui dit que nous ne somme pas du monde (Jean 17). Le message d'amour, soit en sûr, je le proclame haut est fort, c'est ce qui me vaut la plupart du temps d'être rejeté. Mais une chose est sûre, toute personne qui m'aura lu, n'aura plus d'excuse quand à sa vie d'homme pécheur, si elle demeure dans celle-ci tout en se disant enfant né de DIEU.Il y a une différence entre haïr sa vie dans le monde et être saint.
Moi, ce qui m’hallucine, c’est qu’on est dans un monde où à t’entendre, tout doit être haï. C’est ça qui est terrible, Jésus est venu apporter un message d’amour, et toi tu en fais un message de haine et de crainte. Car, en écoutant ton enseignement, on ne s’approche plus de Dieu dans l’amour et la reconnaissance de sa grâce mais dans la crainte et la haine de soi et du monde.
Tu crois ce que tu veux, mais STP, laisse ce que j'ai écrit comme le l'écrit, les mauvaises pensées, que tu as, te sont propre et encore soufflées par ton père. Ne veux-tu donc pas en être libre une fois pour toute de cet esclavage ? JESUS t'attend pour te donner Sa Vie !Au fait, quand tu dis à Giles: Ne me fais pas croire que tu lui as dit ça par compassion.
On va avoir l'occasion de vérifier si tu obéit à l'Esprit!Patrick P a écrit :
Je te le confirme, je n'ai jamais péché, c'est à dire, désobéis à l'ESPRIT de CHRIST en moi
Évidement ton esprit de christ (sic..) te montres point que tu n'est point autorisé de dires :''Si nous disons :''Nous ne sommes pas pécheurs,nous faisons de LUI un menteur et sa parole n'est point en nous'' .Je te le confirme, je n'ai jamais péché, c'est à dire, désobéis à l'ESPRIT de CHRIST en moi, chaque fois qu'IL m'a montré les choses.
Bonjour jusmon,jusmon de M. & K. a écrit : On va avoir l'occasion de vérifier si tu obéit à l'Esprit!
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Qu'en penses-tu?
Bonjour Patrick pPatrick P a écrit : Bonjour jusmon,
Je ne fais partie d'aucune " religion ", alors, je ne vois pas en quoi je devrais te " prouver " mon obéissance à l'ESPRIT en te donnant un avis sur de la " religion ". La " religion " est pour les religieux, et la Parole de DIEU aux enfants nés de DIEU.
jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour Patrick p
Ta fameuse parole de Dieu provient quand même des prophètes et des apôtres, de gens religieux ayant une religion dans une organisation mise en place afin que tout se fasse avec ordre - tel est le royaume de Dieu!
Ne pas leur obéir et se faire sa petite secte personnelle est un péché; donc tu n'obèis pas tout à fait à l'Esprit en ne prenant (comme la plupart du monde) que ce qui leur arrange de l'Evangile - à la différence que les autres sont plus humbles que toi en s'abstenant de dire qu'ils sont sans péchés. L'orgeuil est un péché! L'orgeuil te prive du Saint-Esprit.
Cherche la vérité, celle de Dieu, pas celle qui te convient! :wink:
Je te le répète, tu dois tout cela aux prophètes et apôtres, donc à la religion ou à l'Eglise que le Christ mis en place. Alors, les gens qui la rejettent et qui se disent blanc comme neige...Patrick P a écrit :
La Parole de DIEU appelle cela le combat de la chair pécheresse contre l'ESPRIT de vie.
Moi, je ne te parle que du monde religieux agréé par Jésus; ne va pas chercher des excuses!Comment JESUS dans les 4 évangiles, parle ou traite le " monde religieux ",
Je ne pense pas que le Saint-Esprit te révèle grand chose puisque toute révélation collective est stoppée depuis 2000 ans. Il ne peut y avoir de révélation personnelle sans révélation collective, si ce n'est pour te conduire à découvrir s'il existe ou non l'Eglise du Christ ou a te consoler de son absence.Ne mélange pas tout, la Loi selon la lettre écrite sur des tables de pierres, et la loi de l'ESPRIT de Vie en JESUS-CHRIST.
C'est du bla-bla. Oui, tu es orgueilleux.Tu me traites indirectement d'orgueilleux, alors je préfère être ainsi à tes yeux, mais comme un petit enfant aux yeux de DIEU mon Père. Parce que à ton avis, que fait un petit enfant pour devenir humble selon ce que JESUS dit des petits enfants. Parce que si tu ne deviens pas comme un petit enfant, tu ne verras, ni n'entreras pas dans le royaume de DIEU (Matthieu 18/1 à 14).
Comme je te l'ai dit, je ne suis pas venu de moi-même sur Internet, mais selon la volonté du Seigneur JESUS, afin de témoigner de cette Vie par son ESPRIT, sans pécher.
Je constate que le christianisme possède ses propres fanatiques.tu ne pourras plus jamais dire de ta vie [/b]que le Seigneur ne t'avais pas appeller pour changer de vie, de passer de ta mort à Vie.
Parce que je déteste les illuminés orgueilleux!Une chose encore, explique-moi, pourquoi n'arrives-tu pas à te réjouir, lorsqu'une personne te dit qu'elle ne pèche plus ? Pourquoi combas-tu cette Vérité ?
Pas besoin d'en rajouter!DIEU te bénisse . Paix dans le Seigneur JESUS.
Mais, en t'écoutant, on aura du mal à aimer l'autre, car quand on ne voit les autres QUE comme des êtres haïssables, fils de Satan, perdu et où il n'y a absolument rien de bon (et ça tu le dis clairement), je ne vois pas comment on peut les aimer.L'ordre du Christ est de ne pas vivre en robinson, nous vivons avec autrui qui est notre prochain et nous avons à l'aimer !
Killéon a écrit :Moi personnellement, comme je te l'ai dit précédemment, je me réjouis de ta sainteté, bien que j'ai énormément de mal à la concevoir. Mais là n'est pas le problème.
Ce qui me dérange, c'est ton approche. Tu es là, à tous nous accuser, à jouer sur la peur avec tes phrases du genre "Mais une chose est sûre, toute personne qui m'aura lu, n'aura plus d'excuse quand à sa vie d'homme pécheur".
Je ne vois pas un message d'amour dans ce que tu dis mais un message de peur.
Pasteur Patrick a dit: Mais, en t'écoutant, on aura du mal à aimer l'autre, car quand on ne voit les autres QUE comme des êtres haïssables, fils de Satan, perdu et où il n'y a absolument rien de bon (et ça tu le dis clairement), je ne vois pas comment on peut les aimer.
Tu vas me dire que tu aimes ton prochain et que c'est pour ça que tu es là, mais avec tes discours, on a vraiment l'impression que tu es là juste pour clamer ta sainteté sans compassion pour ceux qui n'y sont pas.
Tu nous sort tes phrases choc d'une façon qu'on a l'impression que tu jubiles en nous les donnant.
Toi qui es "saint", c'est facile pour toi de nous sortir ces phrases, mais l'intérét là-dedans serait de nous donner envie de te suivre. Or, ton discours nous refroidi par son manque de compassion.
Mais bon, je ne vois même pas pourquoi je discutes, vu que pour toi, je ne parles que par Satan, qu'il n'y a rien de bon qui peut venir de moi, et que je ne parle que par attachement à ma chair. C'est sûr que ce que je te dis ne vas pas te donner de cas de conscience vu que tu es tellement infaillible et moi, tellement perdu.
Tu vois, un jour, toi, moi, et toutes créatures ayant vécues ici bas, nous rendrons des " comptes" à DIEU. Ce jour là, il ne ne sera pas demandé ce que l'on pensait être juste ou pas juste de la Parole de DIEU faite chair dans nos vies par JESUS-CHRIST, mais comment nous avons vécu dans la chair avec cette Parole, l'ESPRIT.Moi personnellement, comme je te l'ai dit précédemment, je me réjouis de ta sainteté, bien que j'ai énormément de mal à la concevoir. Mais là n'est pas le problème.
Ce qui me dérange, c'est ton approche. Tu es là, à tous nous accuser, à jouer sur la peur avec tes phrases du genre "Mais une chose est sûre, toute personne qui m'aura lu, n'aura plus d'excuse quand à sa vie d'homme pécheur".
Je le respecte, mais ses paroles, elles n'engagent que lui, car chacun(e) doit être là où l'ESPRIT de CHRIST le conduit. S'il est là où le Seigneur JESUS l'appelle à le servir, alors il est heureux et ne pèche plus non plus. Dans le sens pécher, je veux dire, qu'il ne désobéit pas à l'ESPRIT en lui, et cela dans tous les domaines de sa vie, qui le regarde personnellement, que cela soit bien clair entre nous, car le péché, est la désobéissance volontaire à la volonté de l'ESPRIT en moi, ni plus, ni moins ! Simple comme vie non ?Pasteur Patrick a dit:
L'ordre du Christ est de ne pas vivre en robinson, nous vivons avec autrui qui est notre prochain et nous avons à l'aimer !
J'ai t'ai dit tu lis mal la Parole de DIEU, JESUS, n'a-t-IL pas choisi Judas, pourtant qu'est-il écrit de lui, ne l'a-t-IL pas appellé " mon ami " ? Crois-tu que JESUS était un " hypocrite et jouait la " commédie " devant Judas ? Crois-tu que JESUS ne l'a pas aimé comme les autres disciples ? Penses-tu que JESUS n'a pas aimé Pierre, à qui il dit : Arrière de moi Satan, tu m'es en scandale...(Matthieu 16/23). Où se trouvait Satan à ce moment précis ? Ne crois-tu pas que JESUS aimait aussi les personnes à qui IL leur a dit : Race incrédule et perverse ! Jusqu'à quand serais-je avec vous, vous supporterais-je (Matthieu 17/17) ?Mais, en t'écoutant, on aura du mal à aimer l'autre, car quand on ne voit les autres QUE comme des êtres haïssables, fils de Satan, perdu et où il n'y a absolument rien de bon (et ça tu le dis clairement), je ne vois pas comment on peut les aimer.
Tu vas me dire que tu aimes ton prochain et que c'est pour ça que tu es là, mais avec tes discours, on a vraiment l'impression que tu es là juste pour clamer ta sainteté sans compassion pour ceux qui n'y sont pas.
Je te l'ai déjà dit, ne rajoute pas ta pensée à mes écrits, car ce sont tes pensées qui sont mauvaises, moi je n'ai pas de telles pensées en moi ! C'est difficile par écrit de bien se faire comprendre, mais n'est il pas écrit que la Charité ne soupçonne pas le mal, crois-tu cela ? Si maintenant c'est le Seigneur qui te montre de moi que je suis pas honnête, alors c'est différent, mais il ne faut pas avoir peur de le dire, que c'est l'ESPRIT qui te demande de dire cela, tout en sachant qu'il est aussi écrit : Tu ne prendras pas le nom de ton DIEU en vain !Tu vas me dire que tu aimes ton prochain et que c'est pour ça que tu es là, mais avec tes discours, on a vraiment l'impression que tu es là juste pour clamer ta sainteté sans compassion pour ceux qui n'y sont pas.
Tu nous sort tes phrases choc d'une façon qu'on a l'impression que tu jubiles en nous les donnant.
Tous les enfants nés de DIEU sont saints, ce n'est pas réservé à Patrick PETITOT ! Je ne recherche pas mes phrases, le Seigneur les place lui-même. N'est-il pas écrit que nous n'avons pas à nous inquiéter de ce que nous diront, car cela nous sera donné par l'ESPRIT à l'heure même ? Il en est ainsi pour le écrits, mais encore une fois, cela ne m'est pas réservé personnellement, mais c'est donné à tous les enfants nés de DIEU.Toi qui es "saint", c'est facile pour toi de nous sortir ces phrases, mais l'intérét là-dedans serait de nous donner envie de te suivre. Or, ton discours nous refroidi par son manque de compassion.
Pas besoin de sacrifice, pas besoin de se frapper la poitrine, il suffit d'être dans son coeur en accord avec la Parole de DIEU et si DIEU dit que l'homme pécheur n'héritera pas de son royaume, il faut LE croire. Il suffit de LUI donner cette vie d'homme esclave du péché, sur la croix de son Fils, c'est là qu'IL condamne le péché et non le pécheur, mais en même tant que le péché meure, le pécheur meure aussi parce que les deux sont indissolubles.Hébreux 10.5 :C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10.10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Bonjour Patrick,Patrick P a écrit : Tu dis :
Je te l'ai déjà dit, ne rajoute pas ta pensée à mes écrits, car ce sont tes pensées qui sont mauvaises, moi je n'ai pas de telles pensées en moi ! C'est difficile par écrit de bien se faire comprendre, mais n'est il pas écrit que la Charité ne soupçonne pas le mal, crois-tu cela ? Si maintenant c'est le Seigneur qui te montre de moi que je suis pas honnête, alors c'est différent, mais il ne faut pas avoir peur de le dire, que c'est l'ESPRIT qui te demande de dire cela, tout en sachant qu'il est aussi écrit : Tu ne prendras pas le nom de ton DIEU en vain !
Pasteur Patrick a écrit :
J'ai une petite remarque au sujet du lien donné: Luc 22:32 le verbe ne parle pas de conversion! car il dit tout simplement en grec ceci:
"Moi, j'ai prié à ton sujet afin que ta foi ne "disparaisse" pas
(verbe eklipo à l'aoriste - eklipso- a donné en français "éclipse"):
et toi, quand tu reviendras (epistrepsas du verbe epistrefo (se tourner , se diriger, revenir, se retourner),
affermis tes frères!"
Le verbe "revenir" peut être compris de deux manières:
- soit la "conversion" en effet (le mot est d'origine latine et indique de toute façon l'idée de "retournement",grand thème des prophètes de l'AT, il s'agit du reour à Dieu !
- soit l'idée du retour: Pierre reviendra à Jérusalem afin d'affermir ses frères désemparé par la disparition du Maitre.
Pierre était déjà converti à Jésus depuis longtemps ! Pierre a suivi pendant des années son Maitre avec fougue !
La disparition de la foi de Pierre est momentanée! c'est pourquoi leverbe est à l'aoriste (aoriste 2) en grec. Il faut donc comprendre plus naturellement comme le rour de Pierre à Jérusalem car la tâche qu'il devra y acopmmplir y sera déterminante pour la suite ! En effet, Pierre est avec Jacques et Jean une colonne de la future communauté primitive chrétienne.
Outre cela, l'évidence de la nouvelle naissance est confinée dans un temps très court, moment décisif et personnel,absolument irréductible à la eprsonne, ensuite de quoi, vient la vie chrétienne faite de hauts et de bas, de combats "pour" (et seulement "contre") avec d'autres frères et soeurs parcourant le chemin de la vie!
Echappe-t-on à la religion ?
On a dit et répété que la religion est humain, or n ous sommes des humains!...
Bonne journée à tous.
Moi, je lis :J'ai une petite remarque au sujet du lien donné: Luc 22:32 le verbe ne parle pas de conversion! car il dit tout simplement en grec ceci:
"Moi, j'ai prié à ton sujet afin que ta foi ne "disparaisse" pas
(verbe eklipo à l'aoriste - eklipso- a donné en français "éclipse"):
et toi, quand tu reviendras (epistrepsas du verbe epistrefo (se tourner , se diriger, revenir, se retourner),
affermis tes frères!"
Chacun sa traduction, celle-ci est la Louis SECOND révisée 1910 avec Réf., et là la foi est une chose, et la conversion de Pierre en est une autre.Luc 22.31:
Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.
22.32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.
Voilà la définition de convertir dictionnaire Hachette :Pierre était déjà converti à Jésus depuis longtemps ! Pierre a suivi pendant des années son Maitre avec fougue !
Se convertir selon le Seigneur JESUS, c'est être changer par LUI, être né de LUI, et rien d'autre. Il n'est pas bon de prendre des mots qui tordent le sens de la Parole de DIEU.convertir v. tr. 1. Changer, transformer. Convertir de la fonte en acier.
Tu as raison de dire que tout ce qui est " humain " fait de la " religion ". Mais un enfant né de DIEU, est-il encore " humain " dans le sens propre du mot ? Un enfant né de DIEU, n'est-il pas totalement de nature divine, un nouvel homme créé selon DIEU, à l'image de son Fils JESUS (Ephésiens 2/10 - 2 Corinthiens 5/17) ?Echappe-t-on à la religion ?
On a dit et répété que la religion est humain, or n ous sommes des humains!
septour a écrit :et voila qu'ils se "battent" pour des mots sans interet et ce, depuis 2000 ans!
quand allez vous cesser ce debat inutile qui de tte evidence NE SERA JAMAIS FINI.vous vous perdez dans un dédale qui ne méne nulle part et qui de plus vous separe en groupuscules, ajoutant ainsi un sujet de plus dans la discorde entre humains.
la bible pour qui veut absolument que dieu ne nous ait donné qu'une seule et unique voie menant lui,se resume a QQ PHRASES CAPITALES;le reste n'est que remplissage et d'un interet tres secondaire. :lol:
Bonjour Patrick,Patrick P a écrit :Le vin nouveau dans une vieille outre !
Une toute petite parabole de notre Seigneur JESUS, mais qui prête à une sérieuse réflexion, et qui débouche inévitablement sur ces 4 questions :
A qui s’adresse cette parabole ?
Que représentent les vieilles outres ?
Que représentent le vin nouveau et les outres neuves ?
Pour l'enfant né de DIEU, comment dans sa vie, cela se concrétise-t-il ?
Le débat est ouvert dans la Paix du Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Site : http://perso.wanadoo.fr/patrick.petitot
Bonjour Nabie,Nabie a écrit : Bonjour Patrick,
Le terme et degrés "Seigneur" n'appartient qu'à Dieu.
Ceci dit, pour moi les vieilles outres symbolisent les enseignements, lois et traditions religieuses arriérés, supertitieuses.
Elles peuvent aussi désignés des hommes têtus, immobilistes qui s'accrochent aux traditions sans prendre en compte la Parole de Dieu et son souci de progressivité et d'évolution.
Bref des gens ou des écrits momifiés par la tradition ou l'ancienneté.
Or, il ne faut pas confondre ancienneté et Vérité.
Pour moi, le vin nouveau représente l'enseignement de Dieu et les outres neuves : ceux qui L'acceptent et L'écoutent.