Auteur : Wiwi
Date : 06 nov.05, 04:35
Message : Le sens de la vie a pour effet de donner une idée prédéfinie, donc d’origine intelligente. Ainsi, quand on donne un sens à la vie avec comme aboutissement de vivre au Paradis, les croyants l’attribut à leur maître. Je suis d’accord dans la logique. Mais voilà, quel est le sens de tout ceci? Quel est le sens de l’existence de Dieu? Car qui dit un sens à Dieu, dit une idée hors de lui. Si les croyants admettent que Dieu n’a pas de sens, pourquoi ne pas en faire de même avec le non sens de la vie de l’humanité?
Le sens de la vie est une interprétation, son absence permet à tous de ne pas être des pantins, car on oublie souvent une chose en lui donnant une idée, on l’emprisonne. Si Dieu a un sens, il n’est pas libre et à une intelligence au dessus de lui. Mais si le sens est créé par nos interprétations, alors, on est libre de choisir ou non celui qu’il nous faut. Il est donc plus logique que l’histoire du sens de la vie n’existe pas en tant que réalité.

L'idée de Dieu n'a de sens que dans ce qu'on aimerait qu'il soit...

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 nov.05, 04:50
Message :

Histoire de bon sens…

Le vrai sens : Dieu unique, Jésus est son envoyé !

Jésus : Aime ton dieu et ton prochain = Droit chemin !

Toute personne normale ne trouvera rien à redire !

L'idée de Dieu n'a de sens que dans ce qu'on aimerait qu'il soit...

C’est ta logique qui n’a pas de sens ! Mais bon libre a toi …

Auteur : Wiwi
Date : 06 nov.05, 06:51
Message :

KingOfMuayThai a écrit :Le vrai sens : Dieu unique, Jésus est son envoyé !

Tu tombes en plein dans ce que je dis plus haut. Quel est le sens d’un Dieu unique?

La question pose la problème de l’apparition d’un tiers « personnage » en amont, hors de Dieu.

Cela pour dire, que si le sens existe en réalité, Dieu en est prisonnier, et que cette prison lui est donné par quelqu’un d’autre, qui lui même est un sens donné par encore un autre et ainsi de suite, genre poupée russe.

Tu n’a pas le choix de considérer le sens à la vie comme seul interprétation et non comme une réalité. Quelque soit ta réponse, tu es dans l’impasse avec l’idée de Dieu. Soit tu l’interprètes, soit il est la conséquence d’une cause, il n’est pas incréé. J'espère que tu m'as compris.

Auteur : Agnos
Date : 06 nov.05, 20:48
Message :

Le sens de la vie est une interprétation, son absence permet à tous de ne pas être des pantins, car on oublie souvent une chose en lui donnant une idée, on l’emprisonne. Si Dieu a un sens, il n’est pas libre et à une intelligence au dessus de lui. Mais si le sens est créé par nos interprétations, alors, on est libre de choisir ou non celui qu’il nous faut. Il est donc plus logique que l’histoire du sens de la vie n’existe pas en tant que réalité.

C'est le paradoxe des croyants:
- Dieu n'existe pas.
- Si, Dieu existe, sinon qui aurait créé l'homme ?
- Dans ce cas... qui a créé Dieu ?
- PERSONNE ! Dieu est TOUT ! Dieu sait tout ! Dieu peut tout !

Et ils ne se rendent souvent pas compte de leur absence de logique, qu'ils essayent de combler avec les dogmes.
On en trouve meme qui expliquent que Dieu a créer des "os de dinosaures vieux" pour tester la foi... Ils essayent de trouver un sens aux choses, sans prendre conscience que ce qu'ils disent n'a aucun sens.

Auteur : proserpina
Date : 06 nov.05, 21:06
Message :

Agnos a écrit : C'est le paradoxe des croyants:
- Dieu n'existe pas.
- Si, Dieu existe, sinon qui aurait créé l'homme ?
- Dans ce cas... qui a créé Dieu ?
- PERSONNE ! Dieu est TOUT ! Dieu sait tout ! Dieu peut tout !

Et ils ne se rendent souvent pas compte de leur absence de logique, qu'ils essayent de combler avec les dogmes.
On en trouve meme qui expliquent que Dieu a créer des "os de dinosaures vieux" pour tester la foi... Ils essayent de trouver un sens aux choses, sans prendre conscience que ce qu'ils disent n'a aucun sens.

Je ne crois pas que la foi soit "logique". Ne l'ayant pas, je suis mal placée pour ne parler mais je ne crois pas que l'on puisse arriver à penser avec un raisonnemnet logique que dieu existe.

N'est ce pas plutot culturel? l'education? la facilité aussi pour expliquer tout ce que nous ne pouvons pas exliquer?

Je pensent qu'ils sont "intimement" persuadé que dieu existe, en plus souvent que "leur dieu" est le seul reel

(et que le dieu des autres c'est de la foutaise

)....

Le resultat d'un formatage de l'esprit qui dure depuis plusieurs siècles? Il y a peut être de cela, mais je crois plus sincerement que certains humains croient en dieu parce qu'ils ont besoin d'y croire...
Mais c'est mon avis strictement personnel

Auteur : Agnos
Date : 06 nov.05, 21:35
Message :

Le resultat d'un formatage de l'esprit qui dure depuis plusieurs siècles? Il y a peut être de cela, mais je crois plus sincerement que certains humains croient en dieu parce qu'ils ont besoin d'y croire...
Mais c'est mon avis strictement personnel

Ils ont besoin de croire en dieu ? ou en "quelque chose" ?
J'avais lancé un topic sur le "pourquoi croire en l'irrationnel ?", dans lequel je rapprochais les croyances religieuse et les "légendes urbaines".

Auteur : proserpina
Date : 07 nov.05, 02:01
Message :

Agnos a écrit : Ils ont besoin de croire en dieu ? ou en "quelque chose" ?
.

Oui , je pense. Nous avons tous en chacun de nous le desir de spiritualié, le sentiment du divin, le respect du "sacré" qui est en fait la recherche, l'acceptation d'un idéal.

A mon avis, c'est ça qui explique les religions aussi...

Mais ce n'est que mon humble avis, j'ai jamais fait de fac de théologie

Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 02:21
Message :

L'idée de Dieu n'a de sens que dans ce qu'on aimerait qu'il soit...

ce qu'on aimerait qu'Il soit ne change pas ce qu'Il est!
Nous n'avons aucun pouvoir sur Lui, nous dépendons de Lui que nous le voulions ou non!
pour ceux qui croient que le croyant n'est pas libre, sachez que ce qui lie le croyant à Dieu c'est l'amour et la foi,il n'y a aucune chaîne car nul n'est contraint de croire.....

ce qu'Il est dépasse notre entendement, et pourtant par misericorde Il nous prouve chaque jour son éxistence.....

Auteur : Wiwi
Date : 07 nov.05, 02:56
Message :

Falenn a écrit :Dieu n'a pas de sens, il est.
Le sens est en lui, pas extérieur à lui.

Le fait d’exister pour les croyants est quelque chose qui doit obligatoirement avoir un sens, c’est à dire qui a été prémédité, destiné. Jusque là, je ne pense pas que je me trompe… Maintenant, comme tu dis, « Dieu est », c’est une entité qui existe, il y a donc un sens au fait qu’il soit là, puisque c’est votre conception du sens du être, où alors il y a contradiction. Si Dieu n’a pas de sens en tant qu’existence, pourquoi nous en aurions une?

Regarde l’histoire en tant que spectateur. Dieu décide de créer le monde. Par la suite, il crée l’homme et la femme, a qui il promet monts et merveille au Paradis pour l’éternité. Tout cette histoire, c’est à dire de Dieu à l’éternité, a t-il un sens?

D’un point de vue de la perception des croyants, il y a bien autre chose qui a prédéfini le destin de Dieu qui devait créer obligatoirement un monde où l’humanité serait au centre de ces préoccupations. Si on considère que le fait d’exister a un sens, Dieu n’est pas maître de lui même, puisqu’il est.

Auteur : proserpina
Date : 07 nov.05, 03:31
Message :

muslim06 a écrit : ce qu'on aimerait qu'Il soit ne change pas ce qu'Il est!
Nous n'avons aucun pouvoir sur Lui, nous dépendons de Lui que nous le voulions ou non!
pour ceux qui croient que le croyant n'est pas libre, sachez que ce qui lie le croyant à Dieu c'est l'amour et la foi,il n'y a aucune chaîne car nul n'est contraint de croire.....

ce qu'Il est dépasse notre entendement, et pourtant par misericorde Il nous prouve chaque jour son éxistence.....

Ton raisonnement ne peut tenir que si on est croyant, si on le l'est pas et que l'on considère que Dieu est une pure invention humaine alors cela ne veut rien dire

Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 03:39
Message :

Wiwi a écrit :Le fait d’exister pour les croyants est quelque chose qui doit obligatoirement avoir un sens, c’est à dire qui a été prémédité, destiné[/b].

C'est là où tu te trompes.
Ce n'est pas le fait "d'être" qui nécessite un sens, mais le fait "de changer".
C'est pourquoi je te réponds : dieu EST.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 07 nov.05, 03:59
Message :

Cela pour dire, que si le sens existe en réalité, Dieu en est prisonnier, et que cette prison lui est donné par quelqu’un d’autre, qui lui même est un sens donné par encore un autre et ainsi de suite, genre poupée russe.

Vous êtes de ce qui croit que dieu est l’amie imaginaire des adultes !
Le sens, est l’œuvre de dieu, Dieu = Tout !

Comment connaître l’inconnaissable ? Tu te fatigue pour rien ton intelligence ne peut le comprendre ! Tout ce que tu auras assimilé durant toute ta vie est une goutte d’eau dans la mer !

Avant d’essayé de comprendre dieu ? Essaye déjà de comprendre ton semblable les humains ! q-_-p

Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 04:06
Message :

Wiwi a écrit :Tu pourrais être plus explicite sur le terme changer, s'il te plait?

changer : Faire ou devenir autre. Rendre plus ou moins différent, transformer, modifier.

On sait que quelque chose se produit lorsque les infos diffèrent.
Et pour cause, nos moyens de perception réagissent au ... changement !
Nous (humains) changeons (vivons des modifications d'état - entre autres).
C'est le constat de ce changement qui fait que nous nous interrogeons (le sens).
Dieu est (tout court), donc il est ... constant, etc ...
S'interroger sur une chose immuable, intransformable n'a pas de sens.

Le questionnement du sens est une interrogation sur le pourquoi du changement.
Le changement induisant une idée de devenir et d'origine.

Auteur : Wiwi
Date : 07 nov.05, 04:30
Message :

KingOfMuayThai a écrit :Tu te fatigue pour rien ton intelligence ne peut le comprendre !

Comment fais tu pour en parler alors? Si personne ne le comprend, tu ne sais donc rien de lui. Tu fais dans le paradoxe.

KingOfMuayThai a écrit :Comment connaître l’inconnaissable ?

Il est amour, bon, juste, créateur, incréé, parfait et autres, alors que tu dis qu’il est inconnaissable. Explique moi, comment tu fais?

Falenn a écrit : S'interroger sur une chose immuable, intransformable n'a pas de sens.

Ok, je comprend mieux, j’avais oublié le coté immuable de Dieu… Bien que j’ai une autre question à te poser. Au moment où Dieu décide de créer le monde, il y a changement, donc un sens. Il n’est plus immuable, puisqu’il y avait Dieu avant la création et celui avec la création. Je peux donc m'interroger. Quel sens donnes tu à cela? Si Dieu décide de créer, n’y a t-il pas là, une destiné qui l’a obligé à le faire?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 07 nov.05, 04:54
Message :

Comment fais tu pour en parler alors? Si personne ne le comprend, tu ne sais donc rien
de lui. Tu fais dans le paradoxe.

Il est amour, bon, juste, créateur, incréé, parfait et autres, alors que tu dis qu’il est inconnaissable. Explique moi, comment tu fais?

Dieu a crée tout choses et non les détruire !
La logique : C’est que quand quelque chose crée une chose c’est pour qu’il dure et non l’inverse !

Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 06:34
Message :

Wiwi a écrit : Ok, je comprend mieux, j’avais oublié le coté immuable de Dieu… Bien que j’ai une autre question à te poser. Au moment où Dieu décide de créer le monde, il y a changement, donc un sens.

Je ne suis pas théiste.
Pour moi, dieu ne décide pas. Il est dans sa nature qu'une chose se produise, pas dans sa volonté (la volonté est un attribut "humain").
Par ailleurs, chercher à définir dieu me semble absurde.
Je reconnais mon ignorance (amnésie ?) concernant l'au-delà.
Je suis néanmoins convaincue que dieu n'a rien à voir avec nos suppositions, fruits de notre intellect et imaginaire limités.
J'affirme même (hé hé) que si nous n'avons pas de réelles informations sur ce sujet, c'est que les dites infos sont complètement inutiles à notre parcours, que c'est même une sorte d'indication : "l'important, pour vous - les êtres capables de cogiter - n'est pas ce que je suis".
Dieu est autre (Jusmon dira que ce dieu là est monstrueux ... hi hi).

Quant au sens d'une chose, il s'évalue toujours par rapport à autre chose.
Comprendre le sens, c'est penser un système auquel le sujet est soumis.
Dieu n'est soumis à aucun système. Il est le système.

Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 07:41
Message :

Il est amour, bon, juste, créateur, incréé, parfait et autres, alors que tu dis qu’il est inconnaissable. Explique moi, comment tu fais? ?

ce que tu cites ce sont ses attributs, il nous les a révélé pour qu'on apprenne à le connaître, et on ne cessera d'apprendre avec amour jusqu'au jour où il n'y a aura plus aucun voile, où les croyants le verront comme on voit la pleine lune....voilà pourquoi on dit qu'il est inconnaissable!

le prophète(saws) a dit: Il y a un paradis d'Allah où il n'y a ni palais, ni jardin, ni rivière de miel et de lait, un paradis où on se contente de compler la face Divine!

Ok, je comprend mieux, j’avais oublié le coté immuable de Dieu… Bien que j’ai une autre question à te poser. Au moment où Dieu décide de créer le monde, il y a changement, donc un sens. Il n’est plus immuable, puisqu’il y avait Dieu avant la création et celui avec la création. Je peux donc m'interroger. Quel sens donnes tu à cela? Si Dieu décide de créer, n’y a t-il pas là, une destiné qui l’a obligé à le faire?

Allah(swt) a dit: J'étais un trésor caché, J'ai voulu être connu, et J'ai créé la création...

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