Résultat du test :
Auteur : JusteAli
Date : 06 nov.05, 12:24
Message : De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Auteur : Sarah
Date : 06 nov.05, 12:58
Message : je crois qu'il y en a peu, même les athés croient a quelques chose.
Pourtant j'ai connus un couple qui disaient ne croirent en rien du tout, il y a la vie et la mort et puis la vie s'arrête là, il n'y a plus rien, c'est ce qu'ils croient.
Sarah
Auteur : meo
Date : 06 nov.05, 13:12
Message : Selon moi, OUI
On peux vivre sans croire, de toute facon croire a quoi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 13:26
Message : meo a écrit :Selon moi, OUI
On peux vivre sans croire, de toute facon croire a quoi ?
Croire que tu ne trimes pas sur terre pour des prunes! 
Croire que tu recouvreras un corps immortel et parfait.
Croire que tu retrouveras ta personnalité (masculin/féminin).
Croire que tu retrouveras ton épouse et tes êtres chers.
Croire que tu ne seras plus directement confronté au mal.
Croire que tu vivras dans une socièté juste.
Croire que tu seras en présence d'un Père parfait.
Croire que tu hériteras de son genre de vie.
Croire que tu seras glorifié de sa gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir).
Croire que la vie à un sens et que ta justice sera récompensée! 
Auteur : Wiwi
Date : 06 nov.05, 15:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Croire que tu ne trimes pas sur terre pour des prunes!
Croire que tu recouvreras un corps immortel et parfait.
Croire que tu retrouveras ta personnalité.
Croire que tu retrouveras ton épouse et tes êtres chers.
Croire que tu ne seras plus directement confronté au mal.
Croire que tu vivras dans une socièté juste.
Croire que tu seras en présence d'un Père parfait.
Croire que tu hériteras de son genre de vie.
Croire que tu seras glorifié de sa gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir).
La liste montre surtout que tu es croyant par simple peur d’une vérité qui te semblerais trop injuste. Cette vérité, c’est que tu es insignifiant. Ton ego ne peut l’accepter, donc place à l’arrogance et au narcissisme de ton soi pour un monde plus juste, du point de vue de tes désirs, mais pas de la réalité.
JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Quand a cet amalgame du verbe croire, il n’est que prosélytisme des croyants, qu’il serait temps de mettre fin. Tout homme et femme croient, l’athée aussi, seulement ce n’est pas de croire en Dieu, mais en l’amour par exemple. Les fidèles de Dieu depuis une belle lurette ont réussi le coup de prendre pour eux le mot croyant, positionnant ainsi l’autre comme incroyant. Au file du temps, le jeu de mot a fini par les mettre en valeur. « L’homme a besoin de croire ! » qui ne l’a jamais entendu, on nous le ressert à chaque occasion. Seulement, la phrase est faussée et mal interprétée. Comme le mot croyant est devenu l’apanage des fidèles, et quand même temps l’humanité n’a jamais cessé de croire en tout et n’importe quoi, ils ont réussi leur deuxième coup, c’est à dire installer la confusion entre les deux. Oui, l’homme a besoin de croire, mais pas seulement en Dieu, car la liste est largement plus longue. On peut croire aussi en l’humanité, ces enfants, son soi, la philosophie, les femmes, aux extraterrestre, aux vampires, à un autre monde plus bisounours sans Dieu, en l’avenir, en quelqu’un, etc. Arrêter donc cette idée reçu qui consiste à insinuer que seul Dieu est derrière le verbe croire. C’est de la manipulation à l’image de la nature des croyances.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 19:14
Message : Wiwi a écrit :
La liste montre surtout que tu es croyant par simple peur d’une vérité qui te semblerais trop injuste.
Eh oui, l'athée, la vie à un sens et tu devras répondre de tes actes!
C'est tellement plus pratique
et plus facile de croire que tout est permis et que nous n'aurons aucun compte à rendre!
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:00
Message : L' homme peut parfaitement vivre sans croire.
Des millons de gens en sont des preuves vivantes.
Quand a la mort, tot ou tard on y est confronté, la notre ou celle de proche, ou d' inconnus
Aprés on peut s' inventer des "autre monde" fantasmagoriques pour se consoler, ou prendre acte du temps qui passe, et du fait de la mort inéluctable des uns et des autres, et de soi.
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:04
Message : C'est tellement plus pratique et plus facile de croire que tout est permis et que nous aurons aucun compte à rendre!
C' est assez pénible ces accusations et surtout sans aucun fondement que les athées sont des personnes considérant que "tout est permis", et qu' ils n' ont aucune morale.
Des croyants qui ont torturés des personnes, et tués et massacrés des personnes, ont en a des exemples en quantités.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.05, 23:05
Message : patlek a écrit :L' homme peut parfaitement vivre sans croire.
Parfaitement, non!
Vivre en occultant la mort afin d'être tranquille et ne pas faire d'effort, oui il peut vivre!
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:10
Message : occulter la mort?
Bien sur, on ne vis pas en pensant a longueur de journée a la mort. Meme surement les croyants.
Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 23:13
Message : JusteAli a écrit :De tout temps l'Homme a bati des temples, dresser des autels, cru ont des forces qui lui sont invisibles. De tout temps l'Homme a eu peur de la mort, il en a eu tellement peur qu'il detestait en parler ou meme d'y reflechir. De tout temps l'Homme eut ce besoin instinctif de croire et d'esperer. L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
L'homme ne peut vivre sans croire, c'est evident. Mais en quoi?
L'homme est religieux c'est sur, mais cela veut il dire se soumettre au diktat d'un Dieu tel que defini par un ou plusieurs humain?
Esperer ou avoir peur de la mort? Avoir peur de la mort pourrait vouloir dire baptir des fantasmes et y croire.
Auteur : patlek
Date : 06 nov.05, 23:18
Message : De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
Auteur : medico
Date : 06 nov.05, 23:23
Message : patlek a écrit :De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
pour confirmer ce que tu dit voilà une réflection de SALOMON.
(Ecclésiaste 7:2) 2 Mieux vaut aller à la maison de deuil que d’aller à la maison de banquet, parce que c’est la fin de tous les humains ; et le vivant doit [le] prendre à cœur.
A+++
Auteur : Nabie
Date : 07 nov.05, 00:58
Message : Bonjour,
Je dirai que l'homme est malheureusement religieux et qu'il doit redevenir spirituel.
Le Trés-Haut n'est pas juif, chrétien ou musulman, Il est Celui Qui est.
Il n'est pas religieux : Sa Parole dépasse toute forme de religion sclérosante et immobiliste.
Sa Parole est un appel au dépassement de soi et à l'effort sur soi : transcendance.
L'homme intellectuel a fait de la foi une foi intellectuelle, pleine de dogmes et de superstitions.
Il est temps que l'homme change.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 01:03
Message : Nabie a écrit :
Le Trés-Haut n'est pas juif, chrétien ou musulman
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Auteur : Nabie
Date : 07 nov.05, 01:22
Message : jusmon de M. & K.,
Cela me fatigue.
Réfléchissez au moins.
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 03:00
Message : JusteAli a écrit :L'Homme est-il d'abords et avant tout un etre religieux? L'Homme peut-il vivre sans croire?
Religieux sous-entend "relier".
Etant en permanence en relation à quelque chose (ne serait-ce que ses souvenirs), être relié est fondamental.
Le rejet (la séparation) est l'une des choses la plus mal vécue.
Croire ...
Il y a "tenir pour vrai".
C'est un besoin cérébral.
Le cerveau se construit des cohérences de données et, pour pouvoir continuer à fonctionner, il s'appuie sur ces "certitudes" (hypothèses non démenties).
Et puis, il y a "espérer".
L'humain étant une bête à plaisir, il ne peut que préférer croire en un avenir plaisant, plutôt qu'un futur douloureux.
La crainte de la séparation d'avec soi-même (la mort), le besoin de
(croire) savoir et le goût de l'espérance contribuent à faire de l'humain une créature portée vers un merveilleux
(plus ou moins) défini.
Auteur : osmosis203
Date : 07 nov.05, 10:53
Message : Il est difficile de chasser Dieu tout à fait. Toujours il revient humblement déguisé sous un nom ou sous un autre, et sous le nom que nous avons choisi, il se fait aimer sans qu'on le sache. Isaac Newton
Combien de gens croient en Dieu et ne disposent d'aucune science metaphysique .. ? Il y a t-il des japonais chinois, arabe, chretien ... ? pourquoi font -til des prières ? ils prient un Dieu, même si le nom est différent, ils prient le tout.
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 11:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Dieu n'a besoin de rien pour être ce qu'il est(juste, misericordieux....), Il est le tout puissant, Il est unique!
Il pardonne à tous ceux qui le demande sincérement!
si tu dis que DIeu ne peut pas être juste et misericordieux sans l'éxpiation du christ, alors celui en qui tu crois n'est pas tout puissant!
Auteur : Sarah
Date : 07 nov.05, 11:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit:
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
Dieu n'a besoin de rien pour être ce qu'il est(juste, misericordieux....), Il est le tout puissant, Il est unique!
Il pardonne à tous ceux qui le demande sincérement!
si tu dis que DIeu ne peut pas être juste et misericordieux sans l'éxpiation du christ, alors celui en qui tu crois n'est pas tout puissant!
Pourquoi Dieu devrait-il être chrétiens -, il est Dieu c'est tout
Mais Dieu est juste et miséricordieux tout simplement.
C'est parce qu'il est bon et juste qu'il a envoyez le Messie pour nous racheter de nos pêchers.
Ta frase ne tiens pas debout Jusmon, peus-tu nous espliquer ta pensée car je crois tu t'es mal espliquer.
Pour le reste je suis d'accord avec muslim 06
Sarah
Auteur : osmosis203
Date : 07 nov.05, 13:16
Message : Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 18:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Dieu est chrétien, c'est-à-dire à la fois juste et miséricordieux.
Impossible à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux sans l'expiation du Christ.
L'expiation du christ ne se justifie que si l'homme est pecheur. L'homme n'est pas pecheur, non seulement il est imparfait, mais de plus il n'a aucune responsabilite de cette imperfection. Il a ete cree comme ca.
On n'expie pas une responsabilite qui n'existe pas.
La remission des pechers est un non sens qui trouve son origine dans un mythe. Enlevez la pomme et Jesus serait mort pour rien. Grotesque.
Osmosis a écrit :
Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
Ne pas avoir peur de la mort ne veut pas dire l'adorer.
La croyance est un besoin humain qui a ete canalise par les religions dont les dirigeants se sont servis pour controler l'homme et l'obliger a se plier aux besoins de certaines societes.
Ce n'est pas Dieu qui est chasse mais son image imposee par les religieux
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.05, 22:15
Message : osmosis203 a écrit :Si personne na peur de la mort, et prefere plûtot l'adorer, ils ont cas de ce suicider. Ansi ils ce retrouveront.
A moins que la réincarnation n'existe.
Pas sûr que la prochaine existence soit moins désagréable que celle-ci.
Dans le doute ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.05, 22:29
Message : patlek a écrit :De toute façon, la mort est un brutal et violent rappel a la réalité des choses et de notre condition. Meme les croyances s' éffondrent a ce moment, face a une réalité concrete et pratiquement palpable.
Et c' est plus la douleur que la joie, la féte et la grosse rigolade, et ce partout, en tout lieu, en tout temps.
qu'attend tu de la vie ?
quels sont tes idéaux ?
j'ai longtemps été athée, c'est le jour ou j'ai trouvé la foi que j'ai commencé à me donner des objectifs, c'est là que ma vie à pris un sens, que je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
Auteur : Sarah
Date : 07 nov.05, 23:30
Message : Dieu est Dieu,
Jésus était juif en étant humain,
j'ai bien dis juif
Il est le Messie
Donc on pourrais dire que Dieu est juif
c'est ridicule, Dieu est Dieu un point c'est tout.
J'espère que tu ne va pas dire que l'église a pris la place des juifs dans la bénédiction?
Comme beaucoup le crois?
Si oui, va lire entièrement Romains XI.
Sarah
Auteur : muslim06
Date : 07 nov.05, 23:32
Message :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même, ceci est le plus grand des péchés!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.05, 23:51
Message : muslim06 a écrit :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même,
ceci est le plus grand des péchés!
Rien qu'une réponse de musulman qui n'a surtout pas envie d'explication!
Et puis le shirk n'est pas le plus grand péché, le terrorisme vient bien avant!
Auteur : medico
Date : 07 nov.05, 23:52
Message : muslim06 a écrit :
si c'est sa la logique du christiannisme(Dieu ne peut rien sans jésus), cela veux dire que vous placez Jésus(psl) au dessus de Dieu lui même, ceci est le plus grand des péchés!
NON c'est pas ça c'est simplement que DIEU a donné tout pouvoir a JESUS ce qui n'est pas la même chose.
C’est la même énergie toute-puissante 20 qui a agi dans le Christ quand il l’a ressuscité d’entre les morts et l’a fait siéger à sa droite dans le monde d’en-haut. 21 Il y est plus haut que toute Principauté, Autorité, Majesté ou Puissance (angéliques), au dessus de tout ce qui compte dans ce monde et dans l’autre.
22
Dieu a tout mis sous ses pieds, et a fait de lui, de façon spéciale, la tête de l’Église. 23 Elle est son corps, et en elle se déploie pleinement celui qui est tout en tous
ephésiens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:04
Message : Sarah a écrit :Dieu est Dieu,
C'est sûr!
Jésus était juif en étant humain,
j'ai bien dis juif
C'est sûr!
Il est le Messie
C'est sur!
Donc on pourrais dire que Dieu est juif
Non, que le
Fis de Dieu
était Juif.
J'espère que tu ne va pas dire que l'église a pris la place des juifs dans la bénédiction?
Quelle bénédiction?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:15
Message : medico a écrit :
NON c'est pas ça c'est simplement que DIEU a donné tout pouvoir a JESUS ce qui n'est pas la même chose.
C’est la même énergie toute-puissante 20 qui a agi dans le Christ quand il l’a ressuscité d’entre les morts et l’a fait siéger à sa droite dans le monde d’en-haut. 21 Il y est plus haut que toute Principauté, Autorité, Majesté ou Puissance (angéliques), au dessus de tout ce qui compte dans ce monde et dans l’autre.
22
Dieu a tout mis sous ses pieds, et a fait de lui, de façon spéciale, la tête de l’Église. 23 Elle est son corps, et en elle se déploie pleinement celui qui est tout en tous
ephésiens.
tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Auteur : Sarah
Date : 08 nov.05, 00:23
Message : tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Dieu n'a pas d'associé car Jésus est Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:25
Message : Sarah a écrit :tu confirme ce que dit jusom, tu donnes à Jésus(que la paix soit sur lui) un pouvoir que Dieu seul peut avoir, tu donnes un associé à Dieu en quelque sorte!
Dieu n'a pas d'associé car Jésus est Dieu.
Non, c'est son Fils; et Dieu c'est la Personne que Jésus invoquait.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:28
Message : je sais plus quoi dire, l'un dit que c'est son fils et l'autre dit que c'est Dieu lui même???
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:28
Message : vous n'avez pas conscience de ce vous dites
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 00:32
Message : florence_yvonne a écrit :
qu'attend tu de la vie ?
quels sont tes idéaux ?
j'ai longtemps été athée, c'est le jour ou j'ai trouvé la foi que j'ai commencé à me donner des objectifs, c'est là que ma vie à pris un sens, que je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
J' attend la meme chose que toi de la vie, la meme chose que n' importe qui. Sauf "le paradis", idée qui ne m' interresse absolument pas.
Mes idéaux? ce serait de tendance humaniste écologiste. Tout dévellopper prendrait surement un long ou trés long post fouillis.
je me suis rendue compte que vivre ne se résumait pas a travailler, s'amuser, boire, manger et dormir.
Tu as juste rajouter "croire".
Et il y a bien des athées pour qui la vie ne se résume pas non plus au résumé que tu fais.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 00:33
Message : muslim06 a écrit :je sais plus quoi dire, l'un dit que c'est son fils et l'autre dit que c'est Dieu lui même???
Ben oui, il y a même des chrétiens qui ont perdu leur latin depuis le concile de Nicée!
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.05, 00:34
Message : je n'imagine plus vivre sans croire en rien, cela serait comme vivre sans espoir.
Auteur : Falenn
Date : 08 nov.05, 00:48
Message : patlek a écrit :Mes idéaux? ce serait de tendance humaniste écologiste.
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 00:51
Message : florence_yvonne a écrit :je n'imagine plus vivre sans croire en rien, cela serait comme vivre sans espoir.
C' est possible et compréhensible, et je n' ai rien contre " des relations personnelles avec "dieu"" , mais çà n' en fait pas pour autant une vérité qui se doit d' etre imposée (Parce que là, je réagis contre).
Ma demande serait que les croyants reconnaissent une totale et compléte liberté de conscience, partout dans le monde. S' ils refusent, je conteste ouvertement les croyances.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 00:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, il y a même des chrétiens qui ont perdu leur latin depuis le concile de Nicée!
si je ne sais plus quoi dire c'est parce que j'ai de la peine pour vous....mais peut être qu'un jour vous saurez....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 01:01
Message : muslim06 a écrit :
si je ne sais plus quoi dire c'est parce que j'ai de la peine pour vous....mais peut être qu'un jour vous saurez....
Faut pas te faire du soucis, ça va très bien pour moi!
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:04
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Non, çà c' est la véritable bonté du croyant, qui devraient etre d' assassiner ses enfants, vers l' age de ... disont 5 ans.
Comme çà, il vont directement au paradis, a coup sur!! (les laisser vivre, c' est leur laisser courir le risque de faire des bétises et finir en enfer)
Et comme la vie, ce n' est pas "la vraie vie". Ils ne perdent pas grand chose a se faire assassiner a 5 ans. Au contraire meme. C' est des années en plus passées au "paradis".
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.05, 01:05
Message : patlek a écrit :
C' est possible et compréhensible, et je n' ai rien contre " des relations personnelles avec "dieu"" , mais çà n' en fait pas pour autant une vérité qui se doit d' etre imposée (Parce que là, je réagis contre).
Ma demande serait que les croyants reconnaissent une totale et compléte liberté de conscience, partout dans le monde. S' ils refusent, je conteste ouvertement les croyances.
je parle de ma foi, mais jamais je n'imposerait cette foi à qui que ce soit, cela n'est pas La vérité, s'est seulement ce que je croies.
chacun est libre de croire ce qu'il veut du moment qu'il respecte et ne cherche pas à nuire à son prochain.
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 01:07
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi t'en soucier ?
Que t'importe que l'autre souffre, puisque mort il oubliera ?
La véritable bonté d'un athée devrait être l'assassinat !
Bah c'est pas malin comme reflexion. Meme si mort il oubliera , il n'empeche que vivant il s'en souviendra et puis en plus il en souffrira.
De plus pourquoi toujours ramene athéisme à l'immoralité
.
c'est puéril
Auteur : Sarah
Date : 08 nov.05, 01:12
Message : je parle de ma foi, mais jamais je n'imposerait cette foi à qui que ce soit, cela n'est pas La vérité, s'est seulement ce que je croies.
chacun est libre de croire ce qu'il veut du moment qu'il respecte et ne cherche pas à nuire à son prochain.
Pareil pour moi.
Sarah
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 01:34
Message : Le Prophete dit un jour : " Les Hommes dorment, une fois morts ils se reveilleront ".
Qu'en pensez-vous?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:35
Message : jusmon de M. & K a écrit :
Faut pas te faire du soucis, ça va très bien pour moi!
tu m'a mal compris, je ne me fait pas de souci pour quelqun qui associe Dieu, par contre j'ai de la peine de voir dans quel état spirituel tu est....J'éspére ne jamais ne devenir aisni par la grâce d'ALLAH(swt)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 01:37
Message : JusteAli a écrit :Le Prophete dit un jour : " Les Hommes dorment, une fois morts ils se reveilleront ".
Qu'en pensez-vous?
Cetes, quand on est sur terre et fatigué, il faut bien dormir.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cetes, quand on est sur terre et fatigué, il faut bien dormir.
Tu n'a pas compris?? c'était une métaphore, pour souligner l'insousciance des hommes(ils dorment)
Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 01:44
Message : Bonjour,
C'était quoi le sujet d'origine ?
Ah oui, l'homme peut-il vivre sans croire ?
Je crois que l'homme ne cesse de penser à Dieu de différentes façons, même en Le niant et en Le rejetant.
Croire que Dieu n'existe pas est une croyance, non ?
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 01:46
Message : Croire que Dieu n'existe pas est une croyance, non ?
C' est un constat.
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 01:57
Message : patlek a écrit :
C' est un constat.
tout le monde n'a la même vision des choses, tout le monde ne fait le même constat, tout le monde n'est pas aveugle...
Auteur : proserpina
Date : 08 nov.05, 02:35
Message : muslim06 a écrit :
tout le monde n'a la même vision des choses, tout le monde ne fait le même constat, tout le monde n'est pas aveugle...
Tu l'as dit!!
Mais comme argument c'est un peu court : on peut le dire dans les deux sens
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 02:46
Message : vivre sans la foi, c'est s'accrocher à un mirage, "le bas monde"
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 02:51
Message : Tout a fait retournable et en pire:
Le bas monde, c' est du concret, du palpable.
Avoir la foi, s' est s' accrocher a un mirage; le paradis
Il est ou ce paradis? au télescope : rien de visible. Dans la 14 eme dimension?
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 03:06
Message : patlek a écrit :Tout a fait retournable et en pire:
Le bas monde, c' est du concret, du palpable.
Avoir la foi, s' est s' accrocher a un mirage; le paradis
Il est ou ce paradis? au télescope : rien de visible. Dans la 14 eme dimension?
le bas monde est un mirage, une illusion, dans le sens où il est éphémére que tu le veuilles ou non et ce qu'il cache est notre vrai demeure, l'audela!
pourquoi cherche tu à voir le paradis? as tu un atome de foi??
soit patient, comme le prophète(saws) a dit:
le paradis est entouré de désagrément, et l'enfer est entouré de plaisirs Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.05, 03:39
Message : muslim06 a écrit :vivre sans la foi"
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 03:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
oui évidement, tu sais bien de quelle foi je parle......
Auteur : Agnos
Date : 08 nov.05, 06:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais pas en croyant en n'importe quel délre, sans quoi l'athée sera plus avantagé!
Allons... le coran ou la bible fourmillent de délires.
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 07:21
Message : J' ai une question aux croyants:
Qui regrette parmi vous regrette de ne pas etre mort?
A savoir, il y a 10 ans, par accident ou autre, vous pourriez avoir eté tué ou etre mort de maladie. Et, donc, a la minute ou vous lisez ce post, au lieu d' etre vivant sur cette planete, vous seriez au paradis!!! Sur 'l' ile aux enfants"!! Heuuu... non, m' enfin ce serait autrement plus beau qu' ici!!!!
Donc, est ce que vous ne regretter pas d' etre vivant?
Auteur : patlek
Date : 08 nov.05, 07:22
Message : Qui parmi vous (les croyants) regrette d' etre vivant?
(donc)
Auteur : zered
Date : 08 nov.05, 07:46
Message : pas moi en tout cas !
Auteur : muslim06
Date : 08 nov.05, 08:30
Message : patlek a écrit :J' ai une question aux croyants:
Qui regrette parmi vous regrette de ne pas etre mort?
A savoir, il y a 10 ans, par accident ou autre, vous pourriez avoir eté tué ou etre mort de maladie. Et, donc, a la minute ou vous lisez ce post, au lieu d' etre vivant sur cette planete, vous seriez au paradis!!! Sur 'l' ile aux enfants"!! Heuuu... non, m' enfin ce serait autrement plus beau qu' ici!!!!
Donc, est ce que vous ne regretter pas d' etre vivant?
personnelement je suis content d'être en vie, car j'ai encore la possibilité d'augmenter mes bonnes actions et de me faire pardonner pour mes péchés....la vie en ce monde est un cadeau inestimable si on en connait sa valeur....
et puis nul ne saitdans quel état il moura, donc nul ne sait si le paradis ou l'enfer lui sera destiné...
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 09:39
Message : L'homme peut il vivre sans croire ?
Voila une question incomplete. Croire en quoi ? au divin ?
Certains croient que dieu n'existe pas.
D'autres ne croient pas en dieu.
Et les 2 vivent sans auunce difficulté.
La vraie question n'etait elle pas :
L'homme peut il mourir sans croire ?
Auteur : Falenn
Date : 08 nov.05, 11:05
Message : patlek a écrit :Qui parmi vous (les croyants) regrette d' etre vivant?
Ca m'est arrivé.
Mais je ne sais pas vers quoi je vais (après cette existence).
Peut-être serai-je un moustique.
Donc ... je reste encore quelques temps ici.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 11:38
Message : Troubaadour a écrit :L'homme peut il vivre sans croire ?
Voila une question incomplete. Croire en quoi ? au divin ?
Certains croient que dieu n'existe pas.
D'autres ne croient pas en dieu.
Et les 2 vivent sans auunce difficulté.
La vraie question n'etait elle pas :
L'homme peut il mourir sans croire ?
C'est de la vie dont il s'agit pas de la mort, car la vie nous la connaissons tous, contrairement a la mort que nous ne connaissons pas ou que nous ne connaissons qu'a travers nos croyances justement.
Pourquoi ne concevons-nous pas la vie sans croyance? Pourquoi l'Homme a besoin d'un dieu ou de plusieurs dieux pour vivre? Pourquoi lui arrive-t-il de se sacrifier pour ses croyances? Pourquoi est-ce qu'un homme
qui vit a peur de ne plus vivre? Pourquoi a-t-il cette hantise de la mort?
Mais c'est evident, troubadour, qu'un homme peut mourir sans croire, je dirais meme qu'il
doit mourir qu'il soit croyant ou pas, qu'il soit jeune ou vieux, riche ou pauvre, beau ou laid, l'Homme meurt inexorablement.
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 11:51
Message :
Parce que l'homme a besoin de reponse à ses questions existentielles.
L'homme n'a pas besoin de cela pour vivre.
Parce que l'homme est idealiste. Il peut se sacrifier pour ses croyances, pour son pays, pour la liberté, pour l'honneur. etc
Parce que la vie est le seul etat ou l'homme est conscient. Mais quand la vie devient trop desagréable l'homme peut mettre fin a ses jours ou se sacrifier.
Parce que la mort c'est la fin de la vie. La fin.
Je ne m'attendais pas a cela de toi. Je partage tout a fait ton point de vue.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 11:55
Message : Je ne m'attendais pas a cela de toi.
A quoi t'attendais-tu?
Auteur : Troubaadour
Date : 08 nov.05, 11:57
Message : A ce que tu me parles de paradis et de vie eternelle.
Je ne m'attendais aps a ce que tu me dises qu'un homme meurt inexorablement mais plutot qu'un homme ne meurt jamais.
Auteur : JusteAli
Date : 08 nov.05, 12:09
Message : Du point de vue de l'Islam, l'Homme meurt et ne ressucite pas necessairement pour vivre car la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis. On ne peut donc pas parler de "vie" en enfer.
Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 17:53
Message : JusteAli a écrit :Du point de vue de l'Islam, l'Homme meurt et ne ressucite pas necessairement pour vivre car la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis. On ne peut donc pas parler de "vie" en enfer.
"la vie telle que nous la connaissons n'existe qu'au paradis."
Ah bon?
Et c'est quoi la vie au Paradis?
Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 22:18
Message : Bonjour,
Il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut accomplir.
Combien d'hommes et de femmes ont la foi et font le mal en même temps ?
Des athées bons et vertueux seront plus justifiées que des croyants qui prient et pêchent tout à la fois (rév.d'arès) :
les hypocrites quoi. (Nombreuse références dans la Bible et le Coran).
Il ne faut pas s'étonner que les hommes deviennent athées, avce tous les mauvais exemples des croyants, il y a de quoi désespérer de la foi.
Le Trés-Haut sait bien tout cela.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 01:46
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut accomplir.
Combien d'hommes et de femmes ont la foi et font le mal en même temps ?
Des athées bons et vertueux seront plus justifiées que des croyants qui prient et pêchent tout à la fois (rév.d'arès) :
les hypocrites quoi. (Nombreuse références dans la Bible et le Coran).
le prophète(que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) a dit:
Les actions sont conditionnées par l'intention et leur sont liées.
Le souhait et l'intention de celui qui a la foi sont meilleurs et ont plus de valeur aux yeux d'ALLAH que ses actions.
L'intention de celui qui n'a pas la foi est pire que ce qui apparait dans ses actes.
Pour ALLAH la bonne intention du croyant a plus de prix que la meilleure des action de l'incroyant. Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 01:57
Message : Pour ALLAH la bonne intention du croyant a plus de prix que la meilleure des action de l'incroyant.
Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:01
Message : Agnos a écrit :Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
non porquoi dit tu cela??? au contraire c'est juste, car la bonne intention de celui qui a la foi est inestimable, cela a plus de valeur que la meilleur des action de l'incroyant, tout simplement car il n'a pas la foi!
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 02:07
Message : muslim06 a écrit :
non porquoi dit tu cela??? au contraire c'est juste, car la bonne intention de celui qui a la foi est inestimable, cela a plus de valeur que la meilleur des action de l'incroyant, tout simplement car il n'a pas la foi!
Au contraire: Le non-croyant qui fait une bonne action n'a "rien a gagné" alors que le croyant veut se frayer un chemin vers le paradis. La meilleure action du non croyant est donc meilleure que la bonne intention du croyant.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:12
Message : Agnos a écrit :
Au contraire: Le non-croyant qui fait une bonne action n'a "rien a gagné" alors que le croyant veut se frayer un chemin vers le paradis. La meilleure action du non croyant est donc meilleure que la bonne intention du croyant.
tu te trompe, la bonne intention du croyant est de plaire à ALLAH(swt) à travers ses actes, il ne cherche rien d'autre que cela!!
crois tu sincérement que l'intention de celui qui cherche Dieu est égal à celui qui ne cherche rien??
n'éssaie pas d'être plus sage que celui qui a créé ton esprit, mais éssaie de le connaitre....
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 02:36
Message : tu te trompe, la bonne intention du croyant est de plaire à ALLAH(swt) à travers ses actes, il ne cherche rien d'autre que cela!!
Plaire à Allah ? Le Coran parle de soumission, de crainte d'Allah:
Sourate 2.189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons . Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrer donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ".
crois tu sincérement que l'intention de celui qui cherche Dieu est égal à celui qui ne cherche rien??
C'est plutot négatif de dire d'un athée qu'il est "celui qui ne cherche rien".
J'ai mon lot de bonnes actions, comme de mauvaises (comme la plupart des gens). Ce qui est peut-etre ma "meilleure action" est d'avoir sauvé une fillette de la noyade. Crois-tu que cette action aurait été "meilleure" si j'avais été croyant ?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 02:52
Message : Agnos a écrit : Le Coran parle de soumission, de crainte d'Allah
c'est toi même qui a dit qu'en faisant une bonne action tu n'a rien à gagner...donc tu ne cherche rien!
ne sais tu pas que tout chose ont une valeur, que ce soit les actes de bien ou de mal....
et puis ce que tu as fait éatit une bonne action, mais évidement elle aurait été meilleure si tu avait croyant, est ce que tu conprend?? ce n'estpas par rapport à l'acte, mais par rapport à l'intention, et l'intention sans la foi ne vaut pas plus que l'intention avec la foi!
Auteur : proserpina
Date : 09 nov.05, 02:53
Message : Agnos a écrit :Ce qui est stupde bien entendu. Allah serait-il injuste ?
Je uis comme Agnos, je trouve cela completement stu.pide!
Avec ce genre de raisonnement
la bonne intention du violeur criminel multiréciviste mais
musulman qui songe eventuellemnt à aider un chat à descendre d'un arbre (puisqu'on ne parle que d'intention et non d'action)
a plus de valeur que l'
action d'un brave type athée qui plonge dans l'eau glacée au péril de sa vie pour sauver trois gamins par exemple
En matière de moral cet aphorisme est completement contr-productif : il donne un blanc-seing aux croyants pour commettre les pires exactions et devalorisent les actions aussi bonnes soit elle des athées.
La valeur des actions des hommes se jugent à la qualité de l'action, pas à la qualité de la foi!!
Tu es en train d' additionner des poireaux et des carottes
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 03:06
Message : [quote="proserpina"][
Avec ce genre de raisonnement
la bonne intention du violeur criminel multiréciviste mais
musulman qui songe eventuellemnt à aider un chat à descendre d'un arbre (puisqu'on ne parle que d'intention et non d'action)
a plus de valeur que l'
action d'un brave type athée qui plonge dans l'eau glacée au péril de sa vie pour sauver trois gamins par exemple
quote]
est ce que tu te rend compte de ce que tu dis???
comment veux tu, ou plutot comment crois tu quelqun qui viole plusieurs fois a eu une bonne intention en voulant le faire??????
qu'il soit musulman ou pas, comment peux tu imaginer cela???
une bonne intention se traduit par faire le bien pour plaire à ALLAH(swt),
est ce que le viole c'est bien???
le prophète(saws) a dit :
Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire....
si vous conprenez cette parole, vous aurez conpris que l'intention est le fondement de l'action.
le prophète(saws) a dit:
Il est bon de batir une bonne action sur une fondation de qualité, et un péché est une action construite sur de mauvaises intentions! Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 03:25
Message : c'est toi même qui a dit qu'en faisant une bonne action tu n'a rien à gagner...donc tu ne cherche rien!
Je ne vois pas le rapport. Je disais qu'en faisant une bonne action, on avait rien a gagné. Envoyer de l'argent aux victimes de catastrophes naturelles, ca ne rapporte rien, sinon la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien. Faire une bonne action pour s'attirer les grâces divines, c'est plus proche de l'investissement.
et puis ce que tu as fait éatit une bonne action, mais évidement elle aurait été meilleure si tu avait croyant, est ce que tu conprend??
Non, je ne comprends pas. Je ne vois pas en quoi mon action (ou mon intention) aurait été meilleure si j'avais fait ca pour avoir deux vierges de plus au paradis.
l'intention sans la foi ne vaut pas plus que l'intention avec la foi!
elle ne vaut pas moins non plus.
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 03:41
Message : Agnos a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je disais qu'en faisant une bonne action, on avait rien a gagné. Envoyer de l'argent aux victimes de catastrophes naturelles, ca ne rapporte rien, sinon la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien. Faire une bonne action pour s'attirer les grâces divines, c'est plus proche de l'investissement..
tu te mens à toi même...tu dis qu'en faisant une bonne action tu n'a rien a gagner, pourtant tu dis que sa te rapporte la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien????
cette satisfaction n'est ce pas quelque chose ou n'est ce rien pour toi??
moi j'ai la satisfaction de plaire à ALLAH(swt), d'être en accord avec sa volonté, car IL ne nous veux que du bien!
Agnos a écrit :Non, je ne comprends pas. Je ne vois pas en quoi mon action (ou mon intention) aurait été meilleure si j'avais fait ca pour avoir deux vierges de plus au paradis.
crois tu sincérement que ce qui motivent tous les croyants ce sont uniquement tous les trésors qui sont aux paradis???
et bien je vais t'apprendre qu'il y a mieux que tous cela, quelque chose d'incomparable, celui de contempler
Sa face divine....
Auteur : Agnos
Date : 09 nov.05, 03:51
Message : crois tu sincérement que ce qui motivent tous les croyants ce sont uniquement tous les trésors qui sont aux paradis???
non, ils veulent aussi fuir le châtiment eternel
Auteur : patlek
Date : 09 nov.05, 05:22
Message : Je trouve que citer "allah" a tout bout de champs, a toutes les sauces, finit par ressembler a de l' aliénation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 05:46
Message : muslim06 a écrit :
moi j'ai la satisfaction de plaire à ALLAH(swt), d'être en accord avec sa volonté, car IL ne nous veux que du bien!
Si c'était le cas, l'islam serait une religion de paix, de progrès et de liberté; mais c'est le contraire que l'on voit!
et bien je vais t'apprendre qu'il y a mieux que tous cela, quelque chose d'incomparable, celui de contempler Sa face divine....
Ah bon, elle est comment la face d'Allah?
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 06:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si c'était le cas, l'islam serait une religion de paix, de progrès et de liberté; mais c'est le contraire que l'on voit!
l'islam est une religion de paix et de liberté, la vision que tu en as ou que d'autre en ont ne changera pas ce qu'elle est!
jusmon de M. & K. a écrit :
Ah bon, elle est comment la face d'Allah?
Ta question est la réponse, mais je doute que tu puisses comprendre, car tu ne sais même pas de quoi tu parles!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 06:56
Message : muslim06 a écrit :
l'islam est une religion de paix et de liberté, la vision que tu en as ou que d'autre en ont ne changera pas ce qu'elle est!
Ta question est la réponse, mais je doute que tu puisses comprendre, car tu ne sais même pas de quoi tu parles!
Je te promets, je ferai un effort pour comprendre... promis!
Alors, elle est comment la face d'Allah?
Paraît qu'il ne ressemble à aucune de ses créatures...
Alors, à quoi ressemble-t-il?
Auteur : proserpina
Date : 09 nov.05, 07:09
Message : muslim06 a écrit :
Muslim, le raisonnement que je tiens n'est pas valable moralement mais
IL EST EN PARFAITE ADEQUATION AVEC TON APHORISME
C'est exactement ce que tu dis avec
C'est strictement logique rien de plus
Mais comme tu pars du principe que tout ce qui est dans dans tes textes est inattaquables, innaliénables, sans autre interpretation possible que la tienne, je ne vois guère pourquoi tu viens en discuter
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 07:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Je te promets, je ferai un effort pour comprendre... promis!
Alors, elle est comment la face d'Allah?
Paraît qu'il ne ressemble à aucune de ses créatures...
Alors, à quoi ressemble-t-il?
tu n'a pas compris car tu me repose la même question....
il est diférent de tout ce que tu peux imaginer alors pourquoi pose tu cette question dont nul n'a la réponse...
tous les croyants ont le désir de rencontrer notre seigneur....c'est la plus belle des récompenses et quelle récompense
, voir celui qui ne peut être vu....celui qui a tout créé, celui qu'on ne peut atteindre avec l'imagination ou la réfléxion....Celui qu'on apprend sans cesse à connaître....Celui qui est le seul vrai secret....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 07:37
Message : muslim06 a écrit :
tu n'a pas compris car tu me repose la même question....
il est diférent de tout ce que tu peux imaginer alors pourquoi pose tu cette question dont nul n'a la réponse...
tous les croyants ont le désir de rencontrer notre seigneur....c'est la plus belle des récompenses et quelle récompense
, voir celui qui ne peut être vu....celui qui a tout créé, celui qu'on ne peut atteindre avec l'imagination ou la réfléxion....Celui qu'on apprend sans cesse à connaître....Celui qui est le seul vrai secret....
Donc Allah a un corps... ou il est physiquement quelque chose!
J'espère que cela ne vous effrayera pas puisqu'il est si différent de ses créatures!
Auteur : muslim06
Date : 09 nov.05, 07:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Donc Allah a un corps... ou il est physiquement quelque chose!
J'espère que cela ne vous effrayera pas puisqu'il est si différent de ses créatures!
ALLAH(swt) n'est pas un corps ni un esprit, comment il faut te le faire comprendre???
Celui qui t'a créé ne te ressemble en rien, as tu trop d'orgeuil pour l'admettre???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 08:24
Message : muslim06 a écrit :
ALLAH(swt) n'est pas un corps ni un esprit, comment il faut te le faire comprendre???
Ni esprit ni corps?... conclusion: Allah n'existe pas, il est rien,
nada!
Tu ne verras pas sa face!... il n'en a pas
Ton Dieu est rien; ta religion est donc rien!
Tu crois donc en un rien.
Pense à changer!
Auteur : Troubaadour
Date : 09 nov.05, 08:59
Message : Heu je me trompe ou vous parlez de dieu....
Je croyais qu'il y en avait qu'un ?
Le dieu de muslim est le meme que celui de jusmon non ?
C'est la representation que vous en faites qui est différente.
C'est logique car dieu n'est que representation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 09:31
Message : Troubaadour a écrit :
Le dieu de muslim est le meme que celui de jusmon non ?
Non! Auteur : Troubaadour
Date : 09 nov.05, 09:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non!
Donc, en plus qu'il y ait plusieurs croyances il y a plusieurs dieux. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.05, 09:50
Message : Troubaadour a écrit :
Donc, en plus qu'il y ait plusieurs croyances il y a plusieurs dieux.
L'athée, il te faut savoir qu'il y en a qu'un et qu'il y en a des faux; Allah est un faux Dieu.
A chacun son idole, toi comme les autres!
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 09:58
Message : Non le Dieu de Jusmon et le mien n'a rien a voir avec celui des musulmans
Il n'y a pas plusieurs Dieu, il n'y en a qu'un et c'est celui qui a crée l'huniver, qui aime ces enfants, qui a donné Jésus pour racheter les pêcheurs par grâce, celui qui aime son peuple, celui qui donnent la vie éternel, bref celui de la Bible, de la Thora.
Auteur : Sarah
Date : 09 nov.05, 09:59
Message : Et mohammet un faux prophète.
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