Résultat du test :
Auteur : zered
Date : 10 nov.05, 05:16
Message : Sourate IV, verset 56 : O croyants, ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 05:39
Message : zered, si tu peux méditer aussi ca:
5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
ou ca:
5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
5.73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 05:40
Message : Bof...
T' es pas musulman? t' es un pervers (çà fait pas dans le détail)
Sourate 2
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
Les "gens du Livre (Chrétiens et Juifs)
Sourate 3
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Sourate 5
59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
Et plus (c' est répétitif)
Le coran, un livre de paix??
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 05:43
Message : Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.05, 06:15
Message : patlek a écrit :Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
Auteur : patlek
Date : 10 nov.05, 06:19
Message : Ceux qui brule les voitures ne sont pas forcément des musulmans.. c' est une autre affaire, et les probléme ont une autre origine (sociale)
Par contre pour revenir au théme du post:
Question aux musulmans:
Que penseriez vous si au cathéchisme, ou dans les écoles, on apprenait aux enfants que la plupart des musulmans sont des pervers?
L' accepteriez vous?
(Reponses honnetes SVP)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.05, 06:24
Message : Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé à ses créatures avec lesquelles il n'a aucun lien de paternité. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes. Allah n'a pas d'apparence, pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.
2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).
3) Allah désire être adoré avant toute chose.
4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse modèrant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée pour créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
Auteur : zered
Date : 10 nov.05, 10:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
ça n'a rien à voir Jusmon, je parlais juste de ce versets sur les pervers..
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 21:33
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
qu'avez vous a ne rien comprendre, ne savez vous pas que ce verset désigne ceux qui sont mauvais parmi les chrétiens et juifs, ses mêmes chrétiens et jufs que DIEU cite ont voulu trahir le messager, l'assasiner et le bannir
ya d'autres versets ou DIEU parle des chrétiens qui ont cru en DIEU au messager sws et qui ne s'enflent pas d'orgueil, qui ne font pas de desordre sur terre et qui aspire a la paix, de ceux là DIEU dit:
car ils ne sont pas tous pareil (juifs et chrétiens)
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 22:02
Message : Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.
(sourate 5)82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux? ".
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.
86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la F
ournaise.
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 22:27
Message : Agnos a écrit :Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.
ournaise.
pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ
de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne
pareil donc agnos
Auteur : Agnos
Date : 10 nov.05, 22:38
Message : younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.
La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.
La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".
Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 22:47
Message : younes a écrit :
pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ
de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne
pareil donc agnos
Ca fait une paye que je traine sur les forums et s'il y a bien une consrante c'est la propension des musulmans de se cacher derriere les chretiens quand ils sont coinces.
Ils ne se rendent pas compte que ce faisant ils acceptent la chretiente comme leur etant superieur.
On ne se cache jamais derriere un inferieur.
On ne cite jamais quelqu'un qui nous inferieur en exemple.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.05, 22:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
Tu as été... concerné ? Il va falloir ressortir le vélo de la cave... s'ils ne l'ont pas cambriolée
C'est bon pour la forme ...
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:19
Message : Agnos a écrit :younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.
La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.
La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".
non agnos tu ne m'as pas compris
ALLAH dit dans le coran:
nul grief a vous d'avoir des amis mécreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu
ceci montre la tolérence envers son prochain, mais a une condition, il ne faut pas qu'ils nous combattent
tu vois agnos si toi tu es athée alors tu es mon ami d'apès DIEU sauf si tu viens un jour a me combattre
voilà ce que DIEU enseigne, on ne fait la guerre qu'a ceux qui veulent nos la faire sinon on s'incline a la paix
et ahasverus alias deserweller lui qui est pseudo catho sera d'acc avec moi
compris cette fois?
Auteur : younes
Date : 10 nov.05, 23:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et qu'ils brûlent nos bagnoles!
ceux qui font ses actes ne sont pas des musulmans au sens propre du terme car DIEU comdamne l'injustice dans le coran
donc a réprouver, moi qui suis musulman je les combattrai bien volontiers ses fauteurs de trouble, je suis avec mr sarkosy a 100%
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:07
Message : younes a écrit :
non agnos tu ne m'as pas compris
ALLAH dit dans le coran:
nul grief a vous d'avoir des amis mécreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu
ceci montre la tolérence envers son prochain, mais a une condition, il ne faut pas qu'ils nous combattent
tu vois agnos si toi tu es athée alors tu es mon ami d'apès DIEU sauf si tu viens un jour a me combattre
voilà ce que DIEU enseigne, on ne fait la guerre qu'a ceux qui veulent nos la faire sinon on s'incline a la paix
et ahasverus alias deserweller lui qui est pseudo catho sera d'acc avec moi
compris cette fois?
Salamou 'alaykoum
Exactement, pour compléter, le mot pervers n'est pas à prendre de le sens de la séxualité, car c'est le sens le plus courant, il est à prendre dans le sens où il savent très bien où est la vérité mais il préfèrent suivre leurs passions.
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 00:23
Message : Bon, donc si je comprend bien, on peut ouvertement dire que la plupart des musulmans sont des pervers, sans que cela pose des problémes.
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:31
Message : patlek a écrit :Bon, donc si je comprend bien, on peut ouvertement dire que la plupart des musulmans sont des pervers, sans que cela pose des problémes.
Ben il suffirait de nous prouver que nous suivons nos passions!
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 00:35
Message : Pas difficile a prouver çà!
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 00:38
Message : patlek a écrit :Pas difficile a prouver çà!
Et bien sache que si tu vois un musulman qui suit ses passions alors c'est un pervers.
Salam.
Auteur : patlek
Date : 11 nov.05, 01:46
Message : Qui ne voit tout que au travers du prisme du coran (et accessoirement des hadiths et du prophéte, jusqu' a l' idolatrie)?
C' est de la passion çà.
Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 02:28
Message : Il est aussi écrit dans le Coran :
Tu constateras
que les hommes les plus proches des croyants
par l'amitié
sont ceux qui disent :
"Oui, nous sommes Chrétiens !"
parce qu'on trouve parmi eux
des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil
(Coran V/82)
ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Ce que le Trés-Haut dénonce, ce sont L'hypocrisie, l'orgueil, la falsification de la Parole, etc... que cela viennent des juifs, des chrétiens ou des musulmans !
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 02:30
Message : Nabie a écrit :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
contradiction évidente avec le reste du coran !
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 02:50
Message : le point commun à beaucoup de communautés religieuses, c'est que ses membres s'autoproclament le "peuple élu", ce qui signifie que le reste de l'humanité de par sa non naissance au sein de ce peuple est voué aux flammes de l'enfer à moins bien sur qu'il ne se convertisse.
il n'y a pas de peuple élu, seulement des êtres humains qui doivent aimer, prier Dieu et respecter au moins une règle qui est d'ailleurs commune à toutes les religions, bien que cette idée soit exprimée de diverses façon, "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 02:51
Message : florence_yvonne a écrit : "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
en le traitant de pervers par exemple
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 02:56
Message : zered a écrit :
en le traitant de pervers par exemple
n'y aurait-il pas un problème de traduction ?
qu'est-ce qu'un pervers pour un musulmans ? peut-être quelque chose qui n'a rien à voir avec la définition occidentale du même mot ? peut-être que le mot arabe n'a pas d'équivalent français et que le choix de ce mot est malvenu ?
Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 06:06
Message : florence_yvonne a écrit :
n'y aurait-il pas un problème de traduction ?
qu'est-ce qu'un pervers pour un musulmans ? peut-être quelque chose qui n'a rien à voir avec la définition occidentale du même mot ? peut-être que le mot arabe n'a pas d'équivalent français et que le choix de ce mot est malvenu ?
C'est bien ce que j'ai essayé de leur faire comprendre mais tu vos cela n'est pas passé, peut-être que venant d'une non-musulmane cela passera mieux!
Pour patlek, là aussi le mot passion signifie que tu ne raisonne pas correctement, la vérité te dit cela, et toi parce que cela ne t'intéresse pas, ou parce que cela ne t'arrange pas alors tu fais autrement, alors tu suis tes passions.
Un exemple concret, les musulmans qui ne font pas la prière.
Dieu demande aux musulmans de prier, c'est un texte clair! Pourtant ces musulmans ne la font pas donc il désobéissent à Dieu! Mais ils obéissent à qui? Qui leurs a dit de ne pas faire la prière? Et bien ce sont leurs passions qui lui ont dit cela. Donc eux suivent leurs passions. Après il y a différents degrés de gens qui suivent leurs pasions, et chacun selon leur gravité, le plus grave étant la passion qui t'écarte clairement du monothéisme et te pousse à l'association pure et simple.
Salam.
Auteur : zered
Date : 11 nov.05, 06:46
Message : Mustapha a écrit : [...] le plus grave étant la passion qui t'écarte clairement du monothéisme et te pousse à l'association pure et simple.
Salam.
et qui te rapporche le plus de ces pervers de chrétien, les explications sont en tout cas on ne peut plus claires...
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 nov.05, 08:27
Message : sincèrement, je pense que le mot pervers est nettement moins péjoratif dans la bouche d'un musulmant que dans celle d'un autre personne d'autre religion comme le chrétien par exemple, je fait le parralèle avec le mot "mécréant" qui peut paraître insultant, pourtant je peux affirmer sans vouloir les insulter que tous les musulmans sont des mécréant au sens littéral du therme qui est : Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). Synon. infidèle. Nation, peuple mécréant(e). P. anal. Ce savant philosophe susdit, Anaxagoras, n'était qu'un païen mécréant, en ce qu'il adorait les faux dieux (MÉRIMÉE, Jacquerie, 1828, p.273).
[P. méton. du déterminé] Combien de fois, dans nos temps de discorde, Des flots de sang chrétien et de sang mécréant, (...) Ont changé tout à coup en torrent qui déborde Cette ornière d'un char géant! (HUGO, Orient., 1829, p.110).
Emploi subst. La poétesse s'attend (...) à ce que la Pucelle détruise les mécréants et les hérétiques, c'est-à-dire les Turcs et les Hussites (A. FRANCE, J.d'Arc, t.2, 1908, p.33).
mes sources :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... =combi.htm Auteur : Mustapha
Date : 11 nov.05, 12:22
Message : zered a écrit :
et qui te rapporche le plus de ces pervers de chrétien, les explications sont en tout cas on ne peut plus claires...
Excuse moi mais je ne comprends pas.
Salam.
Auteur : Nabie
Date : 11 nov.05, 21:02
Message : florence_yvonne a écrit :le point commun à beaucoup de communautés religieuses, c'est que ses membres s'autoproclament le "peuple élu", ce qui signifie que le reste de l'humanité de par sa non naissance au sein de ce peuple est voué aux flammes de l'enfer à moins bien sur qu'il ne se convertisse.
il n'y a pas de peuple élu, seulement des êtres humains qui doivent aimer, prier Dieu et respecter au moins une règle qui est d'ailleurs commune à toutes les religions, bien que cette idée soit exprimée de diverses façon, "tu aimeras ton prochain et ne chercheras point à lui nuire ni physiquement, ni moralement, ni psychiquement"
Bonjour florence_yvonne,
Vous avez raison, il n'y a pas de peuple élu au sens religieux ou nationaliste.
S'il y a un peuple élu, c'est le peuple de l'humanité.
Auteur : ahasverus
Date : 11 nov.05, 22:47
Message : Mustapha a écrit :
Excuse moi mais je ne comprends pas.
Salam.
Pour un musulman comme ils se pretendent les seuls monotheistes, tout ce qui ecarte de Allah est perversion. C'est clair non.
La passion dont Mustapha parle est une deformation de la "passion" originale.
Dans les debuts de l'Islam, du temps des premiers caliphes, la Sharia etait tellement floue que chaque savant (Muztahil) pouvait avoir un avis different sur un sujet donne.
Le truc etait donc d'aller de muztahil a muztahil jusqu'a ce qu'on en trouve un qui apportait une reponce satisfaisante.
Le calife de l'epoque a edicte une fatwa pour empecher ces pratiques appellees "suivre ses passions".
Au cours des ages, cette definition a ete oubliee pour s'appliquer dans a peu pres tous les domaines.
Le domaine favori c'est les Chretiens qui auraient traffiques la bible pour satisfaire leur passions.
Auteur : roumjaniel
Date : 14 nov.05, 05:54
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
salut,
V : [51] O croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
à remarquer :
- "...ne prenez point pour
amis les juifs et .." & "...Ne prenez pas pour
alliés les Juifs et ..."
- "...Ils sont
amis les uns des autres..." & "...ils sont
alliés les uns des autres..."
- "...Celui qui les prendra pour
ami finira par leur ressembler..." & "...Et celui d'entre vous qui les prend pour
alliés, devient un des leurs..."
- "...et Dieu ne sera point le
guide des pervers" & "...Allah ne
guide certes pas les
gens injustes"
grande difference pour celui qui vois juste.
une bonne traduction donne un meilleur sens ...
en notre temps, si un malheur vous arrive, vous pouvez prendre le téléphone et appeller, police secours, urgence médicale, ou même un proche ...
dans le passé, y'avait ni police ni service d'urgence à l'ecoute, y'a ce qu'ils appellait "elwalaya" d'ou "elwalliy", un mot qu'on peut traduire en "alié", des gens, chacun avait un ou plusieurs waliy, cette relation n'est pas de l'amitié, un waliy est un alié a son waliy, si A se trouvé agréssé, B a le devoir (et le droit au vues des autres) de l'aider et de (si ça arrive au combat) combattre l'agresseur de A.
finalement, le verset appelle les musulmans à ne pas faire des alliances avec des chretiens ou des juifs, vu l'eventualité d'un combat. il ne demande pas a maltraiter des gens, il respecte chacun pour ce qu'il est, faut etre juste.
l'islam permet le mariage du muslman avec la chretienne ou la juive, a croire la traduction que vous avez cité, ils seront mariés sans meme partager au moins le sentiment d'amitié !! s'ils sont mariés ils sont bien plus qu'amis.
conseil a bien relire la bonne traduction pour dissiper les brumes.
merci,
bye.
Auteur : patlek
Date : 14 nov.05, 05:58
Message : l'islam permet le mariage du muslman avec la chretienne ou la juive, a croire la traduction que vous avez cité, ils seront mariés sans meme partager au moins le sentiment d'amitié !! s'ils sont mariés ils sont bien plus qu'amis.
Holàà!!! Facile de sortir çà comme çà.
Et l' inverse? la musulmane peut elle se marier avec un non-musulman??
Auteur : zered
Date : 14 nov.05, 06:11
Message : je lis la traduction que j'ai et je lis "pervers" d'ailleurs les autres musulmans ont confirmé ce sens. Il est clair qu'avec des traductions plus ou moins edulcorée on peut chercher à faire passer la pilule un peu mieux
Auteur : roumjaniel
Date : 14 nov.05, 09:06
Message : zered a écrit :Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
salut,
vous demandiez une explication, je vous ai répondu du mieux que j'ai pu.
zered a écrit :je lis la traduction que j'ai et je lis "pervers" d'ailleurs les autres musulmans ont confirmé ce sens. Il est clair qu'avec des traductions plus ou moins edulcorée on peut chercher à faire passer la pilule un peu mieux
vous vous tenez à la traduction que vous avez,vous êtes libres, qui a des lunettes aux verres jaunes verra tout en jaune.
falait pas demander une explication vu que vous vous tenez deja à une explication qui vous va bien, finalement poser une question, non pour avoir une réponse, mais plutot pour autre raison ...
merci.
bye
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 nov.05, 09:11
Message : j'aimerai tellement que tout le monde s'aime
Auteur : zered
Date : 14 nov.05, 09:27
Message : c'est bon, j'ai eu ma réponse et heureusment que tout les musulman n'appliquent pas ce verset, car j'ai pu avoir des franches amitiés avec des musulmans ...
Auteur : ahasverus
Date : 14 nov.05, 19:48
Message : Notre ami roumjaniel demontre une fois de plus qu'il y a bien deux Islam.
L'Islam theorique avec toute les bonnes explications qui viennent toujours a point nomme.
L'Islam pratique, celui qu'on vit au jour le jour.
Notre ami donne en exemple le fait qu'un musulman peut epouser une juive ou une chretienne. La contraire par contre est Verboten.
Quelque soit l'explication qu'il va nous donner, ca reviendra toujours a la meme chose : L'islam est superieur aux autres religions qui elles sont corrompues.
De plus cette loi est bel et bien "imperialiste". Elle sous entends qu'un marriage mixte ne peut donner naisance qu'a une projeniture musulmane
Je trouve de plus l'explication qui sous entend une possibilite de guerre hautement innaceptable et demontre une fois de plus les buts sous jacents. L'islam prepare la guerre, la chretiente prepare la paix.
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 21:12
Message : roumjaniel a écrit :
salut,
V : [51] O croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
à remarquer :
- "...ne prenez point pour amis les juifs et .." & "...Ne prenez pas pour alliés les Juifs et ..."
- "...Ils sont amis les uns des autres..." & "...ils sont alliés les uns des autres..."
- "...Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler..." & "...Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs..."
- "...et Dieu ne sera point le guide des pervers" & "...Allah ne guide certes pas les gens injustes"
bye.
Bonjour roumjaniel,
Il est aussi écrit dans le coran :
Tu constateras
que les hommes les plus proches des croyants
par l'amitié
sont ceux qui disent :
"Oui, nous sommes Chrétiens !"
parce qu'on trouve parmi eux
des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil
(Coran V/82)
ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Le Créateur veut la Paix et
l'alliance fraternelle entre les fils d'Abraham = les juifs, les chrétiens et les musulmans : une des conditions pour qu'apparraise le
Jour.
Auteur : ahasverus
Date : 15 nov.05, 21:39
Message : Dis donc Nabie,
Citer le coran c'est tres joli malheureusment ca ne s'applique pas a la vie de tous les jours.
1,400 ans d'experience on demontre que le Coran est devenu un livre legal et a entraine ses fideles dans la misere et la haine.
Il est temps de redescendre sur terre.
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:43
Message : ahasverus a écrit :Dis donc Nabie,
Citer le coran c'est tres joli malheureusment ca ne s'applique pas a la vie de tous les jours.
1,400 ans d'experience on demontre que le Coran est devenu un livre legal et a entraine ses fideles dans la misere et la haine.
Il est temps de redescendre sur terre.
ahasverus,
Auriez-vous l'esprit de contradiction plus que mesure ?
Je cite le Coran pour contrer les interprétations érronées de certains ou de ceux qui ne retiennent que ce qui les arrangent.
En l'occurence dans ce cas : le fait de ne pas prendre les chrétiens et les juifs comme amis.
De vous en déplaisent, la Parole du Saint s'applique à la vie de tous les jours.
Pourquoi croyez-vous qu'Il parle à l'humanité depuis la nuit des temps ?
Pour s'amuser ?
La Parole est à mettre en application dans sa vie, à accomplir, donc.
Auteur : patlek
Date : 16 nov.05, 00:56
Message : ou encore :
Ceux qui croient :
les Juifs, les Cabéens, et les Chrétiens,
quiconque croit en Dieu et au dernier Jour
et fait le bien
n'éprouveront plus aucune crainte
et ils ne seront pas affligés.
(Coran V/69).
Je crois que cet un verset abrogé çà, Il doit etre dit un peu plus loin que seul "l' islam" permet d' accéder au "paradis".
Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 17:07
Message : Nabie a écrit :
ahasverus,
Auriez-vous l'esprit de contradiction plus que mesure ?
Je cite le Coran pour contrer les interprétations érronées de certains ou de ceux qui ne retiennent que ce qui les arrangent.
En l'occurence dans ce cas : le fait de ne pas prendre les chrétiens et les juifs comme amis.
De vous en déplaisent, la Parole du Saint s'applique à la vie de tous les jours.
Pourquoi croyez-vous qu'Il parle à l'humanité depuis la nuit des temps ?
Pour s'amuser ?
La Parole est à mettre en application dans sa vie, à accomplir, donc.
Le probleme c'est que les gens "croient" que ca s'applique a la vie de tous les jours. Si tu cite un verset du coran, il faut tous les citer, y compris ceux ou il recommande de battre les epouses.
Le coran c'est tout ou rien et non "a la carte".
Mohammed n'etait pas plus saint que toi ou moi et il ne parle pas de la nuit des temps.
Ses paroles s'appliquent a une societe patriarchale de bergers bedouins du 7ieme siecle.
De plus, l'anti semitisme de Mohammed est notoire et pour mettre la cerise sur le gateau il a ordonne un des premiers nettoyage ethnique de l'histoire de l'humanite.
Tu parles d'un saint.
Auteur : Nabie
Date : 16 nov.05, 22:55
Message : ahasverus a écrit :
Le probleme c'est que les gens "croient" que ca s'applique a la vie de tous les jours. Si tu cite un verset du coran, il faut tous les citer, y compris ceux ou il recommande de battre les epouses.
Le coran c'est tout ou rien et non "a la carte".
Mohammed n'etait pas plus saint que toi ou moi et il ne parle pas de la nuit des temps.
Ses paroles s'appliquent a une societe patriarchale de bergers bedouins du 7ieme siecle.
De plus, l'anti semitisme de Mohammed est notoire et pour mettre la cerise sur le gateau il a ordonne un des premiers nettoyage ethnique de l'histoire de l'humanite.
Tu parles d'un saint.
Bonjour ahasverus,
Quand je parle du Saint, avec un S majuscule, je parle évidemment de Dieu, du Trés-Haut, de l'Eternel, du Créateur, etc...
Mouhamad n'est pas un saint, aucun homme n'est saint au sens où Dieu l'est, fut-il un prophète.
Je ne peux pas citer tous les versets du Coran en même temps, je cite celui qui s'applique à la discussion du moment, idem pour la Bible ou L'evangile.
Pour ce qui est des versets qui invitent à battre les femmes, je ne sais pas si ce sont des versets révélés ou s'ils ont étaient rajoutés, tranformés, mal interprétés.
Il y a comme cela quelques mauvaises interprétations du Coran tout comme il y en a par rapport à la Bible.
Les mentalités doivent changer.
Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 21:48
Message : Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Si vous parlez a Dieu, c'est une priere
Si Dieu vous repond, c'est de la schizophrenie
Oscar Cruz, Eveque Phillipin
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 01:34
Message : ahasverus a écrit :Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Si vous parlez a Dieu, c'est une priere
Si Dieu vous repond, c'est de la schizophrenie
Oscar Cruz, Eveque Phillipin
mince, je suis schizophrène, vous vous en seriez doutés ?
Auteur : nuage
Date : 19 nov.05, 03:45
Message : florence_yvonne a écrit :
mince, je suis schizophrène, vous vous en seriez doutés ?
Bienvenue au club! 
...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement! 
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.05, 06:19
Message : nuage a écrit :
Bienvenue au club! ...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement!
nuage, ton avatar est superbe, un ami très cher à moi est venu nous rejoindre sous le pseudo de Adel j'espère qu'il sera accueilli aussi bien que je l'ai été.
je compte sur toi.
Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 17:43
Message : nuage a écrit :
Bienvenue au club! ...et j'espère de tous coeur qu'il n'y a aucun traitement!
Aussi longtemps que tu n'es pas president des USA, y a pas trop de mal
Auteur : Nabie
Date : 20 nov.05, 01:00
Message : ahasverus a écrit :Le probleme c'est qu'un paquet de gens pretendent parler a sa place, pretendent l'avoir rencontre, pretendent avoir des contacts privilegies.
Bonjour ahasverus,
Il y a des
faux prophètes, mais il y a aussi des vrais prophètes.
Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 02:02
Message : Michel Potay?
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 18:00
Message : Mohammed, Joseph Smith, Rutherford, Rael, Gilbert Bourdin, Raspoutine
C'est pas les prophetes qui manquent.
Quels sont les criteres qui permettent de faire la distinction entre les vrais et les faux? Qui decide?
Un prophete semble etre un schyzophrene avec du charisme ou un champion de l'arnaque.
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 nov.05, 20:29
Message : ahasverus a écrit :Mohammed, Joseph Smith, Rutherford, Rael, Gilbert Bourdin, Raspoutine
C'est pas les prophetes qui manquent.
Quels sont les criteres qui permettent de faire la distinction entre les vrais et les faux? Qui decide?
Un prophete semble etre un schyzophrene avec du charisme ou un champion de l'arnaque.
demande à de Jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 22:52
Message : T'as raison, je l'avais oublie a ma liste
Auteur : younes
Date : 21 nov.05, 19:24
Message : Nabie a écrit :
Bonjour ahasverus,
Quand je parle du Saint, avec un S majuscule, je parle évidemment de Dieu, du Trés-Haut, de l'Eternel, du Créateur, etc...
Mouhamad n'est pas un saint, aucun homme n'est saint au sens où Dieu l'est, fut-il un prophète.
Je ne peux pas citer tous les versets du Coran en même temps, je cite celui qui s'applique à la discussion du moment, idem pour la Bible ou L'evangile.
Pour ce qui est des versets qui invitent à battre les femmes, je ne sais pas si ce sont des versets révélés ou s'ils ont étaient rajoutés, tranformés, mal interprétés.
Il y a comme cela quelques mauvaises interprétations du Coran tout comme il y en a par rapport à la Bible.
Les mentalités doivent changer.
tu mets en doute certains versets coraniques!!!
qui es tu toi? un baha'i une nouvele secte?
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 23:32
Message : tu mets en doute certains versets coraniques!!!
??? a mon avis comme moi, Ashaverus ne mets pas en doute certains versets coraniques, mais tous, tout le coran est plus que douteux!
Auteur : Nabie
Date : 21 nov.05, 23:33
Message : younes a écrit :
tu mets en doute certains versets coraniques!!!
qui es tu toi? un baha'i une nouvele secte?
Bonjour younes,
Ah ca y est, les grands mots sont lâchés.
Dés qu'on réfléchit un tant soit peu à certaines choses, dés qu'on remet en cause l'infaillibilité de certains passages bibliques ou coraniques : on est une secte ?
Les humains sont faillibles, younes, aujourd'hui comme au temps de la Bible et du Coran..
Ne réfléchissez-vous pas ? (Coran).
Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 04:48
Message : zered a écrit :
Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?
Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?
La Croisade des Enfants.
Le christianisme germanisé (les Germains ne furent pas simplement christianisés, ils germanisèrent à cette occasion le christianisme)(1) prit souvent à la lettre les passages de l'Ancien Testament (écrits pour d'autres temps) pour justifier des massacres et des conquêtes d' "espace vital" -
Hitler est l'inventeur du mot mais pas du fait.
Urbain II "donna" aux Croisés les terres arabes en se référant à l'Ancien Testament :
"Lorsque vous serez entrés dans le pays de Canaan, vous chasserez devant vous tous ses habitants… et vous vous y établirez ; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété."(Nombres 33, 52-53)
Un autre Pape, père de César Borgia,
son complice dans tous ses crimes et Saint Père de l'Église Catholique Apostolique et Romaine, Alexandre VI, a aussi "donné" quatre siècles après Urbain II, les Continents africain et américain, en les partageant entre Espagnols et Portugais. Fort de ces précédents,
un autre "Pape", Lord Balfour "donna" lui, le 2 novembre 1917, de nouveau la Palestine exclusivement aux Juifs, sans se préoccuper des autres Palestiniens. C'est cette interprétation à la lettre de la Bible Hébraïque (que nous appelons Ancien Testament) qui fut aussi à l'origine de ce qu'on appela en 1212 "La Croisade des Enfants". C'est la traversée de la Mer Rouge par Moïse qu'on voulut faire répéter à des enfants au prix de grands malheurs.
Cette malheureuse "croisade des enfants" frisa l'hystérie.
"En France et en Rhénanie de grandes quantités d'enfants s'assemblèrent autour d'enfants prédicateurs, qui déclaraient que de tels innocents devraient libérer Jérusalem par miracle.
Arrivés à la côte, ils s'attendirent à ce que la mer s'ouvre devant eux, afin qu'ils puissent la traverser à sec comme firent jadis les Israélites. Quand ils virent que la mer ne s'ouvrait pas, la plupart d'entre eux retournèrent chez eux. Mais nombre d'entre eux étaient morts de ce qu'ils avaient enduré au cours du voyage. Et il y avait des rumeurs persistantes que
d'autres s'étaient vus offrir des passages gratuits par des marchands criminels qui les vendirent par cargaison à des esclavagistes infidèles. Cette hystérie juvénile n'affecta pas la situation militaire outremer, mais elle continua à donner une mauvaise réputation à la Guerre Sainte parmi les indifférents !"(2)
Sir Runciman consacre de son côté, dans le troisième volume de son Histoire des Croisades (3), cinq pages entières à cette lamentables histoire de
dizaines de mille de pauvres enfants que l'on envoya à la mort, ou à l'esclavage chez l'Infidèle.
Il y en eut en France qui étaient arrivés à Marseille sous la conduite d'un enfant ("hysterical boy") nommé Etienne, et deux cohues différentes attirés d'Allemagne par un enfant nommé Nicholas, qui s'étaient dirigées respectivement à Pise et à Gènes, pour subir le même sort que ceux de Marseille.
Toutefois, l'Histoire ne dit pas qui avait soufflé aux "enfants prédicateurs" la légende de la traversée de la Mer Rouge et la manière de s'en servir, à une époque d'analphabétisme.
sources:
(1). J. Haller, PAPSTUM, IDEE UND WIRCKLICHKEIT, RoRoro 1962, tome II, pages 326 et suivantes.
(2). Alfred Dugan, THE STORY OF THE CRUSADE, London 1963, page 212.
(3). Steven Runcimen, A HISTORIY OF THE CRUSADES, 1968, volume III, pages 140 à 144.
Auteur : zered
Date : 21 déc.05, 10:32
Message : c'est quoi le rapport ?
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 20:09
Message : zered a écrit :c'est quoi le rapport ?
Aucuns
Moujabel est un musulman qui sous des pseudo divers aime afficher des textes qui demontre a quel point les chretiens, les juifs et les athees sont pervers.
Tout le monde connaitson style.
Pour lui Tamerlan, Babur, Komeini, Bin Laden et Zirquaoui sont des heros de l'humanite.
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 21:23
Message : C'est qui qui ont des pretres qui marient des hommes à d'autres hommes?
C'est ou qu'on trouve des films pornographiques en vente libre? DANS AUCU N PAYS MUSULMAN ET DANS TOUS LES PAYS CHRETIENS!
C'est qui les plus grands consommateurs d'alcool?
C'est ou qu'il y des BOITES ECHANGISTES???
Meme en guerre le comportement des chretiens et des juifs face aux civils est mille fois incomparable à celui des musulmans! (l'histoire en est témoin)
Et j'en paaaaaasse !
Zered si tu dis que le Coran est bas dans ton estime, c'est que tu ne vois meme pas devant toi!
Comme on, dit chez vous, il faut essuyer devant chez soi avant de regarder chez les autres!
LE CORAN DIT VRAI ! DSL
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 21:26
Message : zered a écrit :c'est quoi le rapport ?
Le rapport c'est que le mot pervers peut prendre deux significations, la premiere c'est Moujadel uiq y a repondu,
La deuxieme c'est mon post un peu plus haut
Auteur : ahasverus
Date : 21 déc.05, 23:20
Message :
C'est ou qu'on trouve des films pornographiques en vente libre?
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
C'est qui les plus grands consommateurs d'alcool?
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
Meme en guerre le comportement des chretiens et des juifs face aux civils est mille fois incomparable à celui des musulmans! (l'histoire en est témoin)
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
C'est ou qu'il y des BOITES ECHANGISTES???
A Dubai et Manama.
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est pas un balais qu'il vous faut pour nettoyer votre cour, c'est un bull dozer.
Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 23:39
Message : ahasverus a écrit :
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
>Tu etait chez les gens???? tu vivait chez eux?
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
L'alcool est interdit en Arabie, preuve que tu continu à mentir
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
Zirqawi est le disciple de Benladen qui lui meme a été formé par la CIA et en a meme recu des millions de dollars pour formzer sa guerilla!
Et tu ose parler de bobes mais tu oublies celles qui lui ont ouvert la voie??
Sans les americains ghidés par les juifs et leur caniches anglais, Zarkaoui ne serait pas entré en Irak!
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
rien de comparabe à ce que vous avez fait!
(vietnam 3 millons de morts, irak 1millions d'enfants, europe 7 millions, juifs 6 millions de deportés, afrique des millions ca c sur, amerique..... je continu?
tu as trouvé ca ou? en plus pas besoin de se justifier face aux chretiens qui se sont autoi decimés et decimés des millions de personnes partout dans le monde
A Dubai et Manama.
Là c'est le comble du mensonge !
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est quand meme pas comme la gay parade et les gays qui se prostituent chez vous?et les pretres qui marient des hommes? et les pretres eux meme homos?
.
QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!! Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 00:14
Message : Le mieux c'est de même pas lui répondre, de toute façon ca façon de pensée ecrite est telement lamantable, qu'il n'influence personne.
(je parle d'abdelilah)
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 00:18
Message : Akach a écrit :le mieux c'est de même pas lui répondre, de toute façon ca façon de pensée ecrite est telement lamantable, qu'il n'influence personne.
(je parle d'abdelilah)
Surtout quand il n'y a plus rien à redire!
Reaction normale d'une personne qui vx tjrs avoir le dernier mot!
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 00:34
Message : Si je récapitule ton raisonement, selon se que tu écrit, tu est un pur integriste amorphe,
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains, tu ne manifeste aucune gène qu'il y ait des enfants dans des bordels tant qu'il y a des gays en occident, tu ne conçois meme pas la possibilté que certains musulmans peuvent avoir recourt a la pornographie, alors qu'evidement il y en a.
tu fait réelement pitié en vérité !
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 00:53
Message : Akach a écrit :Si je récapitule ton raisonement, selon se que tu écrit, tu est un pur integriste amorphe,
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains, tu ne manifeste aucune gène qu'il y ait des enfants dans des bordels tant qu'il y a des gays en occident, tu ne conçois meme pas la possibilté que certains musulmans peuvent avoir recourt a la pornographie, alors qu'evidement il y en a.
tu fait réelement pitié en vérité !
1 - Je peut te paraitre comme un intergriste car tu es aveugle, tu es comme ceux qui prennent la resistance pour du terrorisme!
2 - Je suis pour la peine de mort effectivement et pour la lapidation des hommes comme des femmes, pour enlever le cancer on empute, c pareil pour la societé!
3 - Tu dis que je ne manifeste aucune gene au fait qu'il y ait des enfants des nles bordels? Moi je n'hesiterais pas à trancher la tête de tous ceux qui seraient impliqués dans un tel acte , mais toi tu leur donnerais 3 mois dans une prison avec télé et douche chaude!
4 - Musulmans ne vx rien dire, je l'ai dit et redit! Seulement chez nous le porno n'est pas en vente libre, certes dans les pays musulmans il y a du porno qui entre par internet ou par les satellites, maius au moins on en tourne pas et on ne vend pas, on en fait pas notre pain! Contrairement à vous qui en gangnez des millions d'euros et des milliards de dollards!
5 - Je m'en fous que je te fasse pitié ou que tu m'aime ou que tu me déteste, je ne uis qu'un homme simple parmi les humais, je uis pauvre, et je connais peu, je n'ai jamais dit etre un savant ou fort ou riche ou quoique ce soit, le but des musulmans n'est pas de se démrquer ou d'attirer l'attention, mon but c'est d'être une fourmi parmi des millions, ni célébre ni fameux ni connu !
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 01:37
Message : abdelilah a écrit :1 - Je peut te paraitre comme un intergriste car tu es aveugle, tu es comme ceux qui prennent la resistance pour du terrorisme!
Je fait très bien la difference entre la résistance et le térrorisme, mais je ne parlais pas de ça...
je parlais de ce raisonement là :
2 - Je suis pour la peine de mort effectivement et pour la lapidation des hommes comme des femmes, pour enlever le cancer on empute, c pareil pour la societé!
La lapidation, est telement plus disproporssioné et plus grave que la faute comise, qu'il faut vraiment être un écerébré moyen-ageux pour etre "pour" a notre époque (il y a d'autre moyens pour réglé ce probleme) c'est en cela que tu te fait "pur integriste", le vrai "danger" pour une société démocratique et libre, c'est aussi ce comportement là.
3 - Tu dis que je ne manifeste aucune gene au fait qu'il y ait des enfants des nles bordels? Moi je n'hesiterais pas à trancher la tête de tous ceux qui seraient impliqués dans un tel acte , mais toi tu leur donnerais 3 mois dans une prison avec télé et douche chaude!
Bien sûr... et pis je leur donnerais des petits croissants aussi pourquoi pas? tu me prend vraiment pour un imbécile!! Je condamne autant que toi, sinon plus, se genre d'actes.
4 - Musulmans ne vx rien dire, je l'ai dit et redit! Seulement chez nous le porno n'est pas en vente libre, certes dans les pays musulmans il y a du porno qui entre par internet ou par les satellites, maius au moins on en tourne pas et on ne vend pas, on en fait pas notre pain! Contrairement à vous qui en gangnez des millions d'euros et des milliards de dollards!
On s'en fout d'où vient la pornographie, toujours est t'il que des musulmans (oui des vraix musulmans) y ont recourt comme tout le monde, chose que tu semble avoir du mal a assimilé.
5 - Je m'en fous que je te fasse pitié ou que tu m'aime ou que tu me déteste, je ne uis qu'un homme simple parmi les humais, je uis pauvre, et je connais peu, je n'ai jamais dit etre un savant ou fort ou riche ou quoique ce soit, le but des musulmans n'est pas de se démrquer ou d'attirer l'attention, mon but c'est d'être une fourmi parmi des millions, ni célébre ni fameux ni connu !
Pour être un humain ordinaire parmi tout le monde, faudrait deja être ouvert au Monde et ne pas se focaliser que sur le coran, car la vie dans ce monde est telement plus complexe que ce que le coran (et tout les livres Saint) peut en dire !
Auteur : zered
Date : 22 déc.05, 02:01
Message : abdelilah a écrit :
QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!!
quelle argumentation à toute épreuve abdelilah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 02:58
Message : ahasverus a écrit :
En Arabie,
la plupart des antennes paraboliques sont pour les chaines porno
Les plus gros clients des casinos Internet sont dans les pays arabes
Mais ca on s'en fout. C'est le coran qui l'interdit, pas la bible.
De toutes facons, le second consomateurs apres les USA de Jonnhy Walker, c'est l'Arabie.
On a vu ca dans les marches Iraquiens devastes par les bombes humaines de Zirquawi.
C'est pas nouveau.
Tu connais l'origine du Hindu Kush en Afganistan?
Tu connais l'histoire du general qui a ecrit au sultan pour lui annoncer qu'il avait reussi a tuer 1 million d'Hindus en un jour. Sa lettre est conservee dans les archives du gouvernment Indien
A Dubai et Manama.
Et tu connais les hotels au Caire ou on trouve des jeunes garcons?
C'est pas un balais qu'il vous faut pour nettoyer votre cour, c'est un bull dozer.
Oui. . .à bon . . .et alors. . .Doit-on juger l'Islam d'après l'homme, qui je te rappel, n'est pas un ange. .. qu'il soit Chrétien, JUif ou Musulman. . .car si c'est le cas . . .Que doit-on penser de la religion de ceux qui sodomisent des jeunes garçons, tout en étant rempli du Saint-esprit? ? ? . . .
Le Musulman n'est pas un ange. . .Il peut être con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc. . .tout comme peuvent l'être les Chrétiens etc. . .
La foi a plusieurs branches. . .et une de ses branches est le bon comportement. . .Et avant d'y parvenir il faut nourir la foi en éduquant son NAFS (égo)
Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 03:00
Message : Sage commentaire !
Auteur : Agnos
Date : 22 déc.05, 06:17
Message : QUE TU LE VEUILLES OU PAS CHEZ VOUS C LA M**** , CHEZ NOUS C BEAUCOUP MOINS!!!!!!!
Alors, pourquoi "vous" venez chez "nous" ?
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 09:14
Message : Akach a écrit :
Je fait très bien la difference entre la résistance et le térrorisme, mais je ne parlais pas de ça...
je parlais de ce raisonement là :
La lapidation, est telement plus disproporssioné et plus grave que la faute comise, qu'il faut vraiment être un écerébré moyen-ageux pour etre "pour" a notre époque (il y a d'autre moyens pour réglé ce probleme) c'est en cela que tu te fait "pur integriste", le vrai "danger" pour une société démocratique et libre, c'est aussi ce comportement là.
Bien sûr... et pis je leur donnerais des petits croissants aussi pourquoi pas? tu me prend vraiment pour un imbécile!! Je condamne autant que toi, sinon plus, se genre d'actes.
On s'en fout d'où vient la pornographie, toujours est t'il que des musulmans (oui des vraix musulmans) y ont recourt comme tout le monde, chose que tu semble avoir du mal a assimilé.
Pour être un humain ordinaire parmi tout le monde, faudrait deja être ouvert au Monde et ne pas se focaliser que sur le coran, car la vie dans ce monde est telement plus complexe que ce que le coran (et tout les livres Saint) peut en dire !
Akach: J'ai cru comprendre que tu avais fais un pacte avec certains musulmans ici n'est ce pas ? Juste une question, pourquoi tu ne le respect pas? Je suis sur que tu ne vois pas de quoi je parle, mais je vais t'expliquer: lorsque deux personnes font un pacte, la première chose a faire est de respecté l'autre (qui veut dire respecté sa religion) chose que tu ne fais pas.
tu est un pur integriste amorphe
...........
tu es pour la lapidation, l'emputation des mains
Moi je suis pour la lapidation et l'amputation des mains et alors? En quoi ça te regarde? Moi je suis pour, non parce que j'aime ça mais parce que Allah nous ordonne de le faire, pourquoi est-ce si difficile a comprendre? Nous sommes musulmans et ce que Allah nous ordre de faire ont le fait sans discuter, tu peux dire autant pour le Dieu que tu sers?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 09:18
Message : -azuphel- a écrit :
Moi je suis pour la lapidation et l'amputation des mains et alors? En quoi ça te regarde? Moi je suis pour, non parce que j'aime ça mais parce que Allah nous ordonne de le faire
Seulement, Allah n'existe pas.
Tu vois où cela r'amène de suivre n'importe quoi et n'importe qui?
Résultat: tu deviens un monstre!
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 09:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, Allah n'existe pas.
Tu vois où cela r'amène de suivre n'importe quoi et n'importe qui?
Résultat: tu deviens un monstre!
J'en doute pas une seconde que pour toi Allah n'existe pas, mais de quel droit juges-tu les musulmans? Pourquoi ne respectes-tu pas les autres religions? Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.05, 10:09
Message : -azuphel- a écrit :
J'en doute pas une seconde que pour toi Allah n'existe pas, mais de quel droit juges-tu les musulmans? Pourquoi ne respectes-tu pas les autres religions? Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Ecoute, les musulmans qui sont conscients de la bassesse de leur croyance, mais qui en font la promotion, ne sont pas mes amis... mais je les aime quand même parce qu'ils restent mes frères.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:14
Message : abdelilah a écrit :Sage commentaire !
Pour une fois...
je vais être d'accord avec Marie-Majouhba et lui faire la bise
Tu devrais à mon avis... abdelilah...tu devrais en tirer enseignement
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:17
Message : -azuphel- a écrit :
..../....
Est-ce que je t'ai dis une seule fois arrête de boire comme un porc, pourquoi tu forniques avec tous ce qui bouge........etc.
Aurais tu un autre pseudo style "idéefix" ?
Tout ce qui bouge... mon Dieu... c'est pire que du porno ça !
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, les musulmans qui sont conscients de la bassesse de leur croyance, mais qui en font la promotion, ne sont pas mes amis... mais je les aime quand même parce qu'ils restent mes frères.
Ravie de le savoir.
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:32
Message : Simplement moi a écrit :
Aurais tu un autre pseudo style "idéefix" ?
Tout ce qui bouge... mon Dieu... c'est pire que du porno ça !
Encore une fois je vois que tu me confonds avec un autre, non "idéefix" ce n'est pas moi, je n'ai qu'un seul pseudo et c'est "azuphel" (le petit cheval d'Aragorn
) et c'est le seul site de religion que je fréquente.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 10:44
Message : -azuphel- a écrit :
Encore une fois je vois que tu me confonds avec un autre, non "idéefix" ce n'est pas moi, je n'ai qu'un seul pseudo et c'est "azuphel" (le petit cheval d'Aragorn
) et c'est le seul site de religion que je fréquente.
Non non... je ne confonds pas....c'est toi qui as mal compris mon interrogation... (par rapport aussi à d'autres fils...ici dans ce forum)
Relis ce que je te souligne en rouge .... et l'idée... serait... fixe
Auteur : -azuphel-
Date : 22 déc.05, 10:59
Message : Simplement moi a écrit :
Non non... je ne confonds pas....c'est toi qui as mal compris mon interrogation... (par rapport aussi à d'autres fils...ici dans ce forum)
Relis ce que je te souligne en rouge .... et l'idée... serait... fixe
Maintenant j'ai compris
Ben non tu trompe je n'ai pas d'idée fixe, ni d'idée reçue d'ailleurs, et je n'ai rien (mais vraiment rien) contre les non-musulmans (même les athées).
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 11:05
Message : -azuphel- a écrit :
Maintenant j'ai compris
Ben non tu trompe je n'ai pas d'idée fixe, ni d'idée reçue d'ailleurs, et je n'ai rien (mais vraiment rien) contre les non-musulmans (même les athées).
On est deux alors
je n'ai rien non plus contre qui que ce soit.
Dans l'idée fixe je me référais à la partie "sexuelle" bien entendu de ton commentaire sur ce fil et un autre
Auteur : Akach
Date : 22 déc.05, 12:11
Message : -azuphel- a écrit :Akach: J'ai cru comprendre que tu avais fais un pacte avec certains musulmans ici n'est ce pas ? Juste une question, pourquoi tu ne le respect pas? Je suis sur que tu ne vois pas de quoi je parle, mais je vais t'expliquer: lorsque deux personnes font un pacte, la première chose a faire est de respecté l'autre (qui veut dire respecté sa religion) chose que tu ne fais pas.
Non le pacte consiste a ne plus commencer à denigrer l'autre, et je respectais ce pacte jusqu'a se que Abdelilah dit des horreurs et des generalités sur ma religion, fallait bien rectifier cela quand même.
Sinon je respect toujours ce pacte !
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 17:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Oui. . .à bon . . .et alors. . .Doit-on juger l'Islam d'après l'homme, qui je te rappel, n'est pas un ange. .. qu'il soit Chrétien, JUif ou Musulman. . .car si c'est le cas . . .Que doit-on penser de la religion de ceux qui sodomisent des jeunes garçons, tout en étant rempli du Saint-esprit? ? ? . . .
Le Musulman n'est pas un ange. . .Il peut être con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc. . .tout comme peuvent l'être les Chrétiens etc. . .
La foi a plusieurs branches. . .et une de ses branches est le bon comportement. . .Et avant d'y parvenir il faut nourir la foi en éduquant son NAFS (égo)
Quand les musulmans nous cassent les oreilles pour prouver qu'ils sont meilleurs alors que tout montre le contraire, il fautre mettre les choses a leur place.
Pour ce qui des sodomiser des jeubes garcons, je t'invite a visiter certains quartiers du Caire. Ceux qui sodomisent des jeunes garcons entre deux prieres a Allah.
Si tu va a Istambul je t'invite a vister Topkapi avec quelqu'un qui sait lire le turk ancien afin que tu puisses avoir le plaisird'une traduction des tarifs des Teklas.
Le Chretien peut etre con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc, mais il ne clame pas sur tous les toits comme il est pieux, genereux, charitable, sobre, chaste, etc.
25 ans en Islam Land dans le pays de Mohammed m'a appris l'hypocrisie elevee au rang du grand art.
Pour les films porno en Arabie
Les cartes a puces pour visionner les films pornos sont pirate, donc elles ont une duree de vie de 3 mois. Quand il faut les renouveler il y a des embouteillages monstres dans le souck des Bengladeshi qui sont se specialise a traffiquer ces cartes et font un fric fou.
Pour l'alcool en Arabie.
Les membres de la famille royale ont le droit d'importer ce qu'ils veulent sans controle douanier. L'alcool entre par container entier.
Les ambassades ont le privilege de la valise diplomatique. Ils en profitent pour importer de l'alcool revendu au marche noir afin de payer leur personel.
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 17:22
Message :
rien de comparabe à ce que vous avez fait!
(vietnam 3 millons de morts, irak 1millions d'enfants, europe 7 millions, juifs 6 millions de deportés, afrique des millions ca c sur, amerique..... je continu?
J'ai dit "en un jour". J'ai pas dit pendant combien de jours ni d'annees
OK on continue :
80 millions aux Indes.
Et ca c'est sans parler de Tamerlan et Babur.
Celui qui se fait sauter au mileu d'un mariage ne merite pas le nom d'etre humain. C'est un rat et doit etre traite comme un rat.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 21:30
Message : .
Quand les musulmans nous cassent les oreilles pour prouver qu'ils sont meilleurs alors que tout montre le contraire, il fautre mettre les choses a leur place
. . .Certain Chrétiens hautain se prennent pour les disciples de Jésus
et nous regardent de haut. . .et c'est pas nouveau!
Tu peux aller visiter les sites d'évangéliste. . .Ils sont les meilleurs, les plus pieux etc. . .
.
Pour ce qui des sodomiser des jeubes garcons, je t'invite a visiter certains quartiers du Caire. Ceux qui sodomisent des jeunes garcons entre deux prieres a Allah.
Si tu va a Istambul je t'invite a vister Topkapi avec quelqu'un qui sait lire le turk ancien afin que tu puisses avoir le plaisird'une traduction des tarifs des Teklas
waw. . .dis moi tu voyages beaucoup. . .aurais-tu rencontré des blancs bien de chez nous qui pratiquent le tourisme sexuel??
Tu dis entre deux prières. . .et moi je te dis DANS l'eglise . .entre deux confessions. . .
.
Le Chretien peut etre con, bête. . mal éduquer . . .malade, fous etc, mais il ne clame pas sur tous les toits comme il est pieux, genereux, charitable, sobre, chaste, etc
La modestie n'est pas donné à tous. . .Des Chrétiens qui se la joue en donnant des leçons de morale aux indigènes affamés. . .ça existe!
.
25 ans en Islam Land dans le pays de Mohammed m'a appris l'hypocrisie elevee au rang du grand art
l'Hypocrisie est partout, surtout chez nous. . .
Pour les films porno en Arabie
Les cartes a puces pour visionner les films pornos sont pirate, donc elles ont une duree de vie de 3 mois. Quand il faut les renouveler il y a des embouteillages monstres dans le souck des Bengladeshi qui sont se specialise a traffiquer ces cartes et font un fric fou.
Pour l'alcool en Arabie.
Les membres de la famille royale ont le droit d'importer ce qu'ils veulent sans controle douanier. L'alcool entre par container entier.
Les ambassades ont le privilege de la valise diplomatique. Ils en profitent
L'Arabie Saoudite, les rois et les princes ne sont pas les représantants de Dieu sur terre à l'instar des prêtres . . .ok. . .on va pas chez eux pour nous confesser. . .Ils seront jugés comme il se doit par Dieu. . .chacun porte son fardeau à la résurrection
Satan fait son chemin. . .C'est partout pareil. . .le trafique se répand. . . rien de nouveau. . .Loth prophète de Dieu vivait au milieu des pervers. . . L'Islam n'est pas responsable de la folie des gens. . .L'homme est faible et c'est pas toi qui va l'empêcher de faire des conneries. . .ni même le saint-esprit apparement. . .
Il ya le CROYANT. . .MOUMEN. . .
et le PIEUX. . .MOUTAKI. . .et celui qui veut atteindre la piété doit travailler . . .Le jour ou tu fera don de ce que tu chéris le plus. . .tu pourras dire que tu es pieux. . .
Vous n'atteindrez la piété, que si vous faites largesse de ce que vous chérissez.(3.92)
Ceux qui pratiquent la piété, lorsqu'une suggestion du Diable les touche se rappellent (du châtiment d'Allah): et les voilà devenus clairvoyants.
Auteur : ahasverus
Date : 22 déc.05, 22:23
Message :
Tu peux aller visiter les sites d'évangéliste. . .Ils sont les meilleurs, les plus pieux etc. .
La modestie n'est pas donné à tous. . .Des Chrétiens qui se la joue en donnant des leçons de morale aux indigènes affamés. . .ça existe!
Et qui te dis qu'on les approuve?
Tu approuves les freres musulmans qui tuent des touristes en Egypte?
Tu approuves les copains de Zirquawi qui se font sauter au milieu des mariages et des boites de nuit?
Tu en connais beaucoup des Chretiens qui se prennent pour des paragons de vertu? A part Jusmont et Brainstorm, bien entendu.
Des chretiens qui critiquent les autres et veulent affirmer leur superiorite a cause de l'alcool, du porc, de la "nudite" des femmes, de la liberte sexuelle, Tu en connais des masses?
On pourrait te parler d'horreurs dans dar al Islam, vous n'etes pas des anges, loin de la.
Un grande difference entre les chretiens et les musulmans c'est que nous, nos horreurs on les connais et on les assumes; vous autres vous vous pliez en quatre pour nier
waw. . .dis moi tu voyages beaucoup. . .aurais-tu rencontré des blancs bien de chez nous qui pratiquent le tourisme sexuel??
Oui et je ne le cache pas parce que c'est vrai
Je pourrais te parler de Soi Grace, une rue transversale de Sukumvit a Bangkok ou on parle plus arabe que Thai. L'attraction principale, le "meat market" [marche de la viande]. je te laisse deviner l'usage.
Il y a aussi "Pistang Phillipino" dans le quartier Hermista de Manille ou les arabes obsedes viennent baver devant des gamines.
Oui, j'ai beaucoup voyage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 23:09
Message : ahasverus a écrit :
Et qui te dis qu'on les approuve?
Tu approuves les freres musulmans qui tuent des touristes en Egypte?
Tu approuves les copains de Zirquawi qui se font sauter au milieu des mariages et des boites de nuit? .
On peux aussi te demander si tu approuves Busch . .et cie. . .qui bombardent pour le bien.de l'Humanité . .
ahasverus a écrit :
Tu en connais beaucoup des Chretiens qui se prennent pour des paragons de vertu? A part Jusmont et Brainstorm, bien entendu.
Des chretiens qui critiquent les autres et veulent affirmer leur superiorite a cause de l'alcool, du porc, de la "nudite" des femmes, de la liberte sexuelle, Tu en connais des masses?.
Oui. . .on m'a même traité de paîenne , tu pries dans la poussière etc. . .au début ils sont tout gentils , bien éduqué et après c'est autre chose. . .
ahasverus a écrit :
On pourrait te parler d'horreurs dans dar al Islam, vous n'etes pas des anges, loin de la.
Un grande difference entre les chretiens et les musulmans c'est que nous, nos horreurs on les connais et on les assumes; vous autres vous vous pliez en quatre pour nier.
On pourrait parler d'horreurs des heures et des heures. . .pratiqués au nom de tel ou tel religion. . .
ahasverus a écrit :
Oui et je ne le cache pas parce que c'est vrai
Je pourrais te parler de Soi Grace, une rue transversale de Sukumvit a Bangkok ou on parle plus arabe que Thai. L'attraction principale, le "meat market" [marche de la viande]. je te laisse deviner l'usage.
Il y a aussi "Pistang Phillipino" dans le quartier Hermista de Manille ou les arabes obsedes viennent baver devant des gamines.
Oui, j'ai beaucoup voyage.
Quand la porte est ouverte. . .tu trouveras des pervers de tout horison. . Dieu jugera ses gens et les responsables de ces pays qui ne protège pas ses enfants. . .Arabe ne veut pas dire Musulman . . .et le Musulman n'a pas été crée de lumière et d'ailes. . .
Il n'y a plus de DAR EL ISLAM sur terre. . .tu rêves debout. . .comme il n'y a plus la SAINTE Jérusalem. . .c'est finit. . .l'heure arrive et elle est proche (fin). . .
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? laisse moi rire. . .maintenant que les bandes organisées se sont multipliées et que les dirigeant sont les premiers dans la liste des amputables. . .c'est trop tard pour appliquer ce commandement. . . .Alors arrête avec ton Dar el Islam. . .
Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 23:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? laisse moi rire. . .maintenant que les bandes organisées se sont multipliées et que les dirigeant sont les premiers dans la liste des amputables. . .c'est trop tard pour appliquer ce commandement. . . .Alors arrête avec ton Dar el Islam. . .
Faisable ? Vous avez dit faisable ? Mais Marie... cela est pratiqué... dans ce que l'on est en droit d'appeller "dar al islam" car ils s'en prévalent pour le faire, comme bien d'autres choses.
D'ailleurs ici même, sur ce forum, tu auras lu que certains sont POUR cela et POUR la lapidation et cela ne t'a pas beaucoup émue non plus.
Ce que fait ressortir Ahasverus c'est que vous, les musulmans, en général, vous justifiez tout et vous prétendez la meilleure de communautés et cherchez a justifier toujours l'injustifiable sans JAMAIS reconnaitre au fond que les vices, déviances et autres sucreries sont le fait aussi de musulmans bien praticants a qui l'on donnerait l'absolution sans confession et pas uniquement d'un "occident" coupable de tous les maux.
Mais au moins pour une fois
tu n'es pas en train de nous sortir des versets bibliques... arrangés à ta sauce
Je préfère nettement ! Continue... on aime mieux te lire avec tes mots.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 06:45
Message : Simplement moi a écrit :
Faisable ? Vous avez dit faisable ? Mais Marie... cela est pratiqué... dans ce que l'on est en droit d'appeller "dar al islam" car ils s'en prévalent pour le faire, comme bien d'autres choses..
.
Je n'ai pas dis que ce n'était pas appliqué. . .le problème c'est de savoir PAR QUI?
Pour s'appeler DAR EL ISLAM. . .faut déja qu'ils arrêtent la corruption, l'alcool etc. . .
Simplement moi a écrit :
D'ailleurs ici même, sur ce forum, tu auras lu que certains sont POUR cela et POUR la lapidation et cela ne t'a pas beaucoup émue non plus..
.
Le chatiment par lapidation est une loi Divine dans la thora et le coran. . .celui qui est contre. . .Est contre la parole Divine!!
Aucune trace d'abrogation dans la bible (thora, évangile)
Ce chatiment a été abrogé par l'homme au fil des temps. . .
Je ne me permettrais pas de dire que je suis CONTRE. . .mais plutôt je suis contre que des pervers jugent d'après un commandement Divin. . .
Simplement moi a écrit :
Ce que fait ressortir Ahasverus c'est que vous, les musulmans, en général, vous justifiez tout et vous prétendez la meilleure de communautés et cherchez a justifier toujours l'injustifiable sans JAMAIS reconnaitre au fond que les vices, déviances et autres sucreries sont le fait aussi de musulmans bien praticants a qui l'on donnerait l'absolution sans confession et pas uniquement d'un "occident" coupable de tous les maux..
.
Je répète. . .Le Musulman n'est pas un ange. . .la meilleur communauté dont tu parles est celle qui est né au temps du Prophète. . .la révélation a été faite au Prophète et a ses compagnons. . .
Aujourd'hui il y a des Musulmans. . .Pratiquants, non-pratiquants, pêcheurs , transgresseurs. . .. . .Et celui qui se repant et s se remet dans le droit chemin Allah est Miséricordieux. . .Ne crois pas que tous les Musulmans ne goûterons pas au feu. . .
Simplement moi a écrit :
Mais au moins pour une fois
tu n'es pas en train de nous sortir des versets bibliques... arrangés à ta sauce
Je préfère nettement ! Continue... on aime mieux te lire avec tes mots.
. . .je crois que je vais m'y remettre. . .je m'ennuie si je ne fourre pas mon nez dans mes livres sacrés
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 08:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
errreurrrresss. . . .
Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 09:36
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
humana... est
Auteur : ahasverus
Date : 23 déc.05, 19:07
Message :
On peux aussi te demander si tu approuves Busch . .et cie. . .qui bombardent pour le bien.de l'Humanité .
Je n'ai aucune sympathie pour Bush, bien au contraire, mais
1) L'Iraq etait mieux sous Saddam Hussein, d'apres toi? Idem pour l'Afganistan et les Talibans?
2) Ce n'est pas Bush qui bombarde. Ca c'est fini depuis deux ans. Celui qui bombarde c'est Zirquawi
3) A ton avis, si la democratie s'installe en Afganistan et en Iraq, ce sont des catastrophes?
Dar al Islam est encore bien vivant. Va passer quelques semaines en Arabie, Jordanie, Egypte, Bengladesh et puis tu pourras parler
Oui. . .on m'a même traité de paîenne , tu pries dans la poussière etc. . .au début ils sont tout gentils , bien éduqué et après c'est autre chose. .
Il y a des imbeciles partout.
Le No 3 du Vatican, Francis Cardinal Arinze, PRÉSIDENT DU CONSEIL PONTIFICAL POUR LE DIALOGUE INTERRELIGIEUX et sur la liste pour remplacer JP II au dernier conclave, est un expert en Islam au meme niveau que les sheick d'al Azar.
Vous avez l'equivalent chez vous? Vous avez beaucoup de sheicks qui ont un peu plus qu'un vernis de connaissances en christianisme.
Vous avez des mouvements qui prechent le raprochement avec les autres religions?
L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Declaration "Nostra Aetate" - 28 octobre 1965.
On pourrait parler d'horreurs des heures et des heures. . .pratiqués au nom de tel ou tel religion. .
A la difference c'est que nous on en assume les consequence, et c'est la toute la difference. Vous, vous en etes encore au negativisme.
Couper les mains de voleurs. . .tu crois vraiment que c'est encore faisable à notre époque???? l
Paru dans la presse internationale la semaine derniere:
Un Indien condamne a avoir son oeil arrache suite a une decision du tribunal de la Sharia
http://www.hrw.org/english/docs/2005/12 ... a12199.htm
La sainte Sharia en action.
Le chatiment par lapidation est une loi Divine dans la thora et le coran. . .celui qui est contre. . .Est contre la parole Divine!!
Une loi, meme de Dieu s'abbroge. Ca s'appelle l'Ijtihad de premier niveau. Officielement interdit depuis le 13ieme siecle.
The following examples illustrate the use of ijtihad.
Fifteen years after the death of Prophet Muhammad, Caliph Omar ibn-al-Khattab stopped cutting off the hands of thieves because most of them were stealing out of necessity due to hunger, poverty, and drought. While this contradicted a verse from the Qur'an, he justified his decision by stating that the principles of justice and fairness were supreme.
Similarly, in 2000, councils of Muslim ulamas (scholars) in Europe and the United States decreed that it was permissible for Muslims residing in the West to buy houses with mortgages and to pay interest on these loans. This contradicted a Qur'anic teaching against charging and paying interest, but respected Muslim scholars justified the ruling, arguing that such permission was necessary for Muslims to meet their financial and social needs in the West.
Another example is a case in which Imam Muhammad Ibn Idris al-Shafi'i, one of the founders of Islamic jurisprudence, gave a certain legal opinion in Baghdad. One year later he moved to Cairo, and in response to the same question he gave a very different opinion. Someone questioned him, "Oh Imam, last year in Baghdad you gave a different answer," and he replied, "That was in Baghdad and this is in Cairo. That was last year and this is now." When employing ijtihad, scholars considered the time, place, norms, and prevailing conditions when they rendered their religious advice and opinions.
Tu devrais ameliorer ton education a propos de l'Islam. C'est pas a un kafeer de s'en occuper.
Les coupables sont ceux qui refusent d'accepter une pratique courante du temps des premiers califes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 déc.05, 20:27
Message : ahasverus a écrit :
Je n'ai aucune sympathie pour Bush, bien au contraire, mais
1) L'Iraq etait mieux sous Saddam Hussein, d'apres toi? Idem pour l'Afganistan et les Talibans?
2) Ce n'est pas Bush qui bombarde. Ca c'est fini depuis deux ans. Celui qui bombarde c'est Zirquawi
3) A ton avis, si la democratie s'installe en Afganistan et en Iraq, ce sont des catastrophes?
Tu nous mélange politique et religion. . .En quoi ça le regarde Busch qu'il y ait la démocratie dans ces pays. . .pourquoi ne s'occupe-t-il pas de la Chine ou autre dictature. . .???
Qu'il s'occupe déja de son pays . . .ou la peine de mort n'est toujours pas abolie, se sont les Noirs qui se font zigouiller. . .
ahasverus a écrit :Dar al Islam est encore bien vivant. Va passer quelques semaines en Arabie, Jordanie, Egypte, Bengladesh et puis tu pourras parler
En quoi ça t'embête. . .c'est chez eux
ahasverus a écrit :Il y a des imbeciles partout.
Le No 3 du Vatican, Francis Cardinal Arinze, PRÉSIDENT DU CONSEIL PONTIFICAL POUR LE DIALOGUE INTERRELIGIEUX et sur la liste pour remplacer JP II au dernier conclave, est un expert en Islam au meme niveau que les sheick d'al Azar.
Vous avez l'equivalent chez vous? Vous avez beaucoup de sheicks qui ont un peu plus qu'un vernis de connaissances en christianisme.
Vous avez des mouvements qui prechent le raprochement avec les autres religions?
On a surement mieux (Al Qardaoui) et j'en passe. . .Je ne vois pas où tu veux en venir?
Que les blancs/Chrétien sont les plus beaux, gentils et intelligent. . .
ahasverus a écrit :
A la difference c'est que nous on en assume les consequence, et c'est la toute la difference. Vous, vous en etes encore au negativisme.
Tu généralises. . .as-tu dialogué avec des musulmans?
A part sur ce forum. . .
Il a fait quoi?
Depuis quand on coupe le nez ???
Où as-tu lu dans le Coran qu'il faut couper le nez?????????????
ahasverus a écrit :Une loi, meme de Dieu s'abbroge. Ca s'appelle l'Ijtihad de premier niveau. Officielement interdit depuis le 13ieme siecle.
C'est faux. . .tu te trompe. . .on peut la suspendre momentanément mais en aucun cas l'abrogé. . .
Auteur : zered
Date : 23 déc.05, 23:11
Message : ou la peine de mort n'est toujours pas abolie
Dans les pays arabes elle est abolie ?
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