Résultat du test :

Jupiterus a écrit : 1) Quelles sontles conditions minimumspour aller au Paradis?

2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?[/size][/b]

jusmon de M. & K. a écrit :Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.

Jupiterus a écrit : Et donc où iront-ils?

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.

2) Ensuite te repentir.

3) Te faire baptiser pour la rémission des péchés.

4) Persévérer jusqu'à la fin avec l'aide du Saint-Esprit.


Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.

younes a écrit : si jésus a pris les péchés a ta place il est donc inutile de se repentir, comme deuxième condition

Gilles a écrit : Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer .

Parce que cela est l'info que nous avons reçut dans l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ dès l'origine Christique

Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?[/quote

Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .

Non, tu me réponds comme tu le comprends toi-même; un petit effort!

C'est vraiment se ficher de la figure des gens; s'est comme dire "Tiens cela et débrouille-toi avec, ta question m'embarrasse et tu me les casses!"

jusmon de M. & K. a écrit : Le Christ a payé à notre place pour que des prophètes aient le droit de nous visiter dans notre prison (état pécheur) pour nous amener à la repentance - le changement de coeur est donc exigé par le Dieu chrétien - dans l'islam, le Dieu musulman n'exige que la chahada et il n'a personne pour établir un pont entre la sainteté de la divinité et la déchéance de l'homme.

younes a écrit :
au cas ou tu ne le serais pas, DIEU dans le coran exige qu'on se repente, le prophète lui même sws se repentait 70 a 100 fois par jour

si tu penses que DIEU a besoin d'un médiateur pour les hommes, alors, je crois fortement que tu disgrace le seigneu, car DIEU n'a besoin de personne, il est le très haut le très grand

il se suffit a lui même

quant au péché, si jésus a payé a ta place, alors je vois pas pourkoi on devrait se repentir

Jupiterus a écrit :Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?

qui ira là ou là?

Si tu veux la version catholique, sache que c'est un peu comme l'islam: tous les catholiques finissent par aller au paradis, de gré ou de force, après un séjour en enfer-feu.

a)Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?

qui ira là ou là?

Gilles a écrit : L'enfer tu y aies éternelement :.'' Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle....''le Purgatoire ,Lieu intermédiaire ,de la derniere purification :''Rien d'impur ne rentres au Ciel''..Tous les péchés serons pardonnés ,sauf le péché contre le St-Esprit''etc....etc...

Gilles a écrit :a jusmon de M. & K
Et bien dit donc ,tu fait expret pour etre de mauvaises foi :quand tu seras revenus a de meilleur sentiment ,fais moi signe

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.

jusmon de M. & K. a écrit : Donc, a part ceux qui ont péché contre le Saint-Esprit (et c'est quoi pècher contre le Saint-Esprit?), tout le monde finit par aller au paradis dans le catholicisme; c'est donc à peu près comme dans l'islam!

Religion facile et peu civilisatrice!

Gilles a écrit : L'enfer tu y aies éternelement :.'' Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle....''le Purgatoire ,Lieu intermédiaire ,de la derniere purification :''Rien d'impur ne rentres au Ciel''..Tous les péchés serons pardonnés ,sauf le péché contre le St-Esprit''etc....etc...

quintessence a écrit :jusmon dit moi c'est quoi ton probléme au just que je puisse te trouvé un traitement coranique ou des hadiths.

quintessence a écrit :écoute jusmon. le paradi pour y entré l'homme doit étre pure

et quant je dit pure c'est dans le vrai sens du mot , et parmi les immences bienfaits d'allah on a la priére et la zakate, a chaque priére l'homme si son coeur est bien consentré sur la priére au lieu de la vie courante

quintessence a écrit :le terrorism est interdi en islam jusmon , car le djihad ne peut étre déclarer que par le gouverneur.

quintessence a écrit :réflichie un peut jusmon c'est tout a fait logique de maudire le mal surtout quant on a les moyens de faire la diffrence entre le bien et le mal.

Jupiterus a écrit :C'est faux de dire que tout le monde ira au Paradis même après un séjour en Enfer. Beaucoup d'entre-eux y resteront éternellement.

Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).

2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.

Alors, pourquoi regarder "l'enfer" avec des yeux de terriens ?

Gilles a écrit :Pour que tu comprennes que tu dois le fuir de toutes tes forces

J'ai un autre plan : détruire l'enfer !Tu me suis ?!

Jupiterus a écrit : Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).

2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.

en règle général tout ce qui nuit à la santé est ILLICITE en Islam.

Il ne faut pas voir le Paradis avec notre vision actuelle des choses.

Jupiterus a écrit :Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?

Et pour justifier tout ca on invente un mythe de pomme et serpent.

stephane a écrit :ahasverus écrit : De pomme ? C'est où qu'y a écrit pomme ?
Le fruit de la connaissance du bien et du mal, ça semble plutôt être le jugement moral.
Evite le cidre, bois de la bière faite par des moines.

Pasteur Patrick a écrit :La différence entre l'islam est encore une fois flagrante, il n'y a aucune condition pour être avec Dieu

Pasteur Patrick a écrit :La différence entre l'islam est encore une fois flagrante, il n'y a aucune condition pour être avec Dieu. Tout passe par le Fils en qui et par qui se fait le "salut" de l'homme. Crois au seigneur Jésus! le reste, càd l'aspect moral n'est que conséquence et fruit de la vie renouvelée ou régénérée.
Le péché existe avec ou sans le livre de la genèse, ahasverus. Ce livre a été mis au point par les prêtres de l'époque roayale.... donc bien longtemps après des événements longement mûris par la réflexion sapientielle.
Le Mythe, si l'on donne à ce mot un sens restreint, a pour fonction de rendre compte, à l'aide d'images fortes impliquant une réflexion théologique masi compréhensibles immédiatement, de la réalité de tous les jours. Tous les peuples ayant l'écriture ont réfléchi également à la fracture entre le bien et le mal et ont tenté de l'exprimer pâr des récits (Homère par exemple ou Hérodote dans sa Théogonie), des épopées (Gilgamesh babylonien) ou des Mythes (cf. Ennéide de Virgile ou les Métamorphoses d'Ovide). La Bible n'a pas échappé à cette reflexion et a tenté de donné une réponse originale et unique, bien qu'elle ait emprunté ses récits à la culture qui l'environnait. C'est le traitement de cette réflexion qui fait l'originalité des récits bibliques et leur perennité!
Ne les lire qu'en les comprennant à la lettre, et c'est foutu, on arrive à une lecture déb!litante et réductrice. On passe à côté.
La question du péché montre que l'homme ne vit pas pleinement et ne se réalise jamais !

Même en ne considérant que les principales religions, aucune n'a le monopole de la violence ni le secret de la paix. L'hindouisme a pu engendrer le non-violent Gandhi et le fanatique brahmane qui l'assassina. Le bouddhisme eut ses moines-guerriers zen au service de l'impérialisme nippon et ses moines-terroristes sri-lankais au service de l'intransigeance nationaliste cinghalaise : l'un de ceux-ci assassina, en 1959, le premier ministre Salomon Bandaranaïke, jugé trop favorable aux Tamouls hindouistes. Quant au shintoïsme d'Etat japonais, il a fourni les kamikazes ("vent divin") qui lançaient des avions contre les navires américains comme les islamistes le firent contre les tours new-yorkaises.

Vovoss a écrit :Remarque pour l'absence de guerre liée au bouddhisme:
Texte d'Odon Vallet
http://www.denistouret.net/textes/Valle ... eul%20Dieu

Voir aussi Le Zen en guerre, 1868-1945 de Brian Victoria
critique du livre sur http://www.zen-occidental.net/articles1/baran1.html

ahasverus a écrit : Une chose qui m'a toujours trouble c'est la maniere coercitive avec laquelle le christianisme s'est etendu. Coercition poliltique autant que coercition psychologique.
La meilleure preuve de coercition psychologique c'est la conviction du besoin de repentance. Convaincre quelqu'un de sa culpabilite.
Le docteur Knock disait "Un bien portant c'est un malade qui s'ignore", on pourrait paraphraser "Un athee, paien, polytheiste, etc est un coupable qui s'ignore".

Le Bouddhisme par contre n'a jamais eu besoin d'appliquer la force quel qu'elle soit. Ca ne l'a pas empeche d'influencer la moitie de l'humanite.
"Tu es imparfait, tu souffre, tu doit mourrir, voila pourquoi et voila comment y echapper" Suivent des explications pleines de bon sens et d'une logique simple mais indeniable.

"Les guerriers qui sacrifient leur vie pour l'empereur ne mourront pas. Il vivront éternellement. En vérité, on devrait les appeler des dieux et des bouddhas pour qui il n'y a ni vie ni mort. Là où il y a loyauté absolue, il n'y a ni vie ni mort."

Il raconte en détail comment d'éminents maîtres zen ont perverti les enseignements bouddhistes pour encourager l'obéissance aveugle, le meurtre irresponsable et la dévotion totale à l'empereur.

"Dans le Zen japonais", m'explique Toga, "la loyauté est très importante. La loyauté à son maître et à la tradition sont encore plus importants que le Bouddha et le dharma."

medico a écrit :le sujet est sur les musulmans pas sur les bouddhistes

ahasverus a écrit : On dans le debat chretien.
Tu as un probleme a etendre un peu le champ pour y inclure d'autres religions non chretiennes?
L'Islam prend un peu trop de place et a tendance a etouffer les autres au point qu'elles cessent d'exister.
De toutes facons la question c'est "quel sera le sort des musulmans". L'un empeche pas l'autre. Le sort des bouddhistes sera le meme que celui des musulmans. Ils sont paiens tous deux et se sont mis en dehors de la repentance.

Simplement moi a écrit :"Ce n'est pas sur son dogme et sa religion que l'on doit juger un homme mais bien par ses actes"

Phrase a moi ou réminiscence d'une lecture ? Je ne sais plus.

jusmon de M. & K. a écrit : En islam, il y a encore moins d'exigence: il suffit de croire au prophète et à l'islam jusqu'à ta mort.

Simplement moi a écrit :Ce n'est pas sur son dogme et sa religion que l'on doit juger un homme mais bien par ses actes

Dans le christiannisme il y a encore moins d'exigence,
il suffit que le curé mette un peu d'eau sur la tête quand tu es bébé et tu es sauvé.
C'est pas magnifique ça?

stephane a écrit :Saladin écrit Beaucoup d'adultes y viennent. On peut renoncer à son propre baptême.
Mais les chrétiens ne deviennent pas saint ou lavés de tout péché en tournoyant autour d'une pierre.

Non pour de venir saint dans le christiannisme il faut juste se mettre un peu d'eau sur la tête.

Saladin1986 a écrit :
Non pour de venir saint dans le christiannisme il faut juste se mettre un peu d'eau sur la tête.
Zuper!

Non pour de venir saint dans le christiannisme il faut juste se mettre un peu d'eau sur la tête.
Zuper!

stephane a écrit :Saladin écrit La canonisation obéit à certaines règles strictes. Il faut passer par un procès en canonisation, pas adopter un comportement idolâtre en s'approchant d'un cailloux.

jusmon de M. & K. a écrit : Donc, a part ceux qui ont péché contre le Saint-Esprit (et c'est quoi pècher contre le Saint-Esprit?), tout le monde finit par aller au paradis dans le catholicisme; c'est donc à peu près comme dans l'islam!

xav a écrit :
Jusmon, ne voudrais tu pas que tout ceux que tu aimes aillent au Paradis ? Si Dieu est amour, il peut pardonner tout SI ON LE LUI DEMANDE. Ne le crois-tu pas ?
Sinon pourquoi dit on que Dieu est amour par exemple dans la première lettre de Jean ... Mais sans doute ca doit être un dérapage de la plume des rédacteurs de la Bible.

jusmon de M. & K. a écrit : Pas de problème! dans l'islam tout les musulmans finissent au paradis tôt ou tard: religion facile, donc non véridique!

Chap 11
19 Le Fils de l'homme est venu : il mange et il boit, et l'on dit : 'C'est un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.' Mais la sagesse de Dieu se révèle juste à travers ce qu'elle fait. »
20 Jésus se mit à faire des reproches aux villes où avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas converties :
21 « Malheureuse es-tu, Corazine ! Malheureuse es-tu, Bethsaïde ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez vous avaient eu lieu à Tyr et à Sidon, il y a longtemps que les gens y auraient pris le vêtement de deuil et la cendre en signe de pénitence.
22 En tout cas, je vous le déclare : Tyr et Sidon seront traitées moins sévèrement que vous, au jour du Jugement.
23 Et toi, Capharnaüm, seras-tu donc élevée jusqu'au ciel ? Non, tu descendras jusqu'au séjour des morts ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez toi avaient eu lieu à Sodome, cette ville subsisterait encore aujourd'hui.
24 En tout cas, je vous le déclare : le pays de Sodome sera traité moins sévèrement que toi, au jour du Jugement. »
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits.
26 Oui, Père, tu l'as voulu ainsi dans ta bonté.
27 Tout m'a été confié par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.
28 «Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos.
29 Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos.
30 Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. »

Chap 9
10 Comme Jésus était à table à la maison, voici que beaucoup de publicains et de pécheurs vinrent prendre place avec lui et ses disciples.
11 Voyant cela, les pharisiens disaient aux disciples : « Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les pécheurs ? »
12 Jésus, qui avait entendu, déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades.
13 Allez apprendre ce que veut dire cette parole : C'est la miséricorde que je désire, et non les sacrifices. Car je suis venu appeler non pas les justes, mais les pécheurs. »

Chap 23
23 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qu'il y a de plus grave dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. Voilà ce qu'il fallait pratiquer sans négliger le reste.

Chap 18
21 Pierre s'approcha de Jésus pour lui demander : « Seigneur, quand mon frère commettra des fautes contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner ? Jusqu'à sept fois ? »
22 Jésus lui répondit : « Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix fois sept fois.
23 En effet, le Royaume des cieux est comparable à un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs.
24 Il commençait, quand on lui amena quelqu'un qui lui devait dix mille talents (c'est-à-dire soixante millions de pièces d'argent).
25 Comme cet homme n'avait pas de quoi rembourser, le maître ordonna de le vendre, avec sa femme, ses enfants et tous ses biens, en remboursement de sa dette.
26 Alors, tombant à ses pieds, le serviteur demeurait prosterné et disait : 'Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.'
27 Saisi de pitié, le maître de ce serviteur le laissa partir et lui remit sa dette.
28 Mais, en sortant, le serviteur trouva un de ses compagnons qui lui devait cent pièces d'argent. Il se jeta sur lui pour l'étrangler, en disant : 'Rembourse ta dette !'
29 Alors, tombant à ses pieds, son compagnon le suppliait : 'Prends patience envers moi, et je te rembourserai.'
30 Mais l'autre refusa et le fit jeter en prison jusqu'à ce qu'il ait remboursé.
31 Ses compagnons, en voyant cela, furent profondément attristés et allèrent tout raconter à leur maître.
32 Alors celui-ci le fit appeler et lui dit : 'Serviteur mauvais ! je t'avais remis toute cette dette parce que tu m'avais supplié.
33 Ne devais-tu pas, à ton tour, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j'avais eu pitié de toi ?'
34 Dans sa colère, son maître le livra aux bourreaux jusqu'à ce qu'il ait tout remboursé.
35 C'est ainsi que mon Père du ciel vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son cœur. »

Chap 6
7 Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous l'ayez demandé.
9 Vous donc, priez ainsi :
Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié.
10 Que ton règne vienne ;
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
12 Remets-nous nos dettes,
comme nous les avons remises nous-mêmes
à ceux qui nous devaient.
13 Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.
14 Car, si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi.
15 Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, à vous non plus votre Père ne pardonnera pas vos fautes.

jusmon de M. & K. a écrit : Ton Dieu semble bon et c..; ne penses-tu donc pas qu'il y a un hic?

xav a écrit :
Cette affirmation est tout simplement scandaleuse. Si la véracité d'une religion se trouve dans sa complexité, à ce moment, ce doit être l'hindouisme qui est vrai. Par contre point de vue ascèse le boudhisme est en tête.

Saladin1986 a écrit : Dans le christiannisme il y a encore moins d'exigence,
il suffit que le curé mette un peu d'eau sur la tête quand tu es bébé et tu es sauvé.
C'est pas magnifique ça?

Jusmon a écrit : Si Jésus avait pensé comme cela, il aurait raté sa mission et ne serait pas ressuscité

jusmon de M. & K. a écrit :Tu es catholique (religion se situant à mi chemin entre l'islam et le christianisme); tu crois donc, comme les musulmans, que tout le monde finira au paradis après trempette en enfer... alors discute avec eux mais pas avec des chrétiens!

jusmon de M. & K. a écrit :Le purgatoire est un concept qui anéanti totalement la puissance de l'expiation des péchés réalisée par Jésus en faisant croire aux gens qu'il n'est pas nécessaire de se repentir, que l'on aura une seconde chance pour se qualifier.

jusmon de M. & K. a écrit :Mais cela ne se peut pas parce que l'homme qui se sera négligé avant de mourir aura fait un choix définitif; car, c'est seulement avec le corps que la progression est possible. Certes, il y a repentance après cette vie; certes, il y aura le pardon de Dieu;

jusmon de M. & K. a écrit :mais Dieu sera obligé d'introduire des restrictions majeures à la résurrection pour ceux et celles qui ne se seront pas préparés à maîtriser totalement un corps mortel. Ils n'iront pas au paradis, ils iront dans d'autres lieux.

jusmon de M. & K. a écrit :C'est la même chose que celui qui doit partir en vacances; il a loué un hôtel avec voiture de location mais il néglige de passer son permis avant de partir. Il se repentira une fois arrivé, se mordra les doigts, sa femme le pardonnera, mais l'hotelier ne lui donnera pas de voiture, mais qu'une bicyclette. Il n'y a pas de seconde chance!

xav a écrit : Jusmon, si seulement ton prêche était accompagné d'humilité, nous serions frappé par ton enseignement. Aie de l'estime pour tes frères comme Jésus en à eu pour le garde romain ou pour le bon Larron et ensuite on pourra peut-être aller plus loin.

Jupiterus a écrit :Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:

1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?

2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?

jusmon a écrit :Et, si tu es vraiment séminariste, je te conseil solennellement de revenir en arrière.

LumendeLumine a écrit :VA DE RETRO SATANAS!

LumendeLumine a écrit :VA DE RETRO SATANAS!

Jupiterus a écrit :Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:

1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?

2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?

Mathieu chap 19
16 Quelqu'un s'approcha de Jésus et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? »
17 Jésus lui dit : « Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Il n'y a qu'un seul être qui soit bon ! Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. -
18 Lesquels ? » lui dit-il. Jésus reprit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage.
19 Honore ton père et ta mère. Et aussi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »
20 Le jeune homme lui dit : « Tout cela, je l'ai observé : que me manque-t-il encore ? »
21 Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. »
22 A ces mots, le jeune homme s'en alla tout triste, car il avait de grands biens.
23 Et Jésus dit à ses disciples : « Amen, je vous le dis : un riche entrera difficilement dans le Royaume des cieux.
24 Je vous le répète : il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des cieux. »
25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus les regarda et dit : « Pour les hommes, c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
27 Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Voilà que nous avons tout quitté pour te suivre : alors, qu'est-ce qu'il y aura pour nous ? »
28 Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau, et que le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi, vous siégerez vous-mêmes sur douze trônes pour juger les douze tribus d'lsraël.
29 Et tout homme qui aura quitté à cause de mon nom des maisons, des frères, des soeurs, un père, une mère, des enfants, ou une terre, recevra beaucoup plus, et il aura en héritage la vie éternelle.
30 Beaucoup de premiers seront derniers, beaucoup de derniers seront premiers.

Chapitre 20
1 « En effet, le Royaume des cieux est comparable au maître d'un domaine qui sortit au petit jour afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne.
2 Il se mit d'accord avec eux sur un salaire d'une pièce d'argent pour la journée, et il les envoya à sa vigne.
3 Sorti vers neuf heures, il en vit d'autres qui étaient là, sur la place, sans travail.
4 Il leur dit : 'Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste.'
5 Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.
6 Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d'autres qui étaient là et leur dit : 'Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?'
7 Ils lui répondirent : 'Parce que personne ne nous a embauchés.' Il leur dit : 'Allez, vous aussi, à ma vigne.'
8 Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : 'Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.'
9 Ceux qui n'avaient commencé qu'à cinq heures s'avancèrent et reçurent chacun une pièce d'argent.
10 Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d'argent.
11 En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine :
12 'Ces derniers venus n'ont fait qu'une heure, et tu les traites comme nous, qui avons enduré le poids du jour et de la chaleur !'
13 Mais le maître répondit à l'un d'entre eux : 'Mon ami, je ne te fais aucun tort. N'as-tu pas été d'accord avec moi pour une pièce d'argent ?
14 Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi :
15 n'ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mon bien ? Vas-tu regarder avec un œil mauvais parce que moi, je suis bon ?'
16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

xav a écrit : Laissons Jésus répondre à la question.
A travers ces exemples nous voyons aussi que jusmon à tord quand à sa théorie des différents degré de résurrection.
La résurrection c'est tout ou rien. Dieu ne fera pas les choses à moitié.

Rom 10
8 Mais que dit ensuite cette justice ?
La Parole est près de toi,
elle est dans ta bouche et dans ton cœur.
Cette Parole, c'est le message de la foi que nous proclamons.
9 Donc, si tu affirmes de ta bouche que Jésus est Seigneur, si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, alors tu seras sauvé.
10 Celui qui croit du fond de son cœur devient juste ; celui qui, de sa bouche, affirme sa foi parvient au salut.
11 En effet, l'Écriture dit : Lors du jugement, aucun de ceux qui croient en lui n'aura à le regretter.
12 Ainsi, entre les Juifs et les païens, il n'y a pas de différence : tous ont le même Seigneur, généreux envers tous ceux qui l'invoquent.
13 En effet, tous ceux qui invoqueront le nom du Seigneur seront sauvés.

xav a écrit : Je pense que toute personne qui n'a pas eu connaissance correcte de la révélation et qui suis la voie de sa conscience avec honnêté sera acceuilli par l'amour de Dieu le Père.

Par contre pour ceux qui ont VRAIMENT connu la révélation et qui l'on vraiment rejetée, ceux là on choisis leur sort, c'est à ditre la mort.

Pour tout homme pécheur, il y a une chance de repentir si on invoque Jésus. C'est, me semble-il ce que dit aussi Saint Paul (désolé je fais une petite sitation)

Mais à parrement le cas qui te rebute c'est celui du gros criminel qui à la derrnière minute de sa vie crie : "Seigneur Jésus sauve moi".

xav a écrit : A travers ces exemples nous voyons aussi que jusmon à tord quand à sa théorie des différents degré de résurrection.

xav a écrit :Voil
Vois tu Jusmon, c'est par la foi que nous sommes sauvé. Bien sur les oeuvres ne seront pas compté pour rien, puisque saint Jacques affirme aussi que sans les oeuvres la foi est morte. Mais leur nombre est sans importance. Au fait uen oeuvre bonne peu racheter toute les mauvaise comme une oeuvre mauvaise peuvent effacer toutes les bonnes oeuvres.

Mais à parrement le cas qui te rebute c'est celui du gros criminel qui à la derrnière minute de sa vie crie : "Seigneur Jésus sauve moi".

Je crois perso que si ce cri est vraiment sincère il sera sauvé, mais je ne peux pas juger, cela appartient à ctte personne elle même et à Dieu. Je crois qu'au ciel certaine surprise nous attende, je crois qu'aussi certaine révélation sur notre propre vie de pécheur nous surprendra. Oui celui qui proclame qu'il ewst sans péchés ne se rend pas compte qu'en disant cela il vient de se faire mordre par l'orgueil !

Mais revenons au cas des musulmans. Je crois qu'il peuvent être sauvé en étant de bon musulman. Voilà j'ai rien de plus à dire, c'est l'affaire de Dieu. Cependant, je crois aussi qu'en tant que chrétien, dans la mesure où c'est un peu possible il faut leur annoncer la bonne nouvelle du ressuscité, c'est un devoir qui nous incombe !!!

Mais dans le font derrière ta question n'y a t-il pas un autre problème qui se cache, serais-tu jaloux des ouvriers de la dernière heure ou bien du fils prodigue à qui le Père pardonne toute ses conneries et lui fait une fête comme il n'a jamais fait à son autre fils qui lui est resté fidèle !!!!

A parement ton histoire de vélo à la place de la voiture ne tient pas debout.

Cependant, je préfère être le fils fidèle, car je sais que je ne manque de rien dès maintenant, je sais qu'une vie dissipée et dite de jouissance n'est en réalité que fuite pour trouveer un bonheur qu'on ne peut trouver qu'en Dieu. Dans le fond, le pécheur lorsqu'il réalise vraiment son péché subit déjà maintenant de grande souffrance. Oui je me réjouis d'être l'ouvrier de la première heure car je n'aurai pas été dans l'anxiété d'une vie qui se perd et qui est sans but.

xav a écrit :Certe aujourd'hui beaucoup de Kto l'ont oublié, je comprends que tu sois fâché.

Mais pour en revenir au purgatoire, il ne faut pas trop vite que tu croies que c'est une solution de facilité. Par exemple quand tu lis les écris des plus grand saints, tu remarques toujours que plus leur degré de sainteté est grand plus ils réalisent combiem ils sont pécheur.

ils réalisent en fait combien ils sont imparfait pour entrer dans la comtemplation de la gloire divine. On pourait donc tout simplement dire que le purgatoire est un temps d'adaptation à la contemplation divine,

John a écrit :Les musulmans iront au paradis si :

1- la judaisme est la vraie religion etant donne qu'il croit au judaisme et a moese
2- le christianisme est la vraie religion etant donne qu'il croit a jesus et a la bible .
3- l'islam est la vraie religion etant donne qu'il croit a mohamet et au coran .

Mais une question viens dans ma tete , quel sera le sort des chretiens et des juifs si la religion musulmans s'avere la vraie religion ?

Bye

John a écrit :Les musulmans iront au paradis si :
1- la judaisme est la vraie religion etant donne qu'il croit au judaisme et a moese
2- le christianisme est la vraie religion etant donne qu'il croit a jesus et a la bible .
3- l'islam est la vraie religion etant donne qu'il croit a mohamet et au coran .

Mais une question viens dans ma tete , quel sera le sort des chretiens et des juifs si la religion musulmans s'avere la vraie religion ?

Une religion axée sur le sexe et la violence ne peut pas être vraie