Résultat du test :
Auteur : LumendeLumine
Date : 24 nov.05, 10:03
Message : Un petit mot du dominicain B. Maréchaux :
La foi ne ressemble en rien aux opinions humaines; elle n’est pas une conception subjective de l’esprit, qui serait variable selon les individus; elle répond à une substance de vérité qui est ferme et immuable.
La foi ne se fait pas: la raison humaine doit l’accepter telle que Dieu la lui présente; elle n’a pas à la juger; elle ne peut, et c’est là d’ailleurs une mission assez belle, que déduire et coordonner les conséquences qui en découlent.
La foi en un mot ne se raisonne pas en ce sens qu’elle pourrait être soumise au contrôle de la raison. Elle a ses principes qui dépassent la raison, sans néanmoins être en contradiction avec elle; elle a ses règles et ses données, qui (le mot, croyons-nous, est de Bossuet) la déconcertent par leur amplitude, comme ces paraboles qui par leur ouverture immense échappent à toute mensuration.
Par suite la raison ne doit pas se soustraire et se dérober, encore moins s'insurger, s'il y a dans la foi des données qui excèdent sa compréhension, et qui la choquent par une sorte d’incompatibilité qu’elle croit y découvrir. Il faut, en ces occurrences, qu’elle s’impose silence à elle-même, qu’elle s’humilie, qu’elle adore. En s’humiliant et en adorant, elle
découvrira dans l'obscurité même du mystère des lumières qui contenteront son légitime besoin de savoir, qui apaiseront son trouble et même qui la raviront.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 10:22
Message : A propos de foi et raison:
D'après vous, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis, n'est-ce-pas, après un petit tour au pugatoire?
Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'aller au paradis, qu'il soit catholique ou pas?
Que les intervenants catholiques s'expriment généreusement, avec foi et
raison pour nous rassurer sur le sérieux de leur croyance!
Ensuite, ils pourront venir faire la leçon sur la foi et la raison.

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 11:35
Message : L'ensemble des dogmes catholiques ont été élaborés non par la foi, mais par des raisonnements métaphysiques rationnalistes. Thomas d'Aquin en témoigne.
Dès lors, celui qui veut être chrétien doit faire le choix :
- mettre sa foi dans la Parole de Dieu, la Bible, qui ne présente rien de l'ordre de la sagesse humaine, mais plutot de la REVELATION DIVINE
- mettre sa foi dans des dogmes forgés par de la sagesse humaine : "terrestre, animale, démoniaque" (Jacques 3:15)
...
Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 12:33
Message : a Jusmon de M. & K
Ta deja eut les réponses ,si c'est cela le Jusmonsite :NON MERCI

.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 12:37
Message : Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
Ta deja eut les réponses ,si c'est cela le Jusmonsite :NON MERCI

.
J'ai posé des questions simples et précises; j'attends des réponse claires, ce point est très important, il en va de votre crédibilité de kto... enfin, de ce qu'il en reste!
Je ne vous lâcherai pas!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 12:37
Message : HI*
Désolé BrainStorm, mais, tu me déroute un peu. Selon toi, la religion catholique est simplement la bible, je suis catholique et je crois en la sagesse humaine, car, Dieu à envoyé Jésus côté sagesse humaine il savait très bien y faire. Donc, ce que tu as écris me semble très peu convainquant, désolé.

Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 12:52
Message : a Jusmon de M. & K
J'ai posé des questions simples et précises; j'attends des réponse claires, ce point est très important, il en va de votre crédibilité de kto... enfin, de ce qu'il en reste!Je ne vous lâcherai pas!

Penses-tu que les enfants de Dieu ont peur des menaces
Je vais te le réecrire en gros cette fois :
Nous de l'Église Apostolique ',colonne et soutiens de la vérité ''fondé part Jésus-Christ
:Croyons au Ciel ,au Purgatoire et enfer Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 13:01
Message : a Jusmon de M. & K
D'après vous, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis, n'est-ce-pas, après un petit tour au pugatoire?
Persone dans la foi Christiqu eest assez téméraire pour dires des % sur les destins de chacun des hommes .
Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'aller au paradis, qu'il soit catholique ou pas?
Péché contre le Saint-Esprit
Ce n'est point notre croyance ,c'est la croyance révéler et reçut sur la destiné humaine .Et je n,est point l'intention de te soumettre aucun auteurs des premiers sciécle sur cela.
Ici ,tu aissaies de te donner des droits ((liberté de parole))qui ne sont point de ton resort et Dieu ,merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 13:01
Message : Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
:Croyons au Ciel ,au Purgatoire et enfer
Je ne suis pas plus avancé... quelle archaïsme... et tu t'énerves!
D'abord, c'est quoi qui fera souffrir les gens dans le purgatoire... des flammes?
Montre-toi civilisé, et dis-moi si c'est vrai qu'après un tour au purgatoire tout le monde ira au paradis.
Dis-moi aussi ce que deviendront les non catholiques, auront-ils droit aussi au purgatoire puis au paradis?
C'est quoi qui pourrait priver l'homme d'aller au purgatoire, puis du paradis?
Respire! et répond calmement... ou déclare que ta religion ne tient pas debout.

Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 13:16
Message : a Jusmon de M. & K
Je ne suis pas plus avancé... quelle archaïsme... et tu t'énerves!
Je te les mits en gros caractères ,point que j'étais énervez mais pour que cette fois la;tu puisse sans lunettes

le voir clairement .Enfin ,je constate que cette fois :tu la vus
D'abord, c'est quoi qui fera souffrir les gens dans le purgatoire... des flammes?
L'absence de Dieu et le désir de le rejoindre au + vite .
Montre-toi civilisé, et dis-moi si c'est vrai qu'après un tour au purgatoire tout le monde ira au paradis.
Cela n'est point basé sur un critère de civilisation ((la foi))ceux qui vont au Purgatoire ,finisse en effet a aller au Ciel .
Dis-moi aussi ce que deviendront les non catholiques, auront-ils droit aussi au purgatoire puis au paradis?
Nous s'avons part la révélation ,qu'ils seront juger d'après leurs consiences (voir Paul))et l'évangile ne dit point:''
pour les paiens les lieux final du destin ,serons différent ''
C'est quoi qui pourrait priver l'homme d'aller au purgatoire, puis du paradis?
faut t'il que je te lécrives en grosse lettres comme précèdement
le péché contre le Sasint-Esprit ca vas cette fois sans lunettes
Respire! et répond calmement... ou déclare que ta religion ne tient pas debout.
Aucun commentaires
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 13:30
Message :
L'absence de Dieu et le désir de le rejoindre au + vite
.
Et s'ils n'ont pas les capacités de se mettre à niveau, ils vont où?
Cela n'est point basé sur un critère de civilisation ((la foi))ceux qui vont au Purgatoire ,finisse en effet a aller au Ciel .
C'est bien ce que je pensais: religion facile permettant à n'importe qu'elle crapule d'aller au paradis; bref, de l'islam édulcoré!
En cela les catholiques sont prudents: s'ils disent il n'y a que nous qui seront sauvés, c'est le tollé! S'ils disent qu'il y aura une possibilité pour les non catholiques et païens, ils se scient alors eux-mêmes!... Pas de réponse à ce niveau les arrangent à merveille!
faut t'il que je te lécrives en grosse lettres comme précèdement
le péché contre le Sasint-Esprit ca vas cette fois sans lunettes
Donc l'assassin, le violeur et autre salopard iront finalement au paradis!
Scandaleux!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 15:07
Message : HI*
Salut Jusmon,
Bien que je suis catholique, je suis consciente qu'il y a surement des erreurs dans ma religion et je l'accepte. Mais, j'avoue ne pas aimer beaucoup le fait que tu veux dénigrer la foi des catholique, chacun choisi la religion qui lui convient le mieux, car, la religion qu'une personne choisi est choisi parce qu'elle représente le mieux la vérité,auxquelles la personne croit. Bonne soirée.

Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 18:19
Message : A Jusmon de M. & K."]
L'absence de Dieu et le désir de le rejoindre au + vite
.
Et s'ils n'ont pas les capacités de se mettre à niveau, ils vont où?
De qui parles tu des vivants qui n'ont point la capacités d'elever leur coté spirituel ou des trépassés
Cela n'est point basé sur un critère de civilisation ((la foi))ceux qui vont au Purgatoire ,finisse en effet a aller au Ciel .
C'est bien ce que je pensais: religion facile permettant à n'importe qu'elle crapule d'aller au paradis; bref, de l'islam édulcoré!
Ou cela est écrit dans le documents offciels de l'Église fondé part le Seigneur :que les crapules iront au Paradis ,tu parles encore trop vite
En cela les catholiques sont prudents: s'ils disent il n'y a que nous qui seront sauvés, c'est le tollé! S'ils disent qu'il y aura une possibilité pour les non catholiques et païens, ils se scient alors eux-mêmes!... Pas de réponse à ce niveau les arrangent à merveille!
Oui ,c'est vraie c'est un coup monté part Paul ,tu manques de sérieux .Sauf ce qu'ont le sais c'est que les sacrements du Seigneur ne sont point vains :n'y ses paroles .
faut t'il que je te lécrives en grosse lettres comme précèdement
le péché contre le Saint -Esprit ca vas cette fois sans lunettes
Donc l'assassin, le violeur et autre salopard iront finalement au paradis!
Tu devrais réfléchir a savoir si en premier :
l'assassin, le violeur et autre salopard cela ne fait point partie du péché contre le Saint-Esprit .
Religion scandaleusement facile et injuste! etc...
Entre ton regard du Jusmoniste et celui du Divin Maitre sur son Église qu'IL a établis ,je choisit lequel penses-tu

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.05, 20:02
Message : Alison Carpentier a écrit :HI*
Salut Jusmon,
Bien que je suis catholique, je suis consciente qu'il y a surement des erreurs dans ma religion et je l'accepte. Mais, j'avoue ne pas aimer beaucoup le fait que tu veux dénigrer la foi des catholique, chacun choisi la religion qui lui convient le mieux, car, la religion qu'une personne choisi est choisi parce qu'elle représente le mieux la vérité,auxquelles la personne croit. Bonne soirée.

Je suis bien d’accord.
Juif, Chrétien, Musulman, autre…dans l’ordre d’apparition à l’écran, peu importe. « Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père » ce n’est pas moi qui le dit.
A chacun sa route, à chacun son chemin. Le meilleur sentier étant celui qui nous convient le mieux, tous allant de toute façon dans la même direction. Tant qu’il y aura des gens pour dire ma religion, ma foi est la meilleure, nous détenons la vérité, l’Enfer sera ici et maintenant. Je pense personnellement que même un athée qui a un comportement respectable vis-à-vis de son prochain, a plus de chance d’accéder à ce que nous appelons le Paradis, qu’un croyant de quelques religions que ce soit qui sortit de son lieu de culte, aurait un comportement méprisable. Et il y en a beaucoup qui agissent ainsi, sans vouloir juger personne.
Paradis, Purgatoire, Enfer… Je ne sais pas comment est l’Enfer, mais il ne peut être pire que ce que nous connaissons sur cette Terre. Pour certains d’entre nous qui avons la chance de vivre en occident, nous nous plaignons de nos petits « bobos » mais allons dans certains pays où la famine, la maladie, la guerre, la mort rode à chaque instant, et dites moi si l’Enfer peut être pire.
Conforté dans nos croyances, nous nous donnons bonne conscience. Redevenons un peu plus humble, en sachant qu’aucun de nous ne connaît la vérité. Quelque soit notre foi, notre religion, notre spiritualité, nous avons d’abord beaucoup de travail à accomplir sur nous-mêmes, avant de nous occuper de ce que pense, ou ce que croit notre prochain, notre voisin. Il est comme nous il cherche, avec ses certitudes, ses imperfections et ses qualités.
Ce n’est que mon avis.
Bien à vous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 20:14
Message : Gilles a écrit :
Cela n'est point basé sur un critère de civilisation ((la foi))ceux qui vont au Purgatoire ,finisse en effet a aller au Ciel .
Donc, a part ceux qui blasphème contre le Saint-Esprit (et l'explication de ce péché par Gilles est fausse), tout le reste va au purgatoire et fini au paradis KTO... c'est du joli!
Entre ton regard du Jusmoniste et celui du Divin Maitre sur son Église qu'IL a établis ,je choisit lequel penses-tu
Tu choisis surtout le camp de l'injustice et des ténèbres.
Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 22:02
Message : Alison Carpentier a écrit :HI*
Désolé BrainStorm, mais, tu me déroute un peu. Selon toi, la religion catholique est simplement la bible, je suis catholique et je crois en la sagesse humaine, car, Dieu à envoyé Jésus côté sagesse humaine il savait très bien y faire. Donc, ce que tu as écris me semble très peu convainquant, désolé.

Il me semble que tu as mal lu ou mal compris ce que j'ai écrit : je n'ai jamais dit "la religion catholique est simplement la bible" ...
Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait rejeter la sagesse humaine ... relis ce que j'ai dit.
D'autant plus que si DIeu a envoyé Jésus, on ne parle plus de sagesse humaine mais de sagesse divine que possédait Jésus ...
Donc revois un peu tout çà, pcq tu as tout compris de travers là ...

Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 02:03
Message : LumendeLumine a écrit :Un petit mot du dominicain B. Maréchaux :
La foi ne ressemble en rien aux opinions humaines; elle n’est pas une conception subjective de l’esprit,
...
La foi ne se fait pas:
...
La foi en un mot ne se raisonne pas en ce sens qu’elle pourrait être soumise au contrôle de la raison.
...
Par suite la raison ne doit pas se soustraire et se dérober, encore moins s'insurger, s'il y a dans la foi des données qui excèdent sa compréhension,
...
On pourrait dire la même chose de la plupart des sentiments humains.
Par exemple, remplace "foi" par "amour" ...
Encore faut-il se mettre d'accord sur le sujet : la foi.
La croyance nait de la réflexion (idée) ou de la culture (opinion).
C'est bien la raison qui est (ou devrait être) à l'oeuvre.
Par contre, la foi (en quelque chose, quelqu'un) est un sentiment sensé résulter d'une expérience (intellectuelle ou autre), dont conséquente à une croyance (à la raison).
Malheureusement, la foi ne garantie en rien qu'elle est justifiée.
A-t-on raison d'avoir la foi ?
On a des raisons.
Doit-on remettre en question sa foi ?
Ca n'a pas de sens, puisqu'il s'agit d'un sentiment.
Par contre la foi (ressenti) est remise en question lorsque l'on remet en question la croyance dont la foi est conséquente.
Par ailleurs, la raison peut être une grande alliée à la foi, lorsqu'elle confirme son bien fondé.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 02:31
Message : Brainstorm a écrit :
Il me semble que tu as mal lu ou mal compris ce que j'ai écrit : je n'ai jamais dit "la religion catholique est simplement la bible" ...
Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait rejeter la sagesse humaine ... relis ce que j'ai dit.
D'autant plus que si DIeu a envoyé Jésus, on ne parle plus de sagesse humaine mais de sagesse divine que possédait Jésus ...
Donc revois un peu tout çà, pcq tu as tout compris de travers là ...

L'ensemble des dogmes catholiques ont été élaborés non par la foi, mais par des raisonnements métaphysiques rationnalistes. Thomas d'Aquin en témoigne. Dès lors, celui qui veut être chrétien doit faire le choix : - mettre sa foi dans la Parole de Dieu, la Bible, qui ne présente rien de l'ordre de la sagesse humaine, mais plutot de la REVELATION DIVINE
- mettre sa foi dans des dogmes forgés par de la sagesse humaine
HI*
Tu as bien écris celui qui veux être chrétien doit faire un choix : soit en la Parole de Dieu, la bible qui ne représente rien de l'ordre de la sagesse humaine ou dans la révélation divine (dogme forgé par la sagesse). Je ne considère pas avoir mal lu ou avoir interpréter tes paroles de travers. Je dis simplement que le fait que Dieu à envoyé Jésus et que sa sagesse représentait la sagesse même de Dieu, mais, sa sagesse n'était plus simplement de l'ordre du divin puisqu'elle à été adapter par Jésus pour la compréhension humaine. Je ne crois pas que n'y toi n'y moi ne sommes vraiment préparer à entendre la véritable sagesse de Dieu, je crois qu'il faudrait des siècle pour comprendre une seul de ses paroles, puisque nous, nous avons pas la sagesse divine. Bonne Journée. 
Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 03:40
Message : Tu as bien écris celui qui veux être chrétien doit faire un choix : soit en la Parole de Dieu, la bible qui ne représente rien de l'ordre de la sagesse humaine ou dans la révélation divine (dogme forgé par la sagesse).
Non : je n'ai pas écrit ni voulu dire cela, je reprécise :
- soit Révélation divine de la Bible
- soit les dogmes forgés par les humains ...
Je dis simplement que le fait que Dieu à envoyé Jésus et que sa sagesse représentait la sagesse même de Dieu, mais, sa sagesse n'était plus simplement de l'ordre du divin puisqu'elle à été adapter par Jésus pour la compréhension humaine.
Pourquoi ne pourrait on pas comprendre la sagesse divine ?
Jésus enseigna les hommes par sa sagesse qui était divine- puisqu'elle lui venait de son Père, Dieu !!!
jean 7 : 16 Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. 17 Si quelqu’un désire faire Sa volonté, il saura, en ce qui concerne l’enseignement, s’il vient de Dieu ou si je parle en tirant [ce que j’enseigne] de mon propre fonds.
Je ne crois pas que n'y toi n'y moi ne sommes vraiment préparer à entendre la véritable sagesse de Dieu, je crois qu'il faudrait des siècle pour comprendre une seul de ses paroles, puisque nous, nous avons pas la sagesse divine.
Bien sur que si que nous l'avons, puisque nous avons la Bible ... Quant à être préparé à entendre la sagesse de Dieu, oui c'est un problème : il faut faire l'effort de lire la Bible comme si Dieu nous parlait, et nous libérer des faux dogmes qui ne viennent pas de Dieu.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 05:11
Message : HI*
Tu crois que la bible est la véritable parole de Dieu, qui n'a subit aucune transformation humaine, d'erreur ou d'interprétation ? Et tu est d'accord avec moi sur le fait que nous ne sommes pas prêt à entendre la véritable sagesse de Dieu, mais, tu dis que Jésus (qui était humain avant d'être divin, ressusité) n'as pas traduit et interpréter les Parole de Dieu ? Et que nous avons des textes bibliques formel sur ce qui s'est vraiment dit et passé ? As-tu déjà jouer au jeu de téléphone ? Si oui, tu auras ta réponse. Je te souhaite une bonne journée.

Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 05:57
Message : a Alison Carpentier
As-tu déjà jouer au jeu de téléphone ?
Juste te dires ceci ,la Parole de Dieu ne peut etre comparez a un jeu de téléphone .
En d'autres mots ,les Juifs avaient grand respect de cette Parole ,ont est meme surpris de cela :lorsque ont a trouver des textes sur les rouleaux de la ner morte en rapport avec les écrits actuels

les variantes .était trés minime ...Quoi quil en sois ,ce sujet peut faire un débat a lui ,tout seul

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 06:13
Message : Gilles a écrit :a Alison Carpentier
Juste te dires ceci ,la Parole de Dieu ne peut etre comparez a un jeu de téléphone .
En d'autres mots ,les Juifs avaient grand respect de cette Parole ,ont est meme surpris de cela :lorsque ont a trouver des textes sur les rouleaux de la ner morte en rapport avec les écrits actuels

les variantes .était trés minime ...Quoi quil en sois ,ce sujet peut faire un débat a lui ,tout seul

HI*
Salut Gilles,
Pourquoi le jeu du téléphone ne serait-il pas un exemple de l'interprétation humaine ? Dieu à parler à Jésus, Jésus aux apôtre et les apôtre l'on écris (que plus tard) et enseigner à d'autre, n'est ce pas l'à l'exemple parfait ? Je n'ai pas dis que je n'avais pas un respect pour ce qui est écrit dans la bible, ce que je dis c'est que bien que ce soit le document le plus important concernant la religion, il y a forcément des erreurs puisque c'est passé dans les mains d'humain. En réalité, selon la théologie, les variante ne serait pas si minime que ça, puisqu'en plus "du jeu du téléphone" il y a eu une traduction relativement difficile sur les textes, qui passe du grec et l'hébreux à d'autre langue, sans compter la langue que parlait Jésus, qui à aussi été traduite par des être humain. Donc, je pense que lorsque l'on lit la bible il faut aussi être ouvert au fait que ce n'est pas directement la parole de Dieu, mais, ce qui est le plus proche de sa parole. Bonne Journée.

Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 06:35
Message : a Alison Carpentier
Pourquoi le jeu du téléphone ne serait-il pas un exemple de l'interprétation humaine ?
Les écrivains sacrés
ÉTAIT INSPIRÉ le role de l'Esprit-Saint n'est point de venir inspiré ceux qui joues au jeu du téléphone .Je ne n'y point part contre de rapporter le sens de chacun des mots dans différentes langages que cela est toujours facile et non ardus
Ont sais aussi que le nouveau testament ne rapportes point toujours textuellement
mots pour mots l'ancien Testament :lorsqu'il attribues des prohéties accomplis part Jésus-Christ ou des passages de références .
C'est le message qui a priorité et non le mots pour mots ...
O.K j'éspères que ça vas

Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.05, 07:00
Message : Des fois je me demande pourquoi essayer encore de partir un nouveau sujet sur Débats Chrétiens. J'aurais pu appeler le sujet "L'origine de l'Univers" ou "Cuisine 101", ç'aurait tourné à un débat sur Écriture et Tradition.
back to topic svp
Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 07:19
Message : Gilles a écrit :a Alison Carpentier
Les écrivains sacrés ÉTAIT INSPIRÉ le role de l'Esprit-Saint n'est point de venir inspiré ceux qui joues au jeu du téléphone .Je ne n'y point part contre de rapporter le sens de chacun des
mots dans différentes langages que cela est toujours facile et non ardus
Ont sais aussi que le nouveau testament ne rapportes point toujours textuellement
mots pour mots l'ancien Testament :lorsqu'il attribues des prohéties accomplis part Jésus-Christ ou des passages de références .
C'est le message qui a priorité et non le mots pour mots ...
O.K j'éspères que ça vas

HI*
Ou est écrit quelque part que la traduction a été inspiré ? Parce que ce que je me souviens de la théologie, c'est que les personnes qui ont traduit les textes bibliques n'avait aucun croyance particulière, pour ne pas interpréter, justement, les textes selon leur croyance. Ceux qui joue au jeu du téléphone selon toi sont des personne qui ne sont pas "inspiré" par le Saint-Esprit ? La traduction selon toi à été "non ardus", j'imagine que tu peux facilement dire quel document dit ceci. Ils est attribuer la prophétie à Jésus Christ, mais, il en reste pas moins que ce qu'est inscrit dans la bible au sujet de Jésus Christ à été difficile à interpréter car la langue n'était plus parler, donc, il faut en déduire que nous n'aurons jamais l'interprétation exacte de ses paroles. Je voulais aussi te demander que signifie le "ont sait" car, si tu parles des catholiques, j'en suis une aussi et pourtant ... donc, s.v.p. parle en ton nom propre. P.s. : Tu n'as pas lu de livre sur l'histoire de la bible, je crois, car ceci aurait pu t'aider à comprendre d'où vient mes propos. Bonne Journée.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 07:55
Message : HI*
Je voudrais simplement m'excuser de vous avoir balancer mes croyances et réflexion théologique sans prendre la peine d'écouter vos propres croyances et respecter celle-ci. Je craint m'avoir laisser emporter par mes convictions personnelles qui ne sont pas les vôtre. Désolé. Bonne Journée.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 nov.05, 08:54
Message : HI*
A chacun sa route, à chacun son chemin. Le meilleur sentier étant celui qui nous convient le mieux, tous allant de toute façon dans la même direction. Tant qu’il y aura des gens pour dire ma religion, ma foi est la meilleure, nous détenons la vérité, l’Enfer sera ici et maintenant. Je pense personnellement que même un athée qui a un comportement respectable vis-à-vis de son prochain, a plus de chance d’accéder à ce que nous appelons le Paradis, qu’un croyant de quelques religions que ce soit qui sortit de son lieu de culte, aurait un comportement méprisable. Et il y en a beaucoup qui agissent ainsi, sans vouloir juger personne.
Paradis, Purgatoire, Enfer… Je ne sais pas comment est l’Enfer, mais il ne peut être pire que ce que nous connaissons sur cette Terre. Pour certains d’entre nous qui avons la chance de vivre en occident, nous nous plaignons de nos petits « bobos » mais allons dans certains pays où la famine, la maladie, la guerre, la mort rode à chaque instant, et dites moi si l’Enfer peut être pire.
Conforté dans nos croyances, nous nous donnons bonne conscience. Redevenons un peu plus humble, en sachant qu’aucun de nous ne connaît la vérité. Quelque soit notre foi, notre religion, notre spiritualité, nous avons d’abord beaucoup de travail à accomplir sur nous-mêmes, avant de nous occuper de ce que pense, ou ce que croit notre prochain, notre voisin. Il est comme nous il cherche, avec ses certitudes, ses imperfections et ses qualités.
Ce n’est que mon avis.
J'ai lu ton texte et j'ai vraiment aimé ce que tu as écris. Tes croyances ressemble eu peu aux miennes, je me trouvais étrange de penser comme ça, mais, maintenant que j'ai lu ce que tu as écris, je suis contente de savoir qu'une autre personne pense un peu comme moi. Merci.

Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 10:07
Message : a Alison Carpentier
Je tais écrit en privé

Auteur : Gilles
Date : 25 nov.05, 11:07
Message : LA FOI ET LA RAISON sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité. C'est Dieu qui a mis au cœur de l'homme le désir de connaître la vérité et, au terme, de Le connaître lui-même afin que, Le connaissant et L'aimant, il puisse atteindre la pleine vérité sur lui-même (cf. Ex 33, 18; Ps 27 [26], 8-9; 63 [62], 2-3; Jn 14, 8; 1 Jn 3, 2).
Jean Paul II
A découvrir :
[url]http://www.vatican.va/holy_father/ ... io_fr.html[/url]
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 nov.05, 03:15
Message : je suis tout à fait d'accord avec toi Gilles. Les Pères de l'Eglise ont adopté cette attitude dès le second siècle.
On devrait tous les relire d'ailleurs.
Salut
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