Résultat du test :

Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:05
Message : dès que jésus eut été baptisé il sortit de l'eau et voici les cieux s'ouvrirent et il vit l'esprit de DIEU descendre comme une colombe et venir sur lui

et voici une voix fit entendre des cieux ces paroles: celui-ci est mon fils bien aimée en qui j'ai mis toute mon affection

j'aimerais savoir a qui appartient cette voix?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.05, 05:16
Message :
younes a écrit :dès que jésus eut été baptisé il sortit de l'eau et voici les cieux s'ouvrirent et il vit l'esprit de DIEU descendre comme une colombe et venir sur lui

et voici une voix fit entendre des cieux ces paroles: celui-ci est mon fils bien aimée en qui j'ai mis toute mon affection

j'aimerais savoir a qui appartient cette voix?
A Dieu!... donc Jésus n'est pas dieu comme dirait younes. :lol:
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:23
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : A Dieu!... donc Jésus n'est pas dieu comme dirait younes. :lol:
e te remercie de m'avoir répondu et au passage tu m'as bien fait rire :lol:

je vais etre honnette avec toi, je ne pensais pas a cà, ya une autre chose encore, mais je t'en remercie quand même :wink:

j'attends donc medico, zered, lepante71,stephane, et la cohorte 8-)
Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 05:26
Message : C'est que les voies de DIEU sont impénétrable car c'est la méme voix que JUSMON que j'entend :wink:
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:27
Message :
medico a écrit :C'est que les voies de DIEU sont impénétrable car c'est la méme voix que JUSMON que j'entend :wink:
ok , merci pour ta réponse, donc tu penses que c'est DIEU

très bien

j'attends les autres 8-)
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 05:41
Message : Younes, ce n'est plus une ficelle mais une corde que tu ponds.

Oui, l'esprit de dieu peut se manifester sous la forme d'une colombe ET, simultanément, la voix de dieu peut s'entendre dans les cieux.
Que veux-tu, le dieu n'est pas humain, lui.
Il n'est pas prisonnier de nos dimensions, lui.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:51
Message :
Falenn a écrit :Younes, ce n'est plus une ficelle mais une corde que tu ponds.

Oui, l'esprit de dieu peut se manifester sous la forme d'une colombe ET, simultanément, la voix de dieu peut s'entendre dans les cieux.
Que veux-tu, le dieu n'est pas humain, lui.
Il n'est pas prisonnier de nos dimensions, lui.
merci fallen pour ta sagesse, mais ce n'est pas encore cà

:D
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 06:16
Message : Younès. . .

Je suis impatiente de connaitre la suite. . . :wink:
Je donne ma langue au chat. .
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 06:24
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Younès. . .

Je suis impatiente de connaitre la suite. . . :wink:
Je donne ma langue au chat. .
in cha ALLAH , la patiente est une vertue (ange)

je veux l'avis de zered

zered ou es tu? :cry:
Auteur : zered
Date : 29 nov.05, 06:37
Message : là je suis là

le père ? (ange)
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 06:44
Message :
zered a écrit :là je suis là

le père ? (ange)
ok merci bien, donc c'est DIEU qui parla d'une voix

ben voyez ya une contradiction, car d'après jésus personne n'a entendu la voix de DIEU

je cite: jean ch 5,37

et le père qui m'a envoyé a lui même rendu témoignage de moi, vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face

apparemment jean l'a entendu lui :D
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 07:39
Message :
younes a écrit :ben voyez ya une contradiction, car d'après jésus personne n'a entendu la voix de DIEU

je cite: jean ch 5,37
et le père qui m'a envoyé a lui même rendu témoignage de moi, vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face
C'est vrai qu'il y a une contradiction.
Sauf si le baptème de Jésus s'est produit après cette phrase dans Jean 5.37.
Je vérifierai + tard (là, je mange). :wink:
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 07:40
Message :
Falenn a écrit : C'est vrai qu'il y a une contradiction.
Sauf si le baptème de Jésus s'est produit après cette phrase dans Jean 5.37.
Je vérifierai + tard (là, je mange). :wink:
bon appétit sauf si tu manges pas halal :D
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 07:43
Message :
younes a écrit :bon appétit sauf si tu manges pas halal :D
Je mange du ... couscous ... Garby !
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 07:47
Message :
Falenn a écrit : Je mange du ... couscous ... Garby !
hummm... tu m'y invites? :)
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 07:58
Message : Younes, je crois que tu n'as pas raison.
Il semble que ce soit Jean (le baptiseur) qui ait témoigné de la voix entendue.
Lorsque Jésus parle à ses apôtres (en Jean 5), il ne s'adresse pas à Jean le baptiseur.

Evangile selon Jean (l'apôtre) 1.32 ... :

Et Jean (le baptiseur) rendit témoignage, disant : J’ai vu l’Esprit descendant du ciel comme une colombe, et il demeura sur lui
...
Le lendemain encore, Jean (le baptiseur) se tint là, et deux de ses disciples ; et regardant Jésus qui marchait, il dit : Voilà l’agneau de Dieu ! Et les deux disciples* l’entendirent parler, et ils suivirent Jésus.


* dont l'un d'eux est André, le frère de Simon alias Pierre.

Je vais voir dans Luc. :wink:
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 08:06
Message : En Luc (9), j'ai trouvé un extrait qui montre que des apôtres ont entendu la voix de dieu :

Et il arriva, environ huit jours après ces paroles, qu’il prit avec lui Pierre et Jean et Jacques, et qu’il monta sur une* montagne pour prier. 9.29 Et comme il priait, l’apparence de son visage devint tout autre, et son vêtement devint blanc [et] resplendissant comme un éclair ; 9.30 et voici, deux hommes, qui étaient Moïse et Élie, parlaient avec lui, 9.31 lesquels, apparaissant en gloire, parlaient de sa mort* qu’il allait accomplir à Jérusalem. 9.32 Et Pierre et ceux qui étaient avec lui étaient accablés de sommeil ; et quand ils furent réveillés, ils virent sa gloire et les deux hommes qui étaient avec lui. 9.33 Et il arriva, comme ils se séparaient de lui, que Pierre dit à Jésus : Maître*, il est bon que nous soyons ici ; et faisons trois tentes : une pour toi, et une pour Moïse, et une pour Élie, ne sachant ce qu’il disait. 9.34 Et comme il disait ces choses, une nuée vint et les couvrit* ; et ils eurent peur comme ils entraient dans la nuée. 9.35 Et il y eut une voix venant de la nuee, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aime, ecoutez-le. 9.36 Et la voix s’etant fait entendre, Jesus se trouva seul. Et ils se turent, et ne rapporterent en ces jours-la a personne rien de ce qu’ils avaient vu.
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 08:45
Message : bonne recherche! alors contradictions ou pas?
Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 08:53
Message : Je n'ai pas fini.
Il faudrait vérifier la chronologie entre ces 2 évènements (les apôtres entendent et le "vous n'avez jamais entendu").

Pas envie de le faire. :s

Signé : Super feignasse !
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 09:27
Message :
Falenn a écrit :Je n'ai pas fini.
Il faudrait vérifier la chronologie entre ces 2 évènements (les apôtres entendent et le "vous n'avez jamais entendu").

Pas envie de le faire. :s

Signé : Super feignasse !
aller courage ma grande :oops:

en fait crois tu en DIEU?
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 09:34
Message : younes écrit
ok merci bien, donc c'est DIEU qui parla d'une voix

ben voyez ya une contradiction, car d'après jésus personne n'a entendu la voix de DIEU

je cite: jean ch 5,37

et le père qui m'a envoyé a lui même rendu témoignage de moi, vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face
Et ben Younes, on t'y prend encore une fois .
En fait tu lis plus souvent le "Nouveau Testament" que le Coran.
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 09:39
Message : Evangile selon Jean 5,37
"Le Père qui m'a envoyé a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Mais jamais vous n'avez ni écouté sa voix ni vu ce qui le manifestait et sa parole ne demeure pas en vous, puisque vous ne croyez pas en celui qu'il a envoyé".

Younes tu as quelle traduction cette fois en Mandarin, Tibétain, wolof ?
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 10:15
Message :
stephane a écrit :Evangile selon Jean 5,37
"Le Père qui m'a envoyé a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Mais jamais vous n'avez ni écouté sa voix ni vu ce qui le manifestait et sa parole ne demeure pas en vous, puisque vous ne croyez pas en celui qu'il a envoyé".

Younes tu as quelle traduction cette fois en Mandarin, Tibétain, wolof ?
ta bible est très curieuse, ne serait t'elle pas une invention d'une secte dont tu fais partis? :lol:
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 10:29
Message : Tu as la bible de Jérusalem ?
Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 10:29
Message :
stephane a écrit :Tu as la bible de Jérusalem ?
oui
Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 10:35
Message : J'ai la Traduction oecuménique, la bible de Jérusalem et la traduction en français courant.
Je t'ai donné le verset de la traduction oecuménique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 20:39
Message : Younès. . .non seulement personne ne l'a entendu mais personne ne l'a vue. . .comment croire alors qu'ils ont vue Dieu. . ."personne ne l'a vue, le fils l'a fait connaitre" (Jean)
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 21:15
Message : je vous départage ?

http://www.cc-pays-de-gex.fr/assoc/aspd ... -jean1.htm
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 21:21
Message : André, en grec, andreas = le courageux. Frère de Simon-Pierre (S. Matthieu IV 18, S. Marc I 16, S. Jean I 40 et VI 8), saint André né à Bethsaïde (S. Jean I 44), au nord du lac de Tibériade, habitait avec Pierre à Capharnaüm (S. Marc, I 29), et fut d'abord, comme saint Jean, un disciple de saint Jean-Baptiste : Jean se tenait là avec deux de ses disciples ; et regardant Jésus qui passait, il dit : " Voici l'Agneau de Dieu. " ; et les deux disciples l'entendirent parler, et ils suivirent Jésus. Mais, se retournant et voyant qu'ils le suivaient, Jésus leur dit : " Que cherchez-vous ? " Ils lui dirent : " Maître, où demeures-tu ? " Il leur dit : " Venez et vous verrez. " Ils vinrent donc et virent où il demeurait, et ils demeurèrent chez lui ce jour-là ; c'était environ la dixième heure. André, le frère de Simon-Pierre était l'un des deux qui avaient entendu Jean et suivi Jésus. Il trouve d'abord son frère Simon et lui dit : " Nous avons trouvé le Messie. " Il l'amena à Jésus. (S. Jean, I 35-42). Ce passage raconte un deuxième appel qui n’exclut ni n’infirme le premier.
Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 22:01
Message : La voix de Dieu se fait entendre pour la troisième fois

DANS le temple, Jésus vient d’exprimer l’angoisse que lui inspire la perspective de sa mort. Ce qui le préoccupe surtout, c’est l’effet qu’elle aura sur la réputation de son Père. Aussi fait-il cette prière: “Père, glorifie ton nom.”

À ces mots, une voix puissante venant du ciel déclare: “Je l’ai glorifié et je le glorifierai encore.”

Les gens qui se tiennent là sont perplexes. Certains disent: “Un ange lui a parlé.” D’autres affirment que c’est le tonnerre. Mais, bien sûr, c’est Jéhovah Dieu qui a parlé. Cependant, ce n’est pas la première fois que sa voix se fait entendre en rapport avec Jésus.

En effet, il y a trois ans et demi, quand le Christ s’est fait baptiser, Jean le baptiseur a entendu Dieu dire de lui: “Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé.” Puis, quelque temps après la Pâque précédente, alors que Jésus était transfiguré devant eux, Jacques, Jean et Pierre ont entendu la voix de Dieu déclarer: “Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé; écoutez-le.” Et aujourd’hui, 10 Nisan, quatre jours avant la mort de Jésus, pour la troisième fois des hommes entendent la voix de Dieu. À ceci près que, cette fois, Jéhovah parle de façon à être entendu par des multitudes.
Jésus donne cette explication: “Cette voix s’est produite, non pas pour moi, mais pour vous.” Elle est la preuve que Jésus est bien le Fils de Dieu, le Messie promis. “C’est maintenant, poursuit Jésus, que se fait le jugement de ce monde; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors.

falenn a bien résumé cela disant
Younes, je crois que tu n'as pas raison.
Il semble que ce soit Jean (le baptiseur) qui ait témoigné de la voix entendue.
Lorsque Jésus parle à ses apôtres (en Jean 5), il ne s'adresse pas à Jean le baptiseur.

Evangile selon Jean (l'apôtre) 1.32 ... : :wink:

preuve que c'est pas une contradiction car pas le même contexte :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 22:10
Message : je ne penses pas qu'il soit bon d'extraire une ou deux phrases de la bible et de les commenter hors de leur contexte initial
alors

http://hotes.epfl.ch/cpc/Bible/Chapters/43.12.Jean.html
Auteur : ahasverus
Date : 29 nov.05, 22:19
Message : On aime ca de relever les contradictions des evengiles, hein?
Le sport national des musulmans et le sujet principal des forums comme Meijis.
Bon, juste un petit rappel. Les evengiles sont d'origine humaine, donc ne sont pas a l'abri des erreurs humaines, non?

Voyons le coran maintenant et appliquons le meme protocole pour relever les contradictions.
Comme le coran n'a qu'un auteur, Allah, il ne devrait pas y avoir de contradictions, non?
A moins bien entendu que Gibril ou Mohammed n'aie ete dur d'oreilles.

Alors on essaie?

Un petit aperitif pour se mettre en appetit
19:16-19 vs 3:42-45
Je vous renvoie a votre coran favoris
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 23:16
Message :
ahasverus a écrit :On aime ca de relever les contradictions des evengiles, hein?
Le sport national des musulmans et le sujet principal des forums comme Meijis.
Bon, juste un petit rappel. Les evengiles sont d'origine humaine, donc ne sont pas a l'abri des erreurs humaines, non?

Voyons le coran maintenant et appliquons le meme protocole pour relever les contradictions.
Comme le coran n'a qu'un auteur, Allah, il ne devrait pas y avoir de contradictions, non?
A moins bien entendu que Gibril ou Mohammed n'aie ete dur d'oreilles.

Alors on essaie?

Un petit aperitif pour se mettre en appetit
19:16-19 vs 3:42-45
Je vous renvoie a votre coran favoris
Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . . :(



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 23:21
Message : http://www.islamfrance.com/coranmariejesus.html

mais ou sont passés joseph le beuf et l'âne ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 23:28
Message :
florence_yvonne a écrit :http://www.islamfrance.com/coranmariejesus.html

mais ou sont passés joseph le beuf et l'âne ?
LOLLL :lol:
Auteur : ahasverus
Date : 29 nov.05, 23:31
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . . :(



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
OK on va te donner un petit coup de pouce.
Tu connais la difference entre singulier et pluriel, ma cocotte? :lol:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 23:31
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . . :(



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
Ok. . .j'ai compris. . .il n'y a pas d'erreur. . .les anges ANNONCENT et le saint-esprit (l'ange Gabriel) lui fait DON du fils pure. . .
"conçu" par le saint-esprit (Matthieu)
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 00:00
Message : Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique :D :D :D,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html
Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 00:34
Message : ahasvérus ne comprends pas que almalaikatou(ange ou anges)

dans la langue arabe quand on dit almalaika cà peut être soit au pluriel soit au singulier

ce n'est pas comme en français ahasvérus, d'ailleurs la langue hébreux est identique, il ya des mots qui peuvent être soit au pluriel soit au singulier, si tu ne crois pas demande a un rabbin :wink:
Auteur : younes
Date : 30 nov.05, 00:35
Message : pour medico

quand DIEU se met a parler en disant je l'ai glorifier et le glorifierai

et que tout le monde a entendu

est ce avant ou après, que quand le christ dit aux juifs qu'ils n'ont pas entendu sa voix???

réfléchis bien mon petit :wink:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 nov.05, 02:12
Message :
ahasverus a écrit :Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique :D :D :D,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html
Ruh (esprit) Al koudouss (saint) même chose en hébreux . . et toc . . .si tu as d'autres contradictions . . .elles sont les bienvenues dans l'autre poste. . .
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 16:16
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Ruh (esprit) Al koudouss (saint) même chose en hébreux . . et toc . . .si tu as d'autres contradictions . . .elles sont les bienvenues dans l'autre poste. . .
Et toc,
Si j'ai bonne memoire, en arabe il y a le singulier (un), le dual (deux), le pluriel (trois ou plus)
A second thing to consider is grammatical number. English has singular and plural only. Arabic has singular, dual and plural, the plural denoting three or more. Thus we have: safina-- one ship; safinatein--two ships; sufun--three or more ships. This is completely general in Arabic, applying to all nouns. Hebrew has a dual too, but it is limited to select nouns for things that come in pairs: misparayim--pair of scissors; yadayim--two hands; yomayim--two days. One would surmise that, at one time, Hebrew also had a full- fledged dual, which withered over the centuries, while the Arabic dual remained intact, closer to the prototype.

Quand toutes les traductions utilisent le pluriel c'est qu'il y a plus d'un ange a moins que tous les traducteurs se sont mis d'accord pour faire la meme erreur. :D :D :D
19:17
YUSUFALI: She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent her our angel, and he appeared before her as a man in all respects.
PICKTHAL: And had chosen seclusion from them. Then We sent unto her Our Spirit and it assumed for her the likeness of a perfect man.
SHAKIR: So she took a veil (to screen herself) from them; then We sent to her Our spirit, and there appeared to her a well-made man.
003.042
YUSUFALI: Behold! the angels said: "O Mary! Allah hath chosen thee and purified thee- chosen thee above the women of all nations.
PICKTHAL: And when the angels said: O Mary! Lo! Allah hath chosen thee and made thee pure, and hath preferred thee above (all) the women of creation.
SHAKIR: And when the angels said: O Marium! surely Allah has chosen you and purified you and chosen you above the women of of the world.

003.043
YUSUFALI: "O Mary! worship Thy Lord devoutly: Prostrate thyself, and bow down (in prayer) with those who bow down."
PICKTHAL: O Mary! Be obedient to thy Lord, prostrate thyself and bow with those who bow (in worship).
SHAKIR: O Marium! keep to obedience to your Lord and humble yourself, and bow down with those who bow.

003.044
YUSUFALI: This is part of the tidings of the things unseen, which We reveal unto thee (O Messenger!) by inspiration: Thou wast not with them when they cast lots with arrows, as to which of them should be charged with the care of Mary: Nor wast thou with them when they disputed (the point).
PICKTHAL: This is of the tidings of things hidden. We reveal it unto thee (Muhammad). Thou wast not present with them when they threw their pens (to know) which of them should be the guardian of Mary, nor wast thou present with them when they quarrelled (thereupon).
SHAKIR: This is of the announcements relating to the unseen which We reveal to you; and you were not with them when they cast their pens (to decide) which of them should have Marium in his charge, and you were not with them when they contended one with another.

003.045
YUSUFALI: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah;
PICKTHAL: (And remember) when the angels said: O Mary! Lo! Allah giveth thee glad tidings of a word from him, whose name is the Messiah, Jesus, son of Mary, illustrious in the world and the Hereafter, and one of those brought near (unto Allah).
SHAKIR: When the angels said: O Marium, surely Allah gives you good news with a Word from Him (of one) whose name is the '. Messiah, Isa son of Marium, worthy of regard in this world and the hereafter and of those who are made near (to Allah).
Et toc,
Tu dira a ton copain Younes de ne pas essayer de prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages et de retourner a ses cours d'arabe. De toute evidence il a des lacunes :D :D :D

Addition:
Apres avoir verifie dans la traduction de Dr Mushin Khan et Dr Al_Hilali publie par Dar us Salam, Islamic university Madina al Munawwara
Le meme pluriel est utilise pour le mot "anges" aux deux versets 3:42 et 3:45.
Dois je supposer qu'on ne parle pas Arabe en Arabie Saoudite :D :D :D
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 nov.05, 20:06
Message :
ahasverus a écrit :Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique :D :D :D,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html
Tu es complètement à coté de la plaque. . .arrête de fréquenter des sites islamophobe. . .


Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire DON d'un fils pur".


Les anges annoncent. . .

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 22:18
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Tu es complètement à coté de la plaque. . .arrête de fréquenter des sites islamophobe. . .


Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Un pas deux)(Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire DON d'un fils pur".


Les anges annoncent. . .

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
Mais je me contente de lire le coran en me servant de certains sites pour me dire quoi lire.
Et merci de confirmer pour moi, je n'en demandais pas tant :lol:
Je ne fais pas comme toi qui passe ton temps dans les sites christianophobes, specialistes en petite bete.
Ca ne fait plaisir de te faire gouter a la soupe que tu n'arrete pas de nous servir
Auteur : medico
Date : 30 nov.05, 23:25
Message :
younes a écrit :pour medico

quand DIEU se met a parler en disant je l'ai glorifier et le glorifierai

et que tout le monde a entendu

est ce avant ou après, que quand le christ dit aux juifs qu'ils n'ont pas entendu sa voix???

réfléchis bien mon petit :wink:
soit plus clair et donne surtout pas la réfférence . :wink:
Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 08:11
Message : ahasvérus, je te le jure qu'il ya des mots en arabe qui sont utilisés au pluriel et au singulier, ils sont invariable :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 18:49
Message :
younes a écrit :ahasvérus, je te le jure qu'il ya des mots en arabe qui sont utilisés au pluriel et au singulier, ils sont invariable :wink:
Toutes mes regrets mon cher, mais quand toutes les traductions que j'ai verifie dans 6 langues differentes (Anglais, Francais, Italien, Espagnol, Neerlandais, Tagalog) sont unanimes, les conclusions sont evidentes.

J'ai demande par e-mail a un copain Libanais Maronnite de verifier pour moi et il confirme la contradiction.

De plus, il y a d'autres explications aussi vaseuses les unes que les autres sur des sites islamiques qui dementent tes explications
1) Marie a recu plusieures visites
2) Un groupe d'anges est venu pour faire l'annonce, suivi de Gabriel, leur chef pour confirmer
3) Gabriel utilisait le nous royal

Un fait est sur. L'abondance d'explications differentes demontre le malaise devant le probleme numerique. Comme pas une seule ne fait apel a la grammaire, je dois en conclure que ta connaissance de l'Arabe est superficielle et que tu me prends pour un imbecile.
Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 18:58
Message :
ahasverus a écrit : Toutes mes regrets mon cher, mais quand toutes les traductions que j'ai verifie dans 6 langues differentes (Anglais, Francais, Italien, Espagnol, Neerlandais, Tagalog) sont unanimes, les conclusions sont evidentes.

J'ai demande par e-mail a un copain Libanais Maronnite de verifier pour moi et il confirme la contradiction.

De plus, il y a d'autres explications aussi vaseuses les unes que les autres sur des sites islamiques qui dementent tes explications
1) Marie a recu plusieures visites
2) Un groupe d'anges est venu pour faire l'annonce, suivi de Gabriel, leur chef pour confirmer
3) Gabriel utilisait le nous royal

Un fait est sur. L'abondance d'explications differentes demontre le malaise devant le probleme numerique. Comme pas une seule ne fait apel a la grammaire, je dois en conclure que ta connaissance de l'Arabe est superficielle et que tu me prends pour un imbecile.
alors demande a un rabbin et s'il te dit non alors je me convertis a ta religion, mais j'èspère que tu seras honnêtte, car moi je connais la réponse
Auteur : younes
Date : 01 déc.05, 19:12
Message : pour te prouver que j'ai raison, la preuve est dans le texte coranique, je te met les deux possibilités ok


quand l'ange dit oh marie DIEU t'a élu t'a purifier et t'a choisit parmi toutes les femmes de l'univers, oh marie, obéis a ton seigneur prosterne toi et courbe toi avec ceux qui se courbent


quand les anges dirent oh marie DIEU t'a élu et t'a purifier et t'a choisit parmi toutes les femmes de l'univers oh marie obéis a ton seigneur prosterne toi et courbe toi avec ceux qui se courbent

maintenant pour que tu comprennes bien regarde bien le deuxième texte, celu ique tu trouves correct et pose toi la question:

est ce que les anges ont parler a marie en même temps a la seconde près au même tempo ?

tu vois que c'est ridicule, c'est obligé qu'il yen a un qui parle et le reste écoute, c'est impossible que plusieurs anges parlent en meme temps et disent la même chose, j'èspère t'avoir concaincu 8-)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 20:23
Message :
ahasverus a écrit : Toutes mes regrets mon cher, mais quand toutes les traductions que j'ai verifie dans 6 langues differentes (Anglais, Francais, Italien, Espagnol, Neerlandais, Tagalog) sont unanimes, les conclusions sont evidentes.

J'ai demande par e-mail a un copain Libanais Maronnite de verifier pour moi et il confirme la contradiction.

De plus, il y a d'autres explications aussi vaseuses les unes que les autres sur des sites islamiques qui dementent tes explications
1) Marie a recu plusieures visites
2) Un groupe d'anges est venu pour faire l'annonce, suivi de Gabriel, leur chef pour confirmer
3) Gabriel utilisait le nous royal

Un fait est sur. L'abondance d'explications differentes demontre le malaise devant le probleme numerique. Comme pas une seule ne fait apel a la grammaire, je dois en conclure que ta connaissance de l'Arabe est superficielle et que tu me prends pour un imbecile.
Tu coules . . .et c'est profond. . .tu peux laisser ton marronite tranquille. . .haha :D


Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

"Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".




(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".


L'ange Gabriel. . .qui se présenta sous la forme d'un homme parfait

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire DON d'un fils pur".
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 22:08
Message : Il n'y a rien de plus triste que de voir quelqu'un nier une evidence confirmee a plusieures reprises comme vous deux.
Quelque soient les preuves qu'on vous apportera vous resterez toujours bouches dans votre obscurentisme.
Je ne voudrais pas etre a votre place.
Ce qui est encore plus attristant c'est votre acharnement a traiter la bible de la meme maniere et de la meme maniere refuser toutes les explications fournies.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 23:04
Message :
ahasverus a écrit :Il n'y a rien de plus triste que de voir quelqu'un nier une evidence confirmee a plusieures reprises comme vous deux.
Quelque soient les preuves qu'on vous apportera vous resterez toujours bouches dans votre obscurentisme.
Je ne voudrais pas etre a votre place.
Ce qui est encore plus attristant c'est votre acharnement a traiter la bible de la meme maniere et de la meme maniere refuser toutes les explications fournies.
Donc . . .les trois anges ont parlé en même temps. . .Genèse 18.9
Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
Auteur : ahasverus
Date : 01 déc.05, 23:26
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Donc . . .les trois anges ont parlé en même temps. . .Genèse 18.9
Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
Tu veux rester dans le coran et arreter de courir te cacher dans la bible quand les fesses te brulent :lol: :lol: :lol:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 déc.05, 23:29
Message :
ahasverus a écrit : Tu veux rester dans le coran et arreter de courir te cacher dans la bible quand les fesses te brulent :lol: :lol: :lol:
les trois anges ont parlé en même temps? ?
A terre . . chao (ange)

. . .Genèse 18.9
Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
_________________
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 23:34
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :les trois anges ont parlé en même temps? ?
A terre . . chao (ange)

. . .Genèse 18.9
Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
_________________
si tu as lu toute la bible, (ancien et nouveau testament), le coran et la thora, alors tu es bien placée pour comparer..... et je t'admire.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 déc.05, 12:24
Message :
florence_yvonne a écrit : si tu as lu toute la bible, (ancien et nouveau testament), le coran et la thora, alors tu es bien placée pour comparer..... et je t'admire.
waw. . .ce serait trop pour moi . . .Lire et etudier c'est pas pareil. . .petite réctification la Thora c'est l'ancien testament :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 02 déc.05, 19:27
Message : Pense tu, notre amie Marie prefere recopier sans reflechir les Deedaderies traduites en Francais sur les sites Islamiques.
Auteur : medico
Date : 09 déc.05, 02:23
Message : pour conclure car le sujet dérive il y a pas de contradiction YOUNES et les voies de DIEU SONT IMPENETRBLE :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 09 déc.05, 07:03
Message : ahasverus
Il n'y a rien de plus triste que de voir quelqu'un nier une evidence confirmee a plusieures reprises comme vous deux.
Quelque soient les preuves qu'on vous apportera vous resterez toujours bouches dans votre obscurentisme.
Je ne voudrais pas etre a votre place.
Ce qui est encore plus attristant c'est votre acharnement a traiter la bible de la meme maniere et de la meme maniere refuser toutes les explications fournies.
Tu parles de toi là ou je me trompe? :roll:
Auteur : ahasverus
Date : 09 déc.05, 18:14
Message :
-azuphel- a écrit :ahasverus
Tu parles de toi là ou je me trompe? :roll:
Oh mais tu te trompe.
Vous etes assis sur un dogme qui nie toute credibilite a un mecreant autant dans ce qui concerne sa croyance que ce qui concerne vos croyances.
As tu suivi les travaux de la conference de l'OIC a la Mecque ces jours ci?
"l'Islam n'a jamais ete aussi divise dans ses 1,400 ans d'existence"
"L'islam doit s'adapter s'il veut survivre"
"L'Islam est en plein negativisme"
"Il faut arreter d'accuser les autres, nous sommes responsable de notre propre sort"
Ca c'est le prix de l'obscurantisme.
Alors continuez mes amis. Vous allez vite vous retrouver sur la liste des civilisations en voie de disparition.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 déc.05, 07:10
Message : Le Coran cite plus d'une fois que les mécréants ne sauront jamais satisfait tant qu'il y'a une seule personne musulmane sur terre, et tes propos confirme cela. Mr ahasverus tu peux attendre toute l'éternité si tu veux mais jamais ça n'arrivera, et pendant que toi tu serais entrain d'attendre et as espérer, moi je contemplerais les dizaines de milliers de personnes qui se convertissent à l'Islam et cela chaque jour que Dieu fait.
Voyons le coran maintenant et appliquons le meme protocole pour relever les contradictions.
Comme le coran n'a qu'un auteur, Allah, il ne devrait pas y avoir de contradictions, non?
A moins bien entendu que Gibril ou Mohammed n'aie ete dur d'oreilles.

Alors on essaie?

Un petit aperitif pour se mettre en appetit
19:16-19 vs 3:42-45
Je vous renvoie a votre coran favoris
Soupir las...........assaye de trouver mieux dans les sites islamophobe la prochaine fois stp :wink:

Tout d'abord, il s'agit de deux événements distincts. Le premier s'est déroulé avant la conception de Jésus alors que Marie était jeune. Un gardien n'avait pas encore été choisi pour veiller sur elle. C'est pourquoi le verset 3:44 contient cette phrase : Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Le deuxième événement est l'annonce de la conception de Jésus par l'entremise de son gardien déterminé, l'ange Gabriel.

"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (sourate 2, verset 171)

Médite sur ça 8-)

PS: Tu ne possède pas la sagesse qui te permet de lire et comprendre le Coran, donc un petit conseille oriente toi vers la Bible (alias la grande superchurie de l'humanité) je te garanti que tu trouveras quoi dire, surtout quand j'y pense qu'il y'a en moins 100 versions de la Bible qui circulent et y'en a pas 2 qui se concordent :lol:
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 08:35
Message : je rappel humblement que la question traitait sur matthieu et pas sur le CORAN. :oops:
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 08:42
Message : Younes est un fainéant (moi aussi, je sais).
Il faut situer les 2 passages chronologiquement pour vérifier s'il y a contradiction.
Si + courageux veut si coller. :oops:

Les évènements contradictoires (?) sont mentionnés en :
- Jean 5:37
- Luc 9:28

Car, après vérification, Matthieu 3 (le titre du topic) n'est pas en contradiction avec Jean.
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 08:47
Message :
Falenn a écrit :Younes est un fainéant (moi aussi, je sais).
Il faut situer les 2 passages chronologiquement pour vérifier s'il y a contradiction.
Si + courageux veut si coller. :oops:

Les évènements contradictoires (?) sont mentionnés en :
- Jean 5:37
- Luc 9:28

Car, après vérification, Matthieu 3 (le titre du topic) n'est pas en contradiction avec Jean.
FELICITATION :wink: dommage pour les chrétiens qui n'on pas relévé cela. :?
Auteur : ahasverus
Date : 10 déc.05, 19:19
Message :
-azuphel- a écrit :Le Coran cite plus d'une fois que les mécréants ne sauront jamais satisfait tant qu'il y'a une seule personne musulmane sur terre, et tes propos confirme cela. Mr ahasverus tu peux attendre toute l'éternité si tu veux mais jamais ça n'arrivera, et pendant que toi tu serais entrain d'attendre et as espérer, moi je contemplerais les dizaines de milliers de personnes qui se convertissent à l'Islam et cela chaque jour que Dieu fait.
Soupir las...........assaye de trouver mieux dans les sites islamophobe la prochaine fois stp :wink:

Tout d'abord, il s'agit de deux événements distincts. Le premier s'est déroulé avant la conception de Jésus alors que Marie était jeune. Un gardien n'avait pas encore été choisi pour veiller sur elle. C'est pourquoi le verset 3:44 contient cette phrase : Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Le deuxième événement est l'annonce de la conception de Jésus par l'entremise de son gardien déterminé, l'ange Gabriel.

"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (sourate 2, verset 171)

Médite sur ça 8-)

PS: Tu ne possède pas la sagesse qui te permet de lire et comprendre le Coran, donc un petit conseille oriente toi vers la Bible (alias la grande superchurie de l'humanité) je te garanti que tu trouveras quoi dire, surtout quand j'y pense qu'il y'a en moins 100 versions de la Bible qui circulent et y'en a pas 2 qui se concordent :lol:
Mon cher quand les VIP de l'Islam admettent qu'il y a un probleme, c'est tres probablement qu'il y a un probleme.
Medite donc sur ca.

Pour ton explication, du verset, il serait acceptable s'il n'y en avait qu'un seul. Le probleme c'est qu'il y a autant d'explications differentes qu'il y a d'auteurs.
De plus, toutes ces explications, la tienne y compris, font appel a des informations absentes du Coran. Autrement dit des creations humaines qui essaient peniblement de boucher des trous.
"Qui se chargerait de Marie" ne dit nulle part qu'il s'agit de protection et qu'il s'agit bien de l'annonce.
Tss, tss, tss
Auteur : zered
Date : 11 déc.05, 02:11
Message : merci de respecter le sujet qui est matthieu 3.16
Auteur : -azuphel-
Date : 11 déc.05, 02:37
Message : j'ai dit : respectez les sujets, merci :x -zered-
Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 06:25
Message : restons sur le sujet. :oops:
Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 16:10
Message : Le sujet concerne une "absurdite" biblique apportee par les musulmans.
Quelque soit les explications fournies, aucune n'est acceptable a leurs yeux.
Alors pourquoi perdre son temps.
Par contre quand on veut leur rendre la pareille, nous sommes obliges d'accepter leurs explications sans piper un mot.
On se fout de qui?

Le fait qu'il y a autant de versions a la solution a un meme probleme est la preuve de l'absence d'une pensee commune et du flou dans la doctrine.
Un seul Dieu, des millions de maniere de comprendre son message.
Dans l'absence d'autorite islamique supreme, ce sont les politiques qui remplissent le vide. Aussi longtemps qu'il n'y aura pas une organisation capable d'apporter un consensus, l'Islam sera divise.
Quand les membres d'un meme corps s'entretuent c'est que ce corps est gravement malade.
Continue donc a t'enfoncer la tete dans le sable.
Auteur : patlek
Date : 12 déc.05, 00:16
Message : Bof... faudrait vériier le contexte, mais il n' y a pas forcément contradiction:

Je vais voir un concert avec un ami. tous les deux on entend le concert.

Plus tard, on retrouve un groupe d' amis, je leur dit : vous n' avez jamais entendu un concert pareil! : je m' adresse simplement a eux.
C' est pas contradictoire.
Auteur : Falenn
Date : 12 déc.05, 00:41
Message :
patlek a écrit :Bof... faudrait vériier le contexte, mais il n' y a pas forcément contradiction:

Je vais voir un concert avec un ami. tous les deux on entend le concert.

Plus tard, on retrouve un groupe d' amis, je leur dit : vous n' avez jamais entendu un concert pareil! : je m' adresse simplement a eux.
C' est pas contradictoire.
Sauf si tes amis étaient aussi au concert.
Ce qu'il faut vérifier.

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