Contenu du Sujet 7963

Auteur : PIERROT
Date : 06 déc.05, 02:48
Message : Je suis issu d'une famille catholique pratiquante ; j'ai même ,un temps, été attiré par la vocation sacerdotale ; avant de m'apercevoir que je faisais fausse route . Je fus d'abord vaguement déiste avant de devenir franchement athée vers l'age de 25 ans.

Pourquoi ce revirement ? Trop de contradictions dans la religion :" le bon dieu te punira " ou " si tu mens tu iras en enfer " me répétait parfois ma mère , pour me dire fréquemment que dieu était miséricorde .Et puis , franchement , la sainte trinité ( un seul dieu en 3 personnes égales et distinctes ) même en prenant de l'aspirine ,j'avais toujours mal au crane.

Je tiens à préciser que je n'ai pas basculé dans l'extrémisme . J'aurai honte de suivre , même à longue distance , l'exemple de Staline qui fut séminariste avant de finir l'un des pires bandits que la Terre ait jamais porté.

Je n'ai pas la prétention de détenir LA Vérité et ne cherche aucunement à convertir qui que ce soit à mes idées ; j'aurais , dans ces conditions ,l'impression de "violer " la vie privée des autres .

On peut facilement s'entendre avec des personnes ayant des idées totalement opposées aux votres ( en ce qui me concerne , j'avais de très bonnes relations avec le président d'une association de parents d'élèves , dont j'étais un membre actif , lui était carté au PCF , moi je vote à droite ; mais nous respections mutuellement nos idées)

Comme disait si bien GAINSBOURG : " C'est l'homme qui a inventé Dieu ; maintenant , qui a créé l'autre?"

Si quelqu'un a un parcours similaire ou totalement opposé au mien ; j'aimerai qu'il m'en fasse part.

Auteur : Erriep
Date : 06 déc.05, 03:05
Message : Bonjour Pierrot
C'est moche de voter à droite !!

En sociologie politique, on constate que la pratique catholique est l'un des indicateurs les plus fiables et les plus stables du positionnement droitier sur le spectre politique. En conséquence de quoi, pour clore ta trajectoire, je te propose de t'encarter au PCF ou chez les Verts...

En ce qui me concerne, j'ai toujours été incroyant à partir de l'instant où j'ai cessé de croire au Père Noël. Que voulez-vous ? Le choc a été trop rude..

Je n'ai absolument pas la prétention de détenir des réponses définitives ou satisfaisantes aux grandes questions existentielles, mais je pense avoir suffisamment déblayé le terrain pour être certain de ne jamais apporter le moindre crédit aux grandes religions "révélées" et aux puériles certitudes relatives à l'existence d'un Dieu créateur veillant sur nous et éprouvant notre foi. Je suis donc matérialiste athée, et pas trop mécontent de l'être, même si, à tout prendre, j'aurais préféré que la vie est un sens et que la mort ne soit qu'un passage vers l'au-delà, mais bon, on ne choisit pas toujours hein..

Bienvenue sur le forum !

Auteur : Le Serpent
Date : 06 déc.05, 04:15
Message : Salut Pierrot,

Il y a en effet bien des contradictions dans la bible... et pourtant, si tu prends uniquement l'évangile et que tu zappes tout le reste, ancien testament (un histoire pleine de bruit et de fureur, racontée par un idiot et qui ne signifie rien), apocalypse et église catho, ça reste une religion très saine et très pure...
Le problème des croyants, c'est qu'ils donnent beaucoup d'amour à Dieu mais ils n'en gardent pas assez pour les hommes... Dieu en a eu marre et a envoyé son fils pour leur dire "Aimez vous vous meme"... et ben ça n'a pas marché, ils se sont mis à adorer Jésus et tout ce qu'il a touché de près ou de loin, y compris des morceaux de bois et les morceaux de squelettes de ses disciples.

L'adoration exclusive d'un dieu vengeur et jaloux est une abominable prison dont Jésus est la porte de sortie, tu as ouvert la porte et tu es sorti alors que d'autres sont encore à l'interieur de la prison, à remercier la porte de les avoir "libéré".

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 06 déc.05, 07:04
Message :

"Aimez vous vous meme"... et ben ça n'a pas marché

Certes cela n’a pas eu l’effet attendu par beaucoup, mais ou contraire cela a eu ces fruits dans beaucoup de domaine. ( femmes, esclaves etc etc … ) On peut dire qu’il y’a beaucoup a faire mais sa avance a petit pas. Mais c’est vrai que les guerres etc etc .. Annonce je ne sais quel avenir mais bon..

Mais d’un cotés le paire de celui-ci … abuse les faible etc ..

Auteur : dinish
Date : 12 janv.06, 04:18
Message :

PIERROT a écrit :Je suis issu d'une famille catholique pratiquante ; j'ai même ,un temps, été attiré par la vocation sacerdotale ; avant de m'apercevoir que je faisais fausse route . Je fus d'abord vaguement déiste avant de devenir franchement athée vers l'age de 25 ans.
../...
Si quelqu'un a un parcours similaire ou totalement opposé au mien ; j'aimerai qu'il m'en fasse part.

bonjour PIERROT

comme toi, je suis passé par une phase athée, mais maintenant je suis plutot agnostique.

Le seul problème digne d'intérêt, celui sur lequel les philosphes de tous les temps se sont penchés sans succès, c'est le problème existentiel. pourquoi les monde existe ? d'où vient la matière qui le constitue ? quel est son devenir ?

les religions ont des réponses complètement invraisemblables, mais les athées n'en ont pas du tout. moi je ne sais pas, mais j'ai d'illustres prédéceseurs.

Protagoras ( 485 - 420 Av JC )
"au sujet des dieux, je n'ai aucun savoir, ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur manifestation. Nombreux sont en effet les empêchements à le savoir : leur caractère secret et le fait que la vie humaine est courte"

XI.11. Tzeu lou interrogea Confucius sur la manière d’honorer les esprits. Le Maître répondit : « Celui qui ne sait pas remplir ses devoirs envers les hommes, comment saura-t-il honorer les esprits ? » Tzeu lou reprit : « Permettez-moi de vous interroger sur la mort. » Le Maître répondit : « Celui qui ne sait pas ce qu’est la vie, comment saura-t-il ce qu’est la mort ? »

cordialement

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 05:53
Message :

PIERROT a écrit :Je suis issu d'une famille catholique pratiquante ; j'ai même ,un temps, été attiré par la vocation sacerdotale ; avant de m'apercevoir que je faisais fausse route . Je fus d'abord vaguement déiste avant de devenir franchement athée vers l'age de 25 ans.

Pourquoi ce revirement ? Trop de contradictions dans la religion :" le bon dieu te punira " ou " si tu mens tu iras en enfer " me répétait parfois ma mère , pour me dire fréquemment que dieu était miséricorde .Et puis , franchement , la sainte trinité ( un seul dieu en 3 personnes égales et distinctes ) même en prenant de l'aspirine ,j'avais toujours mal au crane.

Je tiens à préciser que je n'ai pas basculé dans l'extrémisme . J'aurai honte de suivre , même à longue distance , l'exemple de Staline qui fut séminariste avant de finir l'un des pires bandits que la Terre ait jamais porté.

Je n'ai pas la prétention de détenir LA Vérité et ne cherche aucunement à convertir qui que ce soit à mes idées ; j'aurais , dans ces conditions ,l'impression de "violer " la vie privée des autres .

On peut facilement s'entendre avec des personnes ayant des idées totalement opposées aux votres ( en ce qui me concerne , j'avais de très bonnes relations avec le président d'une association de parents d'élèves , dont j'étais un membre actif , lui était carté au PCF , moi je vote à droite ; mais nous respections mutuellement nos idées)

Comme disait si bien GAINSBOURG : " C'est l'homme qui a inventé Dieu ; maintenant , qui a créé l'autre?"

Si quelqu'un a un parcours similaire ou totalement opposé au mien ; j'aimerai qu'il m'en fasse part.

tu peux renoncer à la bible sans renoncer à Dieu, la bible est oeuvre humaine, il ne faut pas reprocher à Dieu ce que l'homme à dit en Son nom

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 06:32
Message : Moi je vous suggere de fouet ailleur afin d'obtenir un jour le plein equilibre de votre ame. je suis convaincu que vous avez encore la foi. je dirai meme que cette foi innée qui reside en vous et que chacun herite à la naissance veut se rendre maitre de votre vie. essayez d'etudier la doctrine chite de l'islam... que Dieu nous guide.

Auteur : Erriep
Date : 12 janv.06, 06:41
Message : Bonjour Bassirou
Chiite malien.. Ce n'est pas très courant, n'est ce pas ?

Bassirou a écrit :Moi je vous suggere de fouet ailleur afin d'obtenir un jour le plein equilibre de votre ame. je suis convaincu que vous avez encore la foi. je dirai meme que cette foi innée qui reside en vous et que chacun herite à la naissance veut se rendre maitre de votre vie. essayez d'etudier la doctrine chite de l'islam... que Dieu nous guide.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 06:44
Message : Pierrot

as-tu vraiment besoin d'une intermédiaire entre Dieu et toi ?

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 07:00
Message :

Erriep a écrit :Bonjour Bassirou
Chiite malien.. Ce n'est pas très courant, n'est ce pas ?

Vous pouvez allez sur le site: www.Bostani.com. L'homme a tendance à vouloir tout aprehender avec ses sens; essayant de renier du coup tout ce qui passe en dehors. Vous convenez aveec moi que tous les organes sensorieles marchent chacun avec un objet. Cela veux dire que:par exemple pour parler des yeux il faut necessairement de la lumiere. On en deduit que la lumiere est necessairement enterieur aux yeux. En conclusion il faut quelqu'un pour configurer l'oeil naissante pour s'adapter. Voyer vous mon raisonnement?..

Auteur : Erriep
Date : 12 janv.06, 07:13
Message : Oui, j'ai vu le site, que j'ai trouvé relativement inintéressant. Mais tu sais, tu perds ton temps à essayer de me convaincre sur ce sujet, alors que je m'interrogais juste sur l'atypisme du chiisme au Mali.. Il n'y pas marqué "en recherche d'islam" sur mon front...

Bassirou a écrit : Vous pouvez allez sur le site: www.Bostani.com. L'homme a tendance à vouloir tout aprehender avec ses sens; essayant de renier du coup tout ce qui passe en dehors. Vous convenez aveec moi que tous les organes sensorieles marchent chacun avec un objet. Cela veux dire que:par exemple pour parler des yeux il faut necessairement de la lumiere. On en deduit que la lumiere est necessairement enterieur aux yeux. En conclusion il faut quelqu'un pour configurer l'oeil naissante pour s'adapter. Voyer vous mon raisonnement?..

Auteur : dinish
Date : 12 janv.06, 09:39
Message :

Bassirou a écrit :Vous pouvez allez sur le site: www.Bostani.com. ]

bonjour Bassirou, bienvenue sur ce forum

sur tonb site j'ai retrouvé le dialogue entre un athée ou un croyant que je connaissais déjà par d'autres sites musulmans. Il ne m'a jamais convaincu pour plusieurs raisons :

l'argumentation ressemble à celle des témoins de jehovah mais eux au moins évitent de faire passer l'athée pour un imbécile.
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Les musulmans veulent tellement nous convaincre que le Coran est la parole de Dieu qu'ils procèdent à l'envers. Il recherchent dans le Coran des preuves de ce que les scientifiques ont découvert et disent " c'était dans le Coran !" mais pour convaincre, il faudrait trouver dans le Coran quelque chose que les scientifiques n'ont pas encore découvert.

en voulant trouver des concordances entre le Coran et la science, vous prenez un grand risque, c'est que la science s'aperçoive un jour que sa théorie était fausse, et donc que le Coran aussi était faux. ( on a longtemps cru que la terre était fixe jusqu'à ce que Galilée montre que c'était faux , l'Eglise en a tiré les leçons.
http://www.protestants.org/faq/

cordialement

Auteur : Falenn
Date : 12 janv.06, 21:01
Message :

dinish a écrit :...mais pour convaincre, il faudrait trouver dans le Coran quelque chose que les scientifiques n'ont pas encore découvert.

Tu peux reformuler, Dinish ?
Parce que ...
Dans le coran, il est question de l'enfer.
Les scientifiques ne l'ont pas encore découvert.

Tu comprends ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 21:08
Message :

Falenn a écrit : Tu peux reformuler, Dinish ?
Parce que ...
Dans le coran, il est question de l'enfer.
Les scientifiques ne l'ont pas encore découvert.

Tu comprends ?

les chrétiens croient aussi à l'enfer, enfin, il me semble, les TJ aussi, même les scientologues y croient.

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 22:08
Message : Pouvons nous continuer le debat? Je veux que vous posez l'une apres l'autre toutes les pretendues contradictions contradictions au sujet de la personne de Dieu, je vous fournirai les explications appropriées.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 22:10
Message :

Bassirou a écrit :Pouvons nous continuer le debat? Je veux que vous posez l'une apres l'autre toutes les pretendues contradictions contradictions au sujet de la personne de Dieu, je vous fournirai les explications appropriées.

tu sais tout sur tout ? serait tu omniscient ?

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 22:24
Message : Nul ne sais tout sur tout, a part Dieu. Je vous empris engageons le debat

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 22:31
Message :

Bassirou a écrit :Nul ne sais tout sur tout, a part Dieu. Je vous empris engageons le debat

va y, commence.

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 22:50
Message : qu'est ce qui vous fait croire que Dieu n'existe pas?

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 janv.06, 23:03
Message :

Bassirou a écrit :qu'est ce qui vous fait croire que Dieu n'existe pas?

moi, rien, je croies que Dieu existe,

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 23:11
Message : Donc que dieu soit tout misericodieu, c'est ce qui vous pose probleme?

Auteur : Bassirou
Date : 12 janv.06, 23:43
Message : J'allais oublier... les chiites sont tres peu frequents au Mali (moins d'un milier en tout), mais c'est par recherche que j'en suis arrivé là.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 00:36
Message : Faut d' abord définir ce que tu entends par "dieu" avant que je puisse répondre a cette question.

Si tu parles du "dieu" façon Einstein, çà se discute.

Si tu parles du dieu religieux, non, il n' existe pas, c' est une création humaine.

Quand au dieu tout miséricordieux, c' st de l' antropomorphisme: c' est donné des caracteres des comportement a "dieu" qui sont en fait des caratéristiques humaines.
c' est transformer "dieu" en une personnalité, avec des caratéres humains et des comportements humains: "Il" parle, "Il" peut etre gentil, "Il" peut se mettre en colére, "Il" fait des projets, etc...

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 00:38
Message :

Bassirou a écrit :Donc que dieu soit tout misericodieu, c'est ce qui vous pose probleme?

moi, ce qui me poses problème ce sont les religions, ou du moins ce que les gens leur font dire et ce qu'ils font en leurs noms.

Auteur : Bassirou
Date : 13 janv.06, 00:54
Message : Definir Dieu n'est pas chise aisée comme nous avons l'habitude de le faire avec les creature, car son essence est totalement insoupsonné des esprit. pouvez vous imaginer l'existance des chose insoupçonnées? L'Homme n'a que tres peu d'organe de sens; beaucoup de creature lui echappe encore. Dieu est le domaine du mystere, mais son existance est prouver par la complexité et l'harmonie de sa creation qui ne pourai existée sans createur de la meme façon que l'existance d'un logiciel necessite un concepteur.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 01:00
Message :

Dieu est le domaine du mystere,

Mystére qui va s' éclaircir rapidement quand tu vas vas commencer a évoquer la religion.

Parce que , pour un athée, "dieu", perso je m' en fous un peu, c' est de l' impalpable irréel, les religions, c' est du concret, et le décalage entre le "mystére" et le concret, c' est un sacré ravin!!

Auteur : Bassirou
Date : 13 janv.06, 01:20
Message : Avez vous etudié les religions? les quelles? la religion c'est pour nouset la foi est le garant de la religion, or Dieu en a doté tout le monde d'un grain de foi depuis la naissance. A chacun de developper la sienne par des connaissances toujours pussées.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 01:40
Message : Les premiers mots d' un bébé, c' est papa , maman.. c' est pas dieu ou allah, çà, çà vient beaucoup plus tard, et pas de façon naturelle, çà t' es rentré dans le cerveau par des adultes. Et si tu nais dans une tribu amazonnienne, avec un peu de chance, jamais de ta vie tu n' entendrat parler de "dieu" ou "allah"

Auteur : Bassirou
Date : 13 janv.06, 02:34
Message : Qui est ce qui apprend à l'enfant de taiter à la naissance? pas les parents entout cas. vous devez savoir que le langagede communication ne se limite pas seulement au langage parlé et la religion à la seule revelée. Dieu nous surveille permanemment et communique avec notre conscience. Chacun doit rendre compte un jour sans exception. Cela est facile à comprendre quand on voie qu'il n'oublie personne en dotation d'organes essentiel.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 03:43
Message : dieu ne fait pas partie de l' inné, il fait parti du domaine de l' acquis. Il est culturel. Il serat différend, voir inexistant suivant l' endroit de la planéte, la famille dans laquelle tu vas naitre.

De toute façon, tu es déjà en train de lui donner des caratéristiques antropomorphiques: il nous surveille: prouve le.

Auteur : Bassirou
Date : 13 janv.06, 04:01
Message : Vous ne voyez pas que meme les hommes assayent de surveiller le monde avec le peu de moyen dont ils disposent relativement; exp: les americains mettent les telephones sur ecoute ou l'internet... Vous convenez avec moi qu'un endroit ou il n'ya pas de controle bascule dans l'anarchie. En plus l'Homme ou la matiere n'a pa d'existance propre comme nos sens nous l'indiquent; Chaque instant, Dieu veille à ce que l'energie qui constitue la matiere de ton corp reste à l'etat et ne se disperse dans le neant; c'est le seccret de la matiere. Ce n'est pas une constance en soit, mais un credit qu'on accorde chaque jour.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 04:56
Message :

Chaque instant, Dieu veille à ce que l'energie qui constitue la matiere de ton corp reste à l'etat et ne se disperse dans le neant; c'est le seccret de la matiere. Ce n'est pas une constance en soit, mais un credit qu'on accorde chaque jour.

Là çà devient trop ésotérique pour moi... Contrairement a ce que tu pense, c' est une constante. L' univers possède ses lois (aucun besoin d' un dieu pour "tenir" la matière.

Et le rapport avec les surveillances des USA et dieu, c' est pas d' un rapport trés évident a faire (je dirais meme que c' est plutot acrobatique.)

Auteur : Bassirou
Date : 13 janv.06, 05:14
Message : Vous m'excusez, on continue le lundi... je suis pris par le temps

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 10:34
Message :

Bassirou a écrit :Qui est ce qui apprend à l'enfant de taiter à la naissance? pas les parents entout cas. vous devez savoir que le langagede communication ne se limite pas seulement au langage parlé et la religion à la seule revelée. Dieu nous surveille permanemment et communique avec notre conscience. Chacun doit rendre compte un jour sans exception. Cela est facile à comprendre quand on voie qu'il n'oublie personne en dotation d'organes essentiel.

c'est Dieu qui apprend au bébé à tété ? j'aimerais bien voir cela.

Auteur : nuage
Date : 13 janv.06, 10:41
Message :

florence_yvonne a écrit : c'est Dieu qui apprend au bébé à tété ? j'aimerais bien voir cela.

V'la ote chose!!!

J'ai allaité mes enfants, heu...Dieu à sûrement regardé ( avec bien veillance) mais il ne m'a pas aidé!! Le bébé et moi on s'est débrouillé comme des grands!!

Et puis le bébé à un " instinct" de succion très prononcé!!
Va dans n'importe quelle maternité de la planète, présente ton petit doigt ( propre!!) devant n'importe quelle petite bouche en coeur et tu verras!! Même réaction à travers la planète!!

Auteur : Lunenoire
Date : 13 janv.06, 11:40
Message : le reflexe de succion est inné, le reflexe de préhension aussi, le bébé qui aggrippe le petit doigt

il y a pas à dire la nature est bien faite, quand à savoir s'il y a dieu derriere je laisse ça à la libre appréciation de chacun

[/quote]

Auteur : patlek
Date : 13 janv.06, 12:43
Message :

le reflexe de succion est inné,

C' est pas propre a l' Humain.

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.06, 23:36
Message :

patlek a écrit : C' est pas propre a l' Humain.

exact c'est propre aux mammifères (l'être humain est un mammifère)

Auteur : Bassirou
Date : 15 janv.06, 22:40
Message : Bonjour mes amis.
Florence a surement allaité ses enfants mais elle n'a aucune idée de toute la technicité qu'il a fallu pour produir le lait qui a servi de nourriture à ses dernier. Je lui suggere d'etudier ces phenomenes afin qu'elle rende grace au seigneur.
La difference essentielle qui existe entre l'Homme et les autres mammiferes est que l'homme est habité par l'esprit de Dieu qui lui permet de se demarqué pour devenir un homme noble. Ceux qui se servent pas de leur esprit sont pirs que les animaux et à la prochaine vie ils se reveilleront avec la forme d'animal dont ils epousaient le comportement.

Auteur : patlek
Date : 15 janv.06, 23:50
Message : Le problémme de la discussion, ce sont les affirmations gratuites:

"La difference essentielle qui existe entre l'Homme et les autres mammiferes est que l'homme est habité par l'esprit de Dieu qui lui permet de se demarqué pour devenir un homme noble. "

Moi, je dis non, l' homme n' est pas habité par l' esprit de dieu.

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 00:10
Message : Voulez vous avancez vos preuves? Ne voyez vous pas que l'homme est la seule espece parmi des miliers d'autre capable de faire des inventions.

Auteur : nuage
Date : 16 janv.06, 00:15
Message : Ah?
D'autres animaux savent se servir d'objet afin de ruser avec la nature.
Des oiseaux se servent de cailloux pour casser les coquilles des mollusques qu'ils convoitent.
Des chimpansés savent se servir d'un baton pour aller chercher de bonnes petites fourmis et il y a en plein d'autre des exemples comme celui là.
Et puis entre nous, certaine invention aurait dû rester dans les placards.

Auteur : proserpina
Date : 16 janv.06, 00:36
Message :

Bassirou a écrit :Voulez vous avancez vos preuves? Ne voyez vous pas que l'homme est la seule espece parmi des miliers d'autre capable de faire des inventions.

Je pense comme Nuage que l'invention n'est pas le propre de l'homme, mais de toute façon cela ne change rien au problème.
L'homme semble supérieur ne serais ce que par le langage.

Et alors???

Certains disent que c'est l'esprit de Dieu,... de toute façon Ce n'est qu'une simple supposition : cela ne constitue aucunement une preuve

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 00:41
Message : Les exemples que vous avez cités et vous pourrez les multipliez autant que vous pourez, mais vous allez toujours constater que ce ne sont que des instruments pour servir l'instinct de nutrition que Dieu s'est porté garant. connaissez vous un seul cas ou un animal aurait créé une machine? Dans toute chose il y'a un coté nefaste. la religion est venu pour nous aider à identifier les cotés nefastes et à les cerner.

Auteur : Falenn
Date : 16 janv.06, 00:51
Message :

Bassirou a écrit :Les exemples que vous avez cités et vous pourrez les multipliez autant que vous pourez, mais vous allez toujours constater que ce ne sont que des instruments pour servir l'instinct de nutrition que Dieu s'est porté garant. connaissez vous un seul cas ou un animal aurait créé une machine? Dans toute chose il y'a un coté nefaste. la religion est venu pour nous aider à identifier les cotés nefastes et à les cerner.

Certains animaux construisent des cités (termitière, fourmilière, ...).
Néanmoins, la plupart d'entre eux savent se contenter de "faire" avec l'environnement.
Lorsque cet environnement ne leur convient plus, ils déménagent (migration).
L'humain se différencie par la concomitance de son potentiel physique (taille, force, agilité manuelle, longévité) et de son ingéniosité (capacité à reproduire un système complexe - ex: le feu).

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 01:32
Message :

Bassirou a écrit :Bonjour mes amis.
Florence a surement allaité ses enfants mais elle n'a aucune idée de toute la technicité qu'il a fallu pour produir le lait qui a servi de nourriture à ses dernier. Je lui suggere d'etudier ces phenomenes afin qu'elle rende grace au seigneur.
La difference essentielle qui existe entre l'Homme et les autres mammiferes est que l'homme est habité par l'esprit de Dieu qui lui permet de se demarqué pour devenir un homme noble. Ceux qui se servent pas de leur esprit sont pirs que les animaux et à la prochaine vie ils se reveilleront avec la forme d'animal dont ils epousaient le comportement.

ce n'est certes pas avec mon esprit que j'ai allaité, même mes chattes ont allaitées, je vais leurs dire qu'elles en rendent grâce au seigneur.

quand a l'esprit de Dieu, je sais bien qu'il est en moi, puisque c'est la seuke chose j'ai nous les êtres humains qui semblable au divin (enfin, avant de tomber sur terre)
.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 01:52
Message :

Bassirou a écrit :Voulez vous avancez vos preuves? Ne voyez vous pas que l'homme est la seule espece parmi des miliers d'autre capable de faire des inventions.

invention, je ne sais pas, mais réflexion, surement.

http://perso.wanadoo.fr/daruc/intanim/intanim.htm

http://www.sciencepresse.qc.ca/archives ... 20802.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Thorndike

quoi que

Le 100ème singe:

Des scientifiques firent des expériences sur une île japonaise avec un groupe de singes. Ils lancèrent aux singes des patates douces dans le sable pour étudier leur comportement. Ceux-ci s'en emparèrent, les mangèrent mais remarquèrent l'effet désagréable que produisait le sable entre leurs dents. L'un d'eux, plus futé que les autres, s'approcha d'un ruisseau et lava la patate douce. Curieux comme sont les singes, les autres observèrent pour voir ce qu'il faisait. Quand ils remarquèrent qu'il appréciaient apparemment le goût des patates douces sans le sable, ils l'imitèrent. Lorsque les cherchèrent leur relancèrent des patates, les singes allèrent les laver directement dans le ruisseau. Quatre-vingt-dix-neuf firent pareil, sauf le centième, le Nikola Tesla des singes, le seul qui n'alla pas vers le ruisseau mais à la mer pour laver sa patate à l'eau salée. Ce singe se rendit compte qu'elle avait bien meilleur goût avec du sel. C'est alors qu'il se passa quelque chose de très intéressant: non seulement les singes de cette île l'imitèrent mais aussi ceux d'une île voisine située à 90 kilomètres auxquels on lança des patates. Eux aussi, ils allèrent directement à la mer pour les laver. Sur le continent, il se passa le même phénomène.
Le centième singe avait libéré un potentiel d'énergie suffisant pour que la pensée atteigne les autres singes de l'île voisine. Rupert Sheldrake désigne ces transferts de "champs morphogénétiques".

Nous retrouvons ce même principe dans les inventions. Nous avons constaté qu'une découverte réalisée dans un pays l'est aussi souvent dans un autre pays sans que les deux inventeurs se connaissent. Il s'agit là du même principe. Il se peut que le premier inventeur cherche pendant des décennies pour faire une découverte. Une fois cette découverte réalisée, le processus de pensée énergétique est achevé, la percée s'est faite et cette pensée est maintenant enregistrée à un niveau énergétique. Pour tous les autres chercheurs qui travaillent à un projet semblable, il sera dorénavant plus facile d'atteindre ce but puisque le premier inventeur, ou le centième singe, a fait cette percée.

Extrait de 'Les sociétés secrètes - et leur pouvoir au 20eme siècle" de Jan Van Helsing aux éditions Ewertverlarg.

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 01:55
Message :

Ne voyez vous pas que l'homme est la seule espece parmi des miliers d'autre capable de faire des inventions.

Ce qui ne prouve strictement rien du tout quand a étre "habité de l' esprit de dieu".

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 02:07
Message : Je crois qu'on ne se saisie pas. avez vous une competance dans le domaine bio médical chere frorence? je veux rentrer en profondeur...

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 02:24
Message : Si la capacité d'evolution de vos singe est comme vous le dite, on voie qu'ils ont très peu evolués depuis leur apparition sur la terre; Ils ne s'habillent meme pas.. Alors qu'ils contituent une espece plus ancienne que celle des humains.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 03:07
Message :

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 03:16
Message :

Bassirou a écrit :Je crois qu'on ne se saisie pas. avez vous une competance dans le domaine bio médical chere frorence? je veux rentrer en profondeur...

pas plus que cela, cher bassirou, internet est fait pour pallier à cela, mais si vous vous prêtez comme cobaye, peut-être s'apercevra t'on que au fond (en profondeur) vous êtes capable d'inventer quelque chose, je ne sais moi, le fil à couper l'eau chaude peut-être

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 03:20
Message :

Bassirou a écrit :Si la capacité d'evolution de vos singe est comme vous le dite, on voie qu'ils ont très peu evolués depuis leur apparition sur la terre; Ils ne s'habillent meme pas.. Alors qu'ils contituent une espece plus ancienne que celle des humains.

parce que pour vous s'habiller est une preuve d'évolution intellectuelle ?

si j'étais vous, j'irais dire cela aux naturistes.

finalement, Adam à eu bien fait de manger la pomme de la connaissance, cela lui à fait comprendre se nudité, lui a donné le désir de se vêtir, et se faisant la rendu plus intelligent. (c'est pour cela qu'on l'appelle pomme de connaissance, la pomme devrait-être l'emblème des tailleurs)

Auteur : stephane
Date : 16 janv.06, 03:35
Message : florence_yvonne écrit

finalement, Adam à eu bien fait de manger la pomme de la connaissance

Heu.....Golden ou Granny smith ?

Auteur : nuage
Date : 16 janv.06, 03:38
Message :

stephane a écrit :florence_yvonne écrit Heu.....Golden ou Granny smith ?

...reine des reinettes! lol

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 03:58
Message : vous avez remarquez que depuis tout ce temps, l'homme à gardé la pomme en travers de la gorge ?

Auteur : proserpina
Date : 16 janv.06, 04:18
Message :

Bassirou a écrit : Dans toute chose il y'a un coté nefaste. la religion est venu pour nous aider à identifier les cotés nefastes et à les cerner.

Alors là

elle fairaient bien de commencer par elle-meme, elles portent la responsabilité de bien des horreurs fort nefastes

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 04:24
Message : Restons en superficie alors.
Je crois que le goufre qui nous separe est que nous avons deux approches differantes de la chose: vous avez une culture judeochretienne et moi, une culture islamique et les deux ne sont pas les memes.
Pour nous Dieux a donné à l'homme une image parmi les meilleurs de la création. Dieu est different de ses créatures!
Ce n'est pas l'arbre de la connaissance que Adam et Eve ont mangé, ce n'etait qu'un symbol pour les metre à l'eupreuve. Ils avait plus de connaissance avant de manger le fruit. Je pourais vous expliquer en detaille...
L'Homme n'a pu evoluer de forme ni d'intelligence depuis sa creation,mais de connaissance, oui. les scientifiques ne font qu speculer.
L'homme est different des animaux. Cependant les hommes qui se comportent comme des animaux sont pires que les animaux. Ils prendront des formes d'animal à la vie prochaine. ce sont des signes de la damnation.

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 04:34
Message : Je suis pas sur que ce soit un probléme culturel.

Quand tu affirmes ceci:

"Ils prendront des formes d'animal à la vie prochaine. ce sont des signes de la damnation."

Tu peux démontrer cette affirmation ? (sans te servir de texte religieux évidement)

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 05:19
Message : C'est une promesse du seigneur faite dans le seint coran; le seul livre qu'Il a signé et garenti jusqu'au dernier jour. Je ne fais que m'appuyer sur son contenu. Ne voyez vous pas que c'est un livre plein de sagesse, au style innimitable.

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 05:50
Message : Florence a dit que la pomme est restée à travers la gorge de l'homme sans que nous puissions l'observer. Je crois deviné qu'elle fait allusion à la trachée artere, je lui rappelle que la bible ajoute que la sanction de la femme a été d'enfanter avec douleur. Cette derniere peine percevere ce jour encore malgré qu'ils pretendent que jesus a levé cette malediction en se sacrifiant lui meme; chose non verifiée aussi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 06:40
Message :

Bassirou a écrit :Florence a dit que la pomme est restée à travers la gorge de l'homme sans que nous puissions l'observer. Je crois deviné qu'elle fait allusion à la trachée artere, je lui rappelle que la bible ajoute que la sanction de la femme a été d'enfanter avec douleur. Cette derniere peine percevere ce jour encore malgré qu'ils pretendent que jesus a levé cette malediction en se sacrifiant lui meme; chose non verifiée aussi.

La pomme d'Adam est le nom vulgaire du cartilage proéminent de la thyroïde, sur la face antérieure du cou.
Le nom vient du fruit qu'Ève fait consommer à Adam (devenu, au fil des traductions, une pomme), fruit qui lui serait « resté en travers de la gorge ». La pomme d'Adam est essentiellement une caractéristique de l'homme adulte, bien que les femmes soient dotées du même cartilage proéminent de la thyroïde : la différence est la hauteur de la voix (plus on a une voix grave et plus la pomme d'Adam est basse — la pomme d'Adam des garçons prépubères ne se voit généralement pas) et le fait que les femmes, même sans surpoids, aient une localisation graisseuse entre le menton et le cou dans laquelle est cachée leur pomme d'Adam.
Il est rarissime que la pomme d'Adam soit saillante chez la femme.

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Pomme_d%27Adam »

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 06:54
Message :

Bassirou a écrit :C'est une promesse du seigneur faite dans le seint coran; le seul livre qu'Il a signé et garenti jusqu'au dernier jour. Je ne fais que m'appuyer sur son contenu. Ne voyez vous pas que c'est un livre plein de sagesse, au style innimitable.

Il n' y a pas beaucoup de sagesse dans le coran, c' est largement surpassé par son agressivité.

Au style inimitable... en français, sincérement c' est pas terrible du tout, c' est surpassé par beaucoup de livres ou d' écrivain.

Quand a la signature du livre... je dirais plutot qu' il est signé Mohamed

Auteur : Bassirou
Date : 16 janv.06, 22:57
Message : Bonjour florence et Patlek.
C'est la version biblique de l'histoir de la pomme que je remet en cause.elle est plutot mytique à l'instar des autres histoire bibliques. Elles sont entachées par la main de l'homme.La religion ne contredit pas la nature pure de l'homme, car deja à la naissance l'homme est religieu avant de subir des suillures de se monde perverti. Le pharynx n'a rien avoir avec une pomme. Si vous voulez avoir la vrai version de l'histoire, il suffit de demander.
Pour revenir à vous cher Patlek,pouvez vou reconnaitre une signature divine? vous devez songez à purifier votre ame au preable, autrement ce serai tres difficile, car cela releve de l'esprit seint qui habite l'homme. vous devez revenir à Dieu pour que vous soyez purifier. Tout ce qui est trop compliqué pour qu'on essaye de reproduir un semblable, porte la marque de Dieu. Par exemple: donner la vie à un corp inerte ou creer de la matiere à partir du neant. Connaissez vous une version semblable du coran? indiquer le moi.

Auteur : patlek
Date : 17 janv.06, 05:06
Message :

pouvez vou reconnaitre une signature divine?

Je sais reconnaitre une signature humaine.

vous devez songez à purifier votre ame au preable

Avoir "une ame pure", n' a strictement rien a voir avec la religion. Je vais ps dire que j' ai jamais "pecher", mais j' ai la certitude totale que beaucoup de croyants une largement une "ame" moins pure que la mienne (A commencer par tous les croyants qui ont du sang sur les mains.)

Auteur : Bassirou
Date : 17 janv.06, 05:53
Message : Il ya des religieux qui tu des inocents. c'est un peché tres grave, mais votre cas est pire encore car c'est Dieu lui meme que vous voulez tuer.

Auteur : patlek
Date : 17 janv.06, 07:01
Message : Pour mourrir faut d' abord exister.

Et tuer un humain est bien plus grave. En suivant ton propos, faut pas s' étonner que les religions se retrouvent les mains pleines de sang.

Auteur : zafx
Date : 17 janv.06, 10:54
Message :

vous devez songez à purifier votre ame au preable, autrement ce serai tres difficile, car cela releve de l'esprit seint qui habite l'homme. vous devez revenir à Dieu pour que vous soyez purifier.

Autrement dit, commencez par croire puis l'existance de dieu vous parraitra évidente. Déjà vu ça quelque part, moi.

Tout ce qui est trop compliqué pour qu'on essaye de reproduir un semblable, porte la marque de Dieu.

Tout ce que l'on ne maîtrise pas, jusqu'à ce qu'on le maîtrise. La foudre était à l'évidence une manifestation divine avant qu'on ne maîtrise l'electricité. Quant à produir quelque chose àpartir de rien, je n'ai jamais rien vu de semblable se produir. Toi, si?

Il ya des religieux qui tu des inocents. c'est un peché tres grave, mais votre cas est pire encore car c'est Dieu lui meme que vous voulez tuer

Voilà, c'est dit,le blasphème est pire que le meurtre...

la sanction de la femme a été d'enfanter avec douleur.

Et aussi d'avoir des menstruations, d'après ce que j'ai appris. Freud y verrait un sublime complexe de castration.

L'argumentaire ressemblait à ceci: pourquoi les animeaux ne souffrent-ils pas durant l'accouchement? Parceque cette souffrance est la punition de la femme pour avoir provoqué la chutte de l'homme.

Mais, bon, toutes les menstruations ne sont pas l'apanage des la femelle humaine...

Les voies du seigneur sont impénétrables et je me retiens de ne pas faire une remarque scabreuse qui aurait fait plaisir à Freud.

Auteur : PIERROT
Date : 28 janv.06, 05:25
Message :

florence_yvonne a écrit :Pierrot

as-tu vraiment besoin d'une intermédiaire entre Dieu et toi ?

NON , mais je suivais les conseils de ma mère quand j'étais "petit" maintenant , en qualité d'adulte , je suis plus mûr et je ne suis qu'un être humain qui mourra un jour et , comme je suis athée , je ne crains plus dieu

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 janv.06, 07:14
Message :

PIERROT a écrit : NON , mais je suivais les conseils de ma mère quand j'étais "petit" maintenant , en qualité d'adulte , je suis plus mûr et je ne suis qu'un être humain qui mourra un jour et , comme je suis athée , je ne crains plus dieu

tu n'as rien à craindre de Dieu tant que tu ne contreviens pas à l'interdiction ultime, porter tort volontairement à autrui, mais je pense que ta mère a du veiller à t'enseigner cela.

Auteur : PIERROT
Date : 02 févr.06, 23:36
Message :

florence_yvonne a écrit : tu n'as rien à craindre de Dieu tant que tu ne contreviens pas à l'interdiction ultime, porter tort volontairement à autrui, mais je pense que ta mère a du veiller à t'enseigner cela.

Si je ne m'abuse , la sainte trinité = " Un seul dieu en 3 personnes (le père : dieu ; le fils : le christ , et le saint esprit ) égales et distinctes".

Or , sauf erreur , le christ a dit : " celui qui n'est pas avec moi est contre moi " ; dois je craindre le jugement dernier ?:twisted:

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.06, 04:45
Message :

PIERROT a écrit : Si je ne m'abuse , la sainte trinité = " Un seul dieu en 3 personnes (le père : dieu ; le fils : le christ , et le saint esprit ) égales et distinctes".

Or , sauf erreur , le christ a dit : " celui qui n'est pas avec moi est contre moi " ; dois je craindre le jugement dernier ?:twisted:

jésus n'est qu'un homme comme les autres, Dieu est un et indivisible.

Auteur : PIERROT
Date : 08 févr.06, 04:56
Message :

florence_yvonne a écrit : jésus n'est qu'un homme comme les autres, Dieu est un et indivisible.

Tu n'arriveras pas à me convertir "florence_yvonne" , mais tu as une grande qualité : tu n'es pas agressive

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.06, 05:03
Message : Dieu m'en garde.

Auteur : patlek
Date : 08 févr.06, 05:07
Message :

PIERROT a écrit :
Tu n'arriveras pas à me convertir "florence_yvonne" , mais tu as une grande qualité : tu n'es pas agressive

Tu veux pas etre "animiste cosmique"? ( contre 70% de tes revenus)

Auteur : PIERROT
Date : 08 févr.06, 05:23
Message :

patlek a écrit : Tu veux pas etre "animiste cosmique"? ( contre 70% de tes revenus)

Je m'assois sur toutes les religions car tous leurs adeptes sont certains de croire dans le vrai dieu

Auteur : Hinthial
Date : 14 févr.06, 11:53
Message : Je me suis pas mal intéressé à diverses religions, de l'Antiquité à nos jours, et je me suis aperçu que premièrement les plus grands mythe de l'Ancien Testament sont des adaptations de mythes eux-mêmes plus anciens qui étaient très répandus chez mes Sumériens, puis les Babyloniens.
De manière plus générale, j'ai constaté que chaque peuple a sa divinité, et qu'elle est très fluctuante en plus. Je me suis ensuite interrogé sur la nature d'un éventuel dieu, et j'en suis arrivé à la conclusion que "Dieu" serait un champ d'énergie, mais rien de plus. Ce sont les Hommes qui le décrivent comme miséricordieux, vengeur, tout-puissant...
Je ne nie pas qu'il y ait "quelque chose" mais je nie le fait que cette chose se préoccupe plus des actions de l'Homme que du mouvement d'un amas de molécules d'hélium.
Je ne sais pas si c'est clair, mais j'ai fait le plus simple possible.
Et pourtant, j'ai fait ma confirmation de foi & j'ai été servant de messe...
Moi aussi, j'ai du me rendre compte que la Bible n'avait pas été révélée par le Créateur.
Comme l'a dit Feuerbach: "La religion est ce qui sépare l'Homme de Dieu."

Auteur : florence.yvonne
Date : 14 févr.06, 23:11
Message : pour moi, les religions sont à prendre au même titre que les mythes et les légendes, comme de belle histoires.

Auteur : muslim06
Date : 15 févr.06, 02:33
Message :

florence_yvonne a écrit :pour moi, les religions sont à prendre au même titre que les mythes et les légendes, comme de belle histoires.

ton éxistence est elle un légende??

Auteur : AM
Date : 15 févr.06, 03:05
Message : Les religions ne sont que ça : des mythes, des histoires plus ou moins belles ...

Quelle différence peut-il y avoir entre Zeus, Odin et le Dieu de la bible, sinon ce que des hommes leur font dire ou faire ? dans ce cas là il faudrait avoir une confiance aveugle en ces hommes ... des prêtres en fait, membres de sociétes anciennes, différentes, avec des besoins différents, une vision de l'univers différent (c'est pourquoi dans une majorité de textes religieux on y parle d'esclavage ) .... et l'argument "inspiration divine" n'a aucun sens , les egyptiens, summériens et autres avaient eux-aussi leurs "inspirations divines" ( divination, oracles, ect ... )

Alors dire que l'une est LA VRAIE religion vs une ou des autres ne repose sur aucune logique de moins de vue .

Mon existence n'est pas une légende, vue que "exister" est en contradiction avec "légende" , mais les croyances sont une légende car elles n'existent que dans l'imaginaire collectif d'un groupe social donné .

AM

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 févr.06, 05:15
Message :

muslim06 a écrit : ton éxistence est elle un légende??

attend, je vérifie, je me tâte, je me pince, Aie ! c'est sur, j'existe.

Auteur : muslim06
Date : 15 févr.06, 08:34
Message :

florence_yvonne a écrit : attend, je vérifie, je me tâte, je me pince, Aie ! c'est sur, j'existe.

dis moi, est qu' il te faut toucher ou voir un prophète de tes propres yeux pour croire en son méssage???

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 08:48
Message : Il suffit dele lire pour comprendre que ce n' est pas un "prophete"

Auteur : antheus6912
Date : 15 févr.06, 08:51
Message :

dis moi, est qu' il te faut toucher ou voir un prophète de tes propres yeux pour croire en son méssage???

Le problème c'est que la différence entre le message et le mythe n'est pas fait.

A titre d'exemple si je déclare que nous avons tous été créés par une rape à fromage divine , ce qui fait que nous ne devons pas manger de porc , ni boire d'alcool, tu vas être d'accord avec l'enseignement moral , mais pas avec le mythe qui est censé le légitimer.
Ce n'ets pas parce que un enseignement religieux est acceptable et bon , que le mythe sur lequel est fondé est vrai , à la rigueur il peut être nécessaire , mais il ne peut devenir rationel

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 févr.06, 10:26
Message :

muslim06 a écrit : dis moi, est qu' il te faut toucher ou voir un prophète de tes propres yeux pour croire en son méssage???

oui, tu m'en présentes un que je le tâte ?

Auteur : muslim06
Date : 15 févr.06, 10:34
Message :

florence_yvonne a écrit : oui, tu m'en présentes un que je le tâte ?

les prophètes(que la paix soit sur eux) ne laisse en héritage que leur savoir, c'est cela que tu peux toucher!
Ali ibn Abi Talib l'a bien montré en disant: ceux qui collectent les richesses matérielles disparaissent à tout jamais, tandis que ceux qui collectent le savoir le perpétuent Car s'ils sont absents par le corps, ils demeurent vivants dans les coeurs

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 févr.06, 10:47
Message : les prophètes sont au mieux des fous au pires des affabulateurs.

vous avez déjà entendu parle des mythomanes ?

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 10:52
Message : Les "prophétes" evoluent entre manipulation, mysticisme, illuminés, et folie.

Auteur : AM
Date : 16 févr.06, 02:52
Message :

muslim06 a écrit :
dis moi, est qu' il te faut toucher ou voir un prophète de tes propres yeux pour croire en son méssage???

Perso il me faudrait même plus que ça, il faudrait que le message soit cohérent, que ce ne soit pas une simple répétition de normes sociales (pas tuer, pas voler, ... ) sinon, toujours à mes yeux, ce ne serait qu'un législateur carismatique (ortho ? ) ou un gourou . Et même si son message à du sens il restera un homme à mes yeux, brillant, admirable, éventuellement, digne de respect également, mais un homme .

AM

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