Résultat du test :

Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 01:10
Message : La découverte indubitable du palais du roi David relance la controverse sur les droits des Juifs sur Jérusalem
(Cleveland Jewish News)

par David Hazony*

Article original:
http://www.clevelandjewishnews.com/art...lem1202.txt

La récente découverte archéologique, considérée par certains comme étant le palais biblique construit par le Roi David, suscite la polémique à propos du droit des Juifs de réclamer leur appartenance à Jérusalem. Dans ce que beaucoup d'archéologues saluent comme étant la découverte majeure du siècle, les restes d'une structure massive datant de la période du roi David ont été exhumés au coeur de la Jérusalem biblique.

Eilat Mazar, l'archéologue israélienne dirigeant les fouilles, a suggéré que cela pouvait en fait être le palais construit par David et décrit dans la Bible. Sa découverte a ravivé la controverse parmi les archéologues israéliens au sujet de leurs racines: ces dernières années, un certain nombre d'éminents archéologues, parmi lesquels le réputé Israel Finkelstein, président du département d'archéologie de l’Université de Tel Aviv et auteur du best-seller paru en 2001 La Bible dévoilée, ont argué que les explications bibliques considérant Jérusalem comme siège d'une grande monarchie unie selon la loi de David et de Salomon étaient fausses. Si l'hypothèse de Mazar s'avère juste, cela décrédibiliserait de manière conséquente les preuves de Finkelstein et de ses partisans.

Ses résultats affecteront sans doute également la bataille politique à un niveau plus vaste, au sujet de Jérusalem, et plus précisément sur la question de savoir si les Juifs sont originaires de cette ville et y ont ainsi un droit particulier, ou si le concept d'origine juive de Jérusalem n'est rien d’autre qu’un mythe.

Avec cette découverte au potentiel retentissant, le scepticisme sera sans doute important, que ce soit pour des raisons politiques ou intellectuelles. Pourtant, il existe beaucoup de bonnes raisons d'identifier la découverte de Mazar, au moins provisoirement, comme étant le palais décrit dans le livre de Samuel. Ces raisons méritent d'être entendues.

Selon les preuves archéologiques, Jérusalem a été fondée durant deux millénaires, avant que David ne soit arrivé sur la scène, 1000 ans environ avant Jésus-Christ. En raison de sa topographie unique sur une haute colline nichée entre deux vallées profondes qui convergent en son point méridional, bénie par deux abondantes sources d’eau et exposée aux attaques le long d'une arête nord uniquement, l'endroit s’avérait idéal pour y établir la capitale d'un royaume.

Par conséquent, David n'a pas détruit la ville quand il l'a conquise en se battant contre les Jébusiens (NDT: une tribu cananéenne), mais l'a plutôt investie. L'apport le plus notable fut le palais construit par le roi de Phénicie, Hiram de Tyr, en guise de cadeau d’amitié.

Se basant sur le compte rendu biblique, couplée aux indices textuels quant à la topographie et à des résultats précédemment édités par Kathleen Kenyon, Mazar a formulé son hypothèse sur l'emplacement du palais dans un article paru en 1997 dans la revue Biblical Archaeology Review.

« Si quelqu’un considère cette hypothèse comme trop spéculative, je me dois de la mettre en avant dans cet article », écrivait-elle. Sa réponse était la suivante : « Mettons-la à l'essai de la même manière que les archéologues vérifient leurs théories : par des fouilles ». Début 2005, avec l'appui du Centre Shalem, basé à Jérusamen, la Fondation de la Ville de David et l’Université hébraïque, Mazar a alors réalisé son but.

La preuve qu'elle a découverte est remarquable: une section d'un mur massif, qui court sur environ 30 mètres d'ouest en est avant de faire un angle droit vers le sud, implique l'existence d'un bâtiment de très grande dimension. D'autres résultats incluent des tessons de poterie, découverts dans le mastic des murs entre les pierres, qui ont été datés au 11ème siècle avant Jésus-Christ, date probablement la plus ancienne de la construction.

De plus, le bâtiment est placé directement sur le lit de la roche, le long de la façade nord de la ville, sans aucune couche archéologique sous-terraine. Ceci implique que la structure, établie deux millénaires après la fondation de la ville, constituait une nouvelle expansion vers le nord des limites de la ville, ainsi que cela est décrit dans les textes bibliques. On le situe à ce qui était alors le sommet même de la montagne, un endroit raisonnable pour le palais duquel il est dit que David est descendu - 2 Samuel 5:17.

En outre, Mazar a découvert un remarquable bulla d'argile (NDT: ornement, servant ici également de sceau à cacheter), portant le nom de Yehuchal Ben Shelemiah, prince de Judée du temps du Roi Sédécias, mentionné dans Jeremie 37:3. Cette preuve suggère que quatre siècles après David, l'emplacement était toujours un siège important de la royauté de Judée. Ceci concorde avec la description biblique de l’utilisation en continu du palais, de sa construction jusqu'à la destruction de la Judée par les Babyloniens, en 586 avant Jésus-Christ.

Ces preuves semblent confirmer de manière étonnante la théorie de Mazar selon laquelle ce lieu pourrait être palais de David. L'endroit, la taille, le type et l'âge du bâtiment coïncident entièrement avec la description des textes bibliques. D'ailleurs, aucune autre découverte ne vient infirmer cette hypothèse, comme les statuettes idolâtres ou le crematorium rituel trouvés dans les fouilles contemporaines de l'époque phénicienne. De plus, le bâtiment s'inscrit dans une époque antique où de telles constructions étaient extrêmement rares, ce qui nécessitait d'importants travaux publics.

Naturellement, beaucoup d'archéologues formés dans un monde intellectuel méfiant au sujet de la religion seront extrêmement réticents à comparer une nouvelle découverte archéologique avec le texte de la Bible. D'autres, conduits par un mélange d'intérêt, d’idéologie ou de politique opportuniste, saisiront n'importe quelle bribe d’incertitude dans l'identification de la bâtisse pour distraire l'attention de l'importance de la découverte. Les deux groupes invoqueront le professionnalisme et l'objectivité pour saper l'hypothèse qui identifierait cette découverte au palais du roi David: ils vont soit exiger plus de preuves qu'aucune découverte archéologique n'aie jamais eu à fournir, soit ils l'écarteront tout simplement comme une rêverie au service d'intérêts religieux ou sionistes.

Néanmoins, même s'il ne s'agit pas du palais de David, il ne fait aucun doute que nous sommes en présence d'une découverte révolutionnaire. Elle constitue un précédent en matière de découvertes de construction juives antiques à Jérusalem.

Est-il encore raisonnable de proclamer, ainsi que l’ont fait tant d'archéologues révisionnistes, que l'absence de preuves tangibles de la période des rois prouve que la grande monarchie unifiée par David et Solomon était une invention historique? Fait significatif: le cousin de Malat Mazar, Amihai Mazar (l’un des érudits les plus estimés dans le domaine de l'archéologie biblique, auteur du manuel de référence Archéologie de la Terre Sainte, 10.000-586 av.JC), habituellement très réservé, ait qualifié la découverte de miraculeuse.

En résumé, à condition de ne pas vouloir délibérément en arriver à une conclusion différente, il n'y a aucune raison de ne pas voir dans ce bâtiment le palais de David. Nous sommes simplement face à deux réalités: le texte biblique décrivant en détail la création d'un palais de type phénicien par David sur une montagne particulière, vers la fin du 11e et le début du 10e siècle avant Jésus-Christ; et une structure de grand modèle, de type phénicien, coïncidant en ce qui concerne l'époque, située sur le sommet de cette même montagne, découverte grâce au texte biblique et d'autres découvertes archéologiques précédentes.

Est-ce là la preuve indiscutable? Non. Mais elle est certainement suffisante pour qu'on ne la remette pas totalement en question. La théorie qui voit dans cette découverte le palais du roi David est même en réalité la plus plausible. Ainsi que Mazar le dit elle-même: « Que quiconque veut le nier propose une meilleure théorie ».

Ce n'est ni un souhait imaginaire ni un passé fabriqué de toute pièce, c'est de la science.

David Hazony est rédacteur-en-chef du magazine Azure.

--

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 09:50
Message :

Sarah a écrit :La découverte indubitable du palais du roi David relance la controverse sur les droits des Juifs sur Jérusalem
(Cleveland Jewish News)

par David Hazony*

Article original:
http://www.clevelandjewishnews.com/art...lem1202.txt

La récente découverte archéologique, considérée par certains comme étant le palais biblique construit par le Roi David, suscite la polémique à propos du droit des Juifs de réclamer leur appartenance à Jérusalem. Dans ce que beaucoup d'archéologues saluent comme étant la découverte majeure du siècle, les restes d'une structure massive datant de la période du roi David ont été exhumés au coeur de la Jérusalem biblique.

L' "archéologie" au service du fanatisme.

Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 11:06
Message : L'archéologie au service de la vérité

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:24
Message :

Sarah a écrit :L'archéologie au service de la vérité

Et cette "vérité" est censé déboucher sur quoi ?

Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 11:28
Message : La vérité Biblique.

Toute les découvertes en Israël sont les preuves que ce que dit la Bible est pure vérité.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 11:38
Message : Et découvert par qui en général?

Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 11:42
Message : Vous pouvez essayer de chercher la petite bête, mais les preuves sont là,
Ce qui est écrit dans la Bible, on trouve régulièrement des preuves

Que du coran on ne trouvera jamais rien.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:43
Message :

Sarah a écrit :La vérité Biblique.

Toute les découvertes en Israël sont les preuves que ce que dit la Bible est pure vérité.

Une preuve que ça, c'est la vérité ?

http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible ... l?red=true

Belle vérité en fait... avis à tous les peuples qui vivent sur les terres ou les hébreux ont mis les pieds: Dieu a accordé à son peuple élu le droit de vous exterminer pour s'emparer de vos terres, et après vous avoir tués, vous et vos fils, ils se partageront les filles pour en disposer selon leur bon plaisir, car telle est la volonté de l'éternel, c'est écrit dans la bible.

Alleluhia.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 11:46
Message : Ben on est mort alors nous les francais?

Auteur : Sarah
Date : 10 déc.05, 11:53
Message : Il y a quand même des gens qui ne comprennent rien, mais alors rien ou il ne veulent pas comprendre ou ils le font esprès.

Mais a propos, mahommet, a quand même prit beaucoup de verset de cette Bible, ce qui lui convenait et pour le transformer.

Amusevous bien.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:55
Message : Ceux que Sarkozy renverra dans leur "pays d'origine", certainement.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 11:58
Message :

Sarah a écrit :Il y a quand même des gens qui ne comprennent rien, mais alors rien ou il ne veulent pas comprendre ou ils le font esprès.

Mais a propos, mahommet, a quand même prit beaucoup de verset de cette Bible, ce qui lui convenait et pour le transformer.

Désolé, Miss Israel, la Bible est un tout, on ne peut pas garder les passages "valorisant" et oublier les autres (quoique à l'époque, exterminer ses ennemis était très beau et très noble).

Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 00:52
Message :

Sarah a écrit :L'archéologie au service de la vérité

Si les archeologues israeliens soumettent leur decouverte a un aeropage d'experts independants et reussissent a les convaincre, tu pourras claironner.
En attendant tu as le droit de rever, mais pas plus.

Pendant leur occupation du Sinai, les Israeliens l'ont passe au peigne fin avec des moyens de haute technologie pour trouver des traces de l'Exode.
Bien entendu ils n'ont rien trouve. Pire, ils ont decouvert des absurdites entre le texte de la bible et la realite sur le terrain.

En 1870, Heinrich Schliemann decouvre Troie que tout le monde croyait legendaire. Les preuves qu'il apporte oblige les experts du monde entier a accepter et officialiser sa decouverte.

Des archeologues sont occupe a retrouver la trace du palais du pere de Gautama sur la base des traditions bouddhiste.

On ne peut attendre moins de la part des Israeliens

Auteur : Sarah
Date : 11 déc.05, 01:48
Message :

Des archeologues sont occupe a retrouver la trace du palais du pere de Gautama sur la base des traditions bouddhiste

N'importe quoi

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 04:27
Message : L'archéologie nefait pas de politique: elle découvre une chose que tout le monde connait depuis bien longtemps.

Avec l'archéologie, on pourrait, sans trop se forcer et en lisant les notes de César, prouver le droit des Belges sur les territoires qui vont de la Seine au Rhin (cf. De Bello Gallico, Livre I). Cela signifierait de"gros" problèmes avec la France, l'Allemagne, les Pays-Bas et le Grand Duché de Luxembourg...
LesBelges dont parlent César sont-ils les mêmes"barbares" que les Belges d'aujourd'hui qui ont subi tant et tant d'invasions, de mélages, de mariages, de conquêtes... ?
Faut-être sérieux.
Ce n'est pas le roi David qui fait la politique israélienne d'aujourd'hui. /
Pourquoi faudrait-il privilégier l'époque royale de Daid ?
Pourquoi pas celle des habitants qui précèdent la conquête davidique ?

Le droitdu sol est des droits le splus absurdes qui soit: la Terre appartient au Seigneur (Ps 8), et ce sont les hommes qui l'occupe et gère en "jardinier responsable" comme Adam et Eve".
Tout homme installé quelque part est venu d'ailleurs.
Ciao

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 04:34
Message : Si la bible avait la sagesse de ne pas faire de politique, je serais chrétien.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 07:37
Message : La Bible est un livre et ne fait pas de politique, serpent. Tu écrits n'importe quoi, cher serpent. Tu fatiques, là, non ?

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 10:02
Message :

Pasteur Patrick a écrit :La Bible est un livre et ne fait pas de politique, serpent. Tu écrits n'importe quoi, cher serpent. Tu fatiques, là, non ?

Non, j'exprime les choses telle qu'elles sont.

Appliquée littérallement, la bible est un mode d'emploi du parfait fanatique, et toutes les théocraties bibliques l'ont appliquées rigoureusement.

Depuis que la laicité a été imposée, les chrétiens prétendent qu'il ne faut pas l'appliquer à la lettre... mais dans les états religieux comme Israel, c'est un autre son de cloche qu'on entend.

Auteur : ahasverus
Date : 11 déc.05, 18:07
Message :

Sarah a écrit : N'importe quoi

Si tu trouve normal de chercher le Palais de David, aie au moins un minimum de tolerance pour accepter que l'on puisse rechercher des vestiges d'autre personnages historiques.
Un simple rappel, Gautama est un personnage historique, dont l'existence est demontree en dehors de la tradition bouddhiste et on sait avec precision (a 1,000 m pres) d'ou il vient.
La BBC a fait un reportage a ce sujet. Tout son parcours a ete retrace et l'archeologie a confirme une grande partie des legendes.
David par contre n'a d'autre existance que dans la Bible. Jusqu'a ce qu'on retrouve des traces en dehors de la bible, il est un personnage mythique.

La Bible ne fait pas de politique. Les hommes font de la politique avec la Bible.
Rien n'empeche de faire de la politque avec Harry Potter. Qui sait, dans mille ans Hogwarts remplacera peut etre Israel.

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 02:30
Message :

ahasverus a écrit :Rien n'empeche de faire de la politque avec Harry Potter. Qui sait, dans mille ans Hogwarts remplacera peut etre Israel.

Là, on entre carrément dans le HS, mais en remarquant le nombre de références bibliques qu'on trouve dans le SdA, j'ai eu une prémonition... enfin, disons juste une idée:

Imaginez qu'un pasteur ou un curé se retrouve sans sa bible dans un abri antiatomique le jour ou la 3e guerre mondiale anéanti 99,999 % de l'humanité... notre pasteur est parmis les survivants et devient l'autorité morale incontestée. Mais il n'a pas de livre sacré et doit se baser uniquement sur sa mémoire défaillante (il n'est plus tout jeune) pour composer ses sermons.
Un enfant se trouvant dans le meme abri que lui avec un exemplaire du Seigneur des Anneaux lui raconte l'histoire de Frodon, de Gollum et de l'anneau unique... et notre pasteur a une illumination: l'anneau unique n'est-il pas le péché originel que chacun de nous porte en lui et que nous devons garder pendant toute notre vie pour le jeter dans le gouffre du destin, ou l'adversaire (Morgoth) essaiera de nous entrainer ?
Il commence donc à user de métaphores tirées du SdA.

A sa mort, l'enfant prend sa place et poursuit dans la meme veine... l'exemplaire du SdA est transmis de générations en générations, il devient un livre sacré dont l'exacte vérracité ne peut plus être mise en doute.
"Ô Gandalf, protège nous de Sauron, clament les fidèles, et fais que notre roi Aragorn revienne vers nous."
Car le retour d'Aragorn est proche, bien entendu, puisqu'il est annoncé dans le Seigneur des Anneaux. Le nouveau roi du monde, Denethor VII laisse dire les naifs, mais lui meme n'y croit pas vraiment. D'ailleurs, son clergé fait jeter en prison tous ceux qui prétendent avoir vu Aragorn ou reçus un message de lui. Ils ne le font que dans le but de semer la discorde, et seul Morgoth peut avoir un tel but. Au bûcher les serviteurs de Morgoth.

Et mille années se passent... ça fait bien longtemps que plus personne ne croit en Gandalf et Aragorn, Morgoth n'est qu'une figure de fantaisie, juste bonne à faire peur aux naifs... jusqu'au jour ou, un archéologue retrouve une étrange batisse de forme octogonale... est-ce la tour de Minas Tirith ? est-ce la cité d'Osgiliath dont les mécréants osent encore nier l'existence ?

Notre archéologue trouve alors un ossuaire ou neuf des squelettes entreposés ont des anneaux d'or au doigt.

Face à des preuves aussi manifeste, qui pourrait encore douter de l'existence de Morgoth et des neuf anneaux qu'il a envoyé pour corrompre l'humanité ?

Auteur : Sarah
Date : 12 déc.05, 07:56
Message : Que du délire

Auteur : Saladin1986
Date : 12 déc.05, 08:10
Message : Sarah,
je ne comprend pas comment tu peux tolerer des atrocités pareil en palestine alors que tu es chrétienne cad disciple de l'enseignement de Jesus qui dit d'aimer son prochain de tendre l autre joue etc...

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 08:32
Message :

Saladin1986 a écrit :Sarah,
je ne comprend pas comment tu peux tolerer des atrocités pareil en palestine alors que tu es chrétienne cad disciple de l'enseignement de Jesus qui dit d'aimer son prochain de tendre l autre joue etc...

Il y a plusieurs manières d'aborder le christianisme... tu sais comment le Jésus de la télé des inconnus fait pour tendre l'autre joue ?

Auteur : Saladin1986
Date : 12 déc.05, 08:44
Message : copment ils font les inconnu?

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 09:16
Message : HS (encore une fois, sorry )

Si tu as l'occasion de passer dans un vidéo club, il faut absolument que tu loues le dvd "télé des inconnus" en précisant que tu cherches celui ou se trouve le sketche "Jesus II - le retour"

En gros, Jésus a plus ou moins la tête et la dégaine de Rambo, on lui demande ce qu'il fait quand on le frappe sur une joue et il répond:
"Je tends l'autre joue, bien sûr..."
"Oooooooooh !" font les disciples
"... et j'en profite pour lui flanquer un coup de boule dans la g..."
"Aaaaaaaaah !" font les disciples

Mais c'est vraiment plus marrant de le voir.