Contenu du Sujet 8008

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 06:50
Message : EZÉCHIEL
9:5 Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!

9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

NOMBRES

31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;

31:18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme. ( pourquoi

)

ESAÏE

13:16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.

OSÉE
13:16 Samarie sera punie, parce qu`elle s`est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l`épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l`on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 06:57
Message : Ca se sont des livres que les chrétiens ont oublié ou considèrent comme des légendes.
C'est pour ça qu'ils se permettent de juger d'autre religion.(j'attend Jusmon

)

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 10 déc.05, 07:21
Message :

C'est quoi ca ?

La réalité ! q-_-p mais je te rassure Coran et Bible pour arrivé a leur stade de nos jours fallait des victimes ..

Mais tout cela est plus compliqué, les ancêtres sans pitié ?
A l’époque la punition est non la prison ou autre mais la mort alors tu peux être content des progrès grâce aux croyants dans ce domaine !

Je ne dit pas que sa tout a fait disparu mais c’est déjà cela ..

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 07:38
Message :

John a écrit :NOMBRES
31:18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme. ( pourquoi )

Pour être sûr qu'elles n'étaient pas déjà enceintes et n'enfanteraient pas des fils qui chercheraient à venger leurs pères assassinés.
C'est Andromaque !

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 10:54
Message : Andromaque est un gagne petit à coté des hébreux.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 déc.05, 11:19
Message :

KingOfMuayThai a écrit :

La réalité ! q-_-p mais je te rassure Coran et Bible pour arrivé a leur stade de nos jours fallait des victimes ..

..

Ah bon. . .le Coran recommande de tuer des femmes, vieillards, enfants, animaux. . .t'as surement des preuves de ce que tu avances???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.05, 20:07
Message :

John a écrit :EZÉCHIEL
9:5 Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!

1) La situation spirituelle de ceux qui se sont détournés sciemment de Dieu est la pire.

2) Le traumatisme de la mort peut aider à une prise de conscience accélérée permettant une repentance facilité dans le séjour des morts et une meilleure résurrection.

3) La mort préserve d'une plus grande corruption les personnes entraînées contre leur gré.

6) Il en est de même, à notre insu, pour le destin personnel de chacun quant aux épreuves de la vie et à la venue de la mort.

7) Il en sera de même lorsque les fléaux de Dieu s'abattront sur la terre entière avant le second avènement de Jésus.

8) Pour exercer ses jugements, Dieu peut se servir aussi bien d'agents pathogènes que d'armées conquérantes, ou bien d'un peuple juste, ou encore en utilisant les forces de la nature.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 déc.05, 23:54
Message : Et ça aussi c'est pour leur bien?
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme. ( pourquoi L:lol: )

Auteur : Nabie
Date : 11 déc.05, 00:40
Message :

John a écrit :EZÉCHIEL
9:5 Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!

9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

Bonjour John,

Je ne crois pas que cela soit Parole de Dieu, Dieu qui veut la miséricorde, pas le sacrifice (Esaïe).

Le reste des phrases peuvent être un mélange de prophéties, de paraboles...

Les hommes ont tendance à prendre certaines phrases au premier degré, alors qu'il y a un degré d'image, de symbole.

Ex : Quand jésus dit : si ton oeil entraîne ta chute, arrache le et jette-le au loin (Evangile) : il ne s'agit évidement pas de s'arracher réellement l'oeil.

L'explication est plus spirituelle.

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:23
Message :

Saladin1986 a écrit :Et ça aussi c'est pour leur bien?
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme. ( pourquoi L:lol: )

C'est aussi pour leur bien... celui des hébreux.

Dieu est bon, il pourvoit à tous vos besoins.

Auteur : John
Date : 11 déc.05, 03:08
Message :

Nabie a écrit : Bonjour John,

Je ne crois pas que cela soit Parole de Dieu, Dieu qui veut la miséricorde, pas le sacrifice (Esaïe).

Le reste des phrases peuvent être un mélange de prophéties, de paraboles...

Les hommes ont tendance à prendre certaines phrases au premier degré, alors qu'il y a un degré d'image, de symbole.

Ex : Quand jésus dit : si ton oeil entraîne ta chute, arrache le et jette-le au loin (Evangile) : il ne s'agit évidement pas de s'arracher réellement l'oeil.

L'explication est plus spirituelle.

Helas!!! Tous les evenement decritent dans la bible et cites en haut , se sont produit reellement . moi aussi j'aurais aimer que ce soient des simples symboles.

Bye

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 04:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :1) La situation spirituelle de ceux qui se sont détournés sciemment de Dieu est la pire.

2) Le traumatisme de la mort peut aider à une prise de conscience accélérée permettant une repentance facilité dans le séjour des morts et une meilleure résurrection.

3) La mort préserve d'une plus grande corruption les personnes entraînées contre leur gré.

6) Il en est de même, à notre insu, pour le destin personnel de chacun quant aux épreuves de la vie.

7) Il en sera de même lorsque les fléaux de Dieu s'abattra sur la terre entière avant le second avènement de Jésus.

8) Pour exercer ses jugements, Dieu peut se servir aussi bien d'agents pathogène que d'armées conquérantes; que d'un peuple juste ou qu'en utilisant les forces de la nature. Il donne la terre à qui il veut, il la confisque à qui il veut.

Et dire que mon grand père a fait de la résistance pour sauver cette religion là...

Auteur : Nabie
Date : 11 déc.05, 22:41
Message :

John a écrit : Helas!!! Tous les evenement decritent dans la bible et cites en haut , se sont produit reellement . moi aussi j'aurais aimer que ce soient des simples symboles.

Bye

Bonjour John,

C'est ce que j'ai dis : Le reste des phrases peuvent être un mélange de prophéties, de paraboles...

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 12 déc.05, 05:58
Message :

Ah bon. . .le Coran recommande de tuer des femmes, vieillards, enfants, animaux. . .t'as surement des preuves de ce que tu avances???

Je parle point de vus général.. L’islam arrivé à ce stade de nos jours fallait bien quelque fanatique … tout comme la bible …

Des verset heu … celui peut-être :

Quand rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’ en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous faits !

Mais bon pas besoin de verset puisque tous ceux qui suivent pas l’islam ou autre religion.. Destin = enfer !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 déc.05, 08:56
Message :

KingOfMuayThai a écrit :

Je parle point de vus général.. L’islam arrivé à ce stade de nos jours fallait bien quelque fanatique … tout comme la bible …

Des verset heu … celui peut-être :

Quand rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’ en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous faits !

Mais bon pas besoin de verset puisque tous ceux qui suivent pas l’islam ou autre religion.. Destin = enfer !

sourate et numéro du verset. . .

Combat entre les Musulmans et Qoraich, tribu du Prophète. . .d'homme à homme. . .

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 déc.05, 12:41
Message :

John a écrit :EZÉCHIEL
9:5 Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n`ayez point de miséricorde!

9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes;

NOMBRES

31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;

31:18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme. ( pourquoi )

ESAÏE

13:16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.

OSÉE
13:16 Samarie sera punie, parce qu`elle s`est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l`épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l`on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.

Ce sont des versets sortis de leur contexte et à dessin, apparemment dans le but de déprécier la Parole de Dieu. Remets ces versets dans leurs contextes respectifs, et tu comprendras certainement mieux leur raison d'être.

Auteur : John
Date : 12 déc.05, 12:47
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce sont des versets sortis de leur contexte et à dessin, apparemment dans le but de déprécier la Parole de Dieu. Remets ces versets dans leurs contextes respectifs, et tu comprendras certainement mieux leur raison d'être.

Est ce qu'il ya des raisons suivant vous pour tuer des enfants, des bebes , et fendre le ventre des femmes enceintes ???

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 13:47
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce sont des versets sortis de leur contexte et à dessin, apparemment dans le but de déprécier la Parole de Dieu. Remets ces versets dans leurs contextes respectifs, et tu comprendras certainement mieux leur raison d'être.

Il y a des contextes dans lesquels les assassinats de bébés sont autorisés par Dieu ?

Mince alors... on se demande pourquoi le pape fait tout un plat sur les capotes.

Auteur : Nabie
Date : 12 déc.05, 20:35
Message : Comment un Dieu de miséricorde, de pardon, de paix pourrait-Il encourager les hommes à tuer, piller, voler, violer, etc...

Dieu ne peut pas d'un côté dire à Moïse : "Tu ne tueras pas" et d'un autre dire : allez-y massacrez-les.

Donc, soient ces phrases ne sont pas la Parole de Dieu, mais paroles d'hommes, soient elle sont paraboliques, soient elles sont prophétiques et ont à voir avec le comportement violent des hommes entre eux.

Auteur : Le Serpent
Date : 13 déc.05, 06:44
Message :

Nabie a écrit :Comment un Dieu de miséricorde, de pardon, de paix pourrait-Il encourager les hommes à tuer, piller, voler, violer, etc...

Dieu ne peut pas d'un côté dire à Moïse : "Tu ne tueras pas" et d'un autre dire : allez-y massacrez-les.

Donc, soient ces phrases ne sont pas la Parole de Dieu, mais paroles d'hommes, soient elle sont paraboliques, soient elles sont prophétiques et ont à voir avec le comportement violent des hommes entre eux.

Si elles étaient "prophétiques, en rapport avec le comportement des hommes", Dieu ne se serait pas vanté d'être l'instigateur des massacres, elles sont donc fariboles inventées par des hommes qui avaient besoin d'un bâton pour inciter leur bétail humain à obéir à n'importe quel ordre.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 14 déc.05, 08:09
Message :

sourate et numéro du verset. . .

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7624

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 déc.05, 08:27
Message :

KingOfMuayThai a écrit :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7624

Au combat. . .ok

Qui sont ces infidèles?
Réponse . . .Qoraich. . .

Auteur : Troubaadour
Date : 14 déc.05, 09:25
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ah bon. . .le Coran recommande de tuer des femmes, vieillards, enfants, animaux. . .t'as surement des preuves de ce que tu avances???

Sourate IV VERSET 59
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage

Sourate VIII (8) :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles,
Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9 :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37 :
n'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous

Et des textes athées appelant au carnage tu peux en citer ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 déc.05, 10:33
Message :

Troubaadour a écrit : Sourate IV VERSET 59
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage?

C'est le chatiment de l'enfer. . .rien à voir

Troubaadour a écrit :Sourate VIII (8) :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles,?

L'une des deux bandes. . .mauvaise traduction

L'une était armée pour combattre . . .l'autre transportait des provisions. . .l'embargo de Qoraich avait affaiblit les Musulmans

7] (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier

Troubaadour a écrit :Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.?

Mauvaise traduction. . .encore

4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions

Troubaadour a écrit :[- verset 9 :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !?

Encore une mauvaise traduction. . .t'es sure que tu lis le Coran

[8] Et quant à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs œuvres vaines.

[9] C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres.

Troubaadour a écrit :- verset 37 :
n'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous?

Tu t'es trompé de sourate. . ."n'appelez" le pacte a été rompu. . .les Musulmans ont plusieurs fois fait un pacte avec les Paîens de Qoraich. . .

Troubaadour a écrit :Et des textes athées appelant au carnage tu peux en citer ?

Dieu ne commande pas aux hommes de tuer des femmes , des enfants etc. . .
c'est la guerre contre ceux qui obstuent le chemin d'Allah. . .

Des athées qui envois des bombes et des F16. . .Il y en a certainement

Auteur : Troubaadour
Date : 14 déc.05, 10:54
Message : Ok. probleme de traduction (chez moi ou chez toi... ?). Mais le fond reste là. et je pourrais encore en citer beaucoup des comme ca. Que tu contesteras.

El Mahjouba-Marie a écrit : Des athées qui envois des bombes et des F16. . .Il y en a certainement

Des athées oui hélas.
Mais surtout :
Des kto
des musulmans
des juifs.

Triste realité que celle des croyants.

Mais je te parlais d'ecrit. d'ecrits athées appelant au meutre et au carnage. Il doit bien y en avoir. Je ne suis pas naïf.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 déc.05, 11:02
Message :

Troubaadour a écrit :Ok. probleme de traduction (chez moi ou chez toi... ?). Mais le fond reste là. et je pourrais encore en citer beaucoup des comme ca. Que tu contesteras.
Des athées oui hélas.
Mais surtout :
Des kto
des musulmans
des juifs.

Triste realité que celle des croyants.

Mais je te parlais d'ecrit. d'ecrits athées appelant au meutre et au carnage. Il doit bien y en avoir. Je ne suis pas naïf.

c'etait des guerres . . .entre combattants. . .et à armes égale. . .
pas de tuerie gratuite. . .ne pas s'en prendre aux faibles (enfants etc) et aux innocents. . .trouve moi un seul verset qui incite au meurtre d'innocens. . .je ne parle pas de chatiment Divin . .

(.la trahison, l'adultère ) punit de mort. . .Loi Divine même dans l'ancien testament. . .

Auteur : Troubaadour
Date : 14 déc.05, 11:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :c'etait des guerres . . .entre combattants. . .et à armes égale. . .
pas de tuerie gratuite. . .ne pas s'en prendre aux faibles (enfants etc) et aux innocents. . .trouve moi un seul verset qui incite au meurtre d'innocens. . .je ne parle pas de chatiment Divin . .

(.la trahison, l'adultère ) punit de mort. . .Loi Divine même dans l'ancien testament. . .

Tout d'abord ne t'inquiete pas. je n'apprecie pas plus la bible l'AT le NT que le coran.

Punir l'adultere de mort n'est pas glorieux.
Punir la trahison de mort n'est pas glorieux.
Punir les infideles de mort n'est pas glorieux.
Punir de mort n'est pas glorieux

c'est quoi un innocent pour un religieux ? L'infidele est il innocent ?

Toutes ces punissions à mort sont faites à la gloire de dieu.

Comment se fait il que la peine de mort reste active principalement dans les pays religieux (à l'exception notable de la chine).

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 déc.05, 12:38
Message :

John a écrit : Est ce qu'il ya des raisons suivant vous pour tuer des enfants, des bebes , et fendre le ventre des femmes enceintes ???

C'est à Dieu d'en décider, sachant que ses voies ne sont pas nos voies. Mais prenons selement ESAÏE 13:16: "Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées". A brule pourpoint cela peut sembler barbare, et c'est d'ailleurs ce que John veut dire. Mais si on remet ce verset dans son contexte il en va tout autrement. Voici le début du chapitre, Esaie 13:1 "L'oracle touchant Babylone, qu'a vu Ésaïe, fils d'Amots". Pourquoi cet oracle sur Babylone ? "Voici, le jour de l'Éternel vient, cruel, avec fureur et ardeur de colère, pour réduire la terre en désolation; et il en exterminera les pécheurs" (13:9). "et je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leur iniquité; et je ferai cesser l'orgueil des arrogants et j'abattrai la hauteur des hommes fiers" (11). "Voici, je réveille contre eux les Mèdes, qui n'estiment pas l'argent, et, quant à l'or, n'y prennent pas de plaisir. Et leurs arcs abattront les jeunes gens, et ils n'auront pas compassion du fruit du ventre; leur oeil n'épargnera pas les fils. Et Babylone, l'ornement des royaumes, la gloire de l'orgueil des Chaldéens, sera comme quand Dieu renversera Sodome et Gomorrhe. Elle ne sera jamais habitée, et on n'y demeurera pas, de génération en génération, et l'Arabe n'y dressera pas sa tente, et les bergers n'y feront pas reposer leurs troupeaux" (17 à 20).

Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 12:58
Message :

KingOfMuayThai a écrit :
Je parle point de vus général.. L’islam arrivé à ce stade de nos jours fallait bien quelque fanatique … tout comme la bible …

Des verset heu … celui peut-être :

Quand rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’ en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous faits !

Mais bon pas besoin de verset puisque tous ceux qui suivent pas l’islam ou autre religion.. Destin = enfer !

tu es incapable de me citer un verset ou un sourate qui ordonne de tuer des enfants, des viellards, des animaux, ou des femmes! tout simplement car il y en a pas!
les versets que tu peux trouver sont ceux qui ordonnent de tuer ceux qui te combattent(djihad), mais jamais les femmes, les enfants ou même les animaux, même si ils sont énnemis!

la bible que l'on peut lire aujourdhui n'est pas l'évangile préché par jésus(psl), les chrétiens n'osent pas le reconnaître, pourtant sa saute aux yeux!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 déc.05, 20:25
Message :

Troubaadour a écrit : Tout d'abord ne t'inquiete pas. je n'apprecie pas plus la bible l'AT le NT que le coran.

Punir l'adultere de mort n'est pas glorieux.
Punir la trahison de mort n'est pas glorieux.
Punir les infideles de mort n'est pas glorieux.
Punir de mort n'est pas glorieux

c'est quoi un innocent pour un religieux ? L'infidele est il innocent ?

Toutes ces punissions à mort sont faites à la gloire de dieu.

Comment se fait il que la peine de mort reste active principalement dans les pays religieux (à l'exception notable de la chine).

L'infidèle lorsqu'il combat les Musulmans (nuance)

L'adultère est une trahison. . .
LA TRAHISON ENTRAINE LA MORT DE PLUSIEURS PERSONNE . .les traitres etaient fusillés à l'époque. . .

Auteur : abdelilah
Date : 15 déc.05, 00:11
Message :

Troubaadour a écrit :.......
Punir l'adultere de mort n'est pas glorieux.
Punir la trahison de mort n'est pas glorieux.
Punir les infideles de mort n'est pas glorieux.
Punir de mort n'est pas glorieux

.......la chine).

Qu'est ce que tu aimerais qu'on fasse a celui qui viloerait ta soeur? qui tuerait tes proches?
Quant aux infideles , jamais Dieu n'as ordonné de les tuer , sauf en guerre bien sur!

En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols
on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
on rend justice
on ne cherche pas la gloire mais on envoie la personne a son Dieu!
Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!
Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions!
Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!

Auteur : Nabie
Date : 15 déc.05, 00:23
Message :

abdelilah a écrit :
En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols
on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
on rend justice
on ne cherche pas la gloire mais on envoie la personne a son Dieu!
Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!
Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions!
Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!

Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.

Auteur : abdelilah
Date : 15 déc.05, 00:24
Message : En plus le prophete a été extremement clair a propos de la guerre ou les musulmans seraient conquerants ou plus nombreux!
Ils ordonné:

Ne pas crier en entrant dans une ville ennemie
Ne pas faire de signes (tels drapeaux ou banniere)
Ne pas toucher aux arbres et plantations (cad l'agriculture ou les biens)
Ne combattre aucun vielliard, femme ou enfant (meme si parmi les muslmans il y a toujours eu des vielliards et beeaucoup de femmes)
Tout ennemi qui entrera dans sa maison sera indemne!
Aucune porte ne doit etre cassée!
Est considéré comme péché enorme le fait d'attaquer de nuit!

C'est comme ca que les berbers furent libérés des romains au nord de l'afrique et presque tous sont devenus musulmans de leur gré!
Car les muslmans etaient venus en liberateurs ou en conquerants sages et respectueux ce qui poussait a la reflexion!
Ce n'etait pas le cas des croisés!
ni des americains et israeliens qui font tout le contraire d'ou la haine sans borne des musulmans! Si seulement c'etait une guerre propre entre soldats!

Auteur : abdelilah
Date : 15 déc.05, 00:28
Message :

Nabie a écrit : Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.

La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?
Soit la phobie du sang, soit une loi dure!
Mais c vrai que parfois malgré les lois les gens s'emportent et là on n'y px rien c aux juges de decider ou aux imams!
Epx : une femme qui tue son mari car il la battait quotidiennement, moi je crois que ces femmes ne devraient pas etre tuées , mais c juste mon point de vue!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 02:24
Message :

Nabie a écrit : Bonjour abdelilah,

Parce que la peine de mort dissuade les hommes de faire le mal ?
Je n'en ai pas l'impression.

Le Miséricordieux dit à Moïse : tu ne tueras pas.
De plus, Dieu est le Seul "Juge".

La phrase : oeil pour oeil, dent pour dent (Bible) n'est pas une Parole de Dieu, mais une parole d'homme.

Le Trés-Haut veut la miséricorde, le pardon, la paix, l'amour, non la vengeance, ni la violence gratuite et injustifiée, ni les jugements iniques.

Ce sont les LOis de YAHVE données à Moise. . .

Tu ne tuera pas . . . sans raison comme le souligne ce passage

. . .Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
22.27

Même chose. . .Coran
Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, SAUF A BON DROIT ; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

18.7
Toi, et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile: c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.

S'il le frappe, tenant à la main une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.
35.18

L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Éternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,
17.13

Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26

Auteur : Troubaadour
Date : 15 déc.05, 10:25
Message :

abdelilah a écrit : Qu'est ce que tu aimerais qu'on fasse a celui qui viloerait ta soeur? qui tuerait tes proches?
Quant aux infideles , jamais Dieu n'as ordonné de les tuer , sauf en guerre bien sur!

certainement pas la mort. certainement pas la vengeance primaire et bestiale.
je ne suis un beauf américain. On dirait Bush ou un autre extremiste religieux : " vengeance vengeance vengeance. mort mort mort."
A quoi sert l'intelligence si l'on ne s'en sert pas ?
Essaye de refouler tes instincts primaires et essaye de réfléchir plus humainement.

Tu vois ton dieu n'est pas bon parce qu'il y a un sauf. Tu dis que dieu a ordonné de tuer les infideles en cas de guerre. Moi je croyais qu'il aurait interdit la guerre. ce n'est pas ce que tu as retenu. Ce que tu dis veut dire aussi : faisons la guerre pour tuer les infideles c'est permis.

abdelilah a écrit :En plus en appliquant la peine de mort:
On evite de nouveaux meurtres et viols

tu as vu ca ou ? dans tes reves ? c'est bizarre c'est dans les pays ou il y a la peine de mort qu'il y a le plus de meurtre. vachement efficace ton truc.
et le gout du risque qui entraine le gout de l'acte ? tu n'y a pas pensé ? c'est bete. et celui qui tue par vengeance ou qui n'a rien a perdre. toujours aussi inefficace ta GRANDE IDEE;

abdelilah a écrit :on desuade (je me demande si ca s'ecrit comme ca)
......on rend justice.

Il y a bcp plus efficace. voir plus haut.
La vengeance primaire n'est pas juste. Parce qui est le vrai coupable ? (autre débat)

abdelilah a écrit : Il n'y a qu'a comparer le nombre de vols, de viols et de meurtres en Arabie Saoudite avec n'importe quel autre pays du monde!.

je ne sais pas. des chiffres ?
Mais une ditacture ne sera jamais un bon exemple. Enferme tout le monde et il y aura jamais de meurtre. cache les morts et il y aura jamais de meurtre.
Un homme qui tue sa femme adulterienne a t il commis un crime ?

abdelilah a écrit :Cela dit dit c normal que vous europeens soyez choqués car vous ne l'appliquez plus depuis longtemps, mais demandez à une fill jeune et qui gardait sa virginité et pieuse et qui s'est fait violée ses impressions !!.

Horrible. Les memes impressions que si elle avait pas ete pieuse et vierge. Pouruqoi tu classifie les etre humains aussi ?

abdelilah a écrit : Peros je crois que meme sans religion ceux qui agissent mal doivent etre punis severment pour dissuader les autres qui n'ont pas encore agis!

ca fait 20 siecles que ce n'est pas efficace et que cela ne dissade en rien. !

Sais tu que tu n'es pas obligé de ressembler a ce que tu detestes ?

Auteur : Troubaadour
Date : 15 déc.05, 10:32
Message :

abdelilah a écrit : La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?

La raison !
T'es un faible toi ! tu as besoin de la crainte de dieu pour ne pas faire de mal. Heureusement tout les humains ne te ressemblent pas !

Auteur : Troubaadour
Date : 15 déc.05, 10:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : L'adultère est une trahison. . .
LA TRAHISON ENTRAINE LA MORT DE PLUSIEURS PERSONNE . .les traitres etaient fusillés à l'époque. . .

Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 11:09
Message :

Troubaadour a écrit : La raison !
T'es un faible toi ! tu as besoin de la crainte de dieu pour ne pas faire de mal. Heureusement tout les humains ne te ressemblent pas !

Il faut bien craindre kelkun . . .sinon c'est l'anarchie. . .violeurs, meurtriers dans les rues . . .
même la justice n'est plus en mesure de protéger les gens . . .kelkes années en prison. . . . .
On est des milliards sur terre. . .tu crois qu'ils ont tous "la raison"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 11:13
Message :

Troubaadour a écrit : Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.

Il faut tout d'abord avoir la foi. .celui ou celle qui commet cet acte est dans l'ignorance . . .

Auteur : John
Date : 15 déc.05, 13:29
Message :

Troubaadour a écrit : Brrr.. quel méconnaissance de l'etre humain.
Comme quoi la relgion aveugle.

L'adultere n'est pas une trahison.
L'adultere a une raison dont la cause principale n'est surtout pas la trahison.

L'adultere n'est pas un plaisir de trahir pour trahir.

L'adultere est une reponse a quelque chose. Chaque adultere a ses causes. L'adultere est une consequence. En faire la liste ne serait pas utilie car non exhaustif.

C'est quoi le mariage ? n'est-il pas un acte entre 2 personnes ?
Et si quelqu'un ne suis pas cet acte comment on appelle son geste ?
C'est pas une trahision ??

Pour ne pas commetre l'adultere en islam 2 solutions :
Essawm-Le jeûne ou le mariage.

Bye

Auteur : Nabie
Date : 15 déc.05, 22:23
Message :

abdelilah a écrit :
La peine de mort n'est pas une vengance je uis d'accord car c pas la victime qui tue, mais je maintient mon idée selon laquelle elle persuade les non croyants de ne pas tuer!
Sino ce serait l'anarchie totale!
Tant que les humains sont humains rien ne changera!
les croyants ne tuent pas, par crainte de Dieu!
Exp : Qu'est qui empecherait un haté de tuer a part la peine de mort?
Soit la phobie du sang, soit une loi dure!
Mais c vrai que parfois malgré les lois les gens s'emportent et là on n'y px rien c aux juges de decider ou aux imams!
Epx : une femme qui tue son mari car il la battait quotidiennement, moi je crois que ces femmes ne devraient pas etre tuées , mais c juste mon point de vue!

Bonjour abdelilah,

Vous avez réfléchis avant de dire cela ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 23:10
Message :

John a écrit :
C'est quoi le mariage ? n'est-il pas un acte entre 2 personnes ?
Et si quelqu'un ne suis pas cet acte comment on appelle son geste ?
C'est pas une trahision ??

Pour ne pas commetre l'adultere en islam 2 solutions :
Essawm-Le jeûne ou le mariage.

Bye

Autre solution... plus simple encore... la polygamie = adultère légalisé.

Ensuite, permettez moi de pousser une gueulante:

Car je suis sur mes fesses comme d'habitude par le fait suivant:

- l' AT contient effectivement des récits pas très reluisants et des enseignements de même

- le Coran les reprend... en grande majorité, malgré que les musulmans s'en défendent.

Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs

, rien... tout infidèle est a zigouiller.

Et voila les "croyants" qui essayent de justifier ces horreurs injustifiables.

Tous sans exception vont trouver de bonnes excuses, la meilleure étant la soi disant volonté divine... oubliant en effet allègrement l'injonction:

TU NE TUERAS POINT.

Et voilà ENSUITE comment l'on saute allègrement un texte et un message qui LUI par contre ne contient rien de tout cela !

Un texte qui lui est ou devraît être la REFERENCE !!!!

Le NT et le message de Jésus.

Si l'on veut croire, avoir la foi, devenir croyant, il faut absolument cela, ne lire que le Nouveau Testament, donc l'Evangile.

Personne ne pourra sortir un seul enseignement de Jésus similaire:

- Aucune GUERRE, aucun meurtre, aucune vengeance, aucune lapidation, aucune condamnation etc etc etc etc et j'en passe et des meilleures

réveillez vous ....

comme diraient certains....

PS : je précise, je ne suis pas évangéliste, ni papiste, ni jehoviste: mon commentaire est uniquement par rapport AUX TEXTES en soi.

Et à ce qu'ils disent.

Auteur : muslim06
Date : 16 déc.05, 01:35
Message :

Simplement moi a écrit :[
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs , rien... tout infidèle est a zigouiller.

tu prend tes désirs pour des réalités, il n'y a que toi et quelque éxtrémistes qui disent cela!
trouve moi un verset du coran qui dit que les infidéles sont les femmes, les enfants, vieillard....
vous pouvez toujours tromper les hommes avec des mensonges mais vous ne pouvez pas tromper Celui qui perçoit les secrets de vos coeurs...
les lois divines sont d'une sagesse insoupçonné, n'éssayer pas d'être plus juste ou plus savant que Celui qui a tout créé...
méditer sur ce que l'homme est capable de faire à son prochain(en bien et en mal), et prenez ensuite refuge auprés de Dieu, car nul n'est plus Juste que LUI...

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 01:42
Message :

muslim06 a écrit :

tu prend tes désirs pour des réalités, il n'y a que toi et quelque éxtrémistes qui disent cela!
trouve moi un verset du coran qui dit que les infidéles sont les femmes, les enfants, vieillard....
.../...

Je te retourne la question... trouve moi un verset qui dirait le contraire ?

C'est à dire qu'un infidèle... c'est juste un homme, de plus de... 18 ans ?

Auteur : muslim06
Date : 16 déc.05, 04:08
Message :

Simplement moi a écrit :

j'ai encore mieux que cela, pour clore cette discution, et tu comprendra peut être comment un musulman doit se comporter avec tout le monde...

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu, et soyez des témoins équitables. Et que l’inimitié d’un peuple ne vous incite pas à être injustes…" (5/ 8).

en d'autre termes même la haine qu'ont les gens envers les musulmans ne doit pas les inciter à les ressembler, à les tuer ou à être injuste avec eux...

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 04:37
Message :

muslim06 a écrit :

Tu ne réponds pas à ma question avec les versets que tu cites

muslim06 a écrit : j'ai encore mieux que cela, pour clore cette discution, et tu comprendra peut être comment un musulman doit se comporter avec tout le monde...

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu, et soyez des témoins équitables. Et que l’inimitié d’un peuple ne vous incite pas à être injustes…" (5/ 8).

en d'autre termes même la haine qu'ont les gens envers les musulmans ne doit pas les inciter à les ressembler, à les tuer ou à être injuste avec eux...

C'est ton interprétation de ces versets... sauf que bien souvent c'est les musulmans qui ont attaqué les autres A CAUSE de leur religion.

Etre "injuste" ne veut pas dire de ne pas tuer les "infidèles"

et c'est bien précisé... "pas combattu A CAUSE DE LA religion"

ce qui sous entend que pour cette cause... tout est bon.

Ceci dit, je ne prends pas les musulmans pour d'affreux criminels, rassure toi, du moins pas tous, et pas pires que les autres d'ailleurs dans le cours de l'histoire qui NOUS EST COMMUNE.

Mais bien entendu, par contre, je sais lire, et ce qui est écrit... est écrit.

D'ailleurs... pour les 'alliés' c'est aussi très très clair...ni père, ni frère :

S9.23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

Auteur : muslim06
Date : 17 déc.05, 05:30
Message :

Simplement moi a écrit : Tu ne réponds pas à ma question avec les versets que tu cites

avec les versets j'ai voulu te faire comprendre, ce que disait le coran pour ce qui est de ceux qu'il faut combattre, pour te montrer justement que ce n'est pas un seul un critère qu'il faut prendre en compte, c'est tout un concept!
toi tu me demande de trouver un verset qui défini les infidéles comme étant tous ceux qui ont plus de 18ans???

c'est ridicule, comment veux tu qu'on dialogue si ce n'est pas sérieux!

c'est bien toi qui a dit:
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs , rien... tout infidèle est a zigouiller.

et bien je te redemande trouve moi les versets qui disent ou qui sous entende cela???? c'est facile de dire tout et n'importe quoi sans preuves!

Simplement moi a écrit :C'est ton interprétation de ces versets... sauf que bien souvent c'est les musulmans qui ont attaqué les autres A CAUSE de leur religion.

le prophète(saws) et les premiers musulmans ont enduré nombre de souffrance, avant de se défendre!...pourquoi je te parle d'eux, et bien parce que ce sont eux qu'ils faut prendre en éxemple, non ceux que tu vois aujourdhui!

Simplement moi a écrit :Etre "injuste" ne veut pas dire de ne pas tuer les "infidèles"
et c'est bien précisé... "pas combattu A CAUSE DE LA religion"

ce qui sous entend que pour cette cause... tout est bon."

je ne peux rien faire d'autre pour toi, les verset sont claires et pourtant tu continue à imaginer des mensonges...
c'est écrit nulle part que pour la cause de la religion tout est bon, sinon pourquoi Dieu nous a dit d'être équitable et juste même envers ceux qui nous combattent??? les versets sont là , tu ne peux pas les éffaçer ni leur enlever leur véritable sens....
"Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous êtes patient, cela est mieux pour ceux qui sont patients.... (Coran 16/126-128).

Simplement moi a écrit :Ceci dit, je ne prends pas les musulmans pour d'affreux criminels, rassure toi, du moins pas tous, et pas pires que les autres d'ailleurs dans le cours de l'histoire qui NOUS EST COMMUNE.

Mais bien entendu, par contre, je sais lire, et ce qui est écrit... est écrit.

D'ailleurs... pour les 'alliés' c'est aussi très très clair...ni père, ni frère :

peu m'importe ce que tu penses des musulmans, tu n'a pas à me rassurer, je ne suis pas responsable de tes actes!
et pour ce qui est du verset, Dieu nous dit de ne pas prendre pour alliés même nos parents, si ils ont choisis la mécréance plutot que la foi, ce qui veux dire qu'on ne doit en aucun cas cautionner leurs actes ou leur obéir si ce qu'ils demandent est contraire à notre foi!

Auteur : -azuphel-
Date : 17 déc.05, 05:57
Message : Pour ton plus grand plaisir Simplement moi

"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)

"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)

"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).

"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)

"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).

"Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)

"Adorez Dieu et ne Lui associez rien. De la bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté et le voisin étranger, le proche compagnon et le voyageur et quiconque est esclave entre vos mains! Dieu n'aime pas, en vérité, l'incorrigible présomptueux, plein de vanité. (sourate 4, verset 36)

quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:

"Par Dieu que celui qui est redouté par ses voisins en raison de sa malice n'est pas un véritable croyant".

"Oh, Messager de Dieu, serons-nous alors récompensés en raison de notre bonté envers les animaux?". Le Prophète a répondu : "Il y a une récompense pour la bonté envers tout animal ou tout être humain". (Sahih Mouslim, 2244, et Sahih Al-Boukhari, 2466).

Le Prophète a également rappelé que l'assassinat était le deuxième des plus grands péchés pouvant être commis (Sahih Al-Bukhari : 6871, et Sahih Muslim : 88), et a averti que le Jour du Jugement, les premiers cas à être jugés seront ceux qui auront à voir avec l'effusion de sang (Sahih Mouslim : 1678, et Sahih Al-Boukhari : 6533).

Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 06:18
Message :

muslim06 a écrit : toi tu me demande de trouver un verset qui défini les infidéles comme étant tous ceux qui ont plus de 18ans??? c'est ridicule, comment veux tu qu'on dialogue si ce n'est pas sérieux!

Non, je ne te demande pas de trouver un verset qui définit comme majeurs les "infidèles" mais que tu me dises ce qui permet de penser que les "infidèles" sont EXCLUSIVEMENT des hommes, majeurs, et de ce fait pas des vieillards...pas d'enfants...et pas de femmes.

muslim06 a écrit : c'est bien toi qui a dit:
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs , rien... tout infidèle est a zigouiller.

muslim06 a écrit : et bien je te redemande trouve moi les versets qui disent ou qui sous entende cela???? c'est facile de dire tout et n'importe quoi sans preuves!

La preuve ? Le verset en question voyons... si "infidèle" n'est pas défini... cela englobe tout le monde qu'il ait l'âge qu'il ait.

muslim06 a écrit :

le prophète(saws) et les premiers musulmans ont enduré nombre de souffrance, avant de se défendre!...pourquoi je te parle d'eux, et bien parce que ce sont eux qu'ils faut prendre en éxemple, non ceux que tu vois aujourdhui!

Tu peux m'expliquer... qui les avait attaqué en/(ou venant de) Egypte, en Algérie, au Maroc... de l'époque ? En péninsule Ibérique ? Merci.

muslim06 a écrit :
je ne peux rien faire d'autre pour toi, les verset sont claires et pourtant tu continue à imaginer des mensonges...
c'est écrit nulle part que pour la cause de la religion tout est bon, sinon pourquoi Dieu nous a dit d'être équitable et juste même envers ceux qui nous combattent??? les versets sont là , tu ne peux pas les éffaçer ni leur enlever leur véritable sens....

En effet, je ne leur enlève rien, et c'est tout à fait ce qu'ils disent:

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

ceux qui ne vous ont pas combattu "a cause de la religion" veut dire que ceux qui EUX ONT COMBATTU à CAUSE de la religion.... ne sont pas concernés par la bienfaisance, désolé, ni ceux qui "vous ont chassé de vos maisons" ceux là non plus n'ont pas droit à la bienfaisance.

Ce qui sous entend que pour ces deux raisons là ...au moins... le traitement est autre. C'est pas moi qui ai écrit ces versets, mais bien Mohammed.

muslim06 a écrit :
peu m'importe ce que tu penses des musulmans, tu n'a pas à me rassurer, je ne suis pas responsable de tes actes!
et pour ce qui est du verset, Dieu nous dit de ne pas prendre pour alliés même nos parents, si ils ont choisis la mécréance plutot que la foi, ce qui veux dire qu'on ne doit en aucun cas cautionner leurs actes ou leur obéir si ce qu'ils demandent est contraire à notre foi!

Moi non plus cela m'importe peu ce que tu penses de moi, mais j'avais dit cela juste pour que tu ne me ressortes pas la "haine" envers les musulmans, car il n'y en a pas, on discute un texte, that's all folks.

Et ne pas prendre pour alliés sont père et son frère... c'est être injuste, je ne trouve pas cela... très juste. Mais bon.. passons... Jésus aurait dit laissez tout et suivez moi... et je ne suis pas venu apporter la paix..etc...

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 06:27
Message :

-azuphel- a écrit :
Pour ton plus grand plaisir Simplement moi

.../...

"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)

.../...

"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).

.../...

Merci mon cher, mais je te poserai la même question qu'a Mouslim: précise moi qui a attaqué les musulmans ...ou les arabes d'arabie... en venant d'Egypte, d'Algérie, du Maroc, etc.... et qui les a attaqué venant de la péninsule Ibérique.

J'en passe, mais c'est pour faire court.

Votre réponse sera la bien venue.

De par ton pseu... je suppose que quelque part tu as à voir avec AZUL... donc tu est concerné aussi au premier chef.

-azuphel- a écrit : quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:

.../...

Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).

Encore la guerre "défensive" que tu auras la gentillesse de m'expliciter, merci.

On dirait que vos interlocuteurs ne connaissent rien en histoire

et que les musulmans, ou arabes musulmans n'ont été que des "attaqués"

et qu'ils ont été des agneaux...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 déc.05, 06:42
Message :

Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

ce n'est pas par bonté d'âme car ceux ci pouvaient etre vendus comme esclaves et les femmes "utilisées" par les vaiqueurs

Le Coran est le seul livre sacré qui parle sans vergogne d'esclavage! Le musulman peut épouser quatre femmes ; avec les femmes esclaves qu'il possède, il n'a pas besoin de prendre de gants :

" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). " (4:3)

La traite islamique des esclaves se déroulait également autour du Lac de Giad, dans les états musulmans de Bagirmi, Wadai et Darfur (O’Fahley et Trimmingham 1962:218-219). Au Congo les négriers Jallaba commerçaient avec les Kreish et avec les Azande, un peuple du nord (Barth et Roome). Également fréquentée était la route qui suivait la ligne de partage des eaux entre le Nil et le fleuve Congo, où les négriers arabes-musulmans (par exemple Tippu Tip du Zanzibar) arrivèrent des zones orientales de l’Afrique (Roome 1916, et Sanderson 1965).

Auteur : -azuphel-
Date : 17 déc.05, 06:52
Message :

De par ton pseu... je suppose que quelque part tu as à voir avec AZUL... donc tu est concerné aussi au premier chef.

Simplement moi il faudrait que tu m'explique cette phrase car apparemment tu me confondes avec un autre

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 07:14
Message :

-azuphel- a écrit : Simplement moi il faudrait que tu m'explique cette phrase car apparemment tu me confondes avec un autre

Je me trompe peut être.. mais je lis bien que tu es en Algérie non ? et ton pseudo est proche de AZUL qui veut dire BONJOUR.

Mais bon, ceci étant, même si AZUL t'est étranger, de par ta localisation géographique tu es concerné: dis moi quand les algériens -berbères- de l'époque ont attaqué l'arabie, l'islam et les musulmans... alors que le contraire est notoirement vrai.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 déc.05, 07:16
Message : Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 07:29
Message :

Saladin1986 a écrit :Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Merci... je suis très peu "spécialiste" du seigneur des anneaux en question.

J'ai juste rapproché le AZUL de l'ALGERIE, ce qui n'est pas faux... non plus

Auteur : -azuphel-
Date : 17 déc.05, 07:34
Message :

Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Saladin1986 franchement tu m'étonne, jamais je n'ai cru que quelqu'un trouverait d'où vient ce nom "azuphel" mais toi......chapeau bas

Simplement moi "azuphel" C’est le cheval d'Aragorn (c'est eomer qu'a donné ce cheval a Aragorn au début des deux tours), et effectivement je vis en Algérie (Alger) mais je n'ai rien avoir avec ce "AZUL" voilà.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 07:42
Message :

-azuphel- a écrit : Saladin1986 franchement tu m'étonne, jamais je n'ai cru que quelqu'un trouverait d'où vient ce nom "azuphel" mais toi......chapeau bas

Simplement moi "azuphel" C’est le cheval d'Aragorn (c'est eomer qu'a donné ce cheval a Aragorn au début des deux tours), et effectivement je vis en Algérie (Alger) mais je n'ai rien avoir avec ce "AZUL" voilà.

Mea culpa ! Si tu avais mis Rosinante... j'aurais pas fait le rapprochement.

Ceci étant, j'attends que tu aies l'amabilité de répondre a ma question la haut.

Auteur : abdelilah
Date : 20 déc.05, 01:10
Message :

Simplement moi a écrit : Mais bon, ceci étant, même si AZUL t'est étranger, de par ta localisation géographique tu es concerné: dis moi quand les algériens -berbères- de l'époque ont attaqué l'arabie, l'islam et les musulmans... alors que le contraire est notoirement vrai.

Les arabes ont liberés les berbers des mains des romains de l'afrique du nord!
ils ont liberés les esclaves et seul les romains, les juifs et qqs berbers idolatres ont combattus les arabes!
D'ailleurs le commandant Tarik Ibn Zyad était noir , né esclave et berbere et a dirigé les cavaliers arabes et les soldats berbers pour conquerir l'espagne!
Certs il etait sous les ordres de Moussa ibnou Noussair mais les cavaliers arabes ont acceptés d'etre commandé par un ex esclave, noir et berbere!
CAR EN ISLAM C LA FOI QUI COMPTE!
et c'etait juste qqs années apres l'arrivée des arabes en plus
http://mboullic.club.fr/plus_islam.htm
nb: C'est qui qui a massacré les americains par millions?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.05, 02:18
Message :

abdelilah a écrit :
Les arabes ont liberés les berbers des mains des romains de l'afrique du nord!
ils ont liberés les esclaves et seul les romains, les juifs et qqs berbers idolatres ont combattus les arabes!
D'ailleurs le commandant Tarik Ibn Zyad était noir , né esclave et berbere et a dirigé les cavaliers arabes et les soldats berbers pour conquerir l'espagne!
Certs il etait sous les ordres de Moussa ibnou Noussair mais les cavaliers arabes ont acceptés d'etre commandé par un ex esclave, noir et berbere!
CAR EN ISLAM C LA FOI QUI COMPTE!
et c'etait juste qqs années apres l'arrivée des arabes en plus
http://mboullic.club.fr/plus_islam.htm
nb: C'est qui qui a massacré les americains par millions?

Heureusement que l'on peut se renseigner ailleurs !

Cela n'empêche pas qu'ils n'ont pas été..."les musulmans" ATTAQUES et qu'ils n'ont pas eu à se DEFENDRE ... mais qu'ils ont été EUX les "attaqueurs"... et EUX les envahisseurs, NOIRS, BLANCS ou JAUNES islamisés ou islamisants et les ce sont bien les AUTRES non musulmans qui ont du se DEFENDRE.

Tout le contraire des préceptes mohammediens que l'on nous met en avant.

A moins que tu aies un évènement secret racontant l'histoire d'un juif qui aurait ordonné à un chrétien à la tête d'une armée de byzantins de venir conquérir Médine...

Tiré de ton site: on y voit parfaitement ce que tu essayes de démontrer

"Amenez les hommes à moi. Celui qui consent à se convertir aura les mêmes droits que vous; à celui qui refuse demandez de payer un tribut : s'il accepte, vous le protégerez, sinon, vous le combattrez ! Vos morts connaîtront le paradis, et les survivants, la victoire !" ; alors choisis : ou tu acceptes de payer le tribut, ou tu dois te préparer à la lutte. »

De toute évidence c'est une message "de Paix"

Voilà d'autres données...

Une vigoureuse campagne de propagande religieuse provoqua l'adhésion des populations à l'islam, mais les conversions ne furent pas toujours très sincères : un texte célèbre d'Ibn Khaldoun n'affirme-t-il pas que les Berbères apostasièrent douze fois ? Il est vrai que, même convertis, ils étaient traités par leurs vainqueurs comme des infidèles : à partir du VIIIe siècle ils furent assujettis aux mêmes impôts que ceux-ci.

http://danoun.chez-alice.fr/femme/KAHINA.htm

NB : que viennent faire les américains dans l'histoire dont on discute ?

Si les musulmans sont la "meilleure des communautés" c'est bien à eux de donner l'exemple et non plus a toi de prendre les erreurs ou crimes des autres... pas contre les musulmans d'ailleurs... pour justifier les leurs.

Ceci dit, les "millions" d'autochtones américains ne sont pas tous morts pour les raisons que tu insinues.

Auteur : abdelilah
Date : 20 déc.05, 03:10
Message : Moi j'ai cité des evenements historiques, je n'ai parlé d'aucun prophete ou dieu, si un musulman dit un chose ca ne vx pas dire qu'il s'agit de l'islam!
Je maintiens que les berbers ont été liberes par les musulmans, certes beaucoup se sont retournés vers le judaisme et les idoles etr c pas nouveau meme en arabie c'etait arrivé, mais moi je te parle de la majorité ecrasante!

Et si tu ne crois pas l'histoire de Tarik tu n'as qu'a te renseigner ailleurs!

En plus les berbers n'avaient qu'un dialecte qu'ils n'ecrivaient pas, les arabes ont ammennés l'islam mais aussi contribué main dans la main avec les berbers à devlopper des sciences nouvelles!

Cela dit jamais qq1 qui cherche a discrediter les musulmans et les arabes n'avouera qe chose en leur faveur à mois de la minimiser!
nb : pourquoi ca?

mais plutot ca

ou ca

,
moi je suis

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 64