Auteur : Ch'dub
Date : 12 déc.05, 03:58
Message :

NAOURA a écrit :

non ce qu'ils veulent dire c'est que le mot "musulman" n'est pas une étiquette mais qu'il à un sens "ce soumettre a dieu " el muslimine" qu'on traduit généralement par "les musulmans" ce traduirais en réalité par par "les soumis"

Oui c'est assez connu...
Mais les juifs n'ont pas attendu les arabes pour se soumettre à Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 12 déc.05, 04:12
Message :

Ch'dub a écrit :Merci pour le lien NAOURA !

Apparament ça remet en question certaines traditions musulmanes.
Ce qui est gênant c'est qu'on peut, je crois, être croyant monothéiste sans être musulman.

un musulman est un croyant monothéiste, un croyant monothéiste est celui qui croit en un Dieu unique et sans associé, ce qui n'est pas le cas des chrétiens!

Auteur : NAOURA
Date : 12 déc.05, 04:17
Message : salut

je t'assure que je connais pas mal de chrétiens qui ne croient pas en la trinité et qui ne vont jamais a l'eglise, mais qui ce disent chétien quand même. de meme que je connais des musulmans sunnit "qui adorent les pierres"

chu dud tu dis :Mais les juifs n'ont pas attendu les arabes pour se soumettre à Dieu.

exacte

c'est ce que dit le site aussi "on peut tous devenir des muslims" a partire du moment ou on croit uniquement en un seul dieu et d'on observe la sagesse de dieu, sagesse qui se retrouve dans les trois livres

Auteur : Ch'dub
Date : 12 déc.05, 05:29
Message :

muslim06 a écrit : un musulman est un croyant monothéiste, un croyant monothéiste est celui qui croit en un Dieu unique et sans associé, ce qui n'est pas le cas des chrétiens!

Je ne suis pas chrétien et je me considère comme un croyant monothéiste et pourtant pas comme musulman.
Parce que être musulman c'est croire dans le coran et à sa vision très particulière et parfois révisionniste de la culture juive qui l'a précédé.L'Islam est une croyance monothéiste.

Auteur : Ch'dub
Date : 12 déc.05, 05:33
Message :

NAOURA a écrit :salut

je t'assure que je connais pas mal de chrétiens qui ne croient pas en la trinité et qui ne vont jamais a l'eglise, mais qui ce disent chétien quand même. de meme que je connais des musulmans sunnit "qui adorent les pierres"

chu dud tu dis :Mais les juifs n'ont pas attendu les arabes pour se soumettre à Dieu.

exacte c'est ce que dit le site aussi "on peut tous devenir des muslims" a partire du moment ou on croit uniquement en un seul dieu et d'on observe la sagesse de dieu, sagesse qui se retrouve dans les trois livres

Ok ! Mais pourquoi utiliser ce mot muslim alors ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 déc.05, 08:03
Message : Je suis allé lire un peu ton lien, et je le trouve "très musulman" eneffet. Donc pas généraliste pour un dinar.

J'ai lu ceci à propos de la définition du mot "musulman":

"Le mot musulman n’est pas une étiquette à mettre sur des personnes pour distinguer qui est quoi. Le mot musulman a un sens, il désigne ceux qui soumettent leur être à Dieu tout en faisant le bien , toute religion confondue alors comment s’y prendre?"

Eh bien déjà, cette première approche distingue le musulman d'autres conceptions. Selon cette conception islamiste, toute personne qui se soumet à Dieu et pratique le bien est "musulmane" ... toute religion confondue. Ceci signifie que l'islam intègre toutes les religions. Son prophètes, y affirme-t-on est le Sceau des prophètes et cela se sent donc .
L'appel est généreux , mais en pratique ?
Comment l'islam voit-il les autres religions ?
Comment vit-il en compagnie des autres religions qu'il rencontre au passage ?
Le but n'est-il pas la vie dans l'Oumma ? et les autres , des sous-habitants ne pouvant vivre pleinement comme citoyen, à l'égal des membres de l'Oumma ?
J'y vois donc à bon droit quelques hic à la lumière de l'histoire ancienne et contemporaine.

Ce qui me chiffonne encore, c'est que les autres religions ont d'autres conceptions moins généreuses mais vivent mieux avec les autres.
C'est le cas des religions qui s'inspirent du christianisme qui exige une rupture nette avec les autres religions.
Pas de négociations possibles ni imaginables.
Le Christ seul sauve ! I n'y a de salut en aucun autre !
Et pourtant, malgré cette "cassure" ou séparation d' avec le monde vu comme mauvais et sous l'emprise du péché, les chrétiens cohabitent plutôt bien avec les autres religions.
Bien sûr, il n'en a pas toujours été ainsi.
Mais l'idéal chrétien reste toujours vrai: "tu aimeras ton prochain comme toi-même!"

Cherchez l'erreur!

Auteur : muslim06
Date : 19 déc.05, 08:05
Message :

Ch'dub a écrit : Je ne suis pas chrétien et je me considère comme un croyant monothéiste et pourtant pas comme musulman.
Parce que être musulman c'est croire dans le coran et à sa vision très particulière et parfois révisionniste de la culture juive qui l'a précédé.L'Islam est une croyance monothéiste.

être musulman ce n'est pas croire uniquement au coran, c'est croire aussi en tous les livres révélés et en tout les prophètes(pse)! il n'y a qu'une seule croyance monothèiste: il n'y a qu'un seul Dieu unique et sans associé
les chrétiens ont associé Dieu à quelqu'un, et les juifs n'ont pas reconnu Jésus(que la paix soit sur lui) et muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui)) comme prophètes...donc tu vois bien qu'il n'y a qu'une seule vraie croyance monothéiste: l'islam, c'est la soumission à un Dieu unique et à tous ce qu'IL a descendu sur nous, et non à une culture, à un peuple ou a une origine)

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.05, 03:41
Message : juste une question qui me passe par la tête en lisant l'intitulé de ce sujet.

Qu'est-ce qu'un faux croyant monothéiste ?
en répondant à cette question, nous pourrions alors mieux cerner ce qu'est un vrai croyant monothéiste , non ?

et surtout mieux comprendre ce qu'est "un croyant monothéiste" après avoir réfléchi sur ce qu'est un croyant (tout court).

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.05, 04:33
Message : Un croyant: mot fabriqué à partir du participe présent du verbe croire.

Un homme, une femme, qui a une foi religieuse !

Le monothéisme est une caractéristique de plus du phénomène de la croyance...

Le problème de "faire sa vérité" de septour, c'est que ça ne rentre pas du tout dans la "croyance" répandue de par ce vaste monde.
Un croyant de type chrétien, ne décide pas de sa vérité car la vérité s'impose à lui dans une rencontre: elle est une personne, Jésus-Christ. La foi est donc rencontre entre individus.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.05, 04:49
Message : tu peux être désolé, en effet, car tu fais erreur, septour, et tu confonds les deux usages différenciés de ce verbe qui peut être soit transitif soit intransitif. Dans les deux cas, il ne signifie pas la même chose.
Dans l'un, il "tient pour vrai", dans le second, il "accorde une intention morale ou intellectuelle".
Le second se décline encore en deux subtilités: croire à qqch et le sens le plus fort dans "croire en". Ex.: croire en Dieu.

Salut

Auteur : septour
Date : 20 déc.05, 04:58
Message : en effet un "croyant" ne decide pas de sa verité,ell lui est imposée par une religion.celle ci faconne le croyant ,le "formate" pour en faire un adepte ,béte , obeissant,ne reflechisant plus....et rentable;agrandissant ainsi un certain ghetto religieux qui par la force de sa propre bétise s'opposera a d'autres ghettos d'autres religions.c'est ainsi qu'on separe les etres humains et qu'on prepare des guerres futures..

Auteur : Le Serpent
Date : 20 déc.05, 05:02
Message :

Pasteur Patrick a écrit :tu peux être désolé, en effet, car tu fais erreur, septour, et tu confonds les deux usages différenciés de ce verbe qui peut être soit transitif soit intransitif. Dans les deux cas, il ne signifie pas la même chose.
Dans l'un, il "tient pour vrai", dans le second, il "accorde une intention morale ou intellectuelle".
Le second se décline encore en deux subtilités: croire à qqch et le sens le plus fort dans "croire en". Ex.: croire en Dieu.

Salut

Subtile nuance

Pour moi, le vrai croyant (monothéiste ou non) croit sincèrement en ce qu'il professe et y accorde une valeur morale, le "faux croyant" n'y croit pas. Deux vrais croyants peuvent avoir des dogmes foncièrement différents, un vrai et un faux peuvent tenir exactement le meme discours.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 déc.05, 09:02
Message : pas d'accord avec cette règle qui voudrait faire du "commun desmortels" la référence en matière de langage.

Je crois que tu as raison.
Mais je crois EN DIEU.

La différence estàlaporté d'un être humain en âge de scolarité.

Dans nos démocraties, en principe et out àfait légalement,tout enfant va à l'école et apprend à lire, à écrire et à calculer.
Une petite frange de la population arraive à y échapper,mais ils sont une minorité invisible sur Internet.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 déc.05, 04:38
Message : il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, Septour. Je crois que tu sais très bien jouer à l'innocent !
L'Académie française ou autres (car il n'y a pas que la France qui décide de la langue qui appartient à tous les frncophones,come tu le sais) ne décident pas de tout, en effet, mais elles n'avalisent pas 'n'importe quoi.
L'Académie n'a aucun pouvoir sur personne , elle ne fait que des recommandations. Et pour les utilisateurs d'une langues, comme tu le sais aussi, il y a des niveaux de langues et des exigences bien différenciées.
Un texte d'une chanson rap, c'est du français, mais il ne deviendra jamais la référence linguisitique avec des phrases du type: "et je cé cè koi!, cé 1 keuf ! Kel fonbou, lekeum à ki tu parles, là ? ah ouès"
Cesse de faire le pitre, septour, bien que cela soit amusant, il faut redevenir un peu sérieux...

Salut

Auteur : septour
Date : 21 déc.05, 06:22
Message : ok,il y a des mots qui entrent dans la langue francaise et d'autres qui en "sortent" car ils ne sont plus employés ,un ou deux exemples me viennent a l'esprit:QUASI, qui n'est plus guere employé qu'au québec et qui a PRESQUE disparu dans le francais de l'hexagone;courriel qui a fait son entrée a la place de émail,ect,etc et ca ,patrick,personne en particulier ne l'impose,C'EST L'USAGE QUI LE FAIT.
au moyen age,si mes souvenirs sont bons,les moines copistes ,qui etaient payés au nombre de lettres qu'ils pouvaient écrire ont introduits dans la langue francaise les doubles consoNNes,cet usage est demeuré !!!
patrick,si tout le monde se mettait a employé "lé piti négre"il est fort a parier que la langue s'en trouverait modifiée...au grang dam des régles écrites.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 déc.05, 21:04
Message : pas besoin de dire "piti nègr'", il existedéjà et a ses lettres de noblesse,c'est le créole ! qui estune langue à part entière.
ciao
Pour les copistes pyés au nombre de lettres,c'est plus tard,il s'agitr de l'époque Renaissance.
Maistu as parfaitement raisoin de le rappeler.
Attention toutefois, un mot qui tombe en désuétude, appartient toujours à celui qui veut le faire renaitre. Lesécrivains s'amusent parfois ou les journalistes aussi, à faire revivre tel ou tel mot.
Pour "quasi", ce terme est toujours d'actualité en Belgique, j'en suis quasi-certain!

Auteur : Falenn
Date : 22 déc.05, 03:56
Message :

NAOURA a écrit :c'est ce que dit le site aussi "on peut tous devenir des muslims" a partire du moment ou on croit uniquement en un seul dieu et d'on observe la sagesse de dieu, sagesse qui se retrouve dans les trois livres

Donc, on ne croit pas uniquement en un dieu mais aussi en des humains qui prétendent que sa sagesse est dans 3 "livres".
Je me méfie des humains.

Auteur : Falenn
Date : 22 déc.05, 03:57
Message :

septour a écrit :le piti negr dont je parle n'est pas le créole de "ba moa un ti bo,doudou",mais bien un bafouillage dans une langue que l'on ne maitrise pas,un peu comme les chanteurs de rap dont tu donnais l'exemple.pour les regles du participe passé de croire ,je dois te donner raison.

Toi arrêter discuter sémantique avec méchant musclé.
Sinon toi temps perdu.

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