Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 02:56
Message : Parachat Toldot – Yom Chichi, Roch ‘Hodesh Kislev


Voici la postérité d’Its’hak : à 40 ans il prit pour épouse Rivka, elle avait 3 ans ; Its’hak attendit néanmoins 10 jusqu’à ce qu’elle atteigne l’âge de 13 ans. Its’hak implora avec insistance Hachem au sujet de sa femme car elle était stérile. Pendant 10 ans, il attendirent d’avoir un enfant. Quand Rivka eut 23 ans, chacun pria de son côté. Car c’est après 10 ans de vie commune en Israël, sans enfant, que l’on divorce.



http://www.cheela.org/search.php?keywor ... searchIn=0


24819
Emma83
0507 Bonjour,

1) Quel etait l'age de Rivqa quand Yitzhak l'a epouser, et a quel age elle a accouche?



Toda,
Kol touv!
Rav Elie Kahn Chalom,

1. Dans le texte ce n'est pas indiqué.
Selon le midrache qui dit que Sara est morte suite au sacrifice d'Isaac,
3 ans au mariage, 23 ans quand elle accouche (Isaac attend qu'elle ait douze ans pour consommer le mariage, attend dix ans supplémentaires de stérilité, prie, et un an plus tard viennent les bébés.



paracha toldot rachi nous dit que Rivka est agee de 3 ans lors de son mariage alors pourquoi prier pour la descendance pendant dix ans pour une enfant qui ne peut enfanter.
N'est il pas choquant de voir yitshak Atsadik en relation avec une jeune de 3 ans ?
Rav Elie Kahn Tout d'abord notons qu'au niveau du pchar, le sens litteral du texte il n'y a aucune obligation de penser que Rivka n'avait que 3 ans lors de son mariage.
Cependant, si vous lisez Rachi attentivement, vous verrez qu'il a tenu compte de votre remarque: en effet, Ytshak a 40 ans lors de son mariage, et 60 ans lors de la naissance de ses fils. C'est qu'il a attendu 10 ans pour avoir des rapports avec son epouse, et 10 ans supplementaires pour s'apercevoir que leur union n'etait pas feconde.
Et si l'age de 13 ans ne nous semble pas convenable aujourd'hui, c'est un age qui etait frequent en Europe jusqu'a la fin du Moyen Age, et bien plus tard dans d'autres contrees.
Auteur : Falenn
Date : 15 déc.05, 03:16
Message : Et la jeune fille était très belle de visage, vierge, et nul ne l’avait connue. Et elle descendit à la fontaine, et remplit sa cruche, et remonta. 24.17 Et le serviteur courut à sa rencontre et dit : Permets, je te prie, que je boive un peu d’eau de ta cruche. 24.18 Et elle dit : Bois, mon seigneur. Et vite elle abaissa sa cruche sur sa main, et lui donna à boire. 24.19 Et, après qu’elle eut achevé de lui donner à boire, elle dit : Je puiserai aussi pour tes chameaux, jusqu’à ce qu’ils aient fini de boire. 24.20 Et elle se hâta et vida sa cruche dans l’auge, et elle courut encore au puits pour puiser et puisa pour tous ses chameaux. 24.21 Et l’homme la regardait avec étonnement sans rien dire, pour savoir si l’Éternel aurait fait prospérer son voyage, ou non. 24.22 Et il arriva, quand les chameaux eurent fini de boire, que l’homme prit un anneau* d’or, du poids d’un demi-sicle**, et deux bracelets pour ses mains du poids de dix [sicles] d’or. 24.23 Et il dit : De qui es-tu fille ? Fais-le-moi savoir je te prie. Y a-t-il pour nous, dans la maison de ton père, un lieu pour y loger ? 24.24 Et elle lui dit : Je suis fille de Bethuel, fils de Milca, qu’elle a enfanté à Nakhor. 24.25 Et elle lui dit : il y a chez nous de la paille, et aussi du fourrage en abondance, et de la place pour loger. 24.26 Et l’homme s’inclina, et se prosterna devant l’Éternel, 24.27 et dit : Béni soit l’Éternel, le Dieu de mon seigneur Abraham, qui ne s’est pas départi de sa grâce et de sa vérité envers mon seigneur. Lorsque j’étais en chemin l’Éternel m’a conduit à la maison des frères de mon seigneur. 24.28 Et la jeune fille courut, et rapporta ces choses dans la maison de sa mère ;

Elle est sacrément dégourdie pour 3 ans !
1/ elle fait des travaux
2/ elle parle super bien
3/ elle est géante (obligée de baisser sa cruche du haut de ses 3 ans pour la verser dans la main d'un adulte)
4/ elle porte des bijoux à ses tout petits bras ... :roll:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 03:35
Message :
Falenn a écrit :Et la jeune fille était très belle de visage, vierge, et nul ne l’avait connue. Et elle descendit à la fontaine, et remplit sa cruche, et remonta. 24.17 Et le serviteur courut à sa rencontre et dit : Permets, je te prie, que je boive un peu d’eau de ta cruche. 24.18 Et elle dit : Bois, mon seigneur. Et vite elle abaissa sa cruche sur sa main, et lui donna à boire. 24.19 Et, après qu’elle eut achevé de lui donner à boire, elle dit : Je puiserai aussi pour tes chameaux, jusqu’à ce qu’ils aient fini de boire. 24.20 Et elle se hâta et vida sa cruche dans l’auge, et elle courut encore au puits pour puiser et puisa pour tous ses chameaux. 24.21 Et l’homme la regardait avec étonnement sans rien dire, pour savoir si l’Éternel aurait fait prospérer son voyage, ou non. 24.22 Et il arriva, quand les chameaux eurent fini de boire, que l’homme prit un anneau* d’or, du poids d’un demi-sicle**, et deux bracelets pour ses mains du poids de dix [sicles] d’or. 24.23 Et il dit : De qui es-tu fille ? Fais-le-moi savoir je te prie. Y a-t-il pour nous, dans la maison de ton père, un lieu pour y loger ? 24.24 Et elle lui dit : Je suis fille de Bethuel, fils de Milca, qu’elle a enfanté à Nakhor. 24.25 Et elle lui dit : il y a chez nous de la paille, et aussi du fourrage en abondance, et de la place pour loger. 24.26 Et l’homme s’inclina, et se prosterna devant l’Éternel, 24.27 et dit : Béni soit l’Éternel, le Dieu de mon seigneur Abraham, qui ne s’est pas départi de sa grâce et de sa vérité envers mon seigneur. Lorsque j’étais en chemin l’Éternel m’a conduit à la maison des frères de mon seigneur. 24.28 Et la jeune fille courut, et rapporta ces choses dans la maison de sa mère ;

Elle est sacrément dégourdie pour 3 ans !
1/ elle fait des travaux
2/ elle parle super bien
3/ elle est géante (obligée de baisser sa cruche du haut de ses 3 ans pour la verser dans la main d'un adulte)
4/ elle porte des bijoux à ses tout petits bras ... :roll:
13 ans quand elle s'est installée chez Sarah. . .avec sa nourrice. . .

Elle etait apparement la nièce d'Abraham. . .promise depuis l'âge de trois ans. . .selon les sources Juive. . .
Auteur : Falenn
Date : 15 déc.05, 03:57
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Elle etait apparement la nièce d'Abraham. . .promise depuis l'âge de trois ans. . .selon les sources Juive. . .
Change de source et relis la genèse. :wink:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 04:09
Message :
Falenn a écrit : Change de source et relis la genèse. :wink:
lollll

Une vingtaine de Rabbins formés en Israel.. . .affirment que Rebbecca avait 3 ans lors de son mariage . . .Tu crois qu'ils n'ont pas lu la Genèse. . .????
Auteur : kyné byzaro
Date : 15 déc.05, 04:36
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Une vingtaine de Rabbins formés en Israel.. . .affirment que Rebbecca avait 3 ans lors de son mariage . . .Tu crois qu'ils n'ont pas lu la Genèse. . .????
Ils utilisent le Talmud, tes rabbins, pas la Bible!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : medico
Date : 15 déc.05, 04:40
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Parachat Toldot – Yom Chichi, Roch ‘Hodesh Kislev


Voici la postérité d’Its’hak : à 40 ans il prit pour épouse Rivka, elle avait 3 ans ; Its’hak attendit néanmoins 10 jusqu’à ce qu’elle atteigne l’âge de 13 ans. Its’hak implora avec insistance Hachem au sujet de sa femme car elle était stérile. Pendant 10 ans, il attendirent d’avoir un enfant. Quand Rivka eut 23 ans, chacun pria de son côté. Car c’est après 10 ans de vie commune en Israël, sans enfant, que l’on divorce.



http://www.cheela.org/search.php?keywor ... searchIn=0


24819
Emma83
0507 Bonjour,

1) Quel etait l'age de Rivqa quand Yitzhak l'a epouser, et a quel age elle a accouche?



Toda,
Kol touv!
Rav Elie Kahn Chalom,

1. Dans le texte ce n'est pas indiqué.
Selon le midrache qui dit que Sara est morte suite au sacrifice d'Isaac,
3 ans au mariage, 23 ans quand elle accouche (Isaac attend qu'elle ait douze ans pour consommer le mariage, attend dix ans supplémentaires de stérilité, prie, et un an plus tard viennent les bébés.



paracha toldot rachi nous dit que Rivka est agee de 3 ans lors de son mariage alors pourquoi prier pour la descendance pendant dix ans pour une enfant qui ne peut enfanter.
N'est il pas choquant de voir yitshak Atsadik en relation avec une jeune de 3 ans ?
Rav Elie Kahn Tout d'abord notons qu'au niveau du pchar, le sens litteral du texte il n'y a aucune obligation de penser que Rivka n'avait que 3 ans lors de son mariage.
Cependant, si vous lisez Rachi attentivement, vous verrez qu'il a tenu compte de votre remarque: en effet, Ytshak a 40 ans lors de son mariage, et 60 ans lors de la naissance de ses fils. C'est qu'il a attendu 10 ans pour avoir des rapports avec son epouse, et 10 ans supplementaires pour s'apercevoir que leur union n'etait pas feconde.
Et si l'age de 13 ans ne nous semble pas convenable aujourd'hui, c'est un age qui etait frequent en Europe jusqu'a la fin du Moyen Age, et bien plus tard dans d'autres contrees.
Marie tu a trouvé autre chose je vois tes sources sont bien fournies MAIS pas pour ce cas ce n'est pas des sources bibliques :wink:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 déc.05, 06:24
Message : Le texyte biblique ne parle pas de l'âge de Rébecca, maisil est évident qu'elle estune fort jolie fjeune femme puisqu 'Isaac, la voyant, l'aima tout de suite. On ne tombe pas amoureux d'une enfant de trois ans, pas plus Isaac que tout autre homme ?
De plus les interprétations rabbiniques sont souvent "très compliquées" et je ne vois pas comment le commentateur RaSHi a pu en venir à ce délai de dix ans. Le texte biblique est bien plus sobre et facile à comprendre.
Cf; Genèse 24

Bonne soirée.

PS. Je trouve quelquepeu inutile de mettre les noms des personnages bibliques les plus connus en hébreu.
Les noms français sont consacrés par l'usage depuis bien longtemps.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 07:07
Message : Cheela est un site qu'affectione notre Marie-M. Ce n'est pas la première fois qu'elle en donne un lien... ici... ou ailleurs :wink:

Ceci étant même si le texte est exact: 3 ans mariée -ou promise comme cela se faisait à l'époque- mais... ils attendirent 10 ans... soit 13 "pour consommer".

13 ans... car Marie nous a mis ce lien pour comparaison avec Aïcha... 6 ans consommée à 9....
13 c'est sans doute jeune... mais plus acceptable dans le contexte de l'époque que 9, la différence est énorme.

D'ailleurs quand on voit à 15 ans la modèle ELITE français qui a été choisie... on peut se poser des questions

http://delpy.blog.lemonde.fr/delpy/2005 ... ite_a.html

Image
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 09:53
Message : Décidément. . .les Rabbins se sont trompés :roll:

Rivka etait surement très jeune. . .

quand ses parents lui demande de partir avec le serviteur d'Abraham , elle ne demande aucune explication . . .

24 58 Ils appelèrent Rébecca et lui dirent: "Veux-tu partir avec cet homme?" Et elle répondit: "Je veux bien." :D

Mr le pasteur se trompe. . .elle n'est pas appelé "femme" mais "jeune fille"

24 16 La jeune fille était très belle, elle était vierge, aucun homme ne l'avait approchée

Supposons qu'elle ait consommé le mariage à treize ans. . .


.elle est restée stérile 10 ans. . . a eu ses enfant à 23 ans . . Isaac avait 60 ans
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 10:04
Message : quand je lis l'expression "consommer le mariage" j'ai l'impression que le monsieur va boire un café avec des croissants, le mariage serait-il un bien de consommation ?
je croyais que l'on utilisait le verbe connaître.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 déc.05, 10:12
Message :
florence_yvonne a écrit :quand je lis l'expression "consommer le mariage" j'ai l'impression que le monsieur va boire un café avec des croissants, le mariage serait-il un bien de consommation ?
je croyais que l'on utilisait le verbe connaître.
lolllllll. . . :D :D :D
Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 11:27
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :lolllllll. . . :D :D :D
:oops:
Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.05, 11:32
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Décidément. . .les Rabbins se sont trompés :roll:

Rivka etait surement très jeune. . .

quand ses parents lui demande de partir avec le serviteur d'Abraham , elle ne demande aucune explication . . .

24 58 Ils appelèrent Rébecca et lui dirent: "Veux-tu partir avec cet homme?" Et elle répondit: "Je veux bien." :D

Mr le pasteur se trompe. . .elle n'est pas appelé "femme" mais "jeune fille"

24 16 La jeune fille était très belle, elle était vierge, aucun homme ne l'avait approchée

Supposons qu'elle ait consommé le mariage à treize ans. . .


.elle est restée stérile 10 ans. . . a eu ses enfant à 23 ans . . Isaac avait 60 ans
Courant... même aujourd'hui (ange)

« Dans un mariage, on ne serait pas seulement le mari ou la femme, mais aussi la nurse, le banquier, l'assistant... »
[ Eddie Barclay ]Extrait d'une interview
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 23:28
Message : mon grand-père a eu son dernier enfant à 65 ans, la mère en avait 42.

ma belle-mère a eu ma belle-soeur à 41 ans, et ma mère a eu mon frère à 38 ans.
Auteur : Falenn
Date : 16 déc.05, 02:06
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Supposons qu'elle ait consommé le mariage à treize ans. . .
.elle est restée stérile 10 ans. . . a eu ses enfant à 23 ans . . Isaac avait 60 ans
Nan. Isaac avait 40 ans lorsqu'il a épousé Rebecca, donc elle est resté stérile 20 ans.

Et Isaac etait age de quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rebecca, fille de Bethuel l’Arameen* de Paddan-Aram**, sœur de Laban l’Arameen.

Et Isaac était âgé de soixante ans quand ils naquirent
Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 03:30
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Décidément. . .les Rabbins se sont trompés :roll:

Rivka etait surement très jeune. . .

quand ses parents lui demande de partir avec le serviteur d'Abraham , elle ne demande aucune explication . . .

24 58 Ils appelèrent Rébecca et lui dirent: "Veux-tu partir avec cet homme?" Et elle répondit: "Je veux bien." :D

Mr le pasteur se trompe. . .elle n'est pas appelé "femme" mais "jeune fille"

24 16 La jeune fille était très belle, elle était vierge, aucun homme ne l'avait approchée

Supposons qu'elle ait consommé le mariage à treize ans. . .


.elle est restée stérile 10 ans. . . a eu ses enfant à 23 ans . . Isaac avait 60 ans
si c'est jeune fille ce n'est plus enfant :wink: et entre nous MARIE (SI CETTE JEUNE FILLE) avait 3 ans elle était drolement forte pour pouvoir donné a boire aux chameaux sacré chamau notre rébécca :wink: surtout qu il peu boire + de 100 litres d'eau et que le serviteur et arrivé avec une caravane.
19 Lorsqu’elle eut achevé de lui donner à boire, alors elle dit : “ Pour tes chameaux aussi je vais puiser de l’eau jusqu’à ce qu’ils aient fini de boire. :wink:
sacré petite femme cette enfant de 3 ans. :lol:
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 03:53
Message : Tu joues sur lesmots, Marie.
Je ne vois vraiment pas ce que tu cherches à prouver.
Ne sais-tu pas que les jeunes femmes étaient mariées très jeunes à époque ancienne tout simplement parce qu'elles mouraient plus souvent en couche ?

Salut
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 déc.05, 06:21
Message :
medico a écrit : si c'est jeune fille ce n'est plus enfant :wink: et entre nous MARIE (SI CETTE JEUNE FILLE) avait 3 ans elle était drolement forte pour pouvoir donné a boire aux chameaux sacré chamau notre rébécca :wink: surtout qu il peu boire + de 100 litres d'eau et que le serviteur et arrivé avec une caravane.
19 Lorsqu’elle eut achevé de lui donner à boire, alors elle dit : “ Pour tes chameaux aussi je vais puiser de l’eau jusqu’à ce qu’ils aient fini de boire. :wink:
sacré petite femme cette enfant de 3 ans. :lol:
Punaise. . .t'as rien compis. . .elle etait promise à Isaac à l'âge de trois ans. . .c'est une coutume JUive. . .La fille peut vivre chez sa bellemère pendant des années et lorsqu'elle a ses règles. . .elle s'unit avec son époux etc. . .
c'est vrai qu'il y a un truc qui cloche. . .REbecca semble ne pas connaitre Isaac fils de son oncle. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 déc.05, 06:25
Message :
Pasteur Patrick a écrit :Tu joues sur lesmots, Marie.
Je ne vois vraiment pas ce que tu cherches à prouver.
Ne sais-tu pas que les jeunes femmes étaient mariées très jeunes à époque ancienne tout simplement parce qu'elles mouraient plus souvent en couche ?

Salut
Et bien Pasteur. . .nous sommes tout à fait d'accord . . les jeunes femmes etaient mariée trs jeune. .. .même si leur époux etaient beaucoup plus âgés conne se fut le cas pour le Prophète de l'Islam Muhammad (saw)

Salomon avait plusieurs épouses et concubines dont des nubiles. . . .

Salutations 8-)
Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 06:25
Message : si tu avait été plus claire cela aurais simplifié les choses :wink:
c'est quoi exactement ta question concernant cette femme :?:
a++
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 déc.05, 06:27
Message :
medico a écrit :si tu avait été plus claire cela aurais simplifié les choses :wink:
c'est quoi exactement ta question concernant cette femme :?:
a++
quelle question?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 07:19
Message : j'ai du mal à te suivre, Marie. Tu parles d'un prophète, Isaac, puis tu passes du coq à l'âne, sans transition aucune, à un prophète arabe inconnu du milieu biblique, et pour cause.
Dur,dur.

Bonne soirée.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 08:03
Message : Seul but: arriver a excuser son Prophète... à elle.... du mariage a 6 ans et l'acte a NEUF avec Aïcha.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 déc.05, 08:29
Message :
Pasteur Patrick a écrit :j'ai du mal à te suivre, Marie. Tu parles d'un prophète, Isaac, puis tu passes du coq à l'âne, sans transition aucune, à un prophète arabe inconnu du milieu biblique, et pour cause.
Dur,dur.

Bonne soirée.
Inconnu pour toi. . .comme Jésus qui est inconnu des Juifs. . .dur, dur
Auteur : Falenn
Date : 16 déc.05, 09:36
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Punaise. . .t'as rien compis. . .elle etait promise à Isaac à l'âge de trois ans. . .c'est une coutume JUive. . .
C'est une version coranique ?
Dans la genèse, Rebecca n'est pas promise mais désignée par dieu au serviteur d'Isaac à l'instant où il la croise :

L’Éternel, le Dieu des cieux, qui m’a pris de la maison de mon père et du pays de ma parenté, et qui m’a parlé et qui m’a juré, disant : Je donnerai à ta semence ce pays-ci, lui-même enverra son ange devant toi, et tu prendras de là une femme pour mon fils. Et si la femme ne veut pas te suivre, alors tu seras quitte envers moi de ce serment ; seulement, tu ne feras pas retourner là mon fils. Et le serviteur mit sa main sous la cuisse d’Abraham, son seigneur, et lui jura au sujet de ces choses. Et le serviteur prit dix chameaux d’entre les chameaux de son maître, et s’en alla ; or il avait tout le bien de son maître sous sa main. Et il se leva et s’en alla en Mésopotamie*, à la ville de Nakhor. Et il fit agenouiller les chameaux en dehors de la ville, auprès d’un puits d’eau, au temps du soir, au temps où sortent celles qui vont puiser. Et il dit : Éternel, Dieu de mon seigneur Abraham, fais-moi faire, je te prie, une [heureuse] rencontre aujourd’hui, et use de grâce envers mon seigneur Abraham. Voici, je me tiens près de la fontaine d’eau, et les filles des gens de la ville sortent pour puiser de l’eau ; qu’il arrive donc que la jeune fille à laquelle je dirai : Abaisse ta cruche, je te prie, afin que je boive, et qui dira : Bois, et j’abreuverai aussi tes chameaux, soit celle que tu as destinée à ton serviteur, à Isaac ; et à cela je connaîtrai que tu as usé de grâce envers mon seigneur. Et il arriva, avant qu’il eût achevé de parler, que voici sortir Rebecca*, sa cruche sur son épaule : elle était née à Bethuel, fils de Milca, femme de Nakhor, frère d’Abraham. Et la jeune fille était très belle de visage, vierge, et nul ne l’avait connue. Et elle descendit à la fontaine, et remplit sa cruche, et remonta. Et le serviteur courut à sa rencontre et dit : Permets, je te prie, que je boive un peu d’eau de ta cruche. Et elle dit : Bois, mon seigneur. Et vite elle abaissa sa cruche sur sa main, et lui donna à boire. Et, après qu’elle eut achevé de lui donner à boire, elle dit : Je puiserai aussi pour tes chameaux, jusqu’à ce qu’ils aient fini de boire.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 23:49
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Inconnu pour toi. . .comme Jésus qui est inconnu des Juifs. . .dur, dur
Bonjour Marie.
Sois un peu pus sérieuse, Marie, et plus prudente dans ce que tu m'écris.
Jésus n'est pas inconnu des Juifs, car Jésus est Juif et a vécu parmi les siens dans Israël occupé par Rome, tous ses Apôtres sont des Juifs disciples le sont aussi et toutes les premières églises sont des synagogues juives converties. Jean le Baptiste, cousin de Jésus est juif. Marie, mère de Jésus, estjuive. L'Apôtre Paul estjuif...
De plus les judéochrétiens vont coexister avec les autres communautés d'oriigine païenne jusqu'au IVème siècle aumoins. Ensuite il y aura un tassement certain avec le poids chrétien qui va se déplacer de l'Orient vers l'Occident. Enfin, l'apparition de ce qui apparait d'abord comme une hérésie, l'islam vient déromaniser et déchristianismer la civilisation dans tout l'espace du Croissant Fertile.
Mais aujourd'hui, on voit réapparaitre des Judéochétiens ou Juifs messianiques. Le phénomène a démarré aux Etats-Unis d'Amérique et amplifie puisque, personnellement je les connais depuis mes années de Fac, fin des années '70, en France avec des pasteurs et des fidèles de plus en plus nombreux.


Renseigne-toi.

Allez, bonnes fêtes à toi

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