Résultat du test :
Auteur : philomene
Date : 15 déc.05, 19:33
Message : Le samedi 2 avril dans la soirée, le pape Jean-Paul II frappe à la porte du ciel.
Après quelques instants, la porte s’ouvre.
Première surprise et grande déception. Ce n’est pas un Saint-Pierre, ni la vierge (blanche ou noire),
mais le Christ lui-même qui ouvre la porte. Rien d’étonnant puisqu’il a affirmé : « Je suis la porte » (Jean 10.9)
- Bonjour Seigneur. Je suis le pape Jean-Paul II, le Saint-Père, et je viens…
- Je te coupe, tu dis être le pape, le Saint-Père, mais as-tu oublié ce que je disais quand j’étais sur la terre
« N’appelez personne sur la terre votre Père ; Car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux »
(Matthieu 23.9) ? Ce sont les hommes qui t’ont donné ce titre, mais à mes yeux, c’est sans importance !
- Tu oublies, Seigneur, que je suis ton vicaire…
- Comment ? Un vicaire remplace un absent. Je ne suis jamais absent, en plus, je vous ai envoyé le Saint-Esprit. Je ne vous ai jamais laissé orphelins ! (Jean 14.18)
- Pourtant, Seigneur, des milliers de personnes se sont prosternées devant moi…
- Et tu as laissé faire ? Ne sais-tu pas que, lorsque quelqu’un voulait se prosterner devant celui que tu considères comme le premier pape, celui-ci s’est opposé : (Actes 10.26)
- Seigneur, tu sembles oublier tout ce que j’ai fait pour toi. J’ai fait plus de cent voyages sur les cinq continents, j’ai publié quatorze encycliques, j’ai…
- Je suis encore obligé de t’interrompre. Je trouve que ta théologie n’est pas en accord avec
les Ecritures. Ecoute-moi bien. « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie » (Ephésiens 2.8-9) Attention, ne te glorifie pas !
- Et pourtant, Seigneur, je pensais bien faire.
- Tu sais, tes voyages coûtaient cher. Mes déplacements l’étaient beaucoup moins. Je me contentais d’un âne, une 2CV t’aurait suffi. Si je me souviens bien, ton dernier voyage en France est revenu à 5.120.000 francs, ce n’était pas encore le temps de l’euro, tu peux toujours diviser par 6,55957…
- Seigneur, il faut que tu me laisses entrer dans ton ciel, car des millions de personnes prient pour le salut de mon âme.
- Si ce n’était pas trop sérieux, je trouve ton argument ridicule. N’es-tu pas sûr de ton salut ?
En plus, et écoute bien cela, dès que tu as rendu l’âme, ma décision à ton sujet est faite, dans ma sainteté, ma justice et mon amour ; et des millions de prières ne peuvent modifier la juste décision de Dieu.
- Il me semble, Seigneur, que tu connais la Bible un peu mieux que moi. C’est vrai, j’ai lu tellement d’ouvrages théologiques de notre église et j’ai négligé ta Parole. Mais quand même, Seigneur, je suis le chef d’une importante organisation, je suis le pasteur des pasteurs, en plus…
- Halte ! Jean-Paul, là encore je suis obligé de te reprendre. Celui que tu considères comme le premier pape, et que tu devrais imiter, s’est simplement nommé ancien comme les autres. (1 Pierre 5.1)
- Et puis, quelque chose qui doit te faire plaisir. J’ai lutté de toute mon énergie pour le rapprochement des religions. Souviens-toi d’Assise. Que c’était beau de voir des catholiques, des orthodoxes, des anglicans, des protestants, des juifs, des musulmans, des bouddhistes, des hindouistes et d’autres prier ensemble…
- Prier qui, prier quoi, prier comment ? Sais-tu, Jean-Paul, que j’ai en horreur de tels rassemblements.
Je suis vraiment peiné de voir que tu ne connais pas des paroles solennelles que j’ai dites : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14.6) D’ailleurs ton soit disant premier pape affirme la même chose. Il n’y a de salut qu’en Jésus. (Actes 4.12)
- Ne te souviens-tu plus, Seigneur, que tu as dit un jour à Pierre : « Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise » ?
- Ce jeu de mots « Pierre et pierre » n’existe qu’en français. Je parlais araméen, et là, j’ai bien fait la différence entre l’homme Pierre et cette confession magistrale « Tu es le Christ,
le Fils du Dieu vivant » C’est sur cette confession, ce Roc, que moi – et pas toi – je bâtirai mon Eglise.
- Moi, le pape, je suis le successeur de Pierre.
- Mais, Pierre n’a pas de successeur !
- Désolé, Seigneur, tous nos théologiens justifient la papauté par ce verset.
- Voyons, Jean-Paul, tu fais partie d’une secte, en sortant des versets hors de leur contexte.
Lis la suite en Matthieu 16.23 « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. »
- Tu sembles oublier une autre de tes paroles, Seigneur. Dans Jean 21.15-18,
- tu as bien confié à Pierre l’ensemble des chrétiens.
- C’est vrai, Pierre avait un rôle dans la jeune Assemblée. Il devait, durant quelques années, veiller sur les nouveaux convertis, mais rien de plus.
- Seigneur, j’ai oublié de te dire que je suis également un souverain politique. Je suis à la tête d’un état appelé : cité du Vatican.
- Pauvre Jean-Paul tu as oublié une fois de plus mes paroles « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Matthieu 22.21)
Ne vois-tu pas que le pouvoir spirituel n’a rien à voir avec le pouvoir temporel. Je l’ai pourtant précisé clairement : « Mon royaume n’est pas de ce monde. » (Jean 18.36)
- C’est quand même beau le Vatican, ses bâtiments somptueux, ses milliers de cierges allumés,
- ses vitraux, tout cet or…
- Là encore, tu n’as rien de commun avec ton soit disant premier pape qui n’avait ni argent ni or. (Actes 3.6)
- Seigneur, tu ne peux quand même pas mettre en doute ma grande piété. Partout où je suis allé,
je me suis respectueusement prosterné devant les statues de la Vierge.
- N’as-tu pas appris, Jean-Paul les dix commandements ?
Par exemple : « Tu ne feras pas d’image taillée et tu ne te prosterneras pas devant elle » (Exode 20:4-5)
- Mais Seigneur, c’était des statues de ta mère, de la Vierge, notre médiatrice…
- La médiatrice, ça existe en géométrie, mais pas en théologie, encore moins en théologie biblique. (1 Timothée 2.5)
- Je te répète, Seigneur, c’était des statues de la Sainte Vierge…
- Non, ma mère ne veut pas être représentée. D’ailleurs, tu ne sais pas si elle était grande ou petite, blonde ou noire. En plus, après ma conception miraculeuse et ma naissance, elle a épousé Joseph et j’ai eu au moins six demi-frères et demi-sœurs.
Quelle belle famille ! (Matthieu 13.55-56)
- Je vais quand même demander à la Vierge de m’ouvrir la porte du ciel.
- Désolé Jean-Paul, c’est moi qui ouvre la porte
- Ta mère se laissera fléchir et j’irai quand même au ciel, j’ai toujours vénéré ses statues.
- Non Jean-Paul, je suis juste et j’applique ma Parole qui affirme solennellement :
« Dehors les idolâtres ! » (Apocalypse 22.15)
- Je te prie donc, Seigneur, d’envoyer quelqu’un au Vatican pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
- Ils ont l’Evangile, qu’ils le lisent, qu’ils le méditent et qu’ils abandonnent toutes les traditions humaines. (Luc 16.27-31)
PS
- Tu vois, Seigneur, depuis que je suis mort, tout le monde dit du bien de moi.
- « Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c’est ainsi qu’agissaient leurs pères à l’égard des faux prophètes ! » (Luc 6.26)
- As-tu vu l’enterrement grandiose qu’on célébrait pour moi ?
« Laisse les morts ensevelir les morts ! » (Matthieu 8.22)
http://monsite.wanadoo.fr/VERITE_ET_ERREUR/index.jhtml Auteur : Brainstorm
Date : 15 déc.05, 22:03
Message : Désolé, VexillumRegis, mais l'argumentaire est convaincant.
Si Le Pape devait rencontrer, au Jugement, le Christ : ce sont bien ces choses là, tirées de la Bible, qu'il lui dirait !!!
Auteur : ahasverus
Date : 15 déc.05, 22:51
Message : Sans etre d'accord avec BS, je suis oblige d'etre pas mal d'accord.
Et J'ajouterait
- Mais seigeur je suis un expert en Thomisme
- Ah oui, il est dans mon evengile, Thomas d'aquin?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.05, 00:04
Message : philomene a écrit :Le samedi 2 avril dans la soirée, le pape Jean-Paul II frappe à la porte du ciel.
Après quelques instants, la porte s’ouvre.
Première surprise et grande déception. Ce n’est pas un Saint-Pierre, ni la vierge (blanche ou noire),
mais le Christ lui-même qui ouvre la porte. Rien d’étonnant puisqu’il a affirmé : « Je suis la porte » (Jean 10.9)
C'est juste.
- Bonjour Seigneur. Je suis le pape Jean-Paul II, le Saint-Père, et je viens…
- Je te coupe, tu dis être le pape, le Saint-Père, mais as-tu oublié ce que je disais quand j’étais sur la terre
« N’appelez personne sur la terre votre Père ; Car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux » (Matthieu 23.9) ?
C'est juste.
- Tu oublies, Seigneur, que je suis ton vicaire…
- Comment ? Un vicaire remplace un absent. Je ne suis jamais absent, en plus, je vous ai envoyé le Saint-Esprit. Je ne vous ai jamais laissé orphelins ! (Jean 14.18)
C'est juste que pour autant que quelqu'un, sur terre, détienne la véritable autorité apostolique de conférerr le don du Saint-Esprit... Parce que l'on voit ce que donne la pagaille des sectes du protestantisme avec leur Saint-Esprit.
- Pourtant, Seigneur, des milliers de personnes se sont prosternées devant moi…
- Et tu as laissé faire ? Ne sais-tu pas que, lorsque quelqu’un voulait se prosterner devant celui que tu considères comme le premier pape, celui-ci s’est opposé : (Actes 10.26)
C'est juste.
- Je suis encore obligé de t’interrompre. Je trouve que ta théologie n’est pas en accord avec
les Ecritures. Ecoute-moi bien. « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie » (Ephésiens 2.8-9) Attention, ne te glorifie pas !
Non, les Ecritures ne se limitent pas à cette réponse de Paul aux judaïsants; nous sommes sauvés par la grâce, la foi, les oeuvres, la miséricorde et par les ordonnances de l'Evangile. La repentance et la persévérance sont nécessaires.
Le salut par la seule grâce et par la seule fo pour les évangéliques, ou par un quelconque purgatoire pour les catholiques, ou par les tortures physiques du purgatoire musulman, sont autant d'insultes à la justice de Dieu.
- Tu sais, tes voyages coûtaient cher. Mes déplacements l’étaient beaucoup moins. Je me contentais d’un âne, une 2CV t’aurait suffi. Si je me souviens bien, ton dernier voyage en France est revenu à 5.120.000 francs, ce n’était pas encore le temps de l’euro, tu peux toujours diviser par 6,55957…
Là, on tombe dans la démagogie.
- Seigneur, il faut que tu me laisses entrer dans ton ciel, car des millions de personnes prient pour le salut de mon âme.
- Si ce n’était pas trop sérieux, je trouve ton argument ridicule. N’es-tu pas sûr de ton salut ?
La seule chose qui peut nous rassurer, c'est la paix de l'esprit au point de sentir que nous pourrons être sauvés si la mort venait à l'improviste; mais, de là à spéculer que nous sommes définitivement sauvés, c'est démontrer beaucoup de présomption et d'arrogance. L'homme a son libre arbitre et peut se détourner en tout temps; il ne peut pas savoir à l'avance s'il persévèrera jusqu'à la fin.
En plus, et écoute bien cela, dès que tu as rendu l’âme, ma décision à ton sujet est faite, dans ma sainteté, ma justice et mon amour ; et des millions de prières ne peuvent modifier la juste décision de Dieu.
Bien sûr!
- Il me semble, Seigneur, que tu connais la Bible un peu mieux que moi. C’est vrai, j’ai lu tellement d’ouvrages théologiques de notre église et j’ai négligé ta Parole. Mais quand même, Seigneur, je suis le chef d’une importante organisation, je suis le pasteur des pasteurs, en plus…
- Halte ! Jean-Paul, là encore je suis obligé de te reprendre. Celui que tu considères comme le premier pape, et que tu devrais imiter, s’est simplement nommé ancien comme les autres. (1 Pierre 5.1)
ouais
- Prier qui, prier quoi, prier comment ? Sais-tu, Jean-Paul, que j’ai en horreur de tels rassemblements.
Je suis vraiment peiné de voir que tu ne connais pas des paroles solennelles que j’ai dites : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14.6) D’ailleurs ton soit disant premier pape affirme la même chose. Il n’y a de salut qu’en Jésus. (Actes 4.12)
Il faut prier Dieu, non le Fils de Dieu.
- Ne te souviens-tu plus, Seigneur, que tu as dit un jour à Pierre : « Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise » ?
- Ce jeu de mots « Pierre et pierre » n’existe qu’en français. Je parlais araméen, et là, j’ai bien fait la différence entre l’homme Pierre et cette confession magistrale « Tu es le Christ,
le Fils du Dieu vivant » C’est sur cette confession, ce Roc, que moi – et pas toi – je bâtirai mon Eglise.
- Moi, le pape, je suis le successeur de Pierre.
- Mais, Pierre n’a pas de successeur !
Que si, il fallait un successeur détenant les clés d'autorité pour l'Eglise. Il fallait qu'un apôtre/ptophète demeurât le lien entre le Christ et le monde et continua de recevoir des instructions pour une guidance globale de l'humanité. Les conditions ne furent pas réunies pour prolonger l'expérience de l'Evangile sur terre, alors l'Eglise disparut et sombra dans la récupération.
- C’est vrai, Pierre avait un rôle dans la jeune Assemblée. Il devait, durant quelques années, veiller sur les nouveaux convertis, mais rien de plus.
Interprètation éminemment sectaire.
- Seigneur, j’ai oublié de te dire que je suis également un souverain politique. Je suis à la tête d’un état appelé : cité du Vatican.
- Pauvre Jean-Paul tu as oublié une fois de plus mes paroles « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Matthieu 22.21)
Ne vois-tu pas que le pouvoir spirituel n’a rien à voir avec le pouvoir temporel. Je l’ai pourtant précisé clairement : « Mon royaume n’est pas de ce monde. » (Jean 18.36)
C'est sûr.
- Seigneur, tu ne peux quand même pas mettre en doute ma grande piété. Partout où je suis allé,
je me suis respectueusement prosterné devant les statues de la Vierge.
- N’as-tu pas appris, Jean-Paul les dix commandements ?
Par exemple : « Tu ne feras pas d’image taillée et tu ne te prosterneras pas devant elle » (Exode 20:4-5)
Non, je pense que les cathos font la différence entre le support matériel et la personne.
- Mais Seigneur, c’était des statues de ta mère, de la Vierge, notre médiatrice…
- La médiatrice, ça existe en géométrie, mais pas en théologie, encore moins en théologie biblique. (1 Timothée 2.5)
Seul Jésus est médiateur.
- Je te prie donc, Seigneur, d’envoyer quelqu’un au Vatican pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
- Ils ont l’Evangile, qu’ils le lisent, qu’ils le méditent et qu’ils abandonnent toutes les traditions humaines. (Luc 16.27-31)
Tout le monde pourrait en prendre de la graine.
- Tu vois, Seigneur, depuis que je suis mort, tout le monde dit du bien de moi.
- « Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c’est ainsi qu’agissaient leurs pères à l’égard des faux prophètes ! » (Luc 6.26)
- As-tu vu l’enterrement grandiose qu’on célébrait pour moi ?
« Laisse les morts ensevelir les morts ! » (Matthieu 8.22)
Là, on tombe dans le dénigrement systématique.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 00:16
Message : La charité voudrait qu'on se taise et qu'on ne parle que pour soi.
La fantaisie de Jean-Paul II au paradis est fantasque,non pasparceu qu'il s'agit de Jean-Paul II ou d'un pape, mais pour bien d'autres raisons.
Nous parlons d'espérance eschatologique. Espérance !
Cette espérance concerne tout homme, toute femme: qu'importe les fonctions exercées sur terre.
J'ai eu l'occasion de "faire des enterements"comme ma fonction pastorale m'y oblige: j'ai toujrous appris que la personne décéde porte un nom et en tant que pasteur , j'ai toujours appelé la personne morte par son nom et son prénom qui est, comme chacun sait, le nom de baptême qui l'a incorporé dans la communauté chrétienne !
Dans cesmoments, la polémique est inutile.
Il ne nous appartient de porter des jugements sur des morts . "Tout est accompli" et nous laissons le mort aux bons soins de notre Seigneur.
Bonne journée à tous et soyez un peu plus fraternel à l'égard des uns et des autres.
La mort estunesouffrance dontonne rit pas, et en même temps, une '"naissance au ciel" seln notre espérance commune au monde chrétien, par delà nos institutions divisées!
LumendL, ne tombe pas dans ce piège, s'il te plait.
salut
Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 00:23
Message : ahasverus a écrit :Sans etre d'accord avec BS, je suis oblige d'etre pas mal d'accord.
Et J'ajouterait
- Mais seigeur je suis un expert en Thomisme
- Ah oui, il est dans mon evengile, Thomas d'aquin?
- Mais Seigneur, je crois dans la Trinité de ton être !
- Ha oui, elle est dans les Evangiles, la Trinité ?
...
JUSMON :
Citation:
- Seigneur, tu ne peux quand même pas mettre en doute ma grande piété. Partout où je suis allé,
je me suis respectueusement prosterné devant les statues de la Vierge.
- N’as-tu pas appris, Jean-Paul les dix commandements ?
Par exemple : « Tu ne feras pas d’image taillée et tu ne te prosterneras pas devant elle » (Exode 20:4-5)
Non, je pense que les cathos font la différence entre le support matériel et la personne.
Et alors ? La Bible ne permet pas de rendre un culte à des images sous prétexte qu'on fasse des différences subtiles que ne comprennent pas 95% des cathos d'ailleurs. La Bible interdit l'usage cultuel de TOUTE IMAGE, c'est simple ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 déc.05, 00:28
Message : Saint Pierre garde les portes de l'église et reçoit les défunts un a un avant de les laisser rentrer.
un foule d'un million de personnes se presse devant l'entrée.
soudain, dans la foule, saint Pierre aperçoit un homme qu'il croit reconnaître, il s'approche de lui et lui dit.
- mais je vous connaît..
- non, moi je me suis contenté de travailler le bois toute ma vie , mon fils, lui est connu, car il est mort et ressuscite.
saint Pierre qui ne se tient plus de joie dit alors :
- enfin vous voila, votre fils vous attend depuis si longtemps, je vais le chercher...
et saint Pierre cours vers Jésus et lui dit :
- Joseph vient enfin d'arriver, veux tu l'accueillir ?
- bien sur, mais après toutes ces années je ne suis pas sur de le reconnaître.
- cela n'est pas grave, je te le montrerai
et voila saint Pierre et Jésus qui se dirigent vers la porte. la saint Pierre indique l'homme à jésus.
Jésus se précipite vers l'homme les bras ouverts en criant :
- papa ....
l'homme ouvre les bras, un sourire radieux sur le visage et crie à son tour
- Pinoccio

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 01:07
Message : Brainstorm,
Moi j'aime assez lire la Bible aussi. Tuen fais unobjet de menace et d'interdit, mais moi j'y vois plus un Livre de Vie.
Question de choix et de culture, sans doute ?
Tun'en aspas marre de critiquer tout et tous ?
Tu connais les paroles de la vie, alors vis en !
C'est ce que je te souhaite !
Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 01:29
Message : Pasteur Patrick a écrit :Brainstorm,
Moi j'aime assez lire la Bible aussi.
Words, words, words ...
Tuen fais unobjet de menace et d'interdit
Non, encore du préjugé
En outre, que sont les 10 commandements ? "tu dois", "tu ne dois point" : la Bible est ainsi. Moi je l'accepte telle qu'elle est, toi tu l'accepte telle que tu veux la voir, là est la différence entre nous.
Tu n'en aspas marre de critiquer tout et tous ?
Jean le Baptiste et Jésus ne se sont pas lassés d'annoncer "Repentez vous car le Royaume de Dieu vient".
Tu connais les paroles de la vie, alors vis en !
QU'est ce qui te fait croire que je n'en vis pas ???
C'est ce que je te souhaite !
Merci, toi aussi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 01:36
Message : "Jésus l'aima "
Ciao ciao mon beau !
Auteur : LumendeLumine
Date : 16 déc.05, 03:49
Message : Pasteur Patrick a écrit :La charité voudrait qu'on se taise et qu'on ne parle que pour soi.
La fantaisie de Jean-Paul II au paradis est fantasque,non pasparceu qu'il s'agit de Jean-Paul II ou d'un pape, mais pour bien d'autres raisons.
Nous parlons d'espérance eschatologique. Espérance !
Cette espérance concerne tout homme, toute femme: qu'importe les fonctions exercées sur terre.
J'ai eu l'occasion de "faire des enterements"comme ma fonction pastorale m'y oblige: j'ai toujrous appris que la personne décéde porte un nom et en tant que pasteur , j'ai toujours appelé la personne morte par son nom et son prénom qui est, comme chacun sait, le nom de baptême qui l'a incorporé dans la communauté chrétienne !
Dans cesmoments, la polémique est inutile.
Il ne nous appartient de porter des jugements sur des morts . "Tout est accompli" et nous laissons le mort aux bons soins de notre Seigneur.
Bonne journée à tous et soyez un peu plus fraternel à l'égard des uns et des autres.
La mort estunesouffrance dontonne rit pas, et en même temps, une '"naissance au ciel" seln notre espérance commune au monde chrétien, par delà nos institutions divisées!
LumendL, ne tombe pas dans ce piège, s'il te plait.
salut
Je trouve en effet que c'est une façon peu convenable de lancer un débat sur le rôle de l'Église et de la hiérarchie épiscopale. Karol Wojtila a été un homme d'une grande sainteté et il a admirablement guidé l'Église dans cette fin de XXe siècle. Je me demande ce qui serait arrivé sans lui. Je n'en pense pas moins de Benoît XVI d'ailleurs.
Beaucoup de protestants et de frères séparés ont partagé notre douleur au moment de sa mort car il était une figure importante de la foi et un modèle de fidélité au Christ.
Ce n'est pas sur un ton de mépris que nous pourrons entamer un débat doctrinal fructueux.
Pour ce qui est de porter un jugement sur les morts: celui qui a vécu saintement aux yeux de tous, on peut légitemement supposer qu'il est maintenant dans la vision béatifique. Bien entendu, seul Dieu sonde les reins et les coeurs... mais si notre bon Pape n'est pas au ciel, qui pourra y arriver? Gardons tout de même confiance et réjouissons-nous de le revoir un jour dans le Paradis.
Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 03:59
Message : Ce n'est pas sur un ton de mépris que nous pourrons entamer un débat doctrinal fructueux.
Il y a une différence entre le mépris et la lucidité et la fidélité à la Parole de Dieu ...
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 04:12
Message : Brainstorm a écrit :
Il y a une différence entre le mépris et la lucidité et la fidélité à la Parole de Dieu ...
parole....dont PERSONNE, absolument
PERSONNE n'apporte la moindre preuve qu'elle serait -seraient...car la bible est grande, grosse et longue a lire et à écrire...- de ce Dieu dont vous vous réclamez !
Auteur : Gilles
Date : 16 déc.05, 04:33
Message : A Philomene
Je t'aimes bien toi
avec tes tentatives d'échec de vouloir d'introduire dans l'ame d'autruit _((ici ,dans ton écrit c'est l'ame du Pape))meme le démon ne le peut
peut-etre en ce temps de l'Avent _ «
Veillez ! » (Cf. Evangile). C’est une invitation à être attentif aux signes de la nouveauté chrétienne dans l’attente de son plein accomplissement lorsque notre Seigneur viendra dans la gloire et nous ressuscitera avec lui. Car c’est bien cela que nous attendons : ressusciter en Christ pour ne faire plus qu’un avec lui.
Mais être tendu vers le futur ne signifie pas s’évader du présent. C’est au contraire mesurer le présent à l’aune de ce futur, c’est anticiper dans l’aujourd’hui ce futur. L’évangile nous invite à entrer dans cette attitude lorsqu’il nous dit que dans l’attente du retour de leur patron les serviteurs doivent rester fixés à leur travail. C’est dans le présent que je trouve le Seigneur qui déjà vient à moi pour me préparer à le recevoir dans toute sa plénitude lorsqu’il reviendra à la fin des temps.
Veiller signifie également garder ardent et vif le désir de la venue du Seigneur. Cela implique de ne jamais se lasser de l’appeler : « Reviens pour l’amour de tes serviteurs et des tribus qui t’appartiennent. Ah ! Si tu déchirais les cieux, si tu descendais, les montagnes fondraient devant toi » (Cf. 1ère lecture). Mais appeler ainsi de toute son âme la venue du Seigneur présuppose que l’on en ait reconnu la nécessité, que l’on se soit rendu compte de notre besoin d’être sauvés, que l’on ait pris conscience de notre condition de pécheurs dont Dieu seul peut nous sauver : « Nous étions tous semblables à des hommes souillés, et toutes nos belles actions étaient comme des vêtements salis… » ; « tu étais irrité par notre obstination dans le péché, et pourtant nous serons sauvés » (Cf. 1ère lectu re).
Veiller implique encore que l’on ne doute pas de la venue de celui qui nous l’a promis. S’endormir signifierait précisément que nous n’y croyons plus. Nous n’aurions plus aucune raison de veiller.
Alors, sur quoi peut bien se fonder cette assurance et cette confiance en la venue de notre Seigneur ? Sur la fidélité de Dieu à ses promesses que nous pouvons déjà voir comme réalisées dans l’histoire du salut que nous livre l’Ancien Testament. Dieu est déjà intervenu en faveur de son peuple comme il le lui avait promis. La 1ère lecture tirée du livre d’Isaïe le proclame. Si elle est un appel à ce que le Seigneur vienne, elle est aussi l’expression d’une espérance dans la réalisation de cette venue qui s’appuie sur tous ces moments où le peuple d’Israël a reconnu son Dieu qui venait jusqu’à lui : « Voici que tu es descendu, et les montagnes ont fondues devant ta face. Jamais, on ne l’a entendu ni appris, personne n’a vu un autre dieu que toi agir ainsi envers l’homme qui espère en lui. »
Toutes ces visites de Dieu étaient en fait des préparations et des annonces de la plus belle et de la plus haute : la venue du Verbe qui est descendu habiter parmi les hommes en prenant chair de notre chair.
Nous touchons ici le cœur de la pédagogie de l’Avent : faire mémoire des faits de salut accomplis par Dieu dans l’histoire sainte pour assurer notre cœur qu’il veut tout autant intervenir en notre faveur. La raison ne se trouve pas en nous, en nos mérites, mais en lui qui nous a voulus comme ses enfants, ses fils, son peuple, son héritage : « Pourtant Seigneur, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es le potier : nous sommes tous l’ouvrage de tes mains » (Cf. 1ère lecture). Si Dieu s’est montré fidèle aux promesses faites à son peuple jusqu’à lui envoyer son propre Fils, il se montrera aussi fidèle avec nous, « lui qui nous a appelés à vivre en communion avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur » (Cf. 2ème lecture).
Veiller c’est donc espérer. Espérer qu’un jour nous communierons à la vie divine pour toujours au cœur d’une création toute entière transfigurée. Dès à présent, cette espérance doit demeurer le ressort de notre agir contre toute forme d’obstacle ou de découragement. En tant que chrétiens, nous devons croire en notre monde plus que quiconque parce que nous le savons destiné à l’éternité.
« Seigneur, durant ce temps de l’Avent qui commence, éduque-nous à l’espérance. C’est l’unique force qu’il faille introduire urgemment dans notre société qui, ayant vu s’écrouler, les unes derrière les autres, toutes les formes d’espérances humaines, s’est résignée à l’accablement de l’homme sous le poids de la violence et de l’injustice. »
Un joyeux Noel a toi ,Philomène
et espérons quand 2006 tu auras point besoin de bouffer du catho... pour justifier ta foi 
Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 05:05
Message : Simplement moi a écrit :
parole....dont PERSONNE, absolument PERSONNE n'apporte la moindre preuve qu'elle serait -seraient...car la bible est grande, grosse et longue a lire et à écrire...- de ce Dieu dont vous vous réclamez !
On est dans
débats chrétiens : dehors les athées !
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 05:08
Message : Brainstorm a écrit :
On est dans débats chrétiens : dehors les athées !
Circulez... il n'y a rien à voir...
C'est plus facile que de reconnaître que finalement la Foi... ne repose que sur des "ont dit" et sur des suppostions n'est-ce-pas ?
Pas de preuve... donc... pas de réponse.
Car je te demande de bien me relire: je ne nie pas qu'il y ait un Dieu, Allah ou autre Zeus... mais bien que ce qui est appellé "la Parole"... LE SOIT.
Ou du moins... je suggère que l'on apporte la preuve qu'elle est bien SA parole.
Ce qui de toute évidence... tu ne peux pas faire.
Auteur : Brainstorm
Date : 16 déc.05, 05:22
Message : Ou du moins... je suggère que l'on apporte la preuve qu'elle est bien SA parole.
Ce qui de toute évidence... tu ne peux pas faire.
C'est une bonne question, mais ce n'est pas le lieu pour y répondre, puisque c'est une section pour chrétiens : ils doivent déjà y croire.
Réponses à tes questions :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_04.htm
Témoignage d'un physicien Témoin de Jéhovah qui croit en la Bible :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 05:38
Message : La foi ne repose absolument pas sur des on-dit !
Le mot indique clairement qu'il s'agit d'une fidélité, d'une alliance en fait entre deux personnes ou entre Dieu et l'homme.
Avoir la foi, c'est faire confiance en Dieu et se situer là.
L'auteur de l'épître aux Hébreux a bien défini la foi endisant que "la foi est une ferme attente de choses qu'on espère, la claire démonstration de réalités que pourtant on ne voit pas" (TDMN Héb 11:1).
Quand on ignore ce qu'est la foi, onne dit rien, mais surtout on n'imagine pas ce qu'elle peut être en le signifiant à ceux qui s'en réclament.
Bonsoir
Auteur : septour
Date : 16 déc.05, 05:55
Message : quand on ignore ce qu'est la foi ,on ne dit rien.sais tu ,toi patrick,pasteur,ce qu'est la foi?sais tu ce que ce mot recouvre?
je te trouve bien imprudent de dire a autrui de se taire a ce sujet.

Auteur : Gilles
Date : 16 déc.05, 06:08
Message : a Septour
quand on ignore ce qu'est la foi ,on ne dit rien.sais tu ,toi patrick,pasteur,ce qu'est la foi?sais tu ce que ce mot recouvre?
je te trouve bien imprudent de dire a autrui de se taire a ce sujet.
Je pense qu'il sais ce que c"est que la foi _

Auteur : nuage
Date : 16 déc.05, 06:11
Message : Simplement moi a écrit :
Circulez... il n'y a rien à voir...
C'est plus facile que de reconnaître que finalement la Foi... ne repose que sur des "ont dit" et sur des suppostions n'est-ce-pas ?
Pas de preuve... donc... pas de réponse.
Car je te demande de bien me relire: je ne nie pas qu'il y ait un Dieu, Allah ou autre Zeus... mais bien que ce qui est appellé "la Parole"... LE SOIT.
Ou du moins... je suggère que l'on apporte la preuve qu'elle est bien SA parole.
Ce qui de toute évidence... tu ne peux pas faire.
ça me rappelle un personnage des guignols...pas vous? Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 06:33
Message : Salut nuage,
J'ai pas compris de quel personnage de Guignol tu parles. Dans la Commedia de l'Arte qui est un art populaire italien au départ, depuis le XVIème siècle, vers 1550 je crois, il y a beaucoup d'improvisation de sorte que les comédiens avaient toute latitude pour créer sans cesse des personnages nouveaux qui se tapent dessus à coup de bâton pour susciter le rire, mais les plus connus sont outre Guignol, Arlequino etc.
A qui tu penses, toi ?
Auteur : nuage
Date : 16 déc.05, 06:50
Message : Bonsoir Pasteur Patrick
J'en viens à oublier que quelques uns d'entre vous n'ont pas accès à certaines chaines française
C'est une émission sur canal +, ce sont des marionnettes de nos gouvernants et quelques personnes célèbres, que les auteurs ridiculisent un peu.
En ce moment, nous avons un de nos ministres qui gesticule dans tous les sens et la phrase de Brainstorm m'y a fait penser...voilà
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 07:09
Message : j'ai une télévision avec satellite et ne prends que le gratuit !
C+ est payant donc...
Mais disponible en Belgique comme toutes les chaines françaises.
La TV par cable existe en Belgique depuis les années soixante...
et par satellite, depuis pas mal d'année aussi.
Maitnenant avecle numérique, des tas de chaines se privatisent et exigent des redevances incroyables. Je trouve cela scandaleux.
Bref, je nai pas C+ car je refuse de payer.
J'ai suffisamment de chaines de langue française
France 2, France 3, France 4, France 5, ARTE, TV-Mont-Blanc, RTBF-sat (sans pub les amis, sans pub !! je suis heureux!), TV5, TV-Sud et quelques autres qui ne me reviennent pas à l'esrpit car je ne les regarde pas. Je suis un inconditionnel de Fr2 de toute façon, depuis toujours! et d'ARTE depuis sa naissance.
RTBF-sat je ne regarde que les Infos belges du jour et puis basta !
Sinon, il y a des milliers de chaînes dans toutes les langues car j'ai trois têtes à ma parabole.
Pour les bouquets et autres TNT, tout est payant. Il y a moyen de frauder assez facilement n téléchrgeant des logiciels gratuits sur Internet (j'ai plusieurs voisins qui le font) , mais je m'y refuse. Je vis très bien sans TF1 que j'appelais dans le temps TF-con et RTL qui dans le domaine mérite le prix citron.
Ciao
Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 10:17
Message : Pasteur Patrick a écrit :La foi ne repose absolument pas sur des on-dit !
Le mot indique clairement qu'il s'agit d'une fidélité, d'une alliance en fait entre deux personnes ou entre Dieu et l'homme.
Avoir la foi, c'est faire confiance en Dieu et se situer là.
L'auteur de l'épître aux Hébreux a bien défini la foi endisant que "la foi est une ferme attente de choses qu'on espère, la claire démonstration de réalités que pourtant on ne voit pas" (TDMN Héb 11:1).
Quand on ignore ce qu'est la foi, onne dit rien, mais surtout on n'imagine pas ce qu'elle peut être en le signifiant à ceux qui s'en réclament.
Bonsoir
Excuse moi Pasteur, mais tu ne lis pas non plus ce que j'écris.
Encore une fois...je ne mets en doute ici dans ce fil ni la FOI ni l'existence de DIEU
mais le fait que ce que l'on donne comme SA PAROLE ...le soit.
Humblement je rappelle a cette illustre assemblée... que les écrits dits "saints" d'ou l'on prend "sa parole" ont été écrits... par des hommes.
Rien ne permet d'affirmer que "leur" écriture soit autre chose que la leur... inspirée... ou interprétant leurs idées et pensées.
Que de ces écrits vous puisiez une Foi, je n'ai rien contre, mais ce ne sont que
des conjectures, et c'est cela qui est
irréfutable.
D'ailleurs... tu dis bien que "l'auteur" de l'Epître... a dit.
Donc.. parole d'homme...d'auteur...de penseur...de théologien ...mais pas
SA PAROLE ! point.
Mais c'est vrai que Saint Thomas.. voulait voir et toucher, comme moi.
Je ne suis sans doute pas très croyant en effet, mais rien n'autorise personne a dire que je ne sais pas ce qu'est que la Foi.
Ni non plus de dire que je ne puis en parler, malgré que tu sois Pasteur.
Cela me semble à mon tour quelque peu....guignolesque.
Bonne nuit
Auteur : Clotilde
Date : 16 déc.05, 10:39
Message : Rha la la...on ne peut même plus compter sur la modération...

...faut toujours faire le travail soi-même....
Bon, je vous rappelle que le but de ce présent fil est de taper sur les catho...merci de rester dans le sujet...
Bonne fin d'année à tous et à Philomène tout particulièrement!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 10:45
Message :
Voilà ce que je tire dès le début des textes de tes liens "Tour de Garde" -que comme je te disais dans un autre fil...il y a moultes années...

j'ai distribué aussi de porte en porte- tout comme les Reveillez-vous.
En revanche, les paroles suivantes du Christ prononcées dans une prière à Dieu incitent à la confiance : “ Ta parole est vérité. ” Et la Bible elle-même affirme être inspirée de Dieu. — Jean 17:17 ; 2 Timothée 3:16.
On en revient a mon ami DDW :
mon café est bon car c'est marqué sur le paquet.
et ceci vaut aussi son pesant d'or : je ne vois pas une amélioration chez les TJ non plus alors...
très présempteux ce jugement... bien loin de
l'humilité que doit avoir tout croyant...
Ainsi, par ce qu’elles ont enseigné et fait, les religions de la chrétienté ont démontré qu’elles mentent quand elles prétendent croire en la Bible, craindre Dieu et être chrétiennes. Elles ont trahi Dieu et la Bible. En agissant ainsi, elles ont dégoûté des millions de gens et les ont amenés à nier l’existence d’un Être suprême.
Et le troisième lien du scientifique converti...:
La confusion résulte aussi de l’idée erronée que la foi en Dieu n’est rien de plus qu’une expérience émotionnelle. Ce n’est pas le cas ; la foi en Dieu et en la Bible repose sur des faits vérifiables. Selon la définition qu’en donne la Bible, “ la foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente [ou : preuve convaincante, selon la note] de réalités que pourtant on ne voit pas ”. (Hébreux 11:1.) Effectivement, la foi est fondée sur des preuves. Des centaines de prophéties se sont réalisées, dans le passé mais aussi à notre époque. Ainsi, même en appliquant la méthode scientifique qu’utilisent tous les chercheurs pour valider une théorie, nous pouvons être pleinement convaincus de la réalisation des prophéties bibliques se rapportant à l’avenir.
Cela ne dit pas non plus que la Bible est SA PAROLE, des prophéties... sont interprétées comme telles, mais on sait que chacun peut les interpréter à sa façon.
D'ailleurs Pasteur Patrick a employé une référence au même texte des Hébreux... et il n'est pas TJ ! (voir mon deuxième encadré... ferait il partie de ceux là ? )
Merci pour les liens, mais aucun ne répond a ma question:
qui prouve que la parole dite de Dieu est bien......la sienne ? Auteur : ahasverus
Date : 16 déc.05, 22:50
Message :
On en revient a mon ami DDW : mon café est bon car c'est marqué sur le paquet.
Y va commencer a demander des royalties, DDW.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 23:14
Message : ( c'est comme pour les Guignols, j'ignore et j'ai pas envie de connaitre.
Après une petite enquête, je vois que les Guignols se donnent sur une TV que je ne capte pas, enfin, je crois: Be1 qui doit correspondre à C+ France car il se subdivise en un bouquet de chaines payantes (Be Ciné 1, Be Ciné 2, Be Sport 1, Be Sport 2 etc. bref, des chaines poipulaires assez inintérresantes, de plus, les Guignols , c'est à 20h15 càd l'heure du Journal télévisé de France 2 (de 20h à 20h50). Zut alors !
Je vois pas comment regarder un machin fait pour rire (je devine) et des informations que je ne saurais manquer ?
Je suis pas certain d'en rire car j'ai vu des extraits de ces Guignols vendredi dernier (sur France 2: Envoyé Spécial) que j'ai trouvé très mauvais et parfois bons. Je vais dire que pour ce que j'en ai entendu, c'est plutôt "rabelaisien" et au ras des pâquerettes. )
Bon samedi
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 déc.05, 23:22
Message : et pour réponsdre à laquestion posée: les papes ne vont pas au cimetière ! ils ont des catafalques dans lesquels ils reposent qaprès embaumement parce qu'ils ont été "chefs de l'Eglise de Rome". Ils ont droit à des égards de conservation post mortem comme chef d'Etat et chef de l'Eglise...
Rien d'anormal quoi!
Bonne journée
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 déc.05, 23:26
Message : Pasteur Patrick a écrit :( c'est comme pour les Guignols, j'ignore et j'ai pas envie de connaitre.
Après une petite enquête, je vois que les Guignols se donnent sur une TV que je ne capte pas, enfin, je crois: Be1 qui doit correspondre à C+ France car il se subdivise en un bouquet de chaines payantes (Be Ciné 1, Be Ciné 2, Be Sport 1, Be Sport 2 etc. bref, des chaines poipulaires assez inintérresantes, de plus, les Guignols , c'est à 20h15 càd l'heure du Journal télévisé de France 2 (de 20h à 20h50). Zut alors !
Je vois pas comment regarder un machin fait pour rire (je devine) et des informations que je ne saurais manquer ?
Je suis pas certain d'en rire car j'ai vu des extraits de ces Guignols vendredi dernier (sur France 2: Envoyé Spécial) que j'ai trouvé très mauvais et parfois bons. Je vais dire que pour ce que j'en ai entendu, c'est plutôt "
Bon samedi
de 19 h 45 à 20 h tu as un excellent résumé de l'actualité sur M6 ou de 19 h 30 à 20 h sur france 3

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.05, 23:32
Message : ahasverus a écrit :
Y va commencer a demander des royalties, DDW.

Il en aurait le droit...
Surtout que dès que l'on sort cette vérité flagrante, les interlocuteurs se font d'un seul coup bien muets...
Dans le cas présent, c'est sans doute que le fil était mal choisi...
Je pense plutôt que les réponses aux bonnes questions sont éludées allègrement quelle que soit la croyance.

Mécréant du dogme écrit sur les paquets de cawua.

Auteur : Le Serpent
Date : 17 déc.05, 11:53
Message : Pasteur Patrick a écrit :et pour réponsdre à laquestion posée: les papes ne vont pas au cimetière ! ils ont des catafalques dans lesquels ils reposent qaprès embaumement parce qu'ils ont été "chefs de l'Eglise de Rome". Ils ont droit à des égards de conservation post mortem comme chef d'Etat et chef de l'Eglise...
Rien d'anormal quoi!
Bonne journée
Vanité, vanité... tout est vanité

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 11:57
Message : in vino véritas

Auteur : septour
Date : 17 déc.05, 12:08
Message : rien ne prouve ,en effet, que c'est bien ce que dieu a dit!rien ne prouve ,non plus que la bible est authentique et intouchée.
tout indique qu'elle a été "tripotée" et c'est bien comprehensible ,tant de pouvoir decoule de ce livre qu'elle a du tenté plus d'un scribe"religieux" a en rajouter.
que la bible serve de point de depart pour une rencontre avec dieu,me parait valable ,mais il faut lire cette derniere avec circonspection, reflechir grandement,se poser beaucoup de questions et se servir de logique.
c'est ce que j'ai fait et de la bible il ne me reste que qq phrases,comme qq pierres precieuses que l'on aurait otées de leurs ecrin de velours.

Auteur : Le Serpent
Date : 17 déc.05, 15:16
Message : septour a écrit :rien ne prouve ,en effet, que c'est bien ce que dieu a dit!rien ne prouve ,non plus que la bible est authentique et intouchée.
tout indique qu'elle a été "tripotée" et c'est bien comprehensible ,tant de pouvoir decoule de ce livre qu'elle a du tenté plus d'un scribe"religieux" a en rajouter.
que la bible serve de point de depart pour une rencontre avec dieu,me parait valable ,mais il faut lire cette derniere avec circonspection, reflechir grandement,se poser beaucoup de questions et se servir de logique.
c'est ce que j'ai fait et de la bible il ne me reste que qq phrases,comme qq pierres precieuses que l'on aurait otées de leurs ecrin de velours.

Celle ci par exemple ?
"Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles. il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu'il avait, et l'a achetée."
(Matthieu 13:45-46)
Auteur : septour
Date : 18 déc.05, 06:17
Message : ou comme celles ci:"je vous ai fait a mon image et ressemblance"ou en core:"ce que j'ai fait vous le ferez aussi"

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