Date : 17 déc.05, 01:06
Message :
Nan. . .tu ne me déçois pas. . .tu es libre et je respècte ton choix. . .florence_yvonne a écrit :je ne relèverai pas ton défi puisque je n'accorde aucun crédit ni a la bible ni au coran, désolé si je te déçois.
Ce sujet à été moulte fois traité... les gens découvriront que tu ne cherches pas être édifiée, mais seulement détruire la foi fes faibles.El Mahjouba-Marie a écrit :Aux Chrétiens. . .
Le saint-esprit est l'ange de l'Eternel. . .
Jésus n'a rien de divin. . .il n'est pas le fils(engendré) de Dieu mais son Prophète né d'une vièrge. . .
Jésus n'est pas LA PAROLE de Dieu incarnée . . .
ESprit de vérité = Prophète . . .
A vous de me convaincre en prenant soin de ne citer que les Evangiles ou la Thora. . .
Aucun défi. . ???Akach a écrit :Oui completement inutile ce post, et au lieu de passer ton temp a éssayer de casser la Bible (ce qui va te valoir un bon séjour en enfer, m'enfin bref....) tu ferais mieux d'analyser ton coran, car quand il nous dit que le lait est fabriqué par le melange des excréments et du sang de la vache, je serais toi, j'aurai honte de ces inépties scientiquement archi faux.
Et des boulettes coranique comme ça, y en a plein d'autres, comme quoi le diable ne sait même pas se qu'il dit.
Nan. . .tu ne me déçois pas. . .tu es libre et je respècte ton choix. . .florence_yvonne a écrit :je ne relèverai pas ton défi puisque je n'accorde aucun crédit ni a la bible ni au coran, désolé si je te déçois.
Salam aleykoum MaryamEl Mahjouba-Marie a écrit :Nan. . .tu ne me déçois pas. . .tu es libre et je respècte ton choix. . .
Juste une citation qui fait s'écrouler ta première proposition:El Mahjouba-Marie a écrit :Aux Chrétiens. . .
Le saint-esprit est l'ange de l'Eternel. . .
vous baptisera du saint esprit veut dire que le saint esprit viendra sur eux, donc l'ange viendrakyné byzaro a écrit : Juste une citation qui fait s'écrouler ta première proposition:
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Jésus baptise du Saint-Esprit.
Or, on ne baptise pas d'un Ange.
Donc le Saint-Esprit ne peut pas être un Ange.
Fin de la démonstration.
Le saint esprit a été vue par Jean et la foule. . .or Dieu personne ne l'a vuekyné byzaro a écrit : Juste une citation qui fait s'écrouler ta première proposition:
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Jésus baptise du Saint-Esprit.
Or, on ne baptise pas d'un Ange.
Donc le Saint-Esprit ne peut pas être un Ange.
Fin de la démonstration.
Tu dis qu'on ne baptise pas d'un Ange . . .et bien moi je te dis qu'on ne baptise pas de feu. . .kyné byzaro a écrit :
prouve nous qu'on baptise de feukyné byzaro a écrit :El Mahjouba-Marie ou l'art de s'enfoncer toute seule...
Tu soutiens que l'on baptise d'un ange? Très bien. PROUVE-LE! Ca nous changera de tous les bla-bla décousus qu'on lit ici et là.
Allez, prouve-nous, texte à l'appui, que l'on baptise d'un ange.
Tu es hors-sujet.younes a écrit :prouve nous qu'on baptise de feu
tu vois pas que c'est imagé
baptisé du saint esprit veut dire qu'il recoit la bénédiction du saint esprit de l'aide etc etc
Matthieu 4.1kyné byzaro a écrit :El Mahjouba-Marie ou l'art de s'enfoncer toute seule...
Tu soutiens que l'on baptise d'un ange? Très bien. PROUVE-LE! Ca nous changera de tous les bla-bla décousus qu'on lit ici et là.
Allez, prouve-nous, texte à l'appui, que l'on baptise d'un ange.
j'ai interdit les épitres de Paulkyné byzaro a écrit : Tu es hors-sujet.
Younes et Marie, puisque vous affirmez que l'on baptise d'un ange, prouvez-le. Mais prouvez-le donc! Allez! Remuez-vous! Trouvez-moi un verset, ou un morceau de verset, ou une miette de verset. Vous n'avez pas de cartouche ou quoi? Pour un peu, ça ferait peine à voir.
Pendant que j'y suis, puisque vous aimez vous enfoncer, vous m'expliquerez comment un ange (et le même pour tous!) vit en nous. Et moi, au moins, je donne mes références:
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
PS: Baptiser de feu, cela a été fait. Je cite:
Actes 2:3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux.
donc si l'esprit saint est en toi, cela veut dire que tu es jésus, puisque le saint esprit est jésus selon vousPendant que j'y suis, puisque vous aimez vous enfoncer, vous m'expliquerez comment un ange (et le même pour tous!) vit en nous. Et moi, au moins, je donne mes références:
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
[/quote]PS: Baptiser de feu, cela a été fait. Je cite:
Actes 2:3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux.
ah oui et ils n'ont pas bruler leurs langues, tu vois pas que c'est imagéyounes a écrit : donc si l'esprit saint est en toi, cela veut dire que tu es jésus, puisque le saint esprit est jésus selon vous
[/quote]la vache mange de l'herbe qui va dans un premier estomac, qu'elle régurgite ensuite pour la remâcher, et c'est herbe mâché se combine avec d'autres protéines qui produit alors du lait,El Mahjouba-Marie a écrit :le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière. Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs
métabolisme des protéiques chez la vache. .Akach a écrit : la vache mange de l'herbe qui va dans un premier estomac, qu'elle régurgite ensuite pour la remâcher, et c'est herbe mâché se combine avec d'autres protéines de la vache qui en produit alors du lait,
les excréments intestinaux n'y ont absolument aucun rôle dans sa fabriquation, désolé El Mahjouba-Marie
ce verset est scientifiquement incorect.
Il suffit pourtant de ce munire d'un simple ouvrage scientifique, pour comprendre cela.
S'il te plaît, puisque tu soutiens que l'on baptise d'un ange, prouve-le nous. Est-ce que vous, les musulmans, vous savez faire autre chose que parler en l'air ou bien vous êtes condamnés au rabachage d'inepties?El Mahjouba-Marie a écrit :Matthieu 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Va te renseigner. . .sur l'esprit!!
Et moi j'interdis la niaiseraie. Es-tu plus éclairée pour autant? Je ne le crois pas.El Mahjouba-Marie a écrit :j'ai interdit les épitres de Paul
C'est toi qui te contredit puisque tu soutiens que l'Esprit saint est un ange alors que l'Esprit saint remplit celui à qui Dieu le donne. Explique-nous donc comment un ange (et le même ange en plus!) nous remplit.El Mahjouba-Marie a écrit :En plus il se contredit. . .puisque c'est Jésus qui est sensé être Dieu . . .donc rempli du saint-esprit. . .
Les disciples sont-ils devenus des dieux. . .pfffff
Je t'ai donné la référence pour le baptême de feu. Tu en fais ce que tu veux. Tu peux en rire ou en pleurer, mais moi je donne des références qui prouvent ce que j'avance. A toi de prouver à présent:El Mahjouba-Marie a écrit :Quant au bal des langues pendantes. . .(j'imagine le spéctacle). . .afin d'apprendre d'autres langues. . .C trop fort. . .absurde. . .il ne manquait pas d'imagination . . .sacré Paul!
Des preuves. . .en voilà encore et explique moi comment baptiser au nom du fils, du père et du saint-esprit. . .que signifie baptiser pour toi?kyné byzaro a écrit : S'il te plaît, puisque tu soutiens que l'on baptise d'un ange, prouve-le nous. Est-ce que vous, les musulmans, vous savez faire autre chose que parler en l'air ou bien vous êtes condamnés au rabachage d'inepties?
PUISQUE L'ESPRIT SAINT EST UN ANGE, MONTRE-NOUS OU JESUS OU UN DE SES DISCIPLES BAPTISE D'UN ANGE (ce qui, je le signale au passage, n'a même pas de sens... pauvre que tu es de ne même pas l'avoir vu...)
. . .Dieu est Esprit (invisible). . .l'ESprit de vérité (Prophètes, révélation) l'esprit (souffle de vie )ROUH l'esprie vivifie, esprie(âme) NAFSC'est toi qui va être gentille et nous expliquer comment faire pour baptiser au nom du père , du fils et du saint-esprit(Matthieu). . .es-tu rempli de tout ce monde??kyné byzaro a écrit :
De l'art de ne pas répondre en posant d'autres questions... Alors, puisque c'est ta stratégie d'éviter de répondre à mes questions en en posant d'autres, je te propose un marché que tu ne pourras pas refuser sous peine de perdre la face. Tu réponds d'abord à mes deux questions, puis je réponds aux tiennes. Ca te va? N'oublie pas que c'est toi qui a lancé un défi, pas moi. Tu dois donc aller jusqu'au bout.El Mahjouba-Marie a écrit :C'est toi qui va être gentille et nous expliquer comment faire pour baptiser au nom du père , du fils et du saint-esprit(Matthieu). . .es-tu rempli de tout ce monde??
Jean baptisait d'eau. . .est-ce que les gens etaient rempli d'eau. . ??
Et la raison, tu en fais quoi??kyné byzaro a écrit : De l'art de ne pas répondre en posant d'autres questions... Alors, puisque c'est ta stratégie d'éviter de répondre à mes questions en en posant d'autres, je te propose un marché que tu ne pourras pas refuser sous peine de perdre la face. Tu réponds d'abord à mes deux questions, puis je réponds aux tiennes. Ca te va? N'oublie pas que c'est toi qui a lancé un défi, pas moi. Tu dois donc aller jusqu'au bout.
Alors, reprenons: ta thèse selon laquelle l'Esprit Saint serait l'Ange Gabriel n'est valide qu'à deux conditions:
- condition 1: il est possible de baptiser d'un ange.
- condition 2: l'Ange Gabriel vit en ceux qui reçoivent le baptême.
Montre-nous, texte à l'appui, que ces deux conditions sont réalisées ou réalisables. Ensuite, je répondrai à tes questions. Et n'oublie pas que c'est toi qui a lancé le défi, pas moi. Alors, s'il te plaît, pas de lâcheté ni d'embrouille. Une fois que tu auras répondu (ce que tu seras de toute manière incapable de faire puisque ce que tu soutiens est absurde), je ferai, moi aussi, preuve de force de persuasion et je te montrerai qu'il est tout-à-fait possible d'être baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit... puisque j'en suis la preuve vivante...
kyné byzaroEt n'oublie pas que c'est toi qui a lancé le défi, pas moi. Alors, s'il te plaît, pas de lâcheté ni d'embrouille. Une fois que tu auras répondu (ce que tu seras de toute manière incapable de faire puisque ce que tu soutiens est absurde), je ferai, moi aussi, preuve de force de persuasion........
. Cette simple phrase le prouve, y'a des personnes comme ça et malheureusement tu en fais parti (ça s'appelle de l'orgueil), c'est comme si elle te dit que l'eau est transparente et toi tu lui dis prouve le.(ce que tu seras de toute manière incapable de faire puisque ce que tu soutiens est absurde)
bravo soeurette tu l'as réduit en cendreJésus dit baptiser au nom du père, du fils et du saint-esprit. . .les gens seront rempli de tout ce monde. .
J'ai gagné mon défi. . .avec la logique . . .je ne suis pas responsable des autres
En clair, tu affirmes que l'Esprit saint est l'ange Gabriel et tu nous mets au défi de te prouver le contraire à l'aide de la Bible (voir ton 1er post).El Mahjouba-Marie a écrit :Et la raison, tu en fais quoi??
tes conditions ne sont pas valable. . .désolée
Jean baptisait d'eau. . .ne me dit pas que les gens etaient remplis d'eau
Jésus baptisera de feu. . .les gens seront rempli de feu
Jésus dit baptiser au nom du père, du fils et du saint-esprit. . .les gens seront rempli de tout ce monde. .
J'ai gagné mon défi. . .avec la logique . . .je ne suis pas responsable des autres!
merci. . .younes a écrit : bravo soeurette tu l'as réduit en cendre
T u es libre de croire ce que tu veux. . .kyné byzaro a écrit : En clair, tu affirmes que l'Esprit saint est l'ange Gabriel et tu nous mets au défi de te prouver le contraire à l'aide de la Bible (voir ton 1er post).
Ensuite, j'apporte la preuve biblique que le Saint Esprit ne peut pas être l'ange Gabriel.
Et maintenant, à court d'argument, tu fais appel à la logique (???????) et, laissant la Bible de côté, tu déclares victoire.
Comment qualifies-tu ce comportement? De puéril? D'hypocrite? De parfaitement islamique? Pour y répondre, je te laisse à ta conscience. Nous savons tous, sur ce site et sur les autres que tu fréquentes, que tu es tourmentée et que tu cherches une issue à ton tourment. J'espère de tout coeur que tu finiras par connaître l'apaisement...
Aurais-tu des problèmes de compréhension? Je reprends:El Mahjouba-Marie a écrit :T u es libre de croire ce que tu veux. . .
Tu ne m'as rien apporté, ni preuves ni réponses à mes questions. . .
bref t'es assez grand pour faire tes recherches. . .
Je répète que tu n'as rien démontré. . .car tu ne réponds pas aux questions. . .Okkyné byzaro a écrit : Aurais-tu des problèmes de compréhension? Je reprends:
D'abord, tu affirmes que l'Esprit saint est l'ange Gabriel et tu nous mets au défi de te prouver le contraire à l'aide de la Bible (voir ton 1er post).
Ensuite, j'apporte la preuve biblique que le Saint Esprit ne peut pas être l'ange Gabriel. Cf "Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit" (Matthieu 3:11)... alors que personne ne "baptise de l'ange Gabriel", ce qui n'a absolument aucun sens.
Et maintenant, à court d'argument, tu fais appel à la logique (???????) et, laissant la Bible de côté, tu déclares victoire.
Comment appelles-tu un comportement comme le tien?
???? C'est toi qui ne répond pas aux questions. Je passe mon temps à te demander comment il faut faire pour baptiser quelqu'un d'un ange. Tu ne sais pas? Tu trouves ça absurde? Bien sûr... et ça ruine ta thèse... pour ton plus grand déplaisir.El Mahjouba-Marie a écrit :Je répète que tu n'as rien démontré. . .car tu ne réponds pas aux questions. . .Ok
Tu ne manques pas de culot. Ha ça! On peut dire que tu nous prends tous pour des imbéciles avec de grosses louches d'hypocrisie. Alors, histoire de te rafraîchir la mémoire, je vais citer le post dans lequel tu lances ton défi et mettre en gras ce qui est contradictoire avec ton nouveau propos.El Mahjouba-Marie a écrit :Mon défi est de prouver que le SAINT-ESPRIT est l'ange Gabriel . . .avec la logique. . en sachant pertinement que ce n'est pas mentionné claire!! Ok
Tu vois. Tu peux te lire toi-même avec tes propres yeux en face des trous. Il n'est pas question de logique dans ton défi, mais d'exégèse biblique. Dommmmaaaagggggeeeeeeeeeeeeeeeee! Bien sûr, aujourd'hui, prise la main dans le sac, tu te ravises et tente de maquiller le crime. Mais pas de chance. Il y a des traces!Le saint-esprit est l'ange de l'Eternel. . .
Jésus n'a rien de divin. . .il n'est pas le fils(engendré) de Dieu mais son Prophète né d'une vièrge. . .
Jésus n'est pas LA PAROLE de Dieu incarnée . . .
ESprit de vérité = Prophète . . .
A vous de me convaincre en prenant soin de ne citer que les Evangiles ou la Thora. .
La grosse ficelle! Quand on ne sait pas répondre, on pose d'autres questions. Commence donc par répondre à celle-là. Après, je verrai ce que je peux faire pour ton cas:El Mahjouba-Marie a écrit :Donc mon défi tien la route car jusqu'à présent , je ne comprend pas ce que veut dire BAPTISER du saint-esprit, d'eau et de feu. . .car tu ne réponds pas à mes questions. . .
Que veut dire "baptiser du saint-esprit"?
Est-ce que c'est être habité du saint-esprit?
Est-ce que baptiser au nom de Jésus veut dire être rempli de Jésus? etc. . .
kyné byzaro a écrit : Aurais-tu des problèmes de compréhension? Je reprends:
D'abord, tu affirmes que l'Esprit saint est l'ange Gabriel et tu nous mets au défi de te prouver le contraire à l'aide de la Bible (voir ton 1er post).
Ensuite, j'apporte la preuve biblique que le Saint Esprit ne peut pas être l'ange Gabriel. Cf "Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit" (Matthieu 3:11)... alors que personne ne "baptise de l'ange Gabriel", ce qui n'a absolument aucun sens.
Et maintenant, à court d'argument, tu fais appel à la logique (???????) et, laissant la Bible de côté, tu déclares victoire.
Comment appelles-tu un comportement comme le tien?
Réponse typique d'un mauvais perdantComment qualifies-tu ce comportement? De puéril? D'hypocrite? De parfaitement islamique? Pour y répondre, je te laisse à ta conscience. Nous savons tous, sur ce site et sur les autres que tu fréquentes, que tu es tourmentée et que tu cherches une issue à ton tourment. J'espère de tout coeur que tu finiras par connaître l'apaisement
kyné byzaro a écrit :A vous de me convaincre en prenant soin de ne citer que les Evangiles ou la Thora. .
Tu vois. Tu peux te lire toi-même avec tes propres yeux en face des trous. Il n'est pas question de logique dans ton défi, mais d'exégèse biblique. Dommmmaaaagggggeeeeeeeeeeeeeeeee! Bien sûr, aujourd'hui, prise la main dans le sac, tu te ravises et tente de maquiller le crime. Mais pas de chance. Il y a des traces!.
Les Musulmans ne sont pas idiots à ce point. . pfff . . .Jésus fait des miracles et guérit avec l'aide du saint-espritkyné byzaro a écrit :La grosse ficelle! Quand on ne sait pas répondre, on pose d'autres questions. Commence donc par répondre à celle-là. Après, je verrai ce que je peux faire pour ton cas:
Comment faîtes-vous, chers musulmans, pour baptiser d'un ange (là, je souris benoîtement)?
et c'est ce que veut dire BAPTISER. . .et lorsqu'il reviendra il BAPTISERA de feu. . .ça veut dire . . .avec la force! on t'écoute. . .Tiens un athée qui parle de la biblepatlek a écrit :Le saint esprit; gabriel???
il y a des tas de vrsets qui démontre que c' est l' esprit dans le terme: pensée intelligence . C' est pas un "ange"
Jean 3/34
Car celui que dieu a envoyé dit les paoles de dieu, parce que dieu ne lui donne pas l' Esprit avec mesure.
Quand on dit de quelqu' un qu' il a beaucoup d' esprit, çà signifie pas qu' il a 10 ou 20 gabriel autour de lui, çà signifie qu' il a de l' intelligence.
je remarque la solidarité de toutes les confessions lorsqu'il s'agit d'être contre les musulmans, je comprends mieux maintenant pourquoi ce forum s'appelle (Bible-Thora face au Coran) maintenant . . .je vais m'occuper de toi. . TMJmedico a écrit :
SURTOUT QUE DANS LA BIBLE L'ESPRIT N'EST PAS UNE PERSONNE MAIS UNE FORCE.
j'allais le dire. . .-azuphel- a écrit : Tiens un athée qui parle de la bible
PS: Sans rancune patlek je plaisante
et en plus sache que la bible emploie des mot pour personnalisé des choses. la mort régne est pourtant c'est pas une personne. On l'a voit pas descendre en forme de colombe et elle ne parle pas. . .medico a écrit :MARIE TU ME DIT (Une force qui parle, qui descend du ciel, et qui ressemble à une colombe(visible). . .je sais pas comment a fait Jean pour VOIR une force . .
Donc c'est l'ange de l'Eternel)
non MARIE pas toujours il fait voir le contexte.
ex (la mort a régné)
j'ai compris mais . . .juste après le départ de cet ange . . .Marie est déja enceinte. . .le saint-esprit ne devait-il pas descendre ?medico a écrit :mon apparté avait simplement pour but de dire que la bible ne dit pas que l'esprit saint est une personne.si LUC mentionne l'ange GAGRIEL c'est en tant que messager pas en tant qu'esprit saint car plus loin il dit bein que de l'esprit saint viendra sur toi donc ça peu pas etre une personne qui vient sur MARIE.
tu comprend MARIE
Bon, à la fin, vas-tu nous dire ce que c'est que baptiser d'un ange???? Ca devient un peu long, ton histoire courte.El Mahjouba-Marie a écrit :.
Tu ne m'as pas convaincu. . .et moi je te prouve que le saint-esprit est l'ange de l'Eternel. . .Comme tu n'as pas de preuve, tu ne sais même pas ce que c'est que de baptiser . . .et je te comprend car c'est un pur mensonge
Jean était rempli de l'ESprit-saint dès le sein de sa mère. . .
1.35
Le saint-esprit et Dieu. . .n'est-ce pas contradictoire. . .
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Les Musulmans ne sont pas idiots à ce point. . pfff . . .Jésus fait des miracles et guérit avec l'aide du saint-esprit
et toi. . .comment tu fais pour baptiser de feu et d'eau . . .vas-y
C faire des miracles avec l'aide de l'ange. . .kyné byzaro a écrit : Bon, à la fin, vas-tu nous dire ce que c'est que baptiser d'un ange???? Ca devient un peu long, ton histoire courte.
excuse moi je n'avais pas vue ton messageLE_RIFAIN a écrit : Salam aleykoum Maryam
tu dois certainement me connaitre Allons-y. Examinons cette hypothèse. Voici le texte de Matthieu avec, en gras, le passage où il est question de l'Esprit saint:El Mahjouba-Marie a écrit :C faire des miracles avec l'aide de l'ange. . .
Remplaçons à présent "Saint-Esprit" par "Ange Gabriel" et observons le résultat:Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
A ce stade, deux remarques s'imposent:Mahjouba 3:11 Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera de l'Ange Gabriel et de feu.
ben t'a rien compris. . .L'Esprit saint ou le saint-esprit c'est l'ange Gabriel. . .Il porte le nom de Dieu SAINT (psaume) donc c'est bonkyné byzaro a écrit : Allons-y. Examinons cette hypothèse. Voici le texte de Matthieu avec, en gras, le passage où il est question de l'Esprit saint:
Remplaçons à présent "Saint-Esprit" par "Ange Gabriel" et observons le résultat:
A ce stade, deux remarques s'imposent:
Rq1: la dernière phrase n'a plus de sens. Le Saint-Esprit ne peut donc pas être l'Ange Gabriel.
Rq2: l'interprétation selon laquelle "baptiser de" désignerait "faire des miracles avec l'aide de" est proprement insensée. En effet, "baptiser", ici, c'est le grec "baptizein" qui veut dire "immerger". Or, "accomplir des miracles avec l'aide de" n'a aucun lien avec une quelconque immersion.
Au final, l'Esprit Saint ne peut donc pas être l'Ange Gabriel. C'est aussi simple que cela.
Es-tu sûre que c'est moi qui n'ai rien compris? Entre toi et moi, il y a une petite nuance quand même, si tu y réfléchis bien: moi, j'argumente, toi pas.El Mahjouba-Marie a écrit :ben t'a rien compris. . .L'Esprit saint ou le saint-esprit c'est l'ange Gabriel. . .Il porte le nom de Dieu SAINT (psaume) donc c'est bon
Pourrais-tu sortir des arguments de temps en temps? Jésus guérissait des malades, et alors? Il parlait aussi aux pharisiens. Il mangeait et il buvait. Il sillonait la Judée et la Galilée. Et alors? Et alors? Et alors? Si tu es incapable de prouver ce que tu avances et si ce que tu avances est absurde, est-ce ma faute? Tu auras beau fantasmer sur tout ce que faisait Jésus, ça ne fera jamais un argument pour justifier une chose aussi ridicule que "baptiser de l'ange Gabriel".El Mahjouba-Marie a écrit :Il vous baptisera du saint esprit. . .parcontre ça veut pas dire que les gens seront immergé de saint-esprit. . .Jésus guerissait les malades, chassaient les démon etc. . .
Tiens, une nouvelle astuce! Maintenant, il faut traduire le grec "baptizein" par prophétiser!!!!!! Non mais, ça ne va pas la tête? Qu'est-ce qui te prend? Et pourquoi "baptizein" ne serait pas traduisible par "faire avancer sa brouette" ou "galoper dans la neige" ou encore "jouer aux charades"? Quand tu en auras fini de te tortiller dans tous les sens, de massacrer la langue grecque, de trifouiller les versets comme de la confiture, de juxtaposer des bouts de phrase comme si ça avait du poids, tu nous feras signe.El Mahjouba-Marie a écrit :Parcontre baptiser au nom des TROIS. . . et du feu . . .là C chaud!!
Donc BAPTISER n'a pas le même sens. . .
Ou bien on change baptisait et on met prophètisait. . .
Ce que je comprends, c'est que le jour où les musulmans se mettront à déchiffrer le grec, ils se rendront moins ridicules.younes a écrit :kiné byzaro, mais si on peut être baptise de l'ange gabriel (de sa force et sa puissance), si l'ange nous touche on a reçu le don de son esprit et donc on est baptisé par lui
t'avais pas compris ce sens là?
ouais. . .il me fait mal à la tête. . .younes a écrit :mahjouba marie , il est bizarre ce byzaro
ce que tu comprends pas mon pote c'est que quand il dit qu'il baptisera d'esprit saint, cela veut dire que l'ange répandra sa puissance sur les hommeskyné byzaro a écrit : Ce que je comprends, c'est que le jour où les musulmans se mettront à déchiffrer le grec, ils se rendront moins ridicules.
Le mot "baptizein" se traduit par noyer, immerger, baigner ou encore couler un bateau... Et oui! Le sens des mots ne s'improvise pas.
Ainsi, l'expression "baptiser de l'Esprit saint" est une expression sensée puisqu'elle désigne l'action d'immerger une personne dans l'Esprit Saint. Le chrétien "baigne" dans l'Esprit... du moins quand Dieu lui accorde cette grâce.
Inversement, l'expression "baptiser de l'Ange Gabriel" est une expression qui n'a aucun sens parce que l'Ange Gabriel ne se verse pas, ou ne se répand pas (cf le "je répandrai de mon esprit sur toute chair"), ou ne se diffuse pas, pas plus qu'il ne remplit la personne de quiconque.
J'espère que cette mise au point sera profitable aux musulmans qui nous lisent. Les mots ont un sens. Le grec n'est pas l'arabe. Les phrases se construisent grâce à la grammaire. L'interprétation des phrases doit être cohérente. L'exégèse n'est pas un exercice de bowling.
c'est plutôt le saint-esprit qui baigne dans les Chrétiens. . .kyné byzaro a écrit :
Le mot "baptizein" se traduit par noyer, immerger, baigner ou encore couler un bateau... Et oui! Le sens des mots ne s'improvise pas.
Ainsi, l'expression "baptiser de l'Esprit saint" est une expression sensée puisqu'elle désigne l'action d'immerger une personne dans l'Esprit Saint. Le chrétien "baigne" dans l'Esprit... du moins quand Dieu lui accorde cette grâce.?
Quand on baptise au nom du père et de Jésus. . .ça veut dire quoi. . .eux non plus ne se "verse" pas. . .kyné byzaro a écrit :Inversement, l'expression "baptiser de l'Ange Gabriel" est une expression qui n'a aucun sens parce que l'Ange Gabriel ne se verse pas, ou ne se répand pas.?
Ici c'est le souffle de vie. . .Genèsekyné byzaro a écrit :(cf le "je répandrai de mon esprit sur toute chair"), ou ne se diffuse pas, pas plus qu'il ne remplit la personne de quiconque.?
Je veux bien être patient, mais il y a quand même des limites. Ce n'est pas toi qui va m'apprendre le grec ancien. Alors, allons-y pour le passage de Matthieu qui nous intéresse (dans 3:11):younes a écrit :ce que tu comprends pas mon pote c'est que quand il dit qu'il baptisera d'esprit saint, cela veut dire que l'ange répandra sa puissance sur les hommes:
L'Esprit saint, c'est Dieu lui-même, et pas un Ange. Mais restons dans le sujet et rends-toi compte qu'on ne peut pas "plonger" ou "immerger" quelqu'un dans un Ange alors qu'on le peut dans l'élément divin. Le Christ, en tout cas, a ce pouvoir.younes a écrit :tiens je te donne une preuve, dans la bible il est dit que les juifs on attristé l'esprit saint
si c'est pas un ange qu'est ce c'est, on ne peut pas attrister une baignade dans l'esprit
Sans vouloir te choquer, c'est plutôt moi, jusqu'à présent, qui vous fais la leçon, à Marie et à toi. Il serait temps de potasser la grammaire et le vocabulaire grecs. C'est le genre de chose qui souffre difficilement l'improvisation.younes a écrit :le langage biblique est difficile a cerner a nous de te l'apprendre
Bon, je ne veux pas être méchant mais, dans Matthieu 3:11, ce n'est pas l'Esprit saint qui "baigne" dans les disciples mais les disciples qui "baignent" dans l'Esprit saint. Par la suite, ils vivront de la vie de l'Esprit. C'est cet Esprit qui les animera. Il sera donc en eux. Mais ça, c'est une autre histoire. Restons sur ta fausse conception de l'ESprit saint comme d'un Ange pour en examiner l'absurdité.El Mahjouba-Marie a écrit :c'est plutôt le saint-esprit qui baigne dans les Chrétiens. . .
puisque qu'il "s'immerge"
Marie, il faut lire mieux que ça. L'expression "il vous baptisera d'Esprit saint" n'est pas la même que "vous baptiserez au nom de l'Esprit saint." Dans un cas, c'est l'Esprit qui est répandu sans qu'on précise au nom de quoi. Dans l'autre quoi, on précise au nom de quoi (Père/Fils/Esprit), sans dire que c'est l'Esprit qui est répandu. C'est de la simple sémantique.El Mahjouba-Marie a écrit :Quand on baptise au nom du père et de Jésus. . .ça veut dire quoi. . .eux non plus ne se "verse" pas. . .
El Mahjouba-Marie a écrit : Tu commets une erreur de plus. Voici les passages auxquels je fais référence. Il s'agit bien de l'Esprit saint:
C finit pour toi Kyné. . .kyné byzaro a écrit :
Je veux bien être patient, mais il y a quand même des limites. Ce n'est pas toi qui va m'apprendre le grec ancien. Alors, allons-y pour le passage de Matthieu qui nous intéresse (dans 3:11):
autov (lui) umav (vous) baptisei (baptisera) en (avec) pneumati (esprit) agiw (saint) kai (et) puri (feu).
J'ajoute que nous savons que baptizw ne peut signifier que les choses suivantes: immerger, submerger, être englouti, sombrer (pour un navire). Qui plus est, dans le Nouveau Testament, ce mot n'est utilisé qu'en relation avec un rite d'ablution.
En conclusion, Jésus immergera/purifiera ses disciples dans l'Esprit saint et le Feu. Ceci est possible si l'Esprit saint est comparable à un élément comme l'eau, c'est-à-dire à un élément qui peut contenir des corps et les purifier. Ceci est impossible si l'Esprit saint est un ange, car un ange n'est pas un élément qui peut contenir des corps et les purifier.
L'Esprit saint, c'est Dieu lui-même, et pas un Ange. Mais restons dans le sujet et rends-toi compte qu'on ne peut pas "plonger" ou "immerger" quelqu'un dans un Ange alors qu'on le peut dans l'élément divin. Le Christ, en tout cas, a ce pouvoir.
Sans vouloir te choquer, c'est plutôt moi, jusqu'à présent, qui vous fais la leçon, à Marie et à toi. Il serait temps de potasser la grammaire et le vocabulaire grecs. C'est le genre de chose qui souffre difficilement l'improvisation.
en forme de colombe,et ailleurs une lumière des cieux. . .ils peuvent prendre l'apparence humaine. . .de traverser les murs .. .rapides et puissants. . .l'archange Gabriel est le plus puissant . . .lollll. . .Dieu répand sa lumière. . .kyné byzaro a écrit :
haha. . .maintenant ce mot n'a plus le même sens. . .Alors que plus haut tu me disais le contraire. . .kyné byzaro a écrit :
Marie, il faut lire mieux que ça. L'expression "il vous baptisera d'Esprit saint" n'est pas la même que "vous baptiserez au nom de l'Esprit saint." Dans un cas, c'est l'Esprit qui est répandu sans qu'on précise au nom de quoi. Dans l'autre quoi, on précise au nom de quoi (Père/Fils/Esprit), sans dire que c'est l'Esprit qui est répandu. C'est de la simple sémantique.
kiné byzaro, tu dis que l'esprit saint c'est DIEU lui mêmeL'Esprit saint, c'est Dieu lui-même, et pas un Ange.
ok mais ne mélange pas les genres GABRIEL c'est une chose l'esprit saint une autre.El Mahjouba-Marie a écrit :j'ai compris mais . . .juste après le départ de cet ange . . .Marie est déja enceinte. . .le saint-esprit ne devait-il pas descendre ?
tu peux verifier
Faux et hors-sujet. Il va falloir te concentrer mieux que ça plutôt que de sortir des lol et des haha et autres choses puériles qui te ressemblent si bien.El Mahjouba-Marie a écrit :lollll. . .Dieu répand sa lumière. . .
Aurais-tu un problème dramatique avec la langue française en plus d'être ignorante en grec ancien? Baptiser, ça veut dire "immerger", "plonger", "baigner", "sombrer" (pour un navire). Je suis vraiment désolé que tu manques de capacité de réflexion, mais quand c'est comme ça, il vaut mieux rester modeste et se mettre en position d'élève.El Mahjouba-Marie a écrit :haha. . .maintenant ce mot n'a plus le même sens. . .Alors que plus haut tu me disais le contraire. . .
Désolée. . .il est dit BAPTISER donc IMMERGER . . .
immerger au nom de Dieu etc. . .le problème. . .Où faut-il immerger les Chrétiens. . .???
Tu as deux problèmes qui, de nouveau, mettent en question tes capacités à comprendre la langue française en plus de pointer ton ignorance en grec ancien:El Mahjouba-Marie a écrit :Jean a vue les cieux s'ouvrirent . . .et l'esprit descendre COMME UNE COLOMBE. . .les anges ont des ailes . . .Luc dit qu'il avait une forme corporelle, or Dieu est invisible (esprit), IL ne peut être confiné dans un corps. . .Luc dit que le saint-esprit est descendu alors que le peuple tout entier se faisait baptiser . . c'est impossible qu'ils aient vue Dieu. . .puisque Jean dit que personne ne peut voir Dieu, Jésus ne l'a pas vue mais la fait connaitre "1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Le saint-esprit est l'ange de l'Eternel. . .descendu du ciel pour fortifier Jésus. . .Jean l'a vue descendre des cieux, en FORME de COLOMBE. . .les anges ont des ailes. . .!!!!
1.32
Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
3.16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
3.21
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es
C'est toi qui devrait avoir honte et qui est ridicule.younes a écrit : kiné byzaro, tu dis que l'esprit saint c'est DIEU lui même
bon je peux te donner des dizaines de preuves, mais je vais t'en donner une qui te fera rougir de honte et va te endre ridicule
jésus dit a propos de l'esprit saint:
quand il sera venu il vous conduira dans toutes la vérité car il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
donc comme d'après toi le saint esprit est DIEU voilà ce que cà donne
DIEU s'envoie lui même mais il ne parlera pas de lui même mais il s'entendra et redira tout ce qu'il avait déjà dit
je le savais il est vraiment bizare ce byzaro
Le Saint-Esprit n'est pas Dieu, effectivement.younes a écrit :
jésus dit a propos de l'esprit saint:
quand il sera venu il vous conduira dans toutes la vérité car il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
je vois que tu n'as plus rien a dire, tu changes de conversationkyné byzaro a écrit : C'est toi qui devrait avoir honte et qui est ridicule.
Tu devrais avoir honte de vouloir nous faire gober que "baptiser d'un ange" ça a un sens en grec ou en français. Manifestement, toutes les inepties semblent avoir un sens pour les musulmans.
Tu es ridicule de chercher à fuir la discussion à partir de Matthieu 3:11 en te réfugiant dans l'évangile de Jean pour en sortir, comme d'un chapeau, le lapin blanc du "Mahomet/Paraclet". Les grosses ficelles ne trompent que les myopes de l'esprit.
Plaît-il? Je t'ai montré que l'on ne pouvait pas baptiser d'un Ange. Cela suffit à montrer, grâce à Matthieu 3:11, que le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel. C'est ce qu'il fallait prouver, n'est-ce pas? Si tu en doutes, revois le 1er post du fil où El Mahjouba lance son défi qui a fait pshittttt.younes a écrit :je vois que tu n'as plus rien a dire, tu changes de conversation
alors j'attends pour l'esprit saint , ne parle t'il pas de lui même alors qu'il parle pour s'apprendre
C quoi alors??????????jusmon de M. & K. a écrit : Le Saint-Esprit n'est pas Dieu, effectivement.
Le Saint-Esprit est la troisième personne de la divinité; sa mission consiste à témoigner du Père et du Fils, ou à témoigner de Dieu et du Fils de Dieu.
Le Saint-Esprit est sous l'autorité du Fils, et le Fils sous l'autorité du Père.
Voir:
La véritable nature de Dieu (la vraie Trinité):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0
Tout simplement parce que le terme baptiser lui est associé. C'est aussi simple que ça. Si j'écris que je te baptise dans l'eau, c'est que je t'immerge dans l'eau. Si Matthieu écrit que Jésus baptisera dans l'Esprit Saint, c'est qu'il immergera dans l'Esprit saint. Cela fait de l'Esprit saint, en l'occurrence, un analogue de l'eau.El Mahjouba-Marie a écrit :Pour la dernière fois/
Comment peux-tu être certain que le saint-esprit est un élement comparable à l'eau?
Ce n'est pas parce que les anges n'ont pas la même nature que la nôtre qu'ils n'ont pas une nature incompatible avec le fait de servir d'élément pour un baptême. Et de fait, ils sont incompatibles avec cela. En effet, les anges sont des créatures qui ont une individualité propre, indivisible, qui ne peut pas être répandue ni servir de milieu d'accueil d'un être humain (un humain ne vit pas dans un ange). A l'inverse, l'Esprit saint est quelque chose (une personne?) qui est infinie (c'est l'Esprit de Dieu), incréée (l'Esprit de Dieu n'est pas créé), qui peut être répandue sur notre chair (cf les prophéties et les Actes des apôtres) et qui nous accueille comme un milieu vivifiant.El Mahjouba-Marie a écrit :un ange n'a ni os, ni chair. . .il est crée de lumière, pourquoi dis-tu qu'il est impossible de baptiser d'un ange?
Les disciples de Jésus baptisent d'eau et d'esprit. Jésus lui-même baptise d'esprit et de feu. Le feu, comme l'eau, est un élément qui peut nous submerger, nous engloutir, nous purifier... Ce qui n'a rien à voir avec un ange.El Mahjouba-Marie a écrit :Le terme employé dans l'Evangile "BAPTISER" est peux-t-être symbolique. . .puisque Jean baptisait d'eau, il aurait bien put employé ce mot pour présenté Jésus . .une simple métaphore peut-on baptiser de feu?
quand on dit baptiser par l'esprit, cela veut dire qu'il donne sa force sa puissancekyné byzaro a écrit : Plaît-il? Je t'ai montré que l'on ne pouvait pas baptiser d'un Ange. Cela suffit à montrer, grâce à Matthieu 3:11, que le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel. C'est ce qu'il fallait prouver, n'est-ce pas? Si tu en doutes, revois le 1er post du fil où El Mahjouba lance son défi qui a fait pshittttt.
PS: la question de la personnalité du St Esprit est un autre sujet, très intéressant, mais c'est l'affaire d'une autre discussion. Et n'oublie pas que "baptiser" signifie "immerger" et pas "toucher avec un Ange" (quelle imagination, ces musulmans!).
Ok mais les démons possèdent les corps. . .laisse tomber. . .je crois que je suis sur une autre voix. . .kyné byzaro a écrit : Tout simplement parce que le terme baptiser lui est associé. C'est aussi simple que ça. Si j'écris que je te baptise dans l'eau, c'est que je t'immerge dans l'eau. Si Matthieu écrit que Jésus baptisera dans l'Esprit Saint, c'est qu'il immergera dans l'Esprit saint. Cela fait de l'Esprit saint, en l'occurrence, un analogue de l'eau.
Ce n'est pas parce que les anges n'ont pas la même nature que la nôtre qu'ils n'ont pas une nature incompatible avec le fait de servir d'élément pour un baptême. Et de fait, ils sont incompatibles avec cela. En effet, les anges sont des créatures qui ont une individualité propre, indivisible, qui ne peut pas être répandue ni servir de milieu d'accueil d'un être humain (un humain ne vit pas dans un ange). A l'inverse, l'Esprit saint est quelque chose (une personne?) qui est infinie (c'est l'Esprit de Dieu), incréée (l'Esprit de Dieu n'est pas créé), qui peut être répandue sur notre chair (cf les prophéties et les Actes des apôtres) et qui nous accueille comme un milieu vivifiant.
Les disciples de Jésus baptisent d'eau et d'esprit. Jésus lui-même baptise d'esprit et de feu. Le feu, comme l'eau, est un élément qui peut nous submerger, nous engloutir, nous purifier... Ce qui n'a rien à voir avec un ange.
Quant au terme "baptiser", je veux bien y voir un sens figuré... mais à condition de ne pas le défigurer. Dans "baptiser", il y a l'idée d'immersion, ce qui autorise toutes les extensions à partir de là. Il n'y a nullement le sens de toucher (avec un ange ou avec quoi que ce soit d'autre). La langue autorise certaines choses, mais pas toutes... autrement, ce n'est plus une langue mais un brouhaha incompréhensible.
Les anges sont des esprits. Ils ne sont pas l'esprit. (Tu noteras la différence entre l'article défini et l'article indéfini.)younes a écrit :peut t'on appeller les anges d'esprit?
Un esprit ne peut pas être dans plusieurs personnes à la fois. Quant aux anges (puisque c'est d'eux que l'on parle), ils ne sont dans personne. Du moins, il n'existe aucun cas avéré de ce genre de chose.younes a écrit :un esprit peut t'il être dans plusieurs personnes?
Je te laisse à tes spéculations. La seule chose qu'il me plaisait de faire, c'était de réfuter ta thèse selon laquelle le Saint Esprit était un Ange. A présent que c'est fait, je te laisse élaborer ce que tu veux. Ca fera la matière d'un autre échange... plus tard... si Dieu veut.El Mahjouba-Marie a écrit :Ok mais les démons possèdent les corps. . .laisse tomber. . .je crois que je suis sur une autre voix. . .
L'Esprit n'est pas le saint-esprit
L'Esprit = l'Esprit de Dieu = L'Esprit qui descend sur Jésus= l'Esprit qui pousse Jésus. . .
Dieu est Esprit = Dieu est invisible (ne pas confondre)
Deux Esprits (Jean 1.33) L'ESprit et le saint-esprit
. . .Maintenant que veut dire Baptiser du saint-esprit et keske le saint-esprit. . .?
Pourquoi seul Luc appel l'Esprit qui descend du ciel Saint-esprit????
Alors que les autres differencie ENTRE l'ESprit et le saint-esprit. . .
Jean 1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'ESPRIT descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du SAINT-ESPRIT.
S'ils peuvent chasser les démon par satan. . .Jésus chasse les démon par l'Esprit de Dieu. . .(ange )
Jean
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
12.28
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
12.29
Kyné C Luc qui s'est gourré. . .Je te jure!!! Lis stp et verifiekyné byzaro a écrit : Je te laisse à tes spéculations. La seule chose qu'il me plaisait de faire, c'était de réfuter ta thèse selon laquelle le Saint Esprit était un Ange. A présent que c'est fait, je te laisse élaborer ce que tu veux. Ca fera la matière d'un autre échange... plus tard... si Dieu veut.
ok mais on peut les appeller espritLes anges sont des esprits. Ils ne sont pas l'esprit. (Tu noteras la différence entre l'article défini et l'article indéfini.)
ben justement ya un esprit qui était dans plusieurs personnes en même temps ( 2 chroniques ch 18,18)Un esprit ne peut pas être dans plusieurs personnes à la fois. Quant aux anges (puisque c'est d'eux que l'on parle), ils ne sont dans personne. Du moins, il n'existe aucun cas avéré de ce genre de chose.
younes a écrit :.
ok mais on peut les appeller esprit
Younès. . .t'a compris ce que j'ai mis plus haut?
Ou c'est ratatouille?
ben justement ya un esprit qui était dans plusieurs personnes en même temps ( 2 chroniques ch 18,18)
voilà je t'ai prouvé que l'ange peut être dans plusieurs personnes
Moi j'ai "saint esprit" c'est ça l'erreur?younes a écrit :oui marie mahjouba tu as raison luc c'est trompé en référence a luc ch 4:1
dis moi ce que tu en penses
Tu es sûr que ça va bien?younes a écrit :ben justement ya un esprit qui était dans plusieurs personnes en même temps ( 2 chroniques ch 18,18)
voilà je t'ai prouvé que l'ange peut être dans plusieurs personnes
2Chroniques 18:18 Et Michée dit: Ecoutez donc la parole de l’Eternel! J’ai vu l’Eternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant à sa droite et à sa gauche.
effectivement marie tout est mélangéEl Mahjouba-Marie a écrit :Luc dit qu'après le baptème , les cieux s'ouvrirent et le saint esprit est descendu. . .puis Jésus fut rempli du saint esprit
Jésus rempli du saint-esprit et l'esprit le pousse. . .donc deux esprits!!
Jean et les autres . . .Après le baptème l'ESPRIT et non pas le saint-esprit descend du ciel et s'arrete près de Jésus. . .Jésus n'et pas rempli du saint-esprit!!!! mais il baptisera du saint esprit. . .
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.(Jean)
ben continuekyné byzaro a écrit : Tu es sûr que ça va bien?
le disciple de Paul hein hein ceci explique celaEl Mahjouba-Marie a écrit :Yyyyyyounnnnnès. . . .waw. . .C top!
Luc
après les courbatures que tu lui a fait subir il est parti chez le kinéEl Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi tu me zapes Kyné???
younes a écrit : après les courbatures que tu lui a fait subir il est parti chez le kiné