Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.05, 12:40
Message : Ce soir en regardant AI ça me fait penser a qqchose
"AI" c'est l'histoire d'un petit garcon robot doué de sentiments ...
Je pense qu 'avec les avancés futurs on sera un jour capable de creer de tel "machines" capables d'emotions et de sentiments. Tiens au fait dans ce cas , ça ne sera plus une créature de dieu , ... ces êtres iront-ils en enfer ou au paradis ?

bon je sais c'est de le sciences fiction pour l'instant mais qu 'en pensez vous?

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Sujet lancé par felix qui a oublié de se connnecter

Auteur : Saladin1986
Date : 18 déc.05, 12:47
Message : ca m'étonnerait qu'on sache reproduire les emotions.
par exemple on poura faire pleurer un robot si dans son programme il doit pleurer si tel chose est jugé triste mais ca ne viendra pas de lui même.

Auteur : Wiwi
Date : 18 déc.05, 13:22
Message : Il n’y a pas si longtemps de ça, personne ne croyait qu’on aller marcher sur la lune et on l’a fait. Demain, comment peux tu croire que l’informatique au train et à la vitesse où il va, ne va pas nous pondre dans un ou deux siècles un AI humain. D’ailleurs, si je me rappelle de ce que j’ai lu, c’est avec l’ordinateur quantique que l’on devrait faire un bond fabuleux en avant. On passera du binaire 0 ou 1 à la nuance de 0 à 1, ce qui change tout. Enfin, je tiens ça de mes souvenirs…

Auteur : Saladin1986
Date : 18 déc.05, 13:33
Message : Y a des théories qui disnet qu'on ne serai jamais allé sur la lune et que tout ceci n'est qu'une arnaque des USA pour faire croire qu'ils ont gagné la course a l'espace contre les russes.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 déc.05, 23:58
Message : Pour moi AI = Amnesty Internationnal.

Pas compris un traitre mot de ce que vous dites.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 01:25
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Pour moi AI = Amnesty Internationnal.

Pas compris un traitre mot de ce que vous dites.

AI = "Artificial Intelligence", en français intelligence artificielle.

Je présume que maintenant, c'est plus clair

Auteur : Agnos
Date : 19 déc.05, 02:14
Message : La réalité est quand-meme assez loin du cinéma: Les machines menant la guerre contre les hommes, on connait avec Terminator, Matrix, les 2 episodes de Spiderman, HAL qui pète les plomb dans 2001 l'odysée de l'espace...
Le film de Spielberg est interessant car il ne compare pas des robots a des machines a tuer luttant pour leur indépendance. Donc une approche plus "Asimovienne" du sujet.

Ayant travaillé dans ces domaines (centre de recherche en Robotique), je peux dire par experience qu'en ce moment la recherche est plutot dirigé sur la productivité et la rentabilité, l'inteligence des robots, ce doit etre la reconnaissance des formes, objets... ce doit etre la mobilité et l'independance, ce doit etre la possibilité de travailler avec des humains sans gener (Human-Machine Interaction), l'association (le client à soif, contre la soif on boit de l'eau, l'eau se trouve au frigo).

Les émotions/sentiments artificiels, ca n'a pas beaucoup d'utilité dans l'industie, donc les recherches restent assez marginales, en collaboration avec des psychologues.
Mais, comme dit Wiwi, qui sait ce que nous reserve l'avenir ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 déc.05, 04:07
Message : merci serpent !

Auteur : Jupiterus
Date : 19 déc.05, 05:28
Message :

Un invité (lequel?) a écrit :Ce soir en regardant AI ça me fait penser a qqchose
"AI" c'est l'histoire d'un petit garcon robot doué de sentiments ...
Je pense qu 'avec les avancés futurs on sera un jour capable de creer de tel "machines" capables d'emotions et de sentiments. Tiens au fait dans ce cas , ça ne sera plus une créature de dieu , ... ces êtres iront-ils en enfer ou au paradis ?

bon je sais c'est de le sciences fiction pour l'instant mais qu 'en pensez vous?

Pour les sentiments: impossible étant donné que derrière une AI il y a forcément un programme.

D'un point de vue scientifique: comme il y a un programme, il n'y a pas de libre arbitre et donc pas de responsabilité envers le créateur.

D'un point de vue religieux: l'homme a une âme. Celle-ci est immatérielle.

D'un point de vue historique/actualité: les scientifiques ne sont même pas capable de créer un insecte ridicule comme une simple mouche (être vivant sans émotion); que dire de l'émotion qui demande un cerveau complexe par ses connections et ses neurotransmetteurs, ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 déc.05, 06:17
Message : ca existe déjà - en industrie, il y a des robots dotés d'une intelligence artificielle et qui sont capables d'apprendre par eux-même certaines choses

Idem pour le robot de Honda qui "reconnait" la maison ou on l'utilise

Avant dernière petite chose, les "tamagushi" qui étaient de petites bêtes enfermées dans un oeuf et qui pouvaient évoluer suivant l'éducation qu'on leur donnait - le "tamagushi" mourait d'ailleurs si son propriétaire ne s'en occupait pas

Et enfin, les systèmes de visée des avions et des sous-marins qui sont capables d'identifier un ami ou un ennemi et qui d'eux mêmes identifient un battement d'hélice ou une forme générale et peuvent en déduire ce que c'est comme appareil ou navire

Auteur : Jupiterus
Date : 19 déc.05, 06:24
Message : Rien a voir avec les EMOTIONS ou les SENTIMENTS.

Un sous-marin muni d'une AI sera t-il pris par des remords après massacre de civils?

Auteur : patlek
Date : 19 déc.05, 06:39
Message :

Jupiterus a écrit :Rien a voir avec les EMOTIONS ou les SENTIMENTS.

Un sous-marin muni d'une AI sera t-il pris par des remords après massacre de civils?

Si tu le programme, oui.

Ne jamais oublier que les notions de bien et de mal sont culturelles. Elles sont issue d' apprentissage et d' éducation.

Il y a eut des tribus cannibales dans le passé, et si nous étions nés dans ces tribus, voyant le cannibalisme se pratiquer "normalement", et participant a ces repas depuis tout petit: nous serions sans doute cannibale sans nous poser de cas de conscience; çà nous paraitrait "naturel".

Auteur : felix
Date : 19 déc.05, 08:01
Message : Notre cerveau n'est qu'un genial assemblage de neurones, ... je vois pourquoi il serait impossible de la copier dans le futur quand on l'aura bien compris.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 09:01
Message :

felix a écrit :Notre cerveau n'est qu'un genial assemblage de neurones, ... je vois pourquoi il serait impossible de la copier dans le futur quand on l'aura bien compris.

Avec tous les efforts qu'on fait pour anihiller tout ce qui est humain dans le comportement de l'homme pour le transformer en "machine à produire" (ou à consommer, selon le cas), ce serait vraiment une perte de temps...

Si un ordinateur est suffisament puissant pour dupliquer le cerveau humain, avec la mémoire et la puissance du processeur dont il devrait disposer, il serait également capable d'analyser et de comprendre toutes les tentatives de manipulation de la pensée, et pourrait les reproduire sur les autres.

Ce serait très couteux, pas très utiles, et terriblement dangeureux...

Auteur : Wiwi
Date : 19 déc.05, 09:20
Message :

Le Serpent a écrit :Si un ordinateur est suffisament puissant pour dupliquer le cerveau humain, avec la mémoire et la puissance du processeur dont il devrait disposer, il serait également capable d'analyser et de comprendre toutes les tentatives de manipulation de la pensée, et pourrait les reproduire sur les autres.

Ce serait très couteux, pas très utiles, et terriblement dangeureux...

Pourquoi se comporterait-il obligatoirement comme l'homme? c'est plutôt vos peurs que vous projetez dans ce genre de discourt.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 09:41
Message :

Wiwi a écrit : Pourquoi se comporterait-il obligatoirement comme l'homme? c'est plutôt vos peurs que vous projetez dans ce genre de discourt.

Un ordinateur se comporte toujours comme on lui demande de se comporter... comme une machine si on le lui demande, ou comme un homme si on réussi à le programmer pour ça.

L'homme a des instincts, des désirs, des idéaux et des croyances... ça rend son comportement imprévisible. Si on réussi à transmettre ça à une machine, tout peut en sortir... le meilleur comme le pire.

Auteur : Agnos
Date : 19 déc.05, 21:33
Message : Une machine n'est pas névrosée
Pour reproduire une AI proche de l'intelligence humaine, il faudrait également reproduire tous nos disfonctionnements psychologiques. De plus, les machines n'ont (à ma connaissance) aucune motivation, elles suivent leur programme.

Pourquoi se comporterait-il obligatoirement comme l'homme? c'est plutôt vos peurs que vous projetez dans ce genre de discourt.

Oui, ca s'appelle "complexe de Frankeinstein", et cette peur est amplifiée par le cinéma américain (voir les films que j'ai cités en exemples plus haut) et la phobie de la science, nourrie entre autres par des groupes religieux.

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 22:32
Message :

Agnos a écrit :Une machine n'est pas névrosée
Pour reproduire une AI proche de l'intelligence humaine, il faudrait également reproduire tous nos disfonctionnements psychologiques. De plus, les machines n'ont (à ma connaissance) aucune motivation, elles suivent leur programme.

Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

Agnos a écrit : Oui, ca s'appelle "complexe de Frankeinstein", et cette peur est amplifiée par le cinéma américain (voir les films que j'ai cités en exemples plus haut) et la phobie de la science, nourrie entre autres par des groupes religieux.

Auteur : Agnos
Date : 19 déc.05, 23:02
Message :

Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

lol
Il y a de l'idée, mais dans le domaine de la robotique (comme la plupart des domaines professionnels technologiques ou industriels), on n'utilise plus windows depuis longtemps.
Ca consisterait en quoi, simuler l'inconscient ?

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 23:14
Message :

Agnos a écrit : lol
Il y a de l'idée, mais dans le domaine de la robotique (comme la plupart des domaines professionnels technologiques ou industriels), on n'utilise plus windows depuis longtemps.

Je m'en doutais un peu... c'est triste tous ces robots "fonctionnels" qui ne se plantent meme pas de temps en temps.

Agnos a écrit :Ca consisterait en quoi, simuler l'inconscient ?

C'est pas encore très clair, mais disons qu'il faut d'abord une base de données de références symboliques d'une mythologie en particulier pour que les rencontre avec certains éléments significatifs puissent susciter un "doute" ou un trouble... exemple: le nombre 666, le serpent, la mort, etc.
Chaque fois qu'un trouble se présente, le programme "angoisse" se déclenche et cherche à faire un lien entre le mot qui a déclenché le trouble (exemple: le nombre 666) et l'application d'ou il vient (exemple: la comptabilité du PS de Liège). S'il n'y a aucun rapport possible, le programme prend fin, sinon, une recherche plus poussée est lancée et les résultats sont affichés à l'écran.

Je ne sais pas encore, par contre, comment se présenterait le programme "reves".

Auteur : Agnos
Date : 19 déc.05, 23:42
Message : > Serpent
Si si, les robots plantent de temps en temps, mais le problème vient de l'implémentation du robot et non du OS.

Pour le robot qui angoisse:
Un élément troublant intervient:
- il stoppe l'action (ou suite d'actions) qu'il était en train de faire,
- ou il perd la coordination (de ses mouvements par exemple pour un robot),
- ou il démarre une action non "prévue",
- ou il plante
C'est a des trucs comme ca que tu penses ? Je vois pas trop comment appliquer ces "liens" comme tu les appelles.
Je demanderai plus de détails sur le subconscient à ma soeur, qui est psychologue, spécialisée en psychanalise Lacanienne ou un truc comme ca, moi j'y connais rien.

Auteur : Falenn
Date : 20 déc.05, 02:23
Message :

Le Serpent a écrit :Il suffit donc d'ajouter un programme "motivations" et un double système d'exploitation: "conscient" et "inconscient".
Pour être certain que les dysfonctionnement psychologiques soient bien rendus, il faut le faire tourner sous windows.

Hum ...

Les données acquises par les organismes vivants le sont via leurs sens.
Dans son développement chronologique, l'humain fait l'expérience :
- de la souffrance (naissance, faim)
- du soulagement (nourriture)
- du plaisir (chatouille)
- de la peur (apréhension du retour de la souffrance)
- du désir (du soulagement et du plaisir)

Tous ses concepts ultérieurs viendront se greffer sur cette structure psychologique rudimentaire.
Sans expérience du plaisir et de la souffrance, pas de sensibilité, pas d'émotion, pas de psychologie.

Ce qui est étonnant, c'est la notion de plaisir (et de souffrance).
On peut les comprendre lorsqu'il s'agit de la pression (destruction des cellules par écrasement, déchirement, ...)
Par contre le plaisir visuel est + mystérieux.

On entre dans l'incompris (ou le "pas-encore-compris") : Pourquoi dopamine/sérotonine/noradrénaline/ etc ... sont "agréables" ou "désagréables" ?

Mystère ...

Auteur : Le Serpent
Date : 20 déc.05, 05:15
Message :

Agnos a écrit :> Serpent
Si si, les robots plantent de temps en temps, mais le problème vient de l'implémentation du robot et non du OS.

C'est la grosse différence avec les plantages windows, ou c'est beaucoup plus que "de temps en temps".

Agnos a écrit : Pour le robot qui angoisse:
Un élément troublant intervient:
- il stoppe l'action (ou suite d'actions) qu'il était en train de faire,
- ou il perd la coordination (de ses mouvements par exemple pour un robot),
- ou il démarre une action non "prévue",
- ou il plante
C'est a des trucs comme ca que tu penses ? Je vois pas trop comment appliquer ces "liens" comme tu les appelles. Je demanderai plus de détails sur le subconscient à ma soeur, qui est psychologue, spécialisée en psychanalise Lacanienne ou un truc comme ca, moi j'y connais rien.

Excellent, avec les connaissances en psychologie de ta soeur, mon don pour la programmation et le savoir biblique de Pasteur Patrick, nous allons pouvoir programmer "le" PC prophète qui nous révélera la vérité sur l'Apocalypse, l'Ancien et le Nouveau Testament.

Auteur : Agnos
Date : 20 déc.05, 22:23
Message :

Excellent, avec les connaissances en psychologie de ta soeur, mon don pour la programmation et le savoir biblique de Pasteur Patrick, nous allons pouvoir programmer "le" PC prophète qui nous révélera la vérité sur l'Apocalypse, l'Ancien et le Nouveau Testament.

C'est pas si simple !
On ne connais pas encore assez bien le cerveau humain pour pouvoir le modéliser. J'ai des connaissances en psychologie (connitive, pas en psychanalyse), je me débrouille en programmation (c'est mon métier), j'ai suivi des cours (assez barbant) d'AI, et je suis spécialisé en Interaction Humain-Machine, donc un tel projet m'interesserait. Mais je ne pense pas que ce soit à la portée d'amateurs (meme ayant un niveau convenable)-

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 déc.05, 04:04
Message : tu sais, je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer devant les avancées de l'informatique

Il y a plus de 30 ans, alors qu'on commencait a peine a voir des ordinateurs destinés a l'industrie et qui prenaient la place d'une (grande) pièce qui devait avoir l'ai conditionné (p.e.) je suis allé, avec ma boite, chez Fiat à Turin ou ils expérimentaient une chaîne de montage d'un modèle d'essai , si je me souviens bien.

Des robots choisisaient dans le stock toutes les pièces et les amenaient sur une chaîne spéciale ou d'autres robots assemblaient les dites pièces dans l'ordre, ils étaient même capables de vérifier la conformité de la pièce et de la rejeter si non conforme
Et tout le monde de s'extasier devant la machine qui suivant les mots même de l'ingénieur travaille dans toutes les conditions (froid - chaud- n'a ,éventuellement , pas besoin de lumière et surtout ne se met pas en grève !! Certains , parmi nous avaient déjà deviné les avantafes qu'on pouvait en tirer et d'autres les catastrophes au point de vue emploi que ca pouvait amener - en effet l'effectif de 142 personnes nécessaires au bon fonctionnement d'une telle chaîne était réduit à 2

Les ingénieurs de l'époque annoncaient même des robots dépanneurs de robots et ce, sans arreter la production !

Auteur : Agnos
Date : 21 déc.05, 04:47
Message :

Mickael_Keul a écrit :tu sais, je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer devant les avancées de l'informatique

Il y a plus de 30 ans, alors qu'on commencait a peine a voir des ordinateurs destinés a l'industrie et qui prenaient la place d'une (grande) pièce qui devait avoir l'ai conditionné (p.e.) je suis allé, avec ma boite, chez Fiat à Turin ou ils expérimentaient une chaîne de montage d'un modèle d'essai , si je me souviens bien.

Des robots choisisaient dans le stock toutes les pièces et les amenaient sur une chaîne spéciale ou d'autres robots assemblaient les dites pièces dans l'ordre, ils étaient même capables de vérifier la conformité de la pièce et de la rejeter si non conforme
Et tout le monde de s'extasier devant la machine qui suivant les mots même de l'ingénieur travaille dans toutes les conditions (froid - chaud- n'a ,éventuellement , pas besoin de lumière et surtout ne se met pas en grève !! Certains , parmi nous avaient déjà deviné les avantafes qu'on pouvait en tirer et d'autres les catastrophes au point de vue emploi que ca pouvait amener - en effet l'effectif de 142 personnes nécessaires au bon fonctionnement d'une telle chaîne était réduit à 2

Les ingénieurs de l'époque annoncaient même des robots dépanneurs de robots et ce, sans arreter la production !

Si la machine remplace l'homme pour faire des travaux répétitifs, pénibles, ne demandant aucune qualification, consistant à faire la meme opération 8 heures par jour / 40 heures par semaine, c'est un progres.

Le chomage, c'est un problème de société, mais il ne faut pas le mettre sur le dos des robots.

Auteur : Falenn
Date : 21 déc.05, 05:57
Message :

Agnos a écrit :Si la machine remplace l'homme pour faire des travaux répétitifs, pénibles, ne demandant aucune qualification, consistant à faire la meme opération 8 heures par jour / 40 heures par semaine, c'est un progres.

Le chomage, c'est un problème de société, mais il ne faut pas le mettre sur le dos des robots.

Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

Auteur : Le Serpent
Date : 21 déc.05, 12:21
Message :

Falenn a écrit : Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

Si on utilise des machines pour faire le travail des hommes, alors il faut également régler le problème des hommes d'une des deux manières suivantes:

a) Supprimer le travail
b) Supprimer les hommes

Auteur : Agnos
Date : 21 déc.05, 21:19
Message :

Falenn a écrit : Malheureusement, l'automatisation a supprimé + d'emploi qu'elle n'en a créé.
Ne pas oublier que les robots produisent mais ne consomment pas.
Par ailleurs, mieux vaut faire un boulot "à la con" qu'être au chomage.

Les robots consomment: de l'énergie (comme les hommes), ils ont besoin de maintenance, d'être réparés ou améliorés. Et je sais de quoi je parle, avant d'être développeur, j'étais automaticien.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les automates ont supprimé plus d'emplois qu'ils n'en ont créés, le problème est avant tout un problème de société. Et si on supprime les robots des entreprises, elles exploiteront des enfants du tiers-monde à la place.