Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 déc.05, 23:44
Message :

draw a écrit :bonjour a tous je suis nouveau et je suis athé!
voicI ce que j'ai vue dans un sit sur le coran

34. ...quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

je me demandais ce que vous en pensez vous musulman ?

Bonjour

A une époque ou les petites filles etaient enterrées vivantes par les païens . .et que les femmes désobéissantes; mises à mort , vendu ou jetées à la rue et à la prostitution. . .Tu comprendras alors la sagesse de Dieu. . .

voir le hadith en relation avec ce verset. . .(corriger avec le siwak) suite du verset. . "Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"

la femme dans la bible. . .

Les femmes passeront à d'autres. . .
Jérémie 6.12
Leurs maisons passeront à d'autres, Les champs et les femmes aussi

Si le mari DOUTE de sa femme. . .il l'enmene chez le sacrificateur. .
5.14
et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée, ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée; -

Elle n'a pas le droit de faire de voeux sans l'autorisation du marie car elle est sous sa puissance . . .(Deutéronome)
5.20
Mais si, étant sous la PUISSANCE de ton mari, tu t'en es détournée et que tu te sois souillée, et si un autre homme que ton mari a couché avec toi, -

La bible demande de lapider jusqu'à la mort les adolescents indociles. . .

« Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l'amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : "Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur." Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu'à ce que mort s'en suive. » (21, 18-21) Mais il s'agit ici, semble-t-il, d'un adolescent ou d'un jeune homme plutôt que d'un petit enfant.

Proverbes
« Tant qu'il y a de l'espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu'à le faire mourir. » (19, 18)

- « La folie est ancrée au cœur de l'enfant, le fouet bien appliqué l'en délivre. » (22, 15)

Auteur : abdelilah
Date : 19 déc.05, 02:35
Message : Tout ce que l'Islam permet de faire a sa femme est de lui tourner le dos dans le lit pour monter son desaccord a condition de ne pas depasser une seule nuit
ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse
ou enfin enfermer la femme qui essaye d'avoir une relation sexuelle avec un autre homme, (d'ailleurs il y avait des prisons pour ca) avant qu'elle n'y arrive!
En plus la chose la plus importante dont le prophete a parlé pendant le Hadj, (discours le plus important de toute la vie du prophete, et c'est lui meme qui l'as dit) est de prendre soin des femmes!
Le prophete a meme exhorté les croyants a trois reprises de prendre le plus grand soin des femmes avant meme de parler de toute autre chose!
Mais ca vous l'ingnorez (ou vous ne voulez pas le voir

)
En plus Dieu a instoré un equilibre dans la famille donnant à chaque époux son rôle!
Mais si la femme est maltraitée, l'imam ou le juge peut la divorcer s'il voit qu'elle a raison, d'ailleurs c ecrit dans le Coran, mais il faudrait connaitre les circonstances pour comprendre!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 déc.05, 04:12
Message : Salut Marie,

tu dis n'importe quoi en parlant de la Bible, Marie.
Tu fais une lecture anhistorique, càd non-historique...
Jérémie est un prophète qui vient des siècles avant Jésus.

La Bible n'est pas un Code de lois comme tu sembles l'utiliser.
IL vaudrait mieux pour toi de ne parler que de ce que tu connais plutôt qu'à faire dire le contraire de ce qu'un prophète dit !
Ainsi, il arrive qu'un prophète profère des menaces. Hors de question de se servir de ces menaces en dehors de leur contexte immédiat.
Toi, tu en fais une généralité intemporelle.

Si tu étais sage, tu aurais dit ce qu'il en est de l'islamsur le sujet, et puis tu aurais terminé en demandant: "si cela t'intéresse, cher invité, demande à présent, aux chrétiens ou à d'autres encore, comment ils comprennent la chose" .

Simple prudence !
Salut
Salut

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 04:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut Marie,

tu dis n'importe quoi en parlant de la Bible, Marie.
Tu fais une lecture anhistorique, càd non-historique...
Jérémie est un prophète qui vient des siècles avant Jésus.

La Bible n'est pas un Code de lois comme tu sembles l'utiliser.
IL vaudrait mieux pour toi de ne parler que de ce que tu connais plutôt qu'à faire dire le contraire de ce qu'un prophète dit !
Ainsi, il arrive qu'un prophète profère des menaces. Hors de question de se servir de ces menaces en dehors de leur contexte immédiat.
Toi, tu en fais une généralité intemporelle.

Si tu étais sage, tu aurais dit ce qu'il en est de l'islamsur le sujet, et puis tu aurais terminé en demandant: "si cela t'intéresse, cher invité, demande à présent, aux chrétiens ou à d'autres encore, comment ils comprennent la chose" .

Simple prudence !
Salut
Salut

bible-thora face au coran et même les athés s'y mettent. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 08:42
Message :

draw a écrit :oui c'est vrai en plus je voulais preciser (mais je pensais que c'etait inutile) de ne pas me sortire les passages de la bible, pour noyer le poisson afin de rendre vos reponses plus transparante, je ne parlais que du coran et je voulais savoir se que les musulmans en pensaient, assumez tout simplement votre livre!

et je voudrais aussi rendre plus précise ma question (pendant qu'on est dans le sujet) le fait que allah vous permete de battre la femme sans defense, qu'en pensez vous ? Marie tu semble dire que c'est "sage" et les autres (musulmans) qu'en pensent t'ils ?

On t'a répondu. . .tu sais ce que c'est que le siwak?. . .même une mouche n'en sentira pas la douleur. . .

Auteur : -azuphel-
Date : 19 déc.05, 08:55
Message :

draw a écrit :oui c'est vrai en plus je voulais preciser (mais je pensais que c'etait inutile) de ne pas me sortire les passages de la bible, pour noyer le poisson afin de rendre vos reponses plus transparante, je ne parlais que du coran et je voulais savoir se que les musulmans en pensaient, quand je demanderais aux chrétiens des explications sur la bible je les vois mal me dire, oui mais le coran lui aussi dit... ils font jamais ca ils assument leur livre, pourquoi les musulmans vous n'assumez pas tout simplement votre livre ?

et je voulais rendre plus précise ma question (pendant qu'on est dans le sujet) le fait que allah vous permete de battre la femme sans defense, qu'en pensez vous ? Marie tu semble dire que c'est "sage" et les autres (musulmans) qu'en pensent t'ils ?

Je te vois venir avec tes pseudo questions hypocrite, TU NE SAIS PAS LIRE ? Ou plutôt tu fais exprès de ne pas comprendre? ils viennent de te répondre et tu continue à dire des bêtises.

L'islam ne permet pas a l'homme de frapper sa femme, le prophète Mohamed (Que la paix et le saut soient sur lui) a été plus que clair la dessu, il a trés bien expliqué le sens du verset (pour les gens comme toi au cas ou.....)

Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 09:09
Message :

-azuphel- a écrit :Je te vois venir avec tes pseudo questions hypocrite, TU NE SAIS PAS LIRE ? Ou plutôt tu fais exprès de ne pas comprendre? ils viennent de te répondre et tu continue à dire des bêtises.

L'islam ne permet pas a l'homme de frapper sa femme, le prophète Mohamed (Que la paix et le saut soient sur lui) a été plus que clair la dessu, il a trés bien expliqué le sens du verset (pour les gens comme toi au cas ou.....)

mais pourquoi allah a t'il alors employé clairement le terme, FRAPPEZ-LA ? combien de sens y voiyez vous dans ce mot ?

même majoubha dit que le marie peut frapper sa femme avec une siwak (petit foutet), et toi tu dit l'islam interdit de frapper, accordez vos violons se sera mieux.

j'essais pas de vous attaquer, je veux seulement comrpendre comment vous ressentez ce verset !

est t'il juste pour vous de battre une femme sans defense ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 09:39
Message :

draw a écrit : pourtant je t'assure qu'un jour un imam m'avais expliquer que le siwak etait un petit fouet traditonel d'arabie

enfin quoi que, petit baton, petit fouet, ca se rejoint quand meme!

C'est un Imam . . .qui ignore des choses. . .c'est un être humain pas un ange . . .
voici pour le siwakhttp://www.innatia.com/fr/cosmetique/siwak_miswak.htm

Quand Allah demande aux Israêlites de frapper (ADRIBOUH) le mort avec un os. . .ça ne veut pas dire réduisez-le en poussière. . .et c'est le mêm sens qui est employé pour la femme désobeissante. . .MAIS PAS AVEC UN OS . . .un siwak

Nous dîmes donc: "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 09:48
Message :

draw a écrit : ah bon, là tu m'intrigue

peux tu me montrer quelques exemples

Si tu savais. . .voici un échantillon

Hadith. . .
le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit:

"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".

Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:

"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore:

"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles." (Sourate 2 / Verset 187)

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):

"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit".

"Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance." (Sourate 2 / Verset 228)

Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression." (Sourate 5 / Verset 2)

« Et vivez avec elles de la meilleure façon (dans le bien) »,

Auteur : -azuphel-
Date : 19 déc.05, 10:06
Message :

draw a écrit : ah bon, là tu m'intrigue

peux tu me montrer quelques exemples

Allah a dit :
Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens et gardiennes de leur chasteté, invocateurs et invocatrices souvent d’Allah: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense (33:35).

Les propos même du Seigneur vont droit au cœur de la question de l'équité entre hommes et femmes. Qui donc pourrait nier cette vérité fondamentale, que l'un et l'autre sont égaux devant Dieu? Certains dénigrent la religion en prétendant qu'elle rabaisse la femme et la prive de ses droits. Le fait est cependant qu'une ferme croyance en Dieu et en Son message élève la femme et protège ses droits. Car la foi en Dieu et le désir de Lui plaire assurent un traitement équitable de tous les humains, ainsi que de toutes les autres créatures qui peuplent la terre et de notre planète elle-même. Ce n'est que lorsqu'on s'écarte du droit chemin que le statut de la femme est menacé.

Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection (Muwaddah) et de la compassion (Rahmah). Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent [Les Romains: 21].

le prophète (P. et B. d'Allah sur Lui) est revenu vers Khadija (radiyallahu 'anha) avec la première révélation; son cœur battait très fort et il tremblait, et il lui a dit: «Couvre-moi! Couvre-moi!» Donc, elle l'a couvert jusqu’à ce que sa crainte disparaisse. Après quoi, il lui a raconté (radiyallahu 'anha) tout ce qui s’était passé en disant: «Je crains que quelque chose ne m'arrive» Elle lui a alors dit: «Jamais! Par Allah! Allah ne te déshonorera jamais. Tu maintiens les liens de parenté, tu aides le pauvre et l’orphelin, tu sers généreusement tes invités et aide ceux qui ont été affligés par un désastre» (Boukhari & Moslim).

La femme dans l’Islam est la sœur de l’homme, ils ont été créés d’une même origine pour qu’ils trouvent le bonheur ensemble et se réjouissent l’un de l’autre dans cette vie dans un environnement de bien, de piété et de bonheur. Le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :

«Les femmes sont les sœurs des hommes».

«Le croyant dont la foi est la plus complète est celui qui a les meilleurs comportements, et les meilleurs d’entre vous sont ceux qui ont les meilleurs comportements avec leurs épouses» rapporté par Ahmed, Abou Dawoud et Tirmidy

«Et celui qui aide la veuve et le pauvre est comme celui qui combat dans le chemin d’Allah ou comme celui qui reste debout à prier sans s’arrêter ou comme celui qui jeûne sans rompre le jeûne».

Il lui a donné le droit de choisir dans sa vie et de prendre les décisions pour ses affaires selon les règles de la religion. Allah (qu'il soit exalté) a dit :

"Et ne les soumettez pas à des contraintes".

Et le prophète (qu'Allah prie sur et le salue) a dit :

«Il n’est pas permis de marier la femme célibataire (qui a déjà été mariée) sans prendre son avis, et il n’est pas permis de marier la femme vierge sans lui demander sa permission» rapporté par Moslim.

Une dernière chose (la plus importante), sais-tu qu'une sourate du Coran s'appelle "AL-NISA'A" (LES FEMMES) vu leur grande importance dans l'Islam, par contre y'a pas de sourate qui s'appelle LES HOMMES.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.05, 12:34
Message :

-azuphel- a écrit :
Une dernière chose (la plus importante), sais-tu qu'une sourate du Coran s'appelle "AL-NISA'A" (LES FEMMES) vu leur grande importance dans l'Islam, par contre y'a pas de sourate qui s'appelle LES HOMMES.

décidément... ton exemple... il y en a une qui s'appelle aussi la vache...

si c'est ton argument ultime... il est bien mince !

Ceci dit... que de besoins de justifier que c'est bien écrit FRAPPEZ avec tellement d'autres versets ?

C'est si simple de dire: non ON NE PEUT ni on NE DOIT le faire.

Cela aurait le mérite d'être simple. Clair et précis.

Quant au stylo, branchette, petite herbe... disons que la traduction "approximative" possible permet toutes les interprétations, et faites moi confiance, si l'on veut, on peut faire très très mal avec un bâton de la taille d'un stylo.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 06:36
Message :

Simplement moi a écrit : décidément... ton exemple... il y en a une qui s'appelle aussi la vache... si c'est ton argument ultime... il est bien mince !

Ceci dit... que de besoins de justifier que c'est bien écrit FRAPPEZ avec tellement d'autres versets ?

C'est si simple de dire: non ON NE PEUT ni on NE DOIT le faire.

Cela aurait le mérite d'être simple. Clair et précis.

Quant au stylo, branchette, petite herbe... disons que la traduction "approximative" possible permet toutes les interprétations, et faites moi confiance, si l'on veut, on peut faire très très mal avec un bâton de la taille d'un stylo.

Job frappe sa femme avec quoi?. . . . .38.44

D'après la thora la femme de Job lui demande de maudire Dieu. . .

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 06:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ne te dérange surtout pas . . .Tu vas pas nous afficher toutes les femmes battus. . .surtout que la France a le triste record de femme battu. . .dût à l'alcoolisme , la plupart de ses femmes ne sont pas mariées du tout (concubins)ou divorcées(ex-maris). . .1 femme sur 5 meurts et la plupart ne sont pas des muslims. . .ok

d'après les statistiques, les hommes violents sont des cadres et des gradés . . .

En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 07:28
Message :

kyné byzaro a écrit : En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!

Relis l'ancien testament . . .après tu pourras venir nous donner des leçons. . ."Comment l'homme naît d'une femme peut-il être pur" et C dans ta bible!
Au faite . . .pourquoi ancien testament???

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 07:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Relis l'ancien testament . . .après tu pourras venir nous donner des leçons. . ."Comment l'homme naît d'une femme peut-il être pur" et C dans ta bible!
Au faite . . .pourquoi ancien testament???

Pourquoi cette réaction? Ai-je dit quelque chose de contraire à l'islam? Je ne fais que rappeler:

1° que les hommes sont supérieurs aux femmes par la grâce d'Allah et à cause des dépenses qu'ils font pour elles (en clair, ils les entretiennent);

2° qu'une femme que son mari soupçonne de lui désobéir mérite un châtiment physique (avec ou sans baguette en bois);

3° que tu n'as pas le droit, en tant que femme musulmane, de fréquenter un milieu infesté d'hommes (comme ce forum) sans obtenir au préalable l'autorisation d'un mahram (père, frère majeur ou mari... c'est selon le cas)...

Si l'une de ces choses te contrarie, le mieux serait que tu quittes ce forum et que tu cherches refuge auprès d'Allah.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 07:56
Message :

En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!

kyné byzaro Surveille ton langage COMPRIS?? Tu viens ici nous faire la morale pour ce qui est du comportement de l'homme envers sa femme dans l'islam, MAIS TU TE PRENDS POUR QUI? Tu ne vaux pas un gramme du dernier des musulmans, y'a qu'a regardé les termes que tu utilises, en plus tu oublie que tu parle à une femme, nous en moins nous respectons nos femmes et nous savons ce que le mot "vulgaire" veut dire (c'est loin d'être ton cas) la majorité chez vous prennent les femmes pour un objet sexuel, comme une viande qu'en jète après usage, et c'est pour ça que le mariage n'existe plus chez vous (car c'est plus facile de jeté sa femme lorsqu'en est pas lié par un mariage). Pour fini je tiens à dire que nous n'avons de compte a rendre à personne, surtout pas a vous ou le respect de la femme n'existe même pas.

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 07:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Si je devais suivre l'âpotre Paul. . .Je dois me taire devant l'assemblée . . .et attendre mon marie à la maison pour étudier. . . n'est-ce pas Kyné?

Oui, grosso modo, c'est ça... si tu vis au Ier siècle de notre ère dans une région orientale du bassin méditerranéen et qu'il y a des dissensions dans ton assemblée. Mais ne changeons pas de sujet. St Paul ne demande pas que le mari frappe sa femme, dans aucune circonstance. Voilà une grosse différence avec Mahomet. Lequel des deux préfèrerais-tu avoir pour époux? Celui qui peut te frapper s'il te soupçonne de lui désobéir, ou celui qui est prêt à t'aimer comme le Christ aime l'Eglise?

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 08:01
Message :

-azuphel- a écrit :kyné byzaro Surveille ton langage COMPRIS?? Tu viens ici nous faire la morale pour ce qui est du comportement de l'homme envers sa femme dans l'islam, MAIS TU TE PRENDS POUR QUI? Tu ne vaux pas un gramme du dernier des musulmans, y'a qu'a regardé les termes que tu utilises, en plus tu oublie que tu parle à une femme, nous en moins nous respectons nos femmes et nous savons ce que le mot "vulgaire" veut dire (c'est loin d'être ton cas) la majorité chez vous prennent les femmes pour un objet sexuel, comme une viande qu'en jète après usage, et c'est pour ça que le mariage n'existe plus chez vous (car c'est plus facile de jeté sa femme lorsqu'en est pas lié par un mariage). Pour fini je tiens à dire que nous n'avons de compte a rendre à personne, surtout pas a vous ou le respect de la femme n'existe même pas.

Un mouvement d'humeur n'a jamais fait une réfutation. Du moins, c'est ce que je crois. Et ce sont des intervenants musulmans, sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine. Je n'invente rien. Relis la discussion. Tu seras édifié...

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 09:58
Message :

Un mouvement d'humeur n'a jamais fait une réfutation. Du moins, c'est ce que je crois. Et ce sont des intervenants musulmans, sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine. Je n'invente rien. Relis la discussion. Tu seras édifié...

un mouvement d'humeur est le bienvenu, cependant un mouvement d'humeur (vulgaire) tu le laisses pour toi merci. Pour les intervenant musulmans que tu cites

"sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine"

c'est quoi ça? Un autre monsenge de ta part?

Voilà ce qu'a dit abdelilah

ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse

Donc d'après toi ses propos t'apprennent comment frapper une femme? (n'importe quoi), en plus tu as changé ses propos par d'autre propos (vulgaire) c'est pas correct de ta part.

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 11:17
Message :

younes a écrit : donc tu es contre sa lecture

Mais quelle langue parles-tu? Quand j'écris que c'est ta lecture de la Bible qui me hérisse, ce n'est pas la lecture de la Bible qui me hérisse mais ta façon de la lire. On peut difficilement faire plus clair. Ou alors, c'est que tu joues à l'enfant.

younes a écrit : je te parle de corriger dans le sens de frapper avec un baton ou un fouet s'ils viennent a désobéir

Tu peux toujours rêver. En dehors des situations de maintien de l'ordre (cf les abords des stades par exemple et les émeutes urbaines), il est hors de question de frapper un adulte avec un bâton ou un fouet si on le soupçonne de désobéir. A quelle époque vis-tu? Au temps des pyramides d'Egypte? Au temps de la Rome antique et de Spartacus? Veux-tu nous faire croire qu'une femme c'est un esclave sur lequel nous avons les droits d'un maître? Réveille-toi! L'âge du Coran et des humiliations faites à la femme est révolu.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 11:28
Message :

kyné byzaro a écrit :-azuphel" le colérique, tu m'amuses bien. Rien que pour tes beaux yeux, je vais mettre en rouge la partie de texte qui te fait voir rouge quand je la reprends à mon compte: Tu vois, le musulman frappe sa femme à la poitrine (i.e. les seins!) quand il la soupçonne de lui désobéir. C'est comme ça. C'est ce que veut Allah. Que veux-tu? Il n'y a plus qu'à dire amine et c'est tout.

Chapeau bas kyné byzaro tu viens de détrôner tous les prétentieux que j'ai pu connaître dans ma vis, ou peut-être que tu ne sais pas lire

ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse

PS: Je ne suis pas colérique et ce n'est pas prés d'arrivé, y'a seulement ton passage d'air vulgaire qui m'a énervé (car je sais que tu l'as fais exprès)

Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 21:23
Message :

-azuphel- a écrit :Chapeau bas kyné byzaro tu viens de détrôner tous les prétentieux que j'ai pu connaître dans ma vis, ou peut-être que tu ne sais pas lire ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse

PS: Je ne suis pas colérique et ce n'est pas prés d'arrivé, y'a seulement ton passage d'air vulgaire qui m'a énervé (car je sais que tu l'as fais exprès)

Bon, écoute, si tu aimes donner des coups dans les seins de ta femme (1 sein + 1 sein = 1 poitrine!) et qu'elle, de son côté, y voit le juste châtiment d'Allah parce qu'elle éveille les soupçons de désobéissance de son mari, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Toi, tu la frappes. Elle, elle se fait frapper... et Allah se réjouit dans les cieux. Elle est pas belle, la vie?

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 21:51
Message :

Akach a écrit :Mais nous oblige pas a faire de même avec les pays musulman, les statistiques sont tout aussi effrayant!

Tu oublis les pays islamique où les femmes se font brûler et défigurer le visage par de l'acide, parce qu'elles ont dit "NON" a un homme.

Malheureusement dans le monde entier le sort des femmes est horrifiant.

C'est pour ça qu'on dit que c'est vraiment faire preuve d'impuissance total de frapper une femme! (et c'est se que le coran aurait dù dire)

Pourquoi tu généralises? Combien de pays musulman t'as visité au juste?

Faut arrêter de dire n'importe quoi sérieux, moi par exemple je n'ai jamais vu un homme faire ça a sa femme dans mon pays, et pour te dire c'est généralement la femme qui commande.

Sache aussi que ça me choque tout autant que toi de voir des hommes qui brûlent le visage de leurs femmes pour X raison, cependant il ne faut pas être naïf et croire tous ce que tu vois à la télé France 2 le meilleur exemple, ils choisissent des cas extrêmes et ils les montrent en disant voilà les musulmans.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 22:05
Message :

kyné byzaro a écrit : Bon, écoute, si tu aimes donner des coups dans les seins de ta femme (1 sein + 1 sein = 1 poitrine!) et qu'elle, de son côté, y voit le juste châtiment d'Allah parce qu'elle éveille les soupçons de désobéissance de son mari, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Toi, tu la frappes. Elle, elle se fait frapper... et Allah se réjouit dans les cieux. Elle est pas belle, la vie?

Tu es de mauvaise foi kyné byzaro et j'y peux rien contre ça.

Y'a autre chose que j'ai remarqué, lorsque tu te retrouve sans argument tu commences à attaquer les gens sur leurs personnes, tu me traite de colérique comme tu as traité marie de tous les noms (pas plutard que 2 jours) tu es désespérant

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.05, 22:21
Message : Et que reste il de toute cette belle discussion "mouvementée" ?

Que le terme "frappez" est bel et bien inscrit dans les textes coraniques et dans les hadiths.

Que vous cherchiez des interprétations, des adoucissements, des éventualités et d'autres fioritures ne l'effacera pas.

Ce qui est inconstestable c'est que frapper EST PREVU. Non pas "interdit" mais bien PREVU et donc CERTAINS peuvent s'en prévaloir pour le faire.

Je ne dis pas "tous" mais bien sur ... celui qui veut le faire a sa justification toute prête.

Mettre des statistiques en avant est largement malhonnête car tout le monde connait la "liberté" de la presse et justement des enquêtes donc dans les pays... non pas musulmans uniquement... mais dictatoriaux et "en voie" de developpement = nulle.

Il n'y a de stats. a peu près fiables qu'en occident.

Ce qui est frappant c'est comment le ton monte dès que l'on met le doigt sur une phrase, un passage, une coutûme justifiée ou justifiable par les enseignements de l'Islam.

Faites votre "mea culpa"...

Les autres l'ont fait, pourquoi pour un musulman cela serait si "énervant" ?

Il y a une différence notoire dans "l'esprit" avec ces deux situations:

- la peine de mort existe -mais elle n'est appliquée que si.. et si...et si...-

- la peine de mort n'existe PAS

Mon choix est vite fait, c'est la deuxième qui me convient.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 22:37
Message :

Simplement moi a écrit :Et que reste il de toute cette belle discussion "mouvementée" ?

Que le terme "frappez" est bel et bien inscrit dans les textes coraniques et dans les hadiths.

Que vous cherchiez des interprétations, des adoucissements, des éventualités et d'autres fioritures ne l'effacera pas.

Ce qui est inconstestable c'est que frapper EST PREVU. Non pas "interdit" mais bien PREVU et donc CERTAINS peuvent s'en prévaloir pour le faire.

Je ne dis pas "tous" mais bien sur ... celui qui veut le faire a sa justification toute prête.

Mettre des statistiques en avant est largement malhonnête car tout le monde connait la "liberté" de la presse et justement des enquêtes donc dans les pays... non pas musulmans uniquement... mais dictatoriaux et "en voie" de developpement = nulle.

Il n'y a de stats. a peu près fiables qu'en occident.

Ce qui est frappant c'est comment le ton monte dès que l'on met le doigt sur une phrase, un passage, une coutûme justifiée ou justifiable par les enseignements de l'Islam.

Faites votre "mea culpa"... Les autres l'ont fait, pourquoi pour un musulman cela serait si "énervant" ?

Il y a une différence notoire dans "l'esprit" avec ces deux situations:

- la peine de mort existe -mais elle n'est appliquée que si.. et si...et si...-

- la peine de mort n'existe PAS

Mon choix est vite fait, c'est la deuxième qui me convient.

Simplement. . .J'ai démontré avec preuve à l'appuie que la bible recommande de frapper, de lapider des gamins. . .indociles!
La lapidation ,le chatiment par le feu etc. . .est biblique avant tout!!
Si Dieu a autorise de "frapper" une femme désobéissante avec un siwak c'est pour éduquer les hommes violents . . .qui battent non pas avec un siwak mais des coups de poing mortels. . .etc. . .
Une question comment se fait-il que nos pays dit civilisé a les taux le plus élevé de femme battues?
Ils ont LU le verset????

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.05, 23:19
Message :

-azuphel- a écrit :la peine de mort existe -mais elle n'est appliquée que si.. et si...et si...-

- la peine de mort n'existe PAS

Mon choix est vite fait, c'est la deuxième qui me convient.

Simplement moi

J'aimerai bien voir ce que tu feras à quelqu'un qui tuera ton gosse ou ta mère (ou un autre membre de ta famille) chose que je ne te le souhaite vraiment pas. Je te demande juste de réfléchire 2sec.

C'est simple: le tuer (le faire tuer par la Justice de l'homme).... ne le ramenera pas le mien à la vie.

Maintenant, comme croyant... et non croyant... j'applique la maxime TU NE TUERAS POINT.

Si j'étais "croyant" je dirais que la châtiment est l'apannage de Dieu, pas celui des hommes.

Maintenant... en toute sincérité... dans le "feu de l'action" je ne sais pas si je ne pourrais pas prendre la vengeance moi même... c'est vrai.. mais si chacun de nous se laissait porter par ses impulsions immédiates... où irions nous ? On serait au Far West... chacun avec sa kalatchnikov.

Et puis... si je veux être sadique... (SM

) le ch^timent est bien plus fort a enfermer le criminel pendant toute sa vie entre quatre murs qu'a le tuer: mourir est si rapide....

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.05, 23:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Simplement. . .J'ai démontré avec preuve à l'appuie que la bible recommande de frapper, de lapider des gamins. . .indociles!
La lapidation ,le chatiment par le feu etc. . .est biblique avant tout!!
Si Dieu a autorise de "frapper" une femme désobéissante avec un siwak c'est pour éduquer les hommes violents . . .qui battent non pas avec un siwak mais des coups de poing mortels. . .etc. . .
Une question comment se fait-il que nos pays dit civilisé a les taux le plus élevé de femme battues?
Ils ont LU le verset????

Dis moi OU dans la bible il est dit qu'il faut FRAPPER sa femme ?

Nulle part.

Le taux... est à revoir sans aucun doute. La différence c'est que dans les pays "civilisés" on le connait... dans les autres "non civilisés"

on ne le connait pas = aucun moyen sauf exception de le savoir.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 01:54
Message :

-azuphel- a écrit : Donc pour toi les musulmans ne sont pas civilisés? Si j'ai mal compris ce que tu voulais dire explique moi ce que veut dire "non civilisé" pour toi.

Je t'en prie... ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

- Mahjouba... parle de pays "dit civilisés" alors je réponds en disant que dans les -sous entendu pays- "non civilisés" - les taux sont "non connus" ou pas de possibilité de les connaître. Bon j'aurais du spécifier "DITS NON CIVILISES"

Maintenant toi avec ta manie de te voir toujours "persécuté" tu me sors que je dis que les "musulmans ne sont pas civilisés"....

Ceci étant, dis moi quels sondages, chiffres, taux, existent par exemple dans les pays qui pour parler plus "politiquement correct" sont en "voie de developpement"... fiables.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 02:27
Message :

abdelilah a écrit : Dans l'AT il est clairement cité de lapider les adulteres!
Dans l'islam aussi ca existe , d'ailleurs les personnes qui ont été lapidées du temps du prophete etaient des juifs qui s'etaient referes au prophete, et par des juifs en plus!

Oui.. cela existe... on sait déjà que le Coran a emprunté "que veux tu en voilà" à la LoÏ Mosaïque...mais dis moi OU DANS UN PAYS BIBLIQUE ou bien suivant les préceptes BIBLIQUES sela se pratiquerait AUJOURD'HUI ?

Si je ne m'abuse, en Dar al Islam OUI c'est là toute la différence que tu ne peux nier.

abdelilah a écrit :

Quant a battre sa femme, il est ecrit dans le coran tres tres clairement que c en cas de crainte que la femme n'aille couycher avec un autre homme, et le prophete a indiqué que c un coup symbolique!
Je l'ai ecrit 1000 fois sur ce forum !

Merci de confirmer que c'est ECRIT, alors que cela ne l'est NULLE PART AILLEURS.

Le reste et le symbolisme... ce ne sont que des conjectures et tu pourrais le dire 10 000 fois... c'est inutile:

C'est ECRIT. Point. Basta. Jalassssss.

Il me semble me souvenir d'un hadith ou Aïcha d'ailleurs raconte -mais je n'ai pas sous la main les références exactes- que son mari l'avait frappée à la poitrine et qu'elle avait eu mal.

Je vais essayer... Inch'Allah... de le retrouver.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 déc.05, 02:46
Message : D'abord tu dis dans les autres "non civilisés" et ensuite tu changes en disant les -sous entendu pays- "non civilisés" il faut savoir ce que tu dis Simplement moi et surtout il faut l'assumer.

Bon disant que tu ne voulais pas dire cela (remarque: tu es libre de pensé ce que tu veux, çe ne regarde que toi) donc explique moi de qui tu parles en disant (les -sous entendu pays- "non civilisés") et surtout je veux savoir ce que signifie pour toi être civilisé (je t'assure ce n'est pas une question piége, je veux juste savoir c'est tout)

Il me semble me souvenir d'un hadith ou Aïcha d'ailleurs raconte -mais je n'ai pas sous la main les références exactes- que son mari l'avait frappée à la poitrine et qu'elle avait eu mal.

Tu parles de quelle Aicha, la femme du prophète Mohamed (saw)???!!!!!!!!

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 03:03
Message :

Simplement moi a écrit : Oui.. cela existe... on sait déjà que le Coran a emprunté "que veux tu en voilà" à la LoÏ Mosaïque...mais dis moi OU DANS UN PAYS BIBLIQUE ou bien suivant les préceptes BIBLIQUES sela se pratiquerait AUJOURD'HUI ?

Si je ne m'abuse, en Dar al Islam OUI c'est là toute la différence que tu ne peux nier.

Heureusement que chez nous oui et mille OUIIII! En terre d'Islam, les gens ne transforment pas la religion comme bon leur semble, on est muslims (soumis à Dieu) on execute les ordres basta,
vous , vous avez tout transformé ou abolis même, que reste il de la religion de Jesus (qui n'est pas le christianisme

) ? vous ne vous prosternez même plus, les gens s'embrassent dans la rue , parfois ils **** !
Je crois que Jesus ne supporterait pas une seconde de vivre en Europe!
(avec des femmes en vitrine)

Il me semble me souvenir d'un hadith ou Aïcha d'ailleurs raconte -mais je n'ai pas sous la main les références exactes- que son mari l'avait frappée à la poitrine et qu'elle avait eu mal.

Je vais essayer... Inch'Allah... de le retrouver.

Effectivementy dans ce hadith dont tu parle le prophete a donné un coup de poing symbolique à Aicha à la poitrine en arabe (wakaza) ca vx dire donner un coup de point leger, comme lorsqu'on tape sur l'epaule en signe de salutation! Et le prophete l'avait fait car elle était sortie sans le lui dire (d'apres mes modestes connaissances)

nb: comment tu trouve mon nouvel avatar? fait rien que pour ce site!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 03:06
Message : http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... l#004.2127

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?'"

Sans autre commentaire.

Source

Sahih Muslim, Book 4:
The Book of Prayers (Kitab Al-Salat)

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 03:13
Message :

abdelilah a écrit :
Heureusement que chez nous oui et mille OUIIII!

Même pas de moratoire celui-là

abdelilah a écrit :
En terre d'Islam, les gens ne transforment pas la religion comme bon leur semble, on est muslims (soumis à Dieu) on execute les ordres basta,

Les ordres... des hommes oui.

abdelilah a écrit : vous , vous avez tout transformé ou abolis même, que reste il de la religion de Jesus (qui n'est pas le christianisme ) ? vous ne vous prosternez même plus, les gens s'embrassent dans la rue , parfois ils **** !

Tout comme dans plein d'endroits islamisés...ou soi disant tels.

abdelilah a écrit : Je crois que Jesus ne supporterait pas une seconde de vivre en Europe!
(avec des femmes en vitrine)

Tu es un adepte des vitrines des quartiers "chauds" ??

Quant à Jésus, vous les lapideurs, il vous avait désavoué AVANT que vous n'existiez.

abdelilah a écrit : Effectivementy dans ce hadith dont tu parle le prophete a donné un coup de poing symbolique à Aicha à la poitrine en arabe (wakaza) ca vx dire donner un coup de point leger, comme lorsqu'on tape sur l'epaule en signe de salutation! Et le prophete l'avait fait car elle était sortie sans le lui dire (d'apres mes modestes connaissances)

nb: comment tu trouve mon nouvel avatar? fait rien que pour ce site!

Oui... lis le mon cher... je l'ai retrouvé ! Symboliquement du dis ?

Elle a eu mal aussi... symboliquement... et JE NE LUI FAIS PAS DIRE

PS : quant à ton avatar.. tu es libre.. mais le mien est plus "rigolo"

Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 03:27
Message :

Simplement moi a écrit :...mais dis moi OU DANS UN PAYS BIBLIQUE ou bien suivant les préceptes BIBLIQUES sela se pratiquerait AUJOURD'HUI ?

dans un bled qui s'appel la "fille ainée de l'église"

Rapport Henrion - février 2001
Ministère de la Santé

Sur 652 femmes victimes d'homicides entre 1990 et 1999, sur Paris et sa proche banlieue, la moitié a été tuée par leur mari ou leur compagnon. Un chiffre terrifiant, révélé par un rapport sur les violences conjugales.
"En France, une femme meurt de violences conjugales tous les cinq jours", explique le professeur Roger Henrion, membre de l'Académie nationale de médecine et responsable de cette étude pour le ministère de la Santé.
L'équipe du professeur a interrogé au hasard un échantillon de 7000 femmes, âgées de 20 à 59 ans, habitant la capitale et sa petite couronne. Il ressort que 10% d'entre elles ont subi des violences conjugales au cours des douze derniers mois. Insultes, harcèlement moral, agressions physiques, viols, la liste est longue de ces sévices commis dans l'intimité des couples.
Les conséquences sont à chaque fois dramatiques. Plusieurs femmes victimes souffrent de troubles émotionnels (dépression, boulimie, anorexie …), certaines, à bout de nerfs, se suicident. Et une partie meurt carrément sous les coups de leur conjoint. "Parmi les victimes présentées dans le rapport, 30 % ont été poignardées, 30 % ont été abattues par arme à feu, 20 % ont été étranglées et 10 % ont été rouées de coups jusqu'à la mort", précise le professeur Henrion.
Le profil de l'agresseur n'est pas toujours celui que l'on s'imagine. "Il s'agit en majorité d'hommes bénéficiant par leur fonction professionnelle d'un certain pouvoir. On remarque une proportion très importante de cadres (67%), de professionnels de la santé (25%) et de membres de la police ou de l'armée", commente Roger Henrion.
Ces violences conjugales restent bien trop souvent taboues et franchissent peu les murs des domiciles familiaux. Mais quand les femmes parlent, elles s'adressent en premier lieu à leur médecin. "Ce dernier a un rôle clé dans le dépistage des violences, le recueil de l'histoire et la rédaction d'un certificat, pièce essentielle lors d'un dépôt d'une plainte", selon le professeur Henrion. Mais le médecin est souvent pris en tenaille entre le secret médical et la non-assistance à personne en danger.
Un site Internet (www.sivic.org) est mis à la disposition des médecins pour se former à l'ensemble de ces problèmes.

http://www.sosfemmes.com/violences/viol ... iffres.htm

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 03:49
Message : <Ce n'est pas parceque tu dis sans commentaire que tu as forcement raison!
En arabe le terme utilisé pour dire qu'elle a eu mal est "Awjaani", n'importe qui pourrait dire ca vx dire que ca fait mal, mais ca vx pas dire qu'elle eu mal ou en a souffert comme tu l'insinue! j'ai lu ce hadith bien avant toi !

Simplement moi a écrit :
Même pas de moratoire celui-là

Je maitiens ce que je dis, l'islam est une loi qui regis au mieux les individus! (bye the way, je uis pas sur de ce que vx dire le mot moratoire, alors j'ai repondu comme si ca venait du mot moral)

[/quote]

Les ordres... des hommes oui.

Effectivement, il y a des chites qui sont tout à fait comme les catholiques!

Tout comme dans plein d'endroits islamisés...ou soi disant tels.

La aussi tu as raison, la ou il y l'humain, il y a du peché, mais chez nous c'est mille fois moins

Je crois que Jesus ne supporterait pas une seconde de vivre en Europe!
(avec des femmes en vitrine)[/quote]

Tu es un adepte des vitrines des quartiers "chauds" ??

Pas du tout my friend, meme la ou je vis il y a des prostituées, mais je n'ai jamais fait ce qui pourrait me faire honte devant Dieu le jour du jugement!

Quant à Jésus, vous les lapideurs, il vous avait désavoué AVANT que vous n'existiez.

Les juifs ont lapidés avant nous, Jesus a foueté les voleurs de ses propres mains!
Dans la bible la vallée de Bakka est citée, devine comment s'appelle la Mecque dans le Coran? Bakka !!
C'est vous qui avez ecarté l'evangile de barnabé et tous ceux qui predisaient la venue d'un prophete d'Arabie!
Tu n'est ^pas haté toi?
Ou serais tu entrain de perdre ton sang froid![/quote]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 déc.05, 04:41
Message :

Simplement moi a écrit :
Dis moi OU dans la bible il est dit qu'il faut FRAPPER sa femme ?

Nulle part.

Le taux... est à revoir sans aucun doute. La différence c'est que dans les pays "civilisés" on le connait... dans les autres "non civilisés" on ne le connait pas = aucun moyen sauf exception de le savoir.

Pourquoi veux-tu trouver ce mot alors qu'à l'époque la femme etait traitée comme un animal. . .??
Esclave porteuse sous le joug de sa maitresse. . .femmes brulée et lapidée. . .Salomon avaient une centaine de femme et concubines. . .elles faisaient partie du butin. . .Hagar a été donné à Abraham puis chassé etc. . .Jacob épouse deux soeurs plus des servantes . . .

Un père qui égorge sa fille en holocauste (Juges, chap. 11)
Dina qui se fait violé par son frère. . .les veuves obligés d'épouser leurs beau-frère. . . etc
C une autre époque . . .Alors si tu cherches le mot "frapper les femmes" tu n'en trouvera pas parcequà cette époque il aurait fallu ordonner "ne tuez pas les femmes"

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 04:43
Message :

abdelilah a écrit :
<Ce n'est pas parceque tu dis sans commentaire que tu as forcement raison!
En arabe le terme utilisé pour dire qu'elle a eu mal est "Awjaani", n'importe qui pourrait dire ca vx dire que ca fait mal, mais ca vx pas dire qu'elle eu mal ou en a souffert comme tu l'insinue! j'ai lu ce hadith bien avant toi !

Le site est crédible, la traduction aussi, et même en anglais... c'est clair et net :

He struck me on the chest which caused me pain,

Sahih....Mouslim. Je n'insinue rien... elle le dit "QUI ME FIT MAL."

abdelilah a écrit : Je maitiens ce que je dis, l'islam est une loi qui regis au mieux les individus! (bye the way, je uis pas sur de ce que vx dire le mot moratoire, alors j'ai repondu comme si ca venait du mot moral)

En effet... la moindre des choses... serait que le "moratoire" existe. Ce serait un minimum MORAL.

moratoire
(nom masculin)
Délai accordé pour l'exécution de certaines obligations.

Ce mot est passé dans l'actualité grâce a T.RAMADAN qui a dit qu'il suggérait un "moratoire" dans les pays musulmans pour "étudier" si la "lapidation" était encore une sanction applicable à ce jour.

Donc... NE PLUS LA PRATIQUER, pendant un "certain temps" laissant ainsi s'instaurer une "discussion" à son propos.

abdelilah a écrit : Effectivement, il y a des chites qui sont tout à fait comme les catholiques!

C'est bien... bravo.. pauvres chiites que l'on accuse de tous les maux ..il y a des fous chez eux, sans aucun doute, mais pas moins ni plus que chez les sunnites ou wahabites.

Tu es quoi toi ?

abdelilah a écrit : La aussi tu as raison, la ou il y l'humain, il y a du peché, mais chez nous c'est mille fois moins

Mille fois...plus caché, c'est tout. Casa, Agadir et Marrakech... sont les exemples type.

abdelilah a écrit : Pas du tout my friend, meme la ou je vis il y a des prostituées, mais je n'ai jamais fait ce qui pourrait me faire honte devant Dieu le jour du jugement! Les juifs ont lapidés avant nous, Jesus a foueté les voleurs de ses propres mains!

Fouetté ? de ses mains ? je ne le pense pas.. non..

Par contre contrairement a ton prophète... qui a dit d'attendre qu'une femme accouche pour la faire lapider, lui il a dit "qui est libre de péché jette la première pierre"....

Tu vois tu me parles d'un hypothètique "fouettage" de voleurs... dont tu ne donnes pas la source ou référence....

Moi je te parle de LAPIDATION qu'il n'a pas pratiquée ni admise ni demandée.

Parlait il ou non au nom de Dieu ?

abdelilah a écrit :
Dans la bible la vallée de Bakka est citée, devine comment s'appelle la Mecque dans le Coran? Bakka !!

Il y a aussi la vallée de la Bakkaa... entre le Liban et la Syrie..

abdelilah a écrit : C'est vous qui avez ecarté l'evangile de barnabé

Qui est un faux... notoire et tardif

abdelilah a écrit : et tous ceux qui predisaient la venue d'un prophete d'Arabie!

Pas un seul... sauf dans l'imaginaire islamique.

abdelilah a écrit : Tu n'est ^pas haté toi?
Ou serais tu entrain de perdre ton sang froid!

Hâté ?

non... ni Athée.... sans religion exclusive.. OUI

Pourquoi voudrais tu que je perde mon sang froid quand a l'évidence ce sont vos textes que je cite ? Je ne défends personne, je cite.

Je constate que tu ne peux pas dire que le hadith en question n'existe pas.
Et qu'il est parlé de frapper... et qu'il est dit que celle qui le fut a eu mal.

Ce serait pas toi... le sang ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 04:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Pourquoi veux-tu trouver ce mot alors qu'à l'époque la femme etait traitée comme un animal. . .??
Esclave porteuse sous le joug de sa maitresse. . .femmes brulée et lapidée. . .Salomon avaient une centaine de femme et concubines. . .elles faisaient partie du butin. . .Hagar a été donné à Abraham puis chassé etc. . .Jacob épouse deux soeurs plus des servantes . . .

Un père qui égorge sa fille en holocauste (Juges, chap. 11)
Dina qui se fait violé par son frère. . .les veuves obligés d'épouser leurs beau-frère. . . etc
C une autre époque . . .Alors si tu cherches le mot "frapper les femmes" tu n'en trouvera pas parcequà cette époque il aurait fallu ordonner "ne tuez pas les femmes"

Je te copierai dans tes réponses:

replace tout cela dans le contexte historique de l'ancien testament... Les textes en question racontent des évènements.. pas des faits à FAIRE.

Aucune demande, de LE FAIRE.

C'est tout.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 05:17
Message :

-azuphel- a écrit :
D'abord tu dis dans les autres "non civilisés" et ensuite tu changes en disant les -sous entendu pays- "non civilisés" il faut savoir ce que tu dis Simplement moi et surtout il faut l'assumer.

Bon disant que tu ne voulais pas dire cela (remarque: tu es libre de pensé ce que tu veux, çe ne regarde que toi) donc explique moi de qui tu parles en disant (les -sous entendu pays- "non civilisés") et surtout je veux savoir ce que signifie pour toi être civilisé (je t'assure ce n'est pas une question piége, je veux juste savoir c'est tout)

Désolé... j'avais pas vu cette réponse de ta part... j'étais.. "occupé" avec les autres participants

J'ai dit... que je répondais a Mahjouba qui ELLE se référait a des pays "dits civilisés" et par le contraire donc je disais "non civilisés" mais j'admettais que j'aurais du dire "dits non civilisés"

Je ne change pas... je précise le pourquoi du comment.

Alors extrapolons: qu'a voulu dire Mahjouba par "dits civilisés" ? De toute évidence l'occident ...? Elle pourra ELLE le préciser, par opposition a qui ? Orient ? Sud ? Moyen Orient ? Chine ? etc....

De fait.. avec la mondialisation... je pense que le terme civilisé ou pas civilisé est dépassé et n'est plus d'actualité: dans tous les recoins du monde on trouve des gens civilisés et des gens non civilisés

Mais ce qui est important dans ma réponse qui t'avait posé doute.... c'est que je te le reconfirme je n'ai pas dit que les "musulmans" n'étaient pas civilisés, ce qui serait un non sens....géographique, car des musulmans il y en a partout, comme des chrétiens ou des boudhistes, etc etc.

Alors une fois le pourquoi du terme "civilisé" ou "non civilisé" a été employé expliqué, et que ce ne sont pas les musulmans que je visais... allons plus loin, car le fond de la question était de savoir si les statistiques ou chiffres étaient fiables :

Ne me dis pas que les statistiques au Pakistan sont aussi fiables que celles de la Suède ni que celles du Brésil le sont autant que celles des USA.

Ne me dis pas que celles du Maroc sont aussi fiables que celles de la France.

Pas pour des questions de "civilisation" mais pour des questions simplement d'avancement technique, moyens de communication situation du pays, liberté d'expression et tout bêtement facilité d'accès aux sources....etc etc etc...

Rassuré ?

-azuphel- a écrit :

Tu parles de quelle Aicha, la femme du prophète Mohamed (saw)???!!!!!!!!

Là j'ai répondu. Je te confirme, oui, l'épouse du prophète.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 déc.05, 05:54
Message :

Simplement moi a écrit : Désolé... j'avais pas vu cette réponse de ta part... j'étais.. "occupé" avec les autres participants

J'ai dit... que je répondais a Mahjouba qui ELLE se référait a des pays "dits civilisés" et par le contraire donc je disais "non civilisés" mais j'admettais que j'aurais du dire "dits non civilisés"

Je ne change pas... je précise le pourquoi du comment.

Alors extrapolons: qu'a voulu dire Mahjouba par "dits civilisés" ? De toute évidence l'occident ...? Elle pourra ELLE le préciser, par opposition a qui ? Orient ? Sud ? Moyen Orient ? Chine ? etc....

De fait.. avec la mondialisation... je pense que le terme civilisé ou pas civilisé est dépassé et n'est plus d'actualité: dans tous les recoins du monde on trouve des gens civilisés et des gens non civilisés

Mais ce qui est important dans ma réponse qui t'avait posé doute.... c'est que je te le reconfirme je n'ai pas dit que les "musulmans" n'étaient pas civilisés, ce qui serait un non sens....géographique, car des musulmans il y en a partout, comme des chrétiens ou des boudhistes, etc etc.

Alors une fois le pourquoi du terme "civilisé" ou "non civilisé" a été employé expliqué, et que ce ne sont pas les musulmans que je visais... allons plus loin, car le fond de la question était de savoir si les statistiques ou chiffres étaient fiables :

Ne me dis pas que les statistiques au Pakistan sont aussi fiables que celles de la Suède ni que celles du Brésil le sont autant que celles des USA.

Ne me dis pas que celles du Maroc sont aussi fiables que celles de la France.

Pas pour des questions de "civilisation" mais pour des questions simplement d'avancement technique, moyens de communication situation du pays, liberté d'expression et tout bêtement facilité d'accès aux sources....etc etc etc...

Rassuré ?

Là j'ai répondu. Je te confirme, oui, l'épouse du prophète.

Merci pour la précision, je suis en gros d'accord avec toi sur les moyens acquis pour faire les statistiques et les ressources entre autre, mais pour ma part une civilisation veut tout bonnement dire (terme normalement "neutre"): tous les hommes vivant en société ont une civilisation qui leur est propre, à savoir un mode de vie et une culture, il y a une civilisation latine comme il y a une civilisation musulmane ou chinoise.

Pour ce qui est de Aicha, il est impossible que le prophète Mohamed (saw) a frappé sa femme au points qu'elle est eu mal (loin de là), d'ailleurs le mot "frapper" n'est même approprié ici, le hadith montionne "wakaza" un mot qui n'a rien avoir avec "coup de point

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 07:23
Message :

-azuphel- a écrit :
Merci pour la précision, je suis en gros d'accord avec toi sur les moyens acquis pour faire les statistiques et les ressources entre autre, mais pour ma part une civilisation veut tout bonnement dire (terme normalement "neutre"): tous les hommes vivant en société ont une civilisation qui leur est propre, à savoir un mode de vie et une culture, il y a une civilisation latine comme il y a une civilisation musulmane ou chinoise.

Oui je suis aussi d'accord avec le fait qu'il y a EU une civilisation chinoise, grecque, romaine, perse, arabe, etc..... et aujourd'hui on pourrait dire "occidentale" car malgré tout, c'est elle qui prédomine, comme mode de vie de par le monde.

La mondialisation est passée par là... la TV, le commerce, internet...

Maintenant il faut savoir si l'on dit civilisation "musulmane" ou "arabe" ou "arabo-musulmane" car... musulmane réduit le tout à une réligion, la religion qui vient d'arabie.. propagée par les arabes.... mais tous les musulmans ni avant ni aujourd'hui sont arabes.

Je ne pense pas que le mode de vie en Indonésie soit similare a celui de l'Algérie, et les bases culturelles ne sont pas les mêmes, sauf le fait de partager la même religion, mais je pense qu'il doit y avoir des différences et l'habillement par exemple n'a rien à voir avec celui du Moyen Orient.

-azuphel- a écrit : Pour ce qui est de Aicha, il est impossible que le prophète Mohamed (saw) a frappé sa femme au points qu'elle est eu mal (loin de là), d'ailleurs le mot "frapper" n'est même approprié ici, le hadith montionne "wakaza" un mot qui n'a rien avoir avec "coup de point "

Je ne peux que lire les traductions... donc ensuite les subtilités de la langue et des significations exactes.. je ne peux pas les argumenter il faudrait un arabophone littérateur....

Ou bien des liens où il y ait traductions affinées de ce hadith.

Mais bon... je pense que le site cité n'est pas sensé être islamophobe, il se contente de mettre en ligne la traduction en anglais des hadiths.

Je ne pense pas s'agissant de l'Université de Californie que l'on lui ait laissé publier, sans reproches ou contradicteurs des traductions erronées.

Mais bon... wakaza... tu sais plus que moi à ce niveau... n'est pas selon ton interprétation "coup de poing". Mais dis moi et le reste : elle dirait bien que cela lui aurait fait "mal"

He struck me on the chest which caused me pain, .... traduisent de l'arabe en anglais dans ce site et voilà la signification

struck adj. : 1. frappé adj. -e (~ with fear, etc.)

struck pret., p.p. : 1. prétérit et participe passé de "to strike"

strike v. p.,p.p.: struck; or p.p.: stricken < strIk > : 1. frapper v. 2. percuter v. 3. gifler v. (with the hand) 4. faire grève expr. (stop work) 5. faire la grève expr. (stop work) 6. férir v.déf. (a blow to) (Littéraire) 7. asséner v. (a blow) 8. rayer v. (cross out / raturer)

http://www.ultralingua.com/en/index.php

La question reste donc ouverte.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 07:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Simplement. . .tu dis que ce n'est pas des ordres de Dieu. . .pourtant la lapidation, l'esclavage sont des lois Divine. . .
L'homme avait droit de vie et de mort sur sa femme. . .pourquoi n'y a-t-il pas dans la bible un ordre de ne pas tuer ou mettre en esclavage les gens???

TU NE TUERAS POINT .... ne te suffit pas ? Pourtant... aucune ambigüité dans cet ordre... plus Divin.. on ne peut le trouver.

Quant aux "esclaves"... bon c'est ton copain Paul... mais il dit

Epitre aux Galates 3
[28] Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. [29] Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

L'esclavage étant à l'époque d'ailleurs un FAIT de société, toutes confondues et cela s'est prolongé ...bien longtemps.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 déc.05, 08:29
Message :

Simplement moi a écrit : TU NE TUERAS POINT .... ne te suffit pas ? Pourtant... aucune ambigüité dans cet ordre... plus Divin.. on ne peut le trouver.

Quant aux "esclaves"... bon c'est ton copain Paul... mais il dit
L'esclavage étant à l'époque d'ailleurs un FAIT de société, toutes confondues et cela s'est prolongé ...bien longtemps.

Tu tournes en rond. . .

Il est dit Tu ne tueras point! mais il est aussi dit. . .tu lapideras. . .adultère, voleurs, fornicateur, sorcière, apostats etc. . .

Esclavage. . .Tu prendras en esclavage les etrangers que ton Dieu . . etc
Paul n'a pas abolie l'esclavage mais a conseillé aux esclaves de se soumettre. . .

L'esclave est soumis au Maitre, la femme à son époux et tous sont soumis au Christ. . .signé Paul!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 09:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu tournes en rond. . .

Il est dit Tu ne tueras point! mais il est aussi dit. . .tu lapideras. . .adultère, voleurs, fornicateur, sorcière, apostats etc. . .

Esclavage. . .Tu prendras en esclavage les etrangers que ton Dieu . . etc
Paul n'a pas abolie l'esclavage mais a conseillé aux esclaves de se soumettre. . .

L'esclave est soumis au Maitre, la femme à son époux et tous sont soumis au Christ. . .signé Paul!

Hop... vive la danse alors... on est dans le même tourbillon.

Reprenons alors tranquillement: ou est il recommandé de frapper sa femme ne fut-ce qu'avec un brindille d'herbe dans la Bible (AT + NT )
si elle ne se comporte pas bien ?

Car pour le reste, excuse moi, je peux trouver aussi les mêmes recommandations dans le Coran... cela ne serait pas difficile.

Quant à l'actualité... et les maltraitances aux femmes je ne sais plus si c'est sur ce fil ou un autre que l'on affirmait que si "en occident" il y en avait beaucoup et peu ailleurs... l'actualité vous donne tort:

http://www.aujourdhui.ma/societe-depeche42303.html

Mise en place d'un numéro vert au profit des filles et femmes victimes de violence

Le Premier ministre, M. Driss Jettou, accompagné du secrétaire d'Etat chargé de la famille, de l'enfance et des personnes handicapées, Mme Yasmina Badou, donnera vendredi à Rabat le coup d'envoi du numéro vert mis en place au profit des filles et femmes victimes de la violence.

Pour que l'on mette en place un numéro vert... c'est que cela ne doit pas être si... rare... en pays du "commandeur des croyants"

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 22:24
Message : Pourquoi un moratoire???? simplement moi?
Pour devenir comme vous??
Vous aves effacé la religion de Jesus, personne chez vous ne pratique de religion, personne ne se prosterne et rien n'est interdit!

La lapidation ne concerne pas QUE la femme comme vous essayer de le dire mais concerne l'homme comme la femme!

Si toi un jour tu trompe ta femme et que tu n'es pas lapidé , le voisin s'y mettera aussi ! at ainsi de suite et on obtient quoi ? Un pays chretien qui se dit aimé par Dieu où les hommes se marient entre eux avec la benediction des pretres qui remplassent Dieu pour pardonner les peches!!!
Sans façon merci!

Un moratoire pour la lapidation, ensuite les homos, en suite les violeurs ensuite on enleve le voile, ensuite le ramadan, ensuite le hadj et là tout à coupo vous nous aimez car on est comme vous!
J'ai deja lu ca qq part! Serait-ce le Coran???

Je me suis renseigné pour le Hadith , c vrai, le prophete a donné un coup de poing a sa femme au niveau de la poitrine car elle est sortie sans le lui demander!
D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on appelle battre sa femme!
Je maitiens que le coup de poing est symbolique, car s'il aurait voulu la battre elle aurait eu beaucoup plus mal, peut etre qu'il s'est enervé car elle l'as desobeit!
Le prophet a dit (et ca vous ne le citez jamais) : "Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs envers leurs femmes"

Mais toi ta femme elle est libre, elle va ou elle vx sans ton avis et rentre quand elle vx la nuit!

Les evangiles uiq citent Mohammed impliciyement ou explicitement ont été ecartés par les roamins et ensuite les anglais et francais pour garder leur pouvoir sur la population a travers les eglises!
Il y a plus de 70 (on a des chretiens chez nous et ils ne lisent pas la meme chise que vous)

Auteur : Simplement moi
Date : 21 déc.05, 22:43
Message :

abdelilah a écrit :Pourquoi un moratoire???? simplement moi?
Pour devenir comme vous??

Le terme n'est pas de moi, mais de TARIK RAMADAN le beau penseur.

Moi je demande par xde "mise en suspension" de ces pratiques maisla suppression pure et simple de cette attitude moyen-âgeuse partout ou elle se pratiquerait, tout comme couper la main du voleur et les fouettages aux soi disant fornicateurs.

abdelilah a écrit : Vous aves effacé la religion de Jesus, personne chez vous ne pratique de religion, personne ne se prosterne et rien n'est interdit!

Tu dois être aveugle en ce qui concerne la religion, ou mal informé, quant aux prosternations, cela dépend de chaque culte.

et ...je ne suis pas tr-s croyant...rappelle toi... et ce qui est interdit... c'est solutionné par les lois votées au parlement démocratiquement parlant...

abdelilah a écrit :
La lapidation ne concerne pas QUE la femme comme vous essayer de le dire mais concerne l'homme comme la femme!

J'entends bien ! Mais paradoxalement c'est toujours des femmes que l'on trouve bonnes a lapider et pas des hommes ! Tu as des exemples masculins toi ? Moi pas.

abdelilah a écrit : Si toi un jour tu trompe ta femme et que tu n'es pas lapidé , le voisin s'y mettera aussi ! at ainsi de suite et on obtient quoi ? Un pays chretien qui se dit aimé par Dieu où les hommes se marient entre eux avec la benediction des pretres qui remplassent Dieu pour pardonner les peches!!!
Sans façon merci!

Tu es concerné par le problème ? Moi pas. Quant aux homos... c'est une autre discussion.

abdelilah a écrit : Un moratoire pour la lapidation, ensuite les homos, en suite les violeurs ensuite on enleve le voile, ensuite le ramadan, ensuite le hadj et là tout à coupo vous nous aimez car on est comme vous!
J'ai deja lu ca qq part! Serait-ce le Coran???

Rassure toi.. personne ne veut t'enlever quoique ce soit... tu peux aller tranquillement faire ton Hadj ou aller a Lourdes, c'est cela la liberté.

abdelilah a écrit :

Je me suis renseigné pour le Hadith , c vrai, le prophete a donné un coup de poing a sa femme au niveau de la poitrine car elle est sortie sans le lui demander!
D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on appelle battre sa femme!

Tiens ? J'ai lu plus haut quelqu'un qui me disait que NON qu'il ne l'avait pas fait... alors il faudrait vous mettre d'accord s'il a "frappé" ou pas "frappé"

Ce n'est peut être pas ce que l'on appelle "battre" mais "frapper" : d'un seul coup le meilleur des hommes peut aussi "frapper".... et faire mal....mais comme toujours vous continuez a excuser l'inexcusable.

abdelilah a écrit : Mais toi ta femme elle est libre, elle va ou elle vx sans ton avis et rentre quand elle vx la nuit!

Oui bien entendu qu'elle est libre, tout comme moi. La nuit, le jour et à midi. Cela s'appelle de la confiance mutuelle.

Je suppose que TOI comme -si tu es marié- la tienne ne sort pas et te demande la permission de sortir... tu fais de même ? Ou bien traînes tu dans les cafés avec d'autres messieurs à "baisser les yeux"

quand passe une "dépravée" occidentale ?

N'auriez vous aucune confiance dans l'amour que vous porteraient vos femmes pour leur interdire... tout ?

abdelilah a écrit : Les evangiles uiq citent Mohammed impliciyement ou explicitement ont été ecartés par les roamins et ensuite les anglais et francais pour garder leur pouvoir sur la population a travers les eglises!
Il y a plus de 70 (on a des chretiens chez nous et ils ne lisent pas la meme chise que vous)

Rien compris... excuse moi: tu as l'air de t'énerver là... relax... les romains ne connaissaient pas l'Islam..

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 23:24
Message :

Simplement moi a écrit : Le terme n'est pas de moi, mais de TARIK RAMADAN le beau penseur.

Moi je demande par xde "mise en suspension" de ces pratiques maisla suppression pure et simple de cette attitude moyen-âgeuse partout ou elle se pratiquerait, tout comme couper la main du voleur et les fouettages aux soi disant fornicateurs.
Moi je suis pour (chacun son avis) c la democratie non? Tu dois être aveugle en ce qui concerne la religion, ou mal informé, quant aux prosternations, cela dépend de chaque culte.

et ...je ne suis pas tr-s croyant...rappelle toi... et ce qui est interdit... c'est solutionné par les lois votées au parlement démocratiquement parlant...

Si si, les chretiens ne mettent jamais leur front sur la terre, ils sont trop fiers J'entends bien ! Mais paradoxalement c'est toujours des femmes que l'on trouve bonnes a lapider et pas des hommes ! Tu as des exemples masculins toi ? Moi pas.
Au contraire, les chiffres parleent an arabie, c'est les intoxicateurs sionnistes ennemis des arabes qui balancent de telles informations Tu es concerné par le problème ? Moi pas. Quant aux homos... c'est une autre discussion.
Non monsier c'est LA discussion, des pretres qui marient des hommes? c quelle religion celle de Jesus?
Rassure toi.. personne ne veut t'enlever quoique ce soit... tu peux aller tranquillement faire ton Hadj ou aller a Lourdes, c'est cela la liberté.

Rien compris... excuse moi: tu as l'air de t'énerver là... relax... les romains ne connaissaient pas l'Islam..
Tu t'es repondu tout seul, il n'y avait pas d'islam au temps de ces evangiles (sauf les 4 plus fameux en
Europe) alors comment ca se fait que notre prophet a tous et bakka y soient traités explissitement et implicitement???8-)

[color=blue][/color]

Auteur : abdelilah
Date : 22 déc.05, 02:55
Message :

zered a écrit : explicitement ?? là faudra qu'on m'explique !

au lieu de rire avec tes smilies, tu ferais mieux de te demander ce que signifient les mots que tu lis dan la bible ( si toutesfois tu pratiques ta religion)

Psaume 84/
3: Je meur d impatience en attendant d entrer dans ton temple
6: Heureux ceux qui trouvent chez toi un refuge et qui ont à coeur ce pélerinage
7: Quand ils passent par la vallée de Bacca, ils la changent en oasis; et meme la pluie d automne la couvre de bénédictions

Psaumes 96/
1: Chantez à l'Éternel un cantique nouveau (Coran)! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre!
8: Rendez à l'Éternel gloire pour son nom ! Apportez des offrandes, et entrez dans ses parvis !
9: Prosternez-vous devant l'Éternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre !

Et la Mecque est appellé ainsi dans le dialecte des arabes et à été reprise comme telle en français, mais dans le Coran elle s'appelle BACCA!

Doit je te citer la sourate aussi? mais je doute que tu l'ai lu un jour!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.05, 03:53
Message :

abdelilah a écrit :
Moi je suis pour (chacun son avis) c la democratie non?

Tu en as parfaitement le droit d'en être pour. La ou l'on te permettra de voter ainsi. En Arabie... alouite ?

Mais bien entendu tu te définis comme intégriste moyen-âgeux de ce fait.

abdelilah a écrit : Si si, les chretiens ne mettent jamais leur front sur la terre, ils sont trop fiers

Quand l'auraient ils fait dans leur pratique courante de leur dogme? C'est encore un conte des mille et une nuits...

Par contre, je crois savoir que les "prêtres" et les "moines" le font, oui, pas le commun des mortels chrétiens.

D'ailleurs que je sache... personne n'a institué une façon de prier

abdelilah a écrit : Au contraire, les chiffres parleent an arabie, c'est les intoxicateurs sionnistes ennemis des arabes qui balancent de telles informations

Apporte tes...

preuves

Moi j'en ai jamais vu.

Des mains coupées oui, en arabie, plein.

abdelilah a écrit :
Non monsier c'est LA discussion, des pretres qui marient des hommes? c quelle religion celle de Jesus?

Hors sujet.... ouvre un fil exprès si tu le souhaites.

abdelilah a écrit : Tu t'es repondu tout seul, il n'y avait pas d'islam au temps de ces evangiles (sauf les 4 plus fameux en
Europe) alors comment ca se fait que notre prophet a tous et bakka y soient traités explissitement et implicitement???8-)

Explicitement ? Le prophète ? La Mecque ?

Permets moi d'en douter... fortement

Bien entendu, les romains ne connaissaient pas l'Islam... alors comment veux tu qu'ils aient enlevé quoi que ce soit pour se prémunir... de ce qui arriverait des centaines d'années après ?

C'est justement pour cela que ton prophète ne figure pas dans les textes bibliques.

Prétendre le contraire c'est du Deedat...

Auteur : elsabirin
Date : 22 déc.05, 04:59
Message : Salam aleykoum,

Je suis nouveau sur ce forum !!

J'espère que vous allez bien ainsi que ton entourage.

Je vais essayer incha Allah de répondre à ta question.

Un musulman(=soumis à Dieu) a à la fois la crainte et l'amour pour son Créateur tout comme un enfant a envers sa mère. Il cherche à chaque instant de satisfaire son Créateur par sa bonne conduite envers toute créature.

Afin que les êtres humains comprennent le sens des Paroles du Seigneur, les versets ont été révélés étape par étape et ce pendant 23 ans afin que le prophète Mohamed saws puisse les expliquer aux autres et que les autres comprennent au travers de son comportement.
Or il suffit que la femme soit éloignée du lit conjugual (pour avoir commis une faute) pour que les anges la maudissent du matin au soir : les croyantes savent à quel point que cet acte est beaucoup plus répréhensible pour leur vie future qu'un autre acte.

De plus,la citation que tu as prise est juste un extrait d'une traduction sans lire la suite...
car:

_ le meilleur des hommes est celui qui se comporte le mieux avec sa famille

_ le paradis se trouve aux pieds des mères

_ Par trois fois, la place de la mère est plus importante que le père

et encore : le dernier discours du prophète saws a exhorté les hommes à se bien comporter envers leur femme

Si tu dis à un enfant, ne fait pas de bêtise sinon tu vas avoir une fessée, est ce que cela fait de lui un barbare? je ne crois pas

Alors avec tout cela, crois tu vraiment qu'une personne se bornerait à frapper sa femme à coup de poing?

Le coran est un Livre dont on peut saisir le sens qu'en étudiant le comportement de notre Prophète saws car au travers de son comportement il nous fait comprendre à nous simples êtres humains notre ignorance vis à vis des Paroles Sacrés

wa salam

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 déc.05, 05:05
Message :

abdelilah a écrit :
au lieu de rire avec tes smilies, tu ferais mieux de te demander ce que signifient les mots que tu lis dan la bible ( si toutesfois tu pratiques ta religion)

Psaume 84/
3: Je meur d impatience en attendant d entrer dans ton temple
6: Heureux ceux qui trouvent chez toi un refuge et qui ont à coeur ce pélerinage
7: Quand ils passent par la vallée de Bacca, ils la changent en oasis; et meme la pluie d automne la couvre de bénédictions

Psaumes 96/
1: Chantez à l'Éternel un cantique nouveau (Coran)! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre!
8: Rendez à l'Éternel gloire pour son nom ! Apportez des offrandes, et entrez dans ses parvis !
9: Prosternez-vous devant l'Éternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre !

Et la Mecque est appellé ainsi dans le dialecte des arabes et à été reprise comme telle en français, mais dans le Coran elle s'appelle BACCA!

Doit je te citer la sourate aussi? mais je doute que tu l'ai lu un jour!

La vallée de Baca(larmes en arabe). . ."les larmes de Hagar"

Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
(Genèse 21.20)

zemzem= Puits du serment
Psaumes (84:6): "La pluie forme aussi des flaques qui s'écoulent par la vallée de Baca se rassemblant en un puits." Ce puits-là est la célèbre source de Zemzem que l'on trouve encore à l'heure actuelle, et toute proche de la Ka'aba.

96] La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

[97] Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100