Contenu du Sujet 8107

Auteur : Jupiterus
Date : 20 déc.05, 21:25
Message : Toute la prière doit se faire en arabe et pas seulement la fatiha.

Le Coran a été révélé en Arabe et sa lecture ne peut être faîte qu'en langue arabe (je ne parle pas des esssais de traduction qui sont là pour aider les non-arabophones). Le Coran est ainsi figé pour éviter les falcifications.

Dieu nous a montré comment faire la prière par l'intermédiare du Prophète et c'est comme ça et pas autrement.

Avantages:

Comme le Coran, la prière depuis le 7ème siècle est inchangé.

Dans toutes les mosquées du monde, toutes les familles musulmanes la façon de prier est identique; donc aucune adaptation n'est requise.

Une parenthèse: La langue arabe coranique reste et restera une langue vivante. Il est vrai que chaque pays arabe a son dialecte mais il y a l'arabe littéraire qui est commune et c'est d'ailleurs celle-là qui est parlée dans les écoles, dans les journaux parlés, les films et dessins animé traduits,... et que celle là qui est écrite dans les livres, revues, journaux,...

Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 22:14
Message : Allah n'est pas bête, Il Entendrait très bien la prière dans une autre langue que l'Arabe

Ne prier universselement que dans une seule langue pour eviter toutes déviations, ne rassure que les humains.

(enfin, c'est mon avis)

je veux dire par là, que prier dans une autre langue que l'Arabe ne changerais rien a la priere qui est révélé par Allah.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 22:25
Message :

Akach a écrit :Allah n'est pas bête, il entendrait très bien la prière dans une autre langue que l'Arabe

Ne prier universselement que dans une seule langue pour eviter toutes déviations, ne rassure que les humains.

(enfin, c'est mon avis)

je veux dire par là, que prier dans une autre langue que l'Arabe ne changerais rien a la priere qui est révélé par Allah.

Allah entend et accepte toute les prières même en chinois. . .Mais il est recommandé de la faire en Arabe, car en Arabe c'est la révélation pur. . .
Les cinq prières obligatoire doivent se dire en Arabe. . .
Pendant l'apprentissage, on peut dire autre chose en attendant d'apprendre les sept verset de la fathia. . .

quand on prie à la mosquée il faut être sur la même longueur. . .chaque mot a son importance mais quand c'est traduit C pas pareil!
Les invocations se font dans n'importe quel langue. . .. . .

Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 22:36
Message : Ok je comprend ! Merci.

Mais je me dit quand meme, que dans n'importe qu'elle pays l'orsque les gens sont dans une assemblée religieuse, ils prient tous dans leur propre langue, et il n'y a pas de divergences dans leur récitation, tout le monde est dans la même longueur.

Enfin bon, j'accepte tout a fait ta réponse, je ne la refute pas (tu te souviens du pacte?

) lol

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 22:42
Message :

Akach a écrit :Ok je comprend ! Merci.

Mais je me dit quand meme, que dans n'importe qu'elle pays l'orsque les gens sont dans une assemblée religieuse, ils prient tous dans leur propre langue, et il n'y a pas de divergences dans leur récitation, tout le monde est dans la même longueur.

Enfin bon, j'accepte tout a fait ta réponse, je ne la refute pas (tu te souviens du pacte? ) lol

On est pas les seul à récité les prières dans la langue d'origine. . .le Judaisme aussi impose la récitation en hébreux. . .Ok pour le pacte. . .et C mieux . . .

Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 22:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :le Judaisme aussi impose la récitation en hébreux. . .

Oui c'est vrai en plus ! j'y avais pas pensé

Auteur : moujadel
Date : 20 déc.05, 22:43
Message :

Akach a écrit :Bonjour,

J'aimerais que vous m'éxpliquiez s'il vous plait (Amicalement et Gentillment )

Pourquoi "la Fathia" (la prière musulmane) ne peut t'elle pas être accepté par Dieu si elle est recité dans une autre langue que l'Arabe ?

nb: beaucoup de gens doient se poser la question.

Certaines personnes se demandent alors pourquoi les Musulmans prient différemment. En fait, le rituel de la prière existait bien avant le prophète Muhammad. Les Juifs et les Chrétiens observaient aussi cette façon de prier. Celle-ci date de très longtemps. On peut même retrouver les preuves dans L'Évangile et la Thora.

L'ablution

les Musulmans doivent faire l'ablution avant chaque prière. Il doivent se laver le visage, les mains et les pieds :

Le Coran [5 :6]
Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la prière, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués Â«junubÂ» alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Dieu ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Qu'est-ce que la Thora dit à ce sujet ?

La Thora, Exode [4 :30-32]
Il plaça la cuve entre la tente d'assignation et l'autel, et il y mit de l'eau pour les ablutions; Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds; lorsqu'ils entrèrent dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

Posture

La posture de la prière est mentionnée plusieurs fois dans l'Évangile, comme dans la Thora :

La Thora, Nombres [20 :6]
Moïse et Aaron s'éloignèrent de l'assemblée pour aller à l'entrée de la tente d'assignation. Ils tombèrent sur leur visage; et la gloire de l'Éternel leur apparut.
La Thora, 1-Rois [18 :39]
Quand tout le peuple vit cela, ils tombèrent sur leur visage et dirent: C'est l'Éternel qui est Dieu! C'est l'Éternel qui est Dieu !

La Thora, 1-Rois [18 :42]
Achab monta pour manger et pour boire. Mais Élie monta au sommet du Carmel; et, se penchant contre terre, il mit son visage entre ses genoux,

L'Évangile, Mathieu [26 :39]
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il (Jésus) se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Preuves supplémentaires

Dans son livre intitulé :«To pray as a Jew : a guide to the prayer book and the synagogue services», Hayim Donin nous parle de la façon de prier chez les Juifs. On peut bien voir que la posture de la prière est pratiquement la même chez les Juifs. L'auteur inclut même le dessin suivant pour illustrer ses dires :

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/04 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Référence :

Titre: To pray as a Jew : a guide to the prayer book and the synagogue service
Auteur : Donin, Hayim.
Éditeur : Basic Books, c1980.
ISBN: 0465086330

http://www.infoislam.ca/index.php?nofra ... /salat.htm[/quote]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 22:48
Message :

Akach a écrit : Enfin quoi que, il y a quand même ça qui me titille, Comment ça c pas pareil, si je recite la Fathia en français, elle ne veut pas dire la même chose qu'en Arabe ?

ça veut dire la même chose. . .un exemple

Un poème avec des rimes

t'a compris???

Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 22:49
Message :

Akach a écrit :Allah n'est pas bête, Il Entendrait très bien la prière dans une autre langue que l'Arabe

Ne prier universselement que dans une seule langue pour eviter toutes déviations, ne rassure que les humains.

(enfin, c'est mon avis)

je veux dire par là, que prier dans une autre langue que l'Arabe ne changerais rien a la priere qui est révélé par Allah.

Tu connais la difference entre les musulmans et les autres (toutes autres religions)? Je vais te le dire:

Les musulmans ne négocient pas les ordres de Dieu, ils ne se disent pas pourquoi Dieu a fait cela car ils n'ont pas intérêt a le faire. L'être humain est faible, tu es faible, que cherches-tu à faire? Négocier avec Dieu pourquoi avoir imposer la prière seulement en langue arabe? Toi tu peux le faire car tu n'es pas musulman, et là encore y'a un très grand paradoxe car tu n'es même pas concerné (ou plutôt quel est ton véritable but en posant cette question?). Tu es entrain de faire exactement comme les juifs ont fait avec Moïse:

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : “Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache” . Ils dirent : “Nous prends-tu en moquerie ? ” “Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants” dit-il.

68. - Ils dirent : “Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être”. - Il dit : “Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande”.

69. - Ils dirent : “Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur”. - Il dit : “Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir”.

70. - Ils dirent : “Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut”.

71. - Il dit : “Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie”. - Ils dirent : “Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité ! ” Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

ALLAH dit : {Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’ALLAH et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir} [33:36].

Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 22:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ça veut dire la même chose. . .un exemple

Un poème avec des rimes t'a compris???

oui oui tout a fait, j'avais posté ce message en meme temp que tu me precise la priere hbraique, mais je comrpend maintenant!

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 01:01
Message : Il y a priere et priere:
Les 5 prieres obligatoires comprennet des phases ou tu lis le coran et ou tu dis par exemple Allaho akbar, Dieu est grand!
Cela se fait en arabe uniquement (d'apres ce que je sais, car je n'ai jamais croisé de hadith disant le contraire)!
Mais quand tu as qqe chose à demander à Dieu tu le fais dans n'importe quelle langue du moment que tu utilise des paroles respectueuses et courtoises exp: on ne tutois pas Dieu!

Donc tu pris comme il a été ordonné de le faire et quand tu en fini (au sein meme de chaque priere, il y a differents stades) tu parles à Dieu, surtout quand le front est contre le sol et que Dieu est au dessus de toi assis sur son trone !
Cela dit je ne comprends pas pourquoi part le coran (dont la Fatiha fait partie) il y ait qqe chose qui doit etre recitée en arabe!

Auteur : moujadel
Date : 21 déc.05, 02:42
Message :

Akach a écrit :Bonjour,

J'aimerais que vous m'éxpliquiez s'il vous plait (Amicalement et Gentillment )

Pourquoi "la Fathia" (la prière musulmane) ne peut t'elle pas être accepté par Dieu si elle est recité dans une autre langue que l'Arabe ?

nb: beaucoup de gens doient se poser la question.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3543

Auteur : zered
Date : 21 déc.05, 02:43
Message : c'est quoi le rapport moujadel ?

Auteur : abdelilah
Date : 21 déc.05, 03:13
Message : Salut Zered!
JE retire ce que j'ai dit sur toi comme quoi tu etais injuste en tant que moderateur!
Je voulais l'ecrire dans le topic où je l'avais fait mais il n'existe plus!
Je le fais pas en MP car comme c'etait en public j'estime que des excuses s'imposent en public !

Auteur : Akach
Date : 21 déc.05, 05:38
Message : A la rigueur la Fathia et la prière Hébraïque ne sont qu'une louange ou une simple récitation,

la vraie prière c'est celle qui vient spontanément du coeur,

et c'est celle-ci que YHWE nous incite a faire,

Matt 7:7 - Demandez, et l'on vous donnera...

et le "notre Père" (prière chrétienne officiel) peut être recité dans n'importe quel langue c'est pareil pour Dieu (YHWE).

(enfin je ne dit ça que pour donner mon avis sans vouloir ralimenter le sujet)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 déc.05, 06:03
Message :

Akach a écrit :A la rigueur la Fathia et la prière Hébraïque ne sont qu'une louange ou une simple récitation,

la vraie prière c'est celle qui vient spontanément du coeur,

et c'est celle-ci que YHWE nous incite a faire,

Matt 7:7 - Demandez, et l'on vous donnera...

et le "notre Père" (prière chrétienne officiel) peut être recité dans n'importe quel langue c'est pareil pour Dieu (YHWE).

(enfin je ne dit ça que pour donner mon avis sans vouloir ralimenter le sujet)

Ce sont des invocations c'est different de la prière qui est un rite. . .la prière des Chrétiens que Jésus a demandé de faire est le "notre père". . .chaques Prophète a apporté à sa communauté un rite . . .Comme tu le dis, c'est l'intention qui compte. . .si le coeur est vide le reste suit. . .
Prière et invocation . . .et le coeur avec. . .en arabe c'est NIYA (la bonne intention qui vient du coeur)

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