Résultat du test :
Auteur : Mahboul
Date : 28 déc.05, 14:15
Message : Voilà j'ai décidé d'ouvrir ce Topic car j'ai remarqué qu'aucune discussion n'avait été ouverte sur ce qui pourtant fascina au plus haut point les premiers conquistadors du début du 16 ème siécle et les populations européennes de la même époque.
Revenir sur ce que furent les religions des civilisations amérindiennes peut énormément nous apprendre sur la ccheminement d'une religion chez l'homme et cela pour plusieurs points
-Les civilisations pré-colombiennes étaient homogènes culturellement (du moins en Amérqiue du Sud)et n'ont pas subi l'influence d'autres civilisations du moins jusqu'en 1492.
-L'organisation sociale de ces civilisations laisse une grande part à la religion avec notamment des coutumes qui nous fascinent encore.
En bref comment ces peuples envisageaient leur rapport à la religion?
Qu'est-il réellement des coutumes que l'on qualfie nous occidentaux de barbares (cannibalisme, sacrifices...)?
Ou en est la recherce?
Possède t-on des sources suffisantes?Avec notamment la diificulté de disposer de sources écrites dues au système d'écriture extraordinairement différent de celui que nous avons toujours connu?
Comment s'est passé la rencontre avec le Christianisme?
Pourquoi cette antique culture a disparu à jamais (à part les preuves matérielles)?
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 déc.05, 00:15
Message : Comment s'est passé la rencontre avec le Christianisme?
Pourquoi cette antique culture a disparu à jamais (à part les preuves matérielles)?
Extermination au nom de Dieu !
Auteur : Mahboul
Date : 28 janv.06, 14:38
Message : Je viens d'apprendre tout récemment que des vrais descendants mayas existent encore. Et moi qui avais cru les populations de cet ancien empire diparues pour toujours.
Auteur : felix
Date : 30 janv.06, 13:45
Message : ya wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_maya#Religion
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_azt%C3%A8que
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inca#Religion
Ca me fait penser au egyptiens. Ca intrigue ce soleil
brrrr ===>
Pour les Mayas, le sacrifice sanglant était nécessaire à la survie tant des dieux que des humains, faisant monter l’énergie humaine vers le ciel et recevant en retour le pouvoir divin. Le roi se servait d’un couteau d’obsidienne ou d’un aiguillon de pastenague pour s’entailler le pénis, dont il laisser couler le sang sur du papier contenu dans un bol. Les épouses des rois prenaient aussi part à ce rite en tirant une corde hérissée d’épines à travers leur langue. On faisait brûler le papier taché de sang, et la fumée qui s’en élevait établissait une communication directe avec le Monde céleste.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 janv.06, 19:52
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Extermination au nom de Dieu !
Effectivement c'est la plus grands exterminations de masse,
Environ 200 millions de personnes on été tuer barbarement sans
l'adjonction de bombe atomique.
Souvent on pense que les nazie sont pire ou que les terroristes
sont atroce mais on oublie souvent de balayer devant sa porte.
Quand on pense, au travaille de mémoire 60 ans aprés la soah
on se rends compte qu'il suffit d'un siecles pour que le monde
puisse oublie un génocide.
Comparativement avec le régime nazie ou les terroriste
les chrétiens de l'époques était perçoider que les indigénes
n'était rien d'autre que des sous-hommes et qu'eux était les meilleurs
Une attitude que tout les enfants ont et cultive, que l'on retrouve sur ce forum, en somme une telle génocide est latent dans notre société et
il suffit qu'un groupe, qu'une ethenie se prennends pas pour de la merde ou se sente flouer dans sont bon droit pour avoir droit à un dérapage de
ce genre plus ou moins meurtrier.
Voilà ce que l'on devrais jamais oublier sinon les malheurs de ses gens
ne nous aurons mêmes pas servie d'expérience à l'humanité et une partie d'elle mourras et disparaitras avec eux.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 janv.06, 23:33
Message : voila de quoi réfléchir sur l'origine des civilisations précolombiennes.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... fr%26lr%3D Auteur : florence.yvonne
Date : 30 janv.06, 23:52
Message : je rajoute
http://www.americas-fr.com/civilisation ... tions.html Auteur : Mahboul
Date : 03 févr.06, 12:30
Message : Merci pour toi.
J'avais la flemme de ramener directement des infos sur le forum
Ce sujet est passionnant.
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 03:50
Message : IInowolus a écrit :
Effectivement c'est la plus grands exterminations de masse,
Environ 200 millions de personnes on été tuer barbarement sans
l'adjonction de bombe atomique.
Souvent on pense que les nazie sont pire ou que les terroristes
sont atroce mais on oublie souvent de balayer devant sa porte.
Quand on pense, au travaille de mémoire 60 ans aprés la soah
on se rends compte qu'il suffit d'un siecles pour que le monde
puisse oublie un génocide.
Comparativement avec le régime nazie ou les terroriste
les chrétiens de l'époques était perçoider que les indigénes
n'était rien d'autre que des sous-hommes et qu'eux était les meilleurs
.
mot et acte de
scalper:
dictionnaire français à l'article
scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"
scalper un vaincu est plutôt qu'un "apport civilisateur" anglo-saxon en Amérique du Nord.
l'hebdomadaire littéraire allemand DIE ZEIT du 5/5/78, dans un reportage sur le Danemark sous le titre "Trinquer avec le
Skalp", nous apprend que les ancêtres des Danois buvaient dans des "Skalps en forme de bols", c'est à dire en forme de boîtes crâniennes. Aujourd'hui "Skäl" signifie en danois "a votre santé". Et "
Skäl" dérive étymologiquement de
SKALP, écrit DIE ZEIT. Par cette façon de trinquer, écrit ce journal, les Danois font aujourd'hui allusion à des "fautes et des crimes" de jadis.
Les écrits de Voltaire concordent avec DIE ZEIT, en élevant le
Scalp au niveau du Walhalla du dieu Wotan :
"Les Scandinaves (...) adoraient Odin et ils se figuraient qu'après la mort le bonheur de l'homme consistait à
boire, dans
la salle d'Odin, de la bière dans le crâne de ses ennemis."
Voltaire, ESSAI SUR LES MŒURS, éditions Garnier 1963, tome I, page 363. Auteur : antheus6912
Date : 07 févr.06, 04:00
Message : mot et acte de scalper:
dictionnaire français à l'article scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"
scalper un vaincu est plutôt qu'un "apport civilisateur" anglo-saxon en Amérique du Nord.
l'hebdomadaire littéraire allemand DIE ZEIT du 5/5/78, dans un reportage sur le Danemark sous le titre "Trinquer avec le Skalp", nous apprend que les ancêtres des Danois buvaient dans des "Skalps en forme de bols", c'est à dire en forme de boîtes crâniennes. Aujourd'hui "Skäl" signifie en danois "a votre santé". Et "Skäl" dérive étymologiquement de SKALP, écrit DIE ZEIT. Par cette façon de trinquer, écrit ce journal, les Danois font aujourd'hui allusion à des "fautes et des crimes" de jadis.
Les écrits de Voltaire concordent avec DIE ZEIT, en élevant le Scalp au niveau du Walhalla du dieu Wotan :
"Les Scandinaves (...) adoraient Odin et ils se figuraient qu'après la mort le bonheur de l'homme consistait à boire, dans la salle d'Odin, de la bière dans le crâne de ses ennemis."
Voltaire, ESSAI SUR LES MŒURS, éditions Garnier 1963, tome I, page 363.
Oui et alors?
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:03
Message : antheus6912 a écrit :
Oui et alors?
L'éditeur d'Hérodote en allemand H.W. Haussig, dans une note en relation avec l'acte de
scalper chez les Scithes, indique que cette coutume d'arracher "
la peau du crâne avec sa chevelure" de la tête d'un ennemi vaincu fut empruntée plus tard aux Scythes par différents peuples, entre autres par
des Lombards, cousins germains des Scandinaves et des Anglo-Saxons Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:06
Message : antheus6912 a écrit :
Oui et alors?
pourquoi le mensone c'est de la difamation que d'accuser les vicimes de cette mehode barbare européenne
dictionnaire français à l'article
scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:17
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Extermination au nom de Dieu !
Pour
leur Déclaration des Droits de l'Homme, les Pères de la Patrie s'étaient "
fondés sur les lois immuables de la Nature".
Pourtant, il déclarèrent à mort l'homme naturel ! À mort le "savage Indian", jusqu'à ses petits enfants. De prêtre du Christ, désertant son sacerdoce,
le Pasteur protestant méthodiste J.W. Chivington se fit colonel de l'Armée des Tueurs d'Indiens, une armée qui n'était chargée d'aucune autre tâche que de celle de "libérer" les terres des Peaux-Rouges, et agresser en même temps les Indiens du Mexique qui avaient secoué le joug colonial et aboli l'esclavage.
J.W. Chivington reprit un de ses soldats qui voulait épargner un enfant Cheyenne du massacre de sa tribu, et rappela à cette occasion à ses soldats que : "
Les lentes deviennent des poux" ("
nits become lice"). Il démontra ainsi à ses hommes la supériorité des blancs par rapport à celle des Cheyennes...
"Quand Chivington se rendit au quartier général du Fort Lyon, il fut chaudement accueilli par le major Anthony. Chivington commença à parler de
'collectionner les scalpes' et de 's'y mettre pour que ça saigne'. Anthony répondit en expliquant qu'il avait 'attendu la bonne occasion pour leur tomber dessus'."
Et ils leur sont "
tombés dessus" :
"
L'attaque dégénéra en massacre des hommes, des femmes et des enfants. Trente à quarante femmes avaient cherché refuge dans une excavation ;
elles envoyèrent comme messagère une petite fille de six ans avec un linge blanc fixé à un bâton ; elle n'eut que le temps de faire quelques pas et fut abattue. Toutes les femmes réfugiées dans le trou furent ensuite tuées ainsi que quatre ou cinq hommes qui essayaient de les défendre. Elles n'offrirent aucune résistance.
Chacune d'elles fut scalpée. Je crus apercevoir
une femme enceinte au ventre tailladé et il me sembla voir l'enfant dans ses entrailles. Le capitaine Soule me confirma par la suite que je ne m'étais pas trompé. Je vis le corps d'Antilope-Blanche... et j'entendis un soldat dire qu'il en ferait une blague à tabac. ...
je vis une petite fille de cinq ans cachée dans un trou de sable ; deux soldats l'en extirpèrent, tirèrent leurs pistolets et la tuèrent, puis la traînèrent par un bras sur le sable. Je vis un grand nombre de bébés tués dans les bras de leurs mères
ENTERRE MON COEUR A WOUNDED KNEE, coédition Stock-Opera Mundi 1973, pages 120 à 126. Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:24
Message : antheus6912 a écrit :
Oui et alors?
Les Algonquins, une fédération composée d'une centaine de tribus parlant une quarantaine de langues et
avec une culture s'approchant de celle des Aztèques, avaient déjà été décimés durant les guerres que se faisaient en Amérique du Nord les rois de France et d'Angleterre. Ils avaient lié leur sort à celui des Français contre les Anglais, croyant que ceux-là valaient mieux que ceux-ci. Hélas ! Quand ces deux visages pâles firent la paix, les pauvres
Algonquins furent trahis par leurs alliés français sur le tapis vert où fut conclu le Traité de Paris de 1763. Ils continuèrent la lutte contre les Anglais sous leur chef Pontiac qui réussit à réunir, entre autres,
les tribus Ottawa, Micmac, Delaware, Wyandot. Ils furent cependant anéantis par les Anglais avant l'INDEPENDENCE DAY. Les Iroquois, alliés des Anglais contre les Français et après contre les Américains, furent abandonnés à leur tour par les Anglais. Leur chef Thayendanegea continua la lutte, qui ne pouvait naturellement finir autrement que par la loi du mieux armé.
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:31
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Extermination au nom de Dieu !
et aussi au nom de
DEMON-cracie
Vint le tour des
Cherokees et des
Creeks, qui après avoir été décimés, furent repoussés dans les années 1820 au-delà du Mississipi, vers l'Ouest, au slogan TO THE WEST, qui était alors l'inconnu redouté de tout le monde. Ils s'étaient accrochés avec désespoir à leurs terres ; on fut impitoyable, utilisant le raisonnement : "
il est impossible de laisser à ces quelques centaines de milliers d'indigènes condamnés à la stagnation et à la barbarie ces terres qui sont les plus riches du Monde". Ce fut l'illustre
Président Andrew Jackson qui avant d'être porté à la Présidence
organisa l'extermination des Cherokees et des Creeks par la méthode devenue classique pour lui : moitié à coup de fusil moitié à coup d'interprétations de ses signatures apposées sous les traités conclus avec les Indiens.
La campagne électorale de Jackson se fit sous le signe de la glorification de ses mérites de
meilleur tueur d'Indiens que le candidat concurrent. C'est comme tel qu'il fut élu président des USA.
On faisait encore en 1946 son éloge de champion des tueurs d'Indiens en ces termes dans les manuels scolaires américains : "
Le général Andrew Jackson, un frontiersman du Tennessee qui n'aimait rien de mieux que la chasse à l'Indien (Indian hunt)". D'autres préfèrent la chasse au garenne. Ils ne seront jamais de grands hommes ! Avec
quel lyrisme on dépeint l'"ère jacksonienne", la "Démocratie jacksonienne". Quelle leçon de "Morale" ! Ou de démoralisation plutôt quand on sait qu'il s'agissait d'un homme qui en signant un Traité avec les Indiens faisait toujours suivre sa signature du serment qu'il la respecterait "aussi longtemps que l'eau coule et l'herbe pousse" (as long as the grass grows and water runs), et JAMAIS il ne respecta un Traité quand il avait intérêt à le violer.
C'est sous sa Présidence que fut promulguée la Loi INDIAN REMOVAL ACT, en 1830. "Removal" = déménagement. Un euphémisme pour l'expropriation associée à l'extermination. Les Indiens qui survécurent à cette Loi jacksonienne l'appelèrent - en traversant le Mississipi pour se réfugier vers l'Ouest -
THE TRAIL OF TEARS, le sentier des larmes. Après les Cherokees et les Creeks se fut le tour des Seminoles.

Gerhard Ludwig, MASSENMORD IN WELTGESCHICHTE, Stuttgart 1951, page 45.

D.S. Muzzey, A HISTORY OF OUR COUNTRY, éditeurs Ginn &Co., Boston 1946, page 36 (manuel scolaire).
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:37
Message : antheus6912 a écrit :
Oui et alors?
Cette hantise
des rouges de peau se retrouva peut-être, après la dernière guerre mondiale, dans l'hystérie macarthiste contre
les rouges de la politique, qu'on appela aussi "
les Rouges" comme les Indiens. Ce fut au cri pathologique de "
voilà les Rouges" que James Forestal, ex-Premier Secrétaire de la Défense des États Unis, s'est jeté dans le vide du haut d'un gratte-ciel en 1949. Serait-ce le Grand Esprit des Sioux qui s'est vengé ?
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:47
Message : moujadel a écrit :
et aussi au nom de
DEMON-cracie
Ce fut l'illustre
Président Andrew Jackson qui avant d'être porté à la Présidence
organisa l'extermination des Cherokees et des Creeks par la méthode devenue classique pour lui : moitié à coup de fusil moitié à coup d'interprétations de ses signatures apposées sous les traités conclus avec les Indiens.
La campagne électorale de Jackson se fit sous le signe de la glorification de ses mérites de
meilleur tueur d'Indiens que le candidat concurrent. C'est comme tel qu'il fut élu président des USA. .
C'est sous sa Présidence que fut promulguée la Loi INDIAN REMOVAL ACT, en 1830. "Removal" = déménagement. Un euphémisme pour l'expropriation associée à l'extermination. Les Indiens qui survécurent à cette Loi jacksonienne l'appelèrent - en traversant le Mississipi pour se réfugier vers l'Ouest -
THE TRAIL OF TEARS, le sentier des larmes. Après les Cherokees et les Creeks se fut le tour des Seminoles.
"
Oeil pour oeil, dent pour dent" avait lu Andrew Jackson dans la Bible. Il avait personnellement une "dent" contre les Seminoles, car il avait essayé en vain de les "
déménager" (repousser vers l'Ouest) en 1817-18. Ils étaient trop coriaces, fiers comme les Araucáns .
Aidés par des fugitifs Noirs, leurs frères de misère échappés des esclavagistes, ils lui ont résisté victorieusement.
Pour se venger, il attendit d'être Président des États Unis. Élu, l'heure de sa vengeance sonna. Sept ans durant Noirs et Indiens lui avaient résisté, fraternellement unis sous le commandement du Chef Seminole Osceola :
"Durant sept ans les soldats entraient dans les marais, seulement pour y trouver la défaite et dans certains cas la mort. Sept généraux tombèrent, parmi lesquels il y en avait qui étaient les meilleurs de l'armée régulière. A la fin, les États Unis reconnurent leur défaite. Osceola, le grand chef Seminole, fut invité à la conférence de paix,
SOUS LA GARANTIE D'UN SAUF-CONDUIT ; mais il fut aussitôt frappé à la tête, lié, jeté dans un donjon, où il mourut l'année même.
N'oubliez pas que tout cela fut l'oeuvre d'une Armée sous les ordres directs du Président des États Unis (Jackson)"
C'est ainsi que le président de l'ère jacksonienne eut sa petite vengeance de grand homme.

Clarc Wissler, INDIANS OF THE UNITED STATES, cité par William Z. Foster, OUTLINE POLITICAL HISTORY OF THE AMERICAS, International Publishers, New York 1951, page 218
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 04:50
Message : Mahboul a écrit :Je viens d'apprendre tout récemment que des vrais descendants mayas existent encore. Et moi qui avais cru les populations de cet ancien empire diparues pour toujours.
peu
ils sont parqués dans des camps de concentration appelés reserves pour indiens comme il y a des reserves pour animaux

Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 05:03
Message : antheus6912 a écrit :
Oui et alors?
«La conquête de la terre, qui signifie principalement
la prendre à des hommes d'une autre couleur que nous, ou dont le nez est un peu plus plat,
n'est pas une jolie chose quand on la regarde de près. »
J. CONRAD (1902).
Auteur : moujadel
Date : 07 févr.06, 05:25
Message : Mahboul a écrit :
Comment s'est passé la rencontre avec le Christianisme?
de la meme maniere que les algériens des 1830
pour alexis de toqueville on "
comprime" les arabes en algerie et on
extermine les pré-colombiens en amerique du nord
[b][color=blue]A. de Tocqueville. « Travail sur l'Algérie ( octobre 1841 ) » in Œuvres, Paris[/color][/b] a écrit :« J'ai souvent entendu en France des hommes que je respecte, mais que je n'approuve pas, trouver mauvais qu'on brûlât les moissons, qu'on vidât les silos et enfin qu'on s'emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre. »
Et le même d'ajouter, après ces recommandations délicates : « Quoi qu'il en soit, on peut dire d'une manière générale que toutes les libertés politiques doivent être suspendues en Algérie. »
[b][color=blue]Olivier Le Cour Grandmaison, Article paru in La Mazarine, hiver 2001[/color][/b] a écrit :« Qui veut la fin veut les moyens. Selon moi, toutes les populations [ d'Algérie ] qui n'acceptent pas nos conditions doivent être rasées, tout doit être pris, saccagé, sans distinction d'âge ni de sexe ; l'herbe ne doit plus pousser où l'armée française a mis le pied. » L-F. de Montagnac ( 1843 ).
Auteur : zered
Date : 07 févr.06, 05:36
Message : ça t'arrive de discuter moujadel ?
Auteur : Atheos
Date : 07 févr.06, 07:01
Message : Il monologue le pauvre (ça fait déjà 10 messages), laisse le monologuer dans son coin, il aime ça on dirait

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