Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 20:45
Message : Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Auteur : ahasverus
Date : 31 déc.05, 21:58
Message : Depuis la fin des années 80, l'expression "pluralisme religieux" tend à s'imposer.

1. La première constatation, c'est que de plus en plus nous vivons dans un pluralisme religieux de fait de facto. C'est un fait historique incontournable.

2. La deuxième constatation c'est quel au plan théologique le fait du pluralisme religieux suscite une question nouvelle. Pour en apprécier la nouveauté nous allons la comparer à une autre question.

a. Dans les années soixante, la question était : les traditions religieuses, les religions ont-elles un rôle à jouer vis-à-vis du salut de leurs membres ? En d'autres termes : une religion non-chrétienne aide-t-elle ses membres à accueillir le salut ?

b. Dans les années quatre-vingt, la question devient : le fait qu'il y ait plusieurs traditions religieuses n'est-il pas voulu par Dieu ? En d'autres termes, le pluralisme religieux fait-il partie du dessein de Dieu ?

Si la réponse est "oui", si Dieu "veut" plusieurs religions, alors nous avons à devenir interreligieux. En d'autres termes, la théologie est invitée à chercher, dans le dessein de Dieu l'économie divine la raison du pluralisme religieux la possibilité d'une convergence mutuelle des diverses traditions dans le respect des différences l'enrichissement et la fécondation entre les diverses traditions religieuses.

Comparer toutes les religions en prenant la bible comme point de reference c'est affirmer sans aucune preuve que la Bible est superieure.
Pourquoi est il si difficile d'admettre que toutes les religions sont issues de Dieu et de ce fait on toutes droit au meme respect?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 22:43
Message :

francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Bonjour Francis

Apparement ton temps de repos ne t'a absolument rien apporté. . .

Jésus a parlé au nom du PERE. . .Donc ce ne sont pas ses enseignements. . .Nous avons la foi en Dieu. . . Moïse, Muhammad et Jésus même message. . .Une Divinité UNIQUE

Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu ADORERAS le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui SEUL.

Deut. .
Tu CRAINDRAS l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom.

Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous;

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt CELUI qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. (2.163)

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent. (9.31)

Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:01
Message : El Mahjouba-Marie

Je vois que rien n'a grandit cher toi

Toujours la même ...

En faite moi si

Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .

Pour les musulmans !

Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?

EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !

Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine

si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:08
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Que veut dire le Coran par "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines... comme Seigneurs en dehors d'Allah" ?

Comme Jésus est également mentionné dans la même phrase, cela veut dire que les rabbins et les moines ont aussi été divinisés par les Juifs et les Chrétiens. Or je n'en ai jamais entendu parler.

C'est un problème de traduction

Voici . . .

Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)

En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:12
Message :

francis a écrit :El Mahjouba-Marie

Je vois que rien n'a grandit cher toi

Toujours la même ...

En faite moi si

Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .

Pour les musulmans !

Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?

EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !

Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine

si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !

Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre

Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . .

tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis

Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:18
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre

Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . . tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis

Encore la même

Ce que Jésus à enseigne vous ne le pratiquer pas !

s il est un Prophète important pourquoi tant de mépris sur sa prédication et pourquoi banisser vous ce qu il enseigne ?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.05, 23:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C'est un problème de traduction

Voici . . .

Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)

En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu

Bon début de 2006....

Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.

D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins

ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-

La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?

La naissance de Mohammed

Milad-un-Nabi

Auteur : mansio
Date : 31 déc.05, 23:29
Message : Mahjouba-Marie

Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.

Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.

Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:53
Message :

Simplement moi a écrit :

Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.

nan. . .les Rabbins ne suivaient pas les commandements de Dieu etc. . .même Jésus le dénonce!

Simplement moi a écrit :D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins

Les enseignements que Muhammad a reçu. . .rien d'autre. . .

Simplement moi a écrit :ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-

La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?

La naissance de Mohammed

Milad-un-Nabi

Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)

Cela dépend du type de "musulmanisme"

Jours de fete musulmane

Jours Saints

Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.

Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.

Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.

Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina.

Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680.

Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.

Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu.

Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah.

UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié.

UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:06
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.

Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.

Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.

Presque impossible de traduire mot à mot. . .

comme pour "les juifs" même s'il y en a qu' UN . . .

si je dis les Parisiens mangent des cuisses de grenouille. . .ça ne veut pas dire TOUS

Dans le verset 31 il est dit qu'ils ont pris comme Seigneur . . .(rabbin, moine ) ensuite Jésus associé à Allah. .. .

Adorer kelkun en plus d'Allah c'est de l'association. . .CHIRK grave péché

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:11
Message : Tiré d'un forum bien musulman dont je ne mets pas le lien car... a quoi bon leur faire de la pub ?

Alors qu'ils festoient... le "moine" qui a initié le wahabisbe...

Ce qui est éttonnant c'est que les chouyoukhs saoudiens considérent la commémoration de la naissance de notre saint Prophète comme une innovation, mais ils ne trouvent aucun problème à fêter la naissance de Muhammad ibn 'abd el Wahab et cela durant une semaine. Lui a droit à cet honneur et la meilleur des créatures, le plus aimé d'Allah Muhammad c'est une innovation de se souvenir de lui le jour de l'anniversaire de sa naissance. HASBOUNA ALLAH WA NI3MA AL WAKIL

1- Mawlid of Shaykh Muhammad ibn `Abd al-Wahhab, Shaykh-an-Najdi (Also, the title which was given to Shaytan), Shaykh al-Islam of "Salafis"/Wahhabis, and Imam of the Two Cities (Riyad and Dar`iyya):

Every year at the anniversary date of Muhammad ibn `Abd al-Wahhab's death, a great feast is held at the Ibn Sa`ud University in Riyad (in Najd) at which
time they praise the unparalleled magnificence of their beloved religious leader, listing his qualities and reciting new poetry about his greatness. All over the world, their embassies also fulfill this important communal obligation (fard kifaya). This is NOT `ibada, of course.

Tu vois Marie... les contradictions musulmanes sont bien nombreuses

QUESTION OUBLIEE : serais tu wahabistes saoudienne ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:17
Message :

Simplement moi a écrit :

Cela dépend du type de "musulmanisme"

Jours de fete musulmane

Jours Saints

Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.

Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.

Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.

Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina..

C'est pas une fête

Simplement moi a écrit :Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680..

On doit jeuner (sans obligation). . .c'est pas une fête

Simplement moi a écrit :Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.
.

Evenement. . .
Pas une fête

Simplement moi a écrit :Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu..

Pas une fête. . .

Simplement moi a écrit :Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah..

On doit prier. . .et multiplier les invocations. . .Et non pas fêter comme des gloutons

Simplement moi a écrit :UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié..

Fête

Simplement moi a écrit :UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.

fête

Donc deux fêtes. . .Aid = fête

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:27
Message :

francis a écrit :

example :Jésus enseigne de baptiser du Père du fils et du St Esprit voilà

un autre que celui qui n'a pas péché jette la premiere pierre alors cela contredit mahomed de vouloir tuer

GRRRRR

Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :GRRRRR

Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??

si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !

Je te parle enseignement non de doctrine !

Jésus enseigne la vie éternelle par lui !

14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 00:45
Message : Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:02
Message :

francis a écrit :
si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !

Je te parle enseignement non de doctrine !

Jésus enseigne la vie éternelle par lui !

14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.

Je suis Ok avec Jésus. . .Il est le chemin qui mène à la vie Eternel. . .Et la vie Eternel c'est"qu'ils te connaissent TOI en le SEUL vrai DIEU"(Jean)

C'est un Prophète et tous les Prophètes mènent leur troupeau à la vie Eternel (paradis)

Fais gaff tu tronques les écritures. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:06
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Il est clair en langue Arabe. . .tu vois que la traduction que tu as mis n'est pas vraiment la même . . .Jésus vient après Allah. . .alors que les rabbins . . .avant Allah. . .les mots doivent avoir leur place d'origine car ça change tout. . .

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:22
Message :

francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel

excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:24
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

pour comprendre mansion, je t'explique, quand DIEU révéla ce verset a mohamed sws, les juifs et chrétiens ont dit mais mohammed nous ne les adorons pas

mohammed sws répondit , du fait que vous les écoutiez eux et vous désobéisez a DIEU, vous avez associé a DIEU en conséquence vous les adorez

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 01:42
Message : Mahjouba-Marie

Le fait que "wa l-Masîha bna Maryama" soit après "arbâban min dûni Llâhi" n'a aucune signification particulière.
Il est très fréquent dans le Coran en arabe que la construction de la phrase ne correspond pas à notre usage.
D'ailleurs Danièle Masson, qui n'est certainement pas nulle en arabe, met "ainsi que le Messie fils de Marie" avant "comme Seigneurs au lieu de Dieu".

L'utilisation du mot Rabb est par contre signifiant.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le seul verset du Coran qui pose un problème.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 02:22
Message :

mansio a écrit :Younes

Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.

Ceux qui discutent les ordres d'Allah. . .n'adore pas Dieu en lui vouant un culte exclusif. . .

[67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

[68] Et s'ils discutent avec toi, alors dis: "C'est Allah qui connaît mieux ce que vous faites.

[71] Et ils adorent en dehors d'Allah, ce en quoi Il n'a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n'ont aucune connaissance. Et il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.

[72] Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: "Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? - Le Feu: Allah l'a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!"

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 02:43
Message :

mansio a écrit :Younes

Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.

oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU

pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit

c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non

alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 03:16
Message :

younes a écrit : oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU

pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit

c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non

alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle

salam younès

et j'ajoute que Muhammad(saw) est un PROPHETE . . .il y aune difference entre un moine et un Prophète que Dieu envois et qui porte la parole Divine. . .

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 04:07
Message : Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.

L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.

Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:27
Message :

mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.

L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.

Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".

Il y a plusieurs dieux. . .tous ce qui est adoré en dehors d'Allah . . tous ce que l'on associe à Dieu sont nommé dieu dans le Coran. . .c'est pour ça que Dieu nous dit qu'il y a un seul Dieu. . .
Celui qui désobeit en suivant les rabbins ont désobeit à Dieu et ont préféré suivre les rabbins. . .au lieu d'adorer Dieu ils ont adoré leurs rabbins. . .car l'obéissance fait partie de l'adoration. . .l'un ne va pas sans l'autre. . .
D'autres n'etaient pas orgueilleux voulant être adoré . . .
« Tu trouveras, certes, que les plus proches de ceux qui ont cru [il s'agit des musulmans] par l'amitié sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », et cela parce qu'il y a, parmi eux, des prêtres et des moines et parce qu'ils ne sont pas orgueilleux » (5,82) ;

Et d'autres qui mangent les gains illicites. . .

Certains ont pris Uzair pour fils d'Allah après sa resurrection. . . .
[30] Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

[31] Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:41
Message :

mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

.

Les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu après que celui-ci fut resussité ça ne veut pas dire tous les JuIfs. . .même si on ne le retrouve pas dans les textes . . .ça ne veut pas dire que c'est faux . . .

Jésus nest pas passé par la mort. . .les évangiles disent le contraire doit-on y croire ?

jésus parlant au berceau. . .on le retrouve dans l'évangile de l'enfance (Matthieu) et pourtant les Chrétiens n'y croient toujours pas. . .

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 05:25
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Oui exact, ce verset est parfaitement clair

mansio au lieu de dire "Le coran comporte des erreurs" apprend à lire et surtout cherche à comprendre le Coran (chose que tu ne fais aucunement), la réponse a ta question est simple:

Un chrétien part a l'église avec toute sorte de péchés, il va voir le prêtre et lui dit: Pardonnez moi mon père car j'ai péché, 2 min plutard cette même personne sort, mais avec une petite différence: Les péchés sont supprimés....PAR QUI? Par le prêtre. Tu vois qu'ils prennent leurs moines et rabbins pour des dieux

2éme exemples: Les chrétiens disent que Jésus (Que la paix soit sur lui) est le fils de Dieu, voir même Dieu avec certaines personnes avec qui j'ai discuté.

mansio J'attends avec impatience tes soit disant erreurs du Coran

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 05:36
Message :

younes a écrit : bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel

excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux

Quands le message est clair et précis et vous voulez y ajouter de obscurciste voilà le chemin que tu prends !

ERREUR : le message de christ n'est pas celui de mahomed aucune comparaisson je n'ai jamais vue Jésus enseigner la débauche !

Auteur : benal
Date : 01 janv.06, 06:26
Message :

francis a écrit :"francis"]Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 06:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, comme ce n'est pas Dieu qui l'a appelé, rejeter Mahomet est donc une bonne action.

Ici le gros problème ce n'est pas un sujet pour comprendre ou non une doctrine mais pour voir que Jésus ou Mahomed ont vraiment un message opposé et une altitude vraiment opposé et après entendre dire qu'il respecte Jésus , le respect de Jésus engage le message de christ dans le chemin de la vie et ils disent nous le respectons (Faux) car comment de musulman enseigne le message de Christ ? Le message de Jésus n'est pas celui de mahomed pour être accepté il faut une doctrine de plus de 50% mais élas il est a 1 % compatible avec le message de Christ et est à 99% de l'opposé .

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 07:05
Message :

benal a écrit : Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.

Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !

Es-ce que tu respecte Jésus ?

Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !

20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 07:58
Message :

francis a écrit :

Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !

Es-ce que tu respecte Jésus ?

Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !

20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?

francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.

C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:09
Message :

-azuphel- a écrit : francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.

C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.

comprenons-nous ...!

OK alors tu dis que le Jésus de la Bible n'est pas le Jésus du coran car Jésus de la bible est présenté comme un être divin ? oui ou non

alors le reste est une question de foi de ne pas voulloir y croire ou non ?

Aimer plus le message de la Bible que le Coran pour le Chrétien et l'inverse pour le musulman !

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:16
Message : tu écris

En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Le coran ne vient-il pas aussi être humain ?

Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !

Jésus enseigne la nouvelle loi sa loi non l'ancience mais les principes reste le même le jeûne est encore pratiquer ect mais Dieu veux que nous y allons pas pas ordre mais pas amour obéissant c'est que les chrétiens font (les vrai Chrétiens) !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:26
Message :

francis a écrit :tu écris

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Le coran ne vient-il pas aussi être humain ?

Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !

!

Le Coran est la parole de Dieu révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as) au Prophète Muhammad (saw). . .C'est la parole de Dieu. . .Thora, Evangile et Coran révélation de Dieu. . .

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Question à Francis qui mélange tout. . .

De qui venait la DOCTRINE que Jésus enseignait. . .?

Et avec preuve à l'appuie numéros etc. . .et qu'il soit mentionné "doctrine"

Je te parle de message la doctrine c'est les principe la comprehension la doctrine = enseignement !

Pour te satifaire

Jean 7:16 Jésus leur répondit : Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.

Oui enseignement ne vient pas du fils car le fils est celui qui prononce la Parole non la tête . Jésus ne veux pas prendre la tête mais la servir encore plus important de croire au message de christ que de Mahomed il vient directement de Dieu non d'un ange de même pour un chrétien ce n'est pas à lui de prendre la tête mais de Servir Christ .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:29
Message :

francis a écrit :

Je te parle de message la doctrine c'est les principe la comprehension la doctrine = enseignement !

Pour te satifaire

Jean 7:16 Jésus leur répondit : Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.

Oui enseignement ne vient pas du fils car le fils est celui qui prononce la Parole non la tête . Jésus ne veux pas prendre la tête mais la servir encore plus important de croire au message de christ que de Mahomed il vient directement de Dieu non d'un ange de même pour un chrétien ce n'est pas à lui de prendre la tête mais de Servir Christ .

C'est ok. . .

Toutes les révélations de Dieu sont faite ou par l'intermédiare de l'ange . . . seul Moise a entendu la voix de Dieu

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:33
Message : Voici la preuve. . .Les disciples ENTENDAIENT les révélations . . .

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Le Coran est la parole de Dieu révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as) au Prophète Muhammad (saw). . .C'est la parole de Dieu. . .Thora, Evangile et Coran révélation de Dieu. . .

C'est une question de foi

!

mais la thora et evangile emporte un message qui ce suient mais le coran passe à l'inverse c'est une possition que la bible n'appuit pas !

Le Coran est un livre qui vient pas du même Dieu et les Vérité de chaque livre ne sont pas les même !

alors croyez au coran c'est votre croyance

mais de vouloir incorporer le coran à la bible cela ne peu pas ce faire !

ect: prenez deux épice de differente sorte une dégage une saveur (Bible) et l'autre (Coran) pouvez vous après les avoir mélanger savoir s'il goûte plus à une qu'a l'autre non de même pour le Coran il ne peut pas incorporer la Bible alors que ancien testament et le nouveau si vous les mélanger il garde la même saveur !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 08:43
Message :

francis a écrit :
C'est une question de foi !

mais la thora et evangile emporte un message qui ce suient mais le coran passe à l'inverse c'est une possition que la bible n'appuit pas !

Le Coran est un livre qui vient pas du même Dieu et les Vérité de chaque livre ne sont pas les même !

alors croyez au coran c'est votre croyance mais de vouloir incorporer le coran à la bible cela ne peu pas ce faire !

ect: prenez deux épice de differente sorte une dégage une saveur (Bible) et l'autre (Coran) pouvez vous après les avoir mélanger savoir s'il goûte plus à une qu'a l'autre non de même pour le Coran il ne peut pas incorporer la Bible alors que ancien testament et le nouveau si vous les mélanger il garde la même saveur !

ben zut

ok alors si on mélange la thora (guerre, butin etc) avec l'Evangile . . .ça donne quoi? Quel goût?

Tu m'as tué Francis

bonne nuit!!

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 08:44
Message :

Le Coran est basé sur un temoignage d'un homme alors que la Bible n'est pas basé sur un homme seulement !

Merci d'avoir souligner ça, effectivement le Coran vient d'un seul homme ou pour être exacte d'un seul Prophète "Mohammed" (Que la paix et le salut soient sur lui), tandis que la bible est issue de plusieurs personnes qui n'arrêtent pas de se contredire, et c'est tellement évident car sinon y'aura une seul bible (rien qu'une seule) mais la réalité est toute autre, y'ont n'a en moins 60 versions de la bible qui circulent

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ben zut

ok alors si on mélange la thora (guerre, butin etc) avec l'Evangile . . .ça donne quoi? Quel goût?

Tu m'as tué Francis bonne nuit!!

Je vient pas ici pour te dire de ne pas croire au coran mais de savoir que la bible et le Coran ne peu ce mélanger !

Le reste est une question de foi ou ignorance selon notre croyance personelle !

Si l'amour pourrais exister ici sans que la haine ne vienne ce manifester car celui qui n'aime pas ne vient pas de Dieu !

Ce que Jésus à enseigner et moise .

1-Tu ne tuera pas .

2-Tu ne volera pas.

3-Tu ne cometrera pas adultère .

ect

Voici quelque principe de Jésus et de Moise nous voyons que dans cette loi que Mahomed ne pratiquait pas quands vous dite les chrétiens ne pratique pas le jeûne faux la bible n'enseigne pas le jeûne du point de vue du coran de même pour la loi de Dieu . Dnas les trois point Mahomed n'a pas pratiquer ce que Dieu demande nous voyons que c'est un message non compatible .

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:01
Message :

younes a écrit :la sauce de l'ancien testament( guerre massacre lapidation, unicité de DIEU), les chrétiens n'en veulent pas, ils veulent cette sauce( polythéisme, laxisme, lacheté, falsification)

Tes paroles dirige un feu dans ta poutre c'est toujours mieux accuser que de voir sa propre Vérité et tu le fais très bien .

L'Accusation n'est que un manque d'amour dans l'incompréhension .

tu écrit ....!

les chrétiens n'en veulent pas, ils veulent cette sauce( polythéisme, laxisme, lacheté, falsification)

tu aurais tu t'infomer avant de dire cela car désolé pour toi les chrétiens veulent la transparence de la Vérité et la compréhension de la foi selon la Bible non selon le Coran !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:03
Message :

francis a écrit : Je vient pas ici pour te dire de ne pas croire au coran mais de savoir que la bible et le Coran ne peu ce mélanger !

Le reste est une question de foi ou ignorance selon notre croyance personelle !

Si l'amour pourrais exister ici sans que la haine ne vienne ce manifester car celui qui n'aime pas ne vient pas de Dieu !

Ce que Jésus à enseigner et moise .

1-Tu ne tuera pas .

2-Tu ne volera pas.

3-Tu ne cometrera pas adultère .

ect

Voici quelque principe de Jésus et de Moise nous voyons que dans cette loi que Mahomed ne pratiquait pas quands vous dite les chrétiens ne pratique pas le jeûne faux la bible n'enseigne pas le jeûne du point de vue du coran de même pour la loi de Dieu . Dnas les trois point Mahomed n'a pas pratiquer ce que Dieu demande nous voyons que c'est un message non compatible .

C'est la parole de Dieu. . .on trouves la même chose dans le Coran. . .

Tu ne tueras pas sans raison. . .Moïse a combattu les idolatres. . .IL a tué au nom de Dieu. . .Tu ne va pas le nier. ... .Relis ta bible!!

Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Voici la preuve. . .Les disciples ENTENDAIENT les révélations . . .

.../.....
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...

Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.

Jésus se réfère tout simplement à LUI.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C'est la parole de Dieu. . .on trouves la même chose dans le Coran. . .

Tu ne tueras pas sans raison. . .Moïse a combattu les idolatres. . .IL a tué au nom de Dieu. . .Tu ne va pas le nier. ... .Relis ta bible!!

Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)

Quands il a recu les 10 commandemants de la part de Dieu moisé ne tua plus personne .

verset

si j'ai tart

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu ne tueras pas sans raison. . .

..../.... Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6.151)

.....et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. .../..... et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! (2.177)

Voilà... tu as mis le doigt sur les différences !!!!!

Où Jésus a dit pareil ???

Que nenni....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:10
Message :

Simplement moi a écrit :

Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.

Jésus se réfère tout simplement à LUI.

lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus

Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...

1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:14
Message :

Simplement moi a écrit : Malheureusement pour toi... moi je lis autrement ces textes.

Jésus se réfère tout simplement à LUI.

Le problème ici , c'est qu'il y a beaucoup de monde qu'il veule imposé leur croyance sans percevoir l'autre et avec une ouverture esprit véritable et dire ah ton café tu l'aime c bien au lieux que nous voyons ici souvent ton café est très mauvais le mien est meilleur essais le je te le met de force dans ta bouche pour vouloir y goûter nous savons qu'il aura aucun résultat .

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:16
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus

Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...

1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?

T'arrive t il de te... RELIRE ???

Car je ne vois pas comment... il ne le connaissent pas alors qu'il leur parle et se tourne vers... EUX

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:20
Message : Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?

Puisqu'il est autorisé de tuer le tueur etc. . .est-ce que la bible se contredit. . ou bien vous n'y comprenez rien????

Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
35.31
Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
35.32
Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur.
35.33

Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera.
35.20
Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite,
35.21
ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera.
35.22
Mais si un homme pousse son prochain subitement et non par inimitié, ou s'il jette quelque chose sur lui sans préméditation,
35.23
ou s'il fait tomber sur lui par mégarde une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, sans qu'il ait de la haine contre lui et qu'il lui cherche du mal,
35.24

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:24
Message : . . .C'est le tueur qui mérite d'être puni de mort par le Juge. . .Jésus va plus loint

Matthieu
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;

que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;

et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?

Puisqu'il est autorisé de tuer le tueur etc. . .est-ce que la bible se contredit. . ou bien vous n'y comprenez rien????

Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
35.31
Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
35.32
Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur.
35.33

le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera.
35.20
Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite,
35.21
ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera.
35.22
Mais si un homme pousse son prochain subitement et non par inimitié, ou s'il jette quelque chose sur lui sans préméditation,
35.23
ou s'il fait tomber sur lui par mégarde une pierre qui puisse causer la mort, et que la mort en soit la suite, sans qu'il ait de la haine contre lui et qu'il lui cherche du mal,
35.24

ou vois tu une autorisation ? avant les Commandement sde moise de la part de Dieu et il faut comprendre avant affirmer !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
lollll. . .LES DISCIPLES NE CONNAISSAIT PAS Jésus

Jésus tréssaillit de joie par le saint-esprit. . .Ensuite se tourne vers ses disciples. . .et il leur dit. . .Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! . . .ensuite. . . entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. .../...

1) quest-ce qu'ils ont vue?
2) quest-ce qu'ils ont entendu?
3) pourquoi jésus tressaillit de joie?

Comme souvent.. tu mélanges dans ton envie de prouver par la bible que tu as raison... les versets ... qu'on ne retire pas de leur contexte comme selon vous le Coran peut être lu.

Tu cites LUC 10.... et tu dis " les disciples ne connaissaient pas Jésus" alors qu'il suffit de lire... LUC :

9.54
Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume?
9.55
Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
9.56
Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
9.57
Pendant qu'ils étaient en chemin, un homme lui dit: Seigneur, je te suivrai partout où tu iras.
9.58
Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids: mais le Fils de l'homme n'a pas un lieu où il puisse reposer sa tête.
9.59
Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
9.60
Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 9.61
Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison.
9.62
Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.

Luc 10
10.1
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

Non... il ne le connaissaient pas

Aurais tu trop bu... de thé hier soir ?

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 09:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :. . .C'est le tueur qui mérite d'être puni de mort par le Juge. . .Jésus va plus loint

Matthieu
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;

que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;

et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Grande différence !

Tu en tuera pas c'est dans violence mais celui qui mérité la mort alors nous appelons un jugement !

Par les juges tu ne tuera pas c'est pas un meutre !

et pour le vole ? Mahomed

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:36
Message :

Simplement moi a écrit : Comme souvent.. tu mélanges dans ton envie de prouver par la bible que tu as raison... les versets ... qu'on ne retire pas de leur contexte comme selon vous le Coran peut être lu.

Tu cites LUC 10.... et tu dis " les disciples ne connaissaient pas Jésus" alors qu'il suffit de lire... LUC :
Non... il ne le connaissaient pas

Aurais tu trop bu... de thé hier soir ?

je t'ai répondu donc "les disciples ne connaissaient pas Jésus au départ puisqu'il leur dit subitement en se tournant vers eux "heureux ceux qui voient"
et "heureux ceux qui entendent" . . .

répond au trois questions maintenant au lieu de te faufiler. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:45
Message :

francis a écrit : ou vois tu une autorisation ? avant les Commandement sde moise de la part de Dieu et il faut comprendre avant affirmer !!!

C'est pire. . .

Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
21.19
le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
21.20
Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21.21
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
21.22
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25

On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
24.17

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:45
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus a enseigné les lois de Moise . . .Tu ne tuera pas . . .QUI?

.../....

Dis moi... les enseignements musulmans qui justifient les changements de la Loi .... sont valables seulement pour Mohammed ?

Deux poids... deux mesures ?

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=398

Car moi je lis ceci :

Un exemple d'abrogation apportée par Jésus : selon la Loi que suivaient les Fils d'Israël, une forte interdiction était liée au Sabbat (voir par exemple Exode 31/13-17). Or Jésus vint assouplir non pas l'institution même du sabbat – puisqu'il s'adressait à des fils d'Israël – mais la très stricte façon par laquelle elle était appliquée : "Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître du sabbat" (Marc 2/27-28). N'est-ce pas de l'abrogation ?
Un autre exemple : selon la loi mosaïque, il était licite pour le mari de répudier sa femme sans raison ; or Jésus vint dire que la répudiation n'était autorisée qu'en cas d'adultère : "C'est à cause de la dureté de vos cœurs que Moïse vous a permis de répudier vos femmes. Mais il n'en était pas ainsi au commencement" (Matthieu 5/19) : d'après ce propos, la répudiation faite sans raison constitue une faute sur le plan moral (sans qu'apparemment il y ait pour autant invalidité) ; toujours d'après ce propos, si Moïse avait rendu entièrement licite – sans qu'il y ait même une faute morale – ce genre de répudiation, c'était à cause de la dureté de cœur de ses contemporains : de deux maux, le moindre avait été choisi : une répudiation injuste était certes mauvaise, mais moins mauvaise que des coups. La règle que Moïse avait énoncée était donc due à un contexte particulier, et ce contexte ayant disparu, Jésus modifia la règle, en tant que Messager de Dieu venu ultérieurement. Voyez : il s'agit bien de l'abrogation d'une règle dictée par un Messager – Moïse – par un Messager plus récent – Jésus.

Ou bien alors... il y aurait de l'hypocrisie dans l'air ?

Abrogation musulmane HALLAL.... chrétienne ? HARAM

Marie... Marie...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 09:49
Message :

Simplement moi a écrit : Dis moi... les enseignements musulmans qui justifient les changements de la Loi .... sont valables seulement pour Mohammed ?

Deux poids... deux mesures ?

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=398

Car moi je lis ceci :
Ou bien alors... il y aurait de l'hypocrisie dans l'air ?

Abrogation musulmane HALLAL.... chrétienne ? HARAM

Marie... Marie...

hep. . .Simplement. . .Je l'ai dit bien avant. . .que Jésus a abrogé et facilité certaine lois. . .Mais surement pas la mort des meurtriers puisqu'il va plus loint. . .!(Matthieu)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : je t'ai répondu donc "les disciples ne connaissaient pas Jésus au départ puisqu'il leur dit subitement en se tournant vers eux "heureux ceux qui voient"
et "heureux ceux qui entendent" . . .

répond au trois questions maintenant au lieu de te faufiler. . .

si tu ne fais pas comme ton prophète quand on te dit de lire... on n'est pas sortis de l'aubege mon amie :

Luc... juste quelques versets avant

10.17
Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom.
10.18
Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
10.19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.
10.20
Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux.
10.21
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
10.23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
10.24
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Cela devrait répondre a tes trois interrogations

Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:

J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI

Bonne année Marie

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 09:59
Message :

-azuphel- a écrit :Que tu le veuilles ou non, dans certains cas l'être humain doit tué pour survivre, exemple: quelqu'un qui t'agresse avec une arme, un voleur qui pénètre chez toi armé, un policier sur le terrain........Etc. donc ta bible falsifiée j'en dis qu'elle n'est pas logique voilà.

PS: Concernant le meurtre, l'église a une mention spéciale

Laisse l'église et les croisades et le djihad tranquilles.... mon ami

On parle de Jésus... basta.

Tu ne trouves ensuite que la falsification biblique comme argument alors que Marie utilise la même bible pour prouver ses dires a bon dos ?

Paradoxal non ?

Si elle est falsifiée... elle n'est pas valable pour argumenter.

Jésus n'a jamais dit cela d'ailleurs.

Ni tuer un voleur, ni quelqu'un qui t'agresse, ni...un policier sur le terrain.

Bien au contraire ! Tu veux les textes ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 10:01
Message :

Simplement moi a écrit : si tu ne fais pas comme ton prophète quand on te dit de lire... on n'est pas sortis de l'aubege mon amie :

Luc... juste quelques versets avant
Cela devrait répondre a tes trois interrogations

Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:

J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI

Bonne année Marie

nan. . . juste après sa discution avec les disciples il tréssaillit de joie. . .Pourquoi?

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit,

Les disciples ont entendu quoi??
Les démons . . .lolllll

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : hep. . .Simplement. . .Je l'ai dit bien avant. . .que Jésus a abrogé et facilité certaine lois. . .Mais surement pas la mort des meurtriers puisqu'il va plus loint. . .!(Matthieu)

Matthieu ??? Relis....

En effet... il va bien plus loin !!!!!!

Mt 5:38- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.
Mt 5:39- Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Mt 5:40- veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Mt 5:41- te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Mt 5:42- A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 10:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Cela devrait répondre a tes trois interrogations

Mais moi...mécréant... juste liseur de textes... je vais te guider un chouia:

J'ai souligné ou mis en rouge de quoi te faire réfléchir... UN CHOUIA AUSSI

Bonne année Marie

El Mahjouba-Marie a écrit : nan. . . juste après sa discution avec les disciples il tréssaillit de joie. . .Pourquoi?

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit,

Les disciples ont entendu quoi??
Les démons . . .lolllll

Les démons ?

Tu as mis tes lunettes ? Es tu daltonienne ? Re-souligné...

Tiens... il les connait là les disciples... maintenant

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 10:28
Message :

Tu ne trouves ensuite que la falsification biblique comme argument alors que Marie utilise la même bible pour prouver ses dires a bon dos ?

Paradoxal non ?

Non non, car si tu demandes à marie son avis concernant la bible elle te
dira la même.

Si elle est falsifiée... elle n'est pas valable pour argumenter.

Pas tout à fait, pour moi elle n'est pas valable mais pour un chrétien si, donc si tu veux convaincre un chrétien le meilleur moyen c'est d'utilisé ses propres textes même si tu y crois pas.

Jésus n'a jamais dit cela d'ailleurs.

Ni tuer un voleur, ni quelqu'un qui t'agresse, ni...un policier sur le terrain.

Bien au contraire ! Tu veux les textes ?

Il faut être vraiment ..... pour croire à cela (avec tous mes respects)
Donc si j'ai bien compris si une personne vient pour t'agresser, voir te tue, tu lui fais une biz a la jou? Complètement ridicule

et après tu m'enveu de dire que la bible est issue de la bêtise humaine!!!!

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