Résultat du test :
Auteur : benefactor
Date : 01 janv.06, 21:10
Message : Ex-analyste-logicien je ne lis pas un texte avec le même état d'esprit qu'un personne fervente religieuse.
L'islam fait beaucoup parler de lui désormais dans le monde, en essayant de s'imposer par la violence, les meurtres d'innocents, la ruse.
Or certains musulmans déclarent que l'islam est une religion de paix, d'entre-aide, de pardon, de bonté, de bienfaisance, de miséricorde, etc…
Dans le Coran, les mots "croire", "croyants", "croyance" sont souvent cités.
Comme je n'aime pas du tout le mot "croire" et que je lui préfère de beaucoup le mot "comprendre", eh bien j'essaie de comprendre l'islam à travers ses écrits sacrés, c'est-à-dire les versets du Coran et les hadith complémentaires, ainsi que des textes pros et anti-islamiques.
Cette réflexion n'est pas encore terminée, ce sujet étant très complexe à traiter.
Néanmoins je vous soumet mes résultats partiels pour information.
Vos commentaires seront les bienvenus.
http://www.de-la-vie.com/6-religions/re ... sectes.htm Auteur : Mikaël
Date : 01 janv.06, 21:22
Message : A propos de ton attachement au comprendre :
" Avec le savoir augmente le doute " (Goethe)
Maintenant, je ne suis pas logicien (malheureusement, car je le voudrais bien) mais je pense que tout soutient à une vérité est une sorte "d'acte de foi". J'avais rédigé il y a peu, dans mes "pensées-du-jour" une phrase ou je voulais signifier que la raison pure est doute et que seul le coeur est engagement. M'enfin, tu ne me contrediras pas si je dis qu'il y a plusieurs logiques et plusieurs écoles es logique (je pense à l'intuitionnisme et au formalisme, par exemple). C'est déroutant, pour certains. L'explication ? Je réponds... l'intuition.
Ensuite, encyclopédiquement parlant, l'intuition c'est le pré-logique. L'intuition... l'intuition... je trouve ça fascinant. La logique c'est l'intuiton portée à l'habitude. Je ne sais plus si c'est Hilbert qui disait d'un étudiant se lançant dans la poésie "il n'est pas suffisamment imaginatif pour étudier les mathématiques".
Enfin, trève de babillage, fin de "petits riens philosophiques" rien que le titre de ton sujet est orienté, il fait polémique à lui tout seul. J'espère que, malgré tout, nos collègues sauront ne pas s'enflâmer là dessus.
Loin de moi l'idée de te prendre de haut, mais tu m'étonnes pour un (ex-)logicien en cela que tu poses une problématique "Islame, secte ou religion ?" sans poser les définitions qui s'y rapportent.
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 21:27
Message : la référence que tu donne parle de l'islam comme une secte voila qui va pas plaire a nos amis muslmans.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 janv.06, 21:32
Message : on peut considérer l'islam comme une secte .... le christianisme aussi ...

Auteur : Mikaël
Date : 01 janv.06, 21:36
Message : Je suis d'accord avec florence_yvonne,
la proposition "
l'islame est une secte" est (seulement) contingente.
Encyclo. Atilf. a écrit :SECTE, subst. fém.
A. Vieilli ou hist. Ensemble de personnes qui se réclament d'un même maître et professent sa doctrine philosophique, religieuse ou politique, ses opinions.
Domaine relig. [P. oppos. à Église] Souvent péj. Groupement organisé dont les membres ont adopté une doctrine et des pratiques différentes de celles de la religion majoritaire ou officielle.
{Edit}
My God, c'est fou ce que j'ai l'air hautain,
achevez-moi.
J'aurais voulu être arlequin. Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 janv.06, 23:16
Message : Bonjour,
Peu importe le commencement d'un mouvement. Le mahométisme est bien à ces débuts une hérésie judéochrétienne originale.
Secte, le mot ne convient pas ici car Mahomet s'adressait à des Arabes ignorants et idolâtres. La secte "se coupe" d'un mouvement majeur. Ce n'est pas le cas. Il s'est inspiré des traditions religieuses juives et chrétiennes. Je précise, Mahomet s'est inspiré des chrétiens hérétiques d'où les nombreuses inexactitudes de l'alcoran, et du crédit accordé à des récits apocryphes (ex.: Jésus parlait au berceau).
Hérésie convient donc beaucoup mieux et reflète la réalité originelle.
C'est le passé.
Aujourd'hui. Il est clairement une religion bien implantée et en progrès partout dans le monde grâce aux flux des populations mahométanes.
Bien des choses...
Bien que ce ne soit pas le sujet, on peut tout demême dire un mot sur l'origine du christianisme qui lui n'est pas hérétique, mais "sectaire" par rapport au judaïsme !
Non de lui-même, mais du fait du rejet par les Juifs du Messie et de ses disciples.
Car le christianisme ou "messianisme" (les deux mots sont équivalents) est accomplissement du judaïsme. Une partie des Juifs suivra le Messie tandis qu'une autre se constituera en judaïsme rabbinique. Les deux branches vivront de manière isolées et indépendantes après la Chute de Jérusalem en l'an 70. Le peuple juif sera mis en déroute et connaitra l'exil à nouveau.
D'un côté les Juifs se refermeront sur eux-mêmes, trandis que de l'autre, les Juifs chrétiens connaitront une aventure admirable parce que leur message est universel et non plus nationaliste et touche tous les hommes,plus suelement des "Juifs"!
Du coup, le christianisme pourra s'étendre car il s'adapte à tous les peuples qu'il touche !
Bonne fin de journée!
Auteur : benefactor
Date : 01 janv.06, 23:54
Message : Mikaël a écrit :
Loin de moi l'idée de te prendre de haut, mais tu m'étonnes pour un (ex-)logicien en cela que tu poses une problématique "Islame, secte ou religion ?" sans poser les définitions qui s'y rapportent.
*****************************************************
Et moi qui pensait l'avoir fait au début du texte !
Francis Bacon :
« Lis, non pour contredire ou réfuter, ni pour croire ou admettre, mais pour peser le pour et le contre et réfléchir.» Auteur : Mikaël
Date : 02 janv.06, 00:13
Message : benefactor a écrit :Francis Bacon : « Lis, non pour contredire ou réfuter, ni pour croire ou admettre, mais pour peser le pour et le contre et réfléchir.»
Kierkegaard :
« Plus on pense de façon objective, moins on existe. » Auteur : Falenn
Date : 02 janv.06, 00:37
Message : benefactor a écrit :Comme je n'aime pas du tout le mot "croire" et que je lui préfère de beaucoup le mot "comprendre" ...
Après réflexion, les conclusions (provisoires) sont des hypothèses.
On peut rarement affirmer savoir.
Croire, ce n'est que privilégier (provisoirement ?) telle hypothèse.
benefactor a écrit :L'islam fait beaucoup parler de lui désormais dans le monde, en essayant de s'imposer par la violence, les meurtres d'innocents, la ruse.
Or certains musulmans déclarent que l'islam est une religion de paix, d'entre-aide, de pardon, de bonté, de bienfaisance, de miséricorde, etc…
1/ L'ordre de tes "arguments" est contraire à la chronologie
2/ Une religion ne fait pas parler d'elle, des gens en parlent
Je corrige donc :
Certains musulmans déclarent que l'islam est une religion de paix, d'entre-aide, de pardon, de bonté, de bienfaisance, de miséricorde, etc… or, désormais dans le monde, les médias parlent beaucoup de certains musulmans essayant d'imposer leur religion par la violence, les meurtres d'innocents, la ruse.
Je réponds que ces musulmans ne sont pas de bons musulmans.
Demande aux musulmans d'Algérie ce qu'ils pensent des "musulmans" qui égorgent leurs proches.
Auteur : Jupiterus
Date : 02 janv.06, 03:29
Message : Benefactor,
1) L'Islam n'est pas une secte, c'est une religion monothéiste au même titre que le Christianisme et le judaïsme: même Dieu, mêmes prophètes jusque Moîse pour les uns et jusque Jésus pour d'autres.
2) Il faut mettre les versets dans leurs contextes historiques surtout quand on parle de la mort des mécréants. Il faut savoir que Mohamed a beaucoup souffert de ses compatriotes arabes et que ceux-ci voulaient le tuer. Aussi devait-il se défendre.
Dire aujourd'hui que des versets appelle à la tuerie seraient mensonger, si c'était le cas TOUS les musulmans sortiraient armes au poing.
3) Tu cites les médias et l'Islam. Effectivement, quand des colons israëliens volent les téritoires aux palestiniens, quand la russie colonisait l'Afghanistan, quand les Etats-unis ont attaqué l'Irak,... tout cela n'a fait que naître la haine des envahisseurs. Et ce n'est pas étonnant dès lors de voir des musulmans traumatisés basculer dans la haine et aller foutre la merde ailleurs.
4) Des passages de la Torah aussi incitent au Mal. Mais là aussi il y a un contexte.
5) L'Islam n'a pas toujours été le "phénomène de foire" des médias. Il fût un temps où les caméras étaient braqués en Irlande entre les catholiques et les protestants.
Pour toutes ces raisons (et y en a d'autres) l'Islam n'est pas une secte et est non violente. Si violence il y a je dirai que qui sème le vent récolte la tempête (allusion à Bush en Irak)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.06, 03:35
Message : Comparons avec le christianisme pour montrer que la secte judéo-chrétienne appelé "Islam", est dangereusement sectaire:
Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.
Pour l'islam:
1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes; il n'est pas littéralement leur Père céleste.
2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes dociles, vin, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam.
3) Allah désire être adoré avant toute chose.
4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.
5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.
6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé et déclarée avec le reste du monde:
" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).
" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).
" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).
7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).
Pour le christianisme:
1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.
2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).
3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).
4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.
5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.
7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.
jusmon
Auteur : Jupiterus
Date : 02 janv.06, 03:55
Message : Dis Jusmon, tu ne penses pas que si l'Islam était une secte ça se saurait?
Auteur : neptune
Date : 02 janv.06, 07:26
Message : pasteur patrick un peu comme le catholicisme et le protestantisme lorsqu'ils se sont séparé ???? ou j'ai pas bien saisi dans ce cas qui (catho protestant )qui aurait créé une secte ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.06, 10:33
Message : En effet neptune, en effet !
Dans le cas du catholicisme, l'enjeu est le Message universelle. or les protestants sont des catholiques à cette époque. Ils considèrent que l'Eglise s'est dévoyée et qu'il est nécessaire de faire le ménage. certains se couperont nettement de l'Eglise, d'autres seront coupé du giron du fait "du prince ecclésiastique de Rome".
Il y a donc des sectesprotestantes comme io y a des sectes catholiques.
mais au-delà du phénomène institutionnel, la questrion est de savoir ce qu'est l'Eglise ! L'institution ou le corps mystique de Jésus dont les églises (physiques)portent le reflet ? Pour les protestants la réponse est sans conteste "en dehors des institutions".
J'ai répondu ?
Salut
(tu sais que Neptune n'est pas une planète ?)
Auteur : florence.yvonne
Date : 02 janv.06, 12:08
Message : je viens de me faire bannir d'un forum FN ou je prenais l'amour le respect et la tolérance, ils sont moins humains que les pires islamistes intégristes terroristes.
je suis triste, il y a de quoi désespérer en l'humanité
Auteur : Le Serpent
Date : 02 janv.06, 15:03
Message : florence_yvonne a écrit :je viens de me faire bannir d'un forum FN ou je prenais l'amour le respect et la tolérance, ils sont moins humains que les pires islamistes intégristes terroristes.
je suis triste, il y a de quoi désespérer en l'humanité
Ils sont aussi humains que les pires intégristes dont certains sévissent ici (quelle que soit la religion), ils sont simplement moins hypocrites.
Et je ne dis pas ça pour les excuser.
Si ça peut te consoler, Jésus a essayé en son temps de faire exactement la meme chose que toi... et lui aussi s'est fait "bannir".
Il n'y a pas de quoi désespérer pour autant.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 janv.06, 19:47
Message : Le Serpent a écrit :
Ils sont aussi humains que les pires intégristes dont certains sévissent ici (quelle que soit la religion), ils sont simplement moins hypocrites.
Et je ne dis pas ça pour les excuser.
Si ça peut te consoler, Jésus a essayé en son temps de faire exactement la meme chose que toi... et lui aussi s'est fait "bannir".
Il n'y a pas de quoi désespérer pour autant.

je suis en relation avec l'administrateur du site par émail interposé à suivre sur le topic que j'ai créé à ce sujet
Auteur : benefactor
Date : 02 janv.06, 21:25
Message : Jupiterus a écrit :Benefactor,
1) L'Islam n'est pas une secte, c'est une religion monothéiste au même titre que le Christianisme et le judaïsme: même Dieu, mêmes prophètes jusque Moîse pour les uns et jusque Jésus pour d'autres.
2) Il faut mettre les versets dans leurs contextes historiques surtout quand on parle de la mort des mécréants. Il faut savoir que Mohamed a beaucoup souffert de ses compatriotes arabes et que ceux-ci voulaient le tuer. Aussi devait-il se défendre.
Dire aujourd'hui que des versets appelle à la tuerie seraient mensonger, si c'était le cas TOUS les musulmans sortiraient armes au poing.
3) Tu cites les médias et l'Islam. Effectivement, quand des colons israëliens volent les téritoires aux palestiniens, quand la russie colonisait l'Afghanistan, quand les Etats-unis ont attaqué l'Irak,... tout cela n'a fait que naître la haine des envahisseurs. Et ce n'est pas étonnant dès lors de voir des musulmans traumatisés basculer dans la haine et aller foutre la merde ailleurs.
4) Des passages de la Torah aussi incitent au Mal. Mais là aussi il y a un contexte.
5) L'Islam n'a pas toujours été le "phénomène de foire" des médias. Il fût un temps où les caméras étaient braqués en Irlande entre les catholiques et les protestants.
Pour toutes ces raisons (et y en a d'autres) l'Islam n'est pas une secte et est non violente. Si violence il y a je dirai que qui sème le vent récolte la tempête (allusion à Bush en Irak)
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Avez-vous étudié les versets du Coran et les hadiths que j'ai cités dans les 19 pages complémentaires dont les liens se trouvent au milieu du texte initial ?
(Texte initial dans le message n°1 de ce forum.)
Auteur : neptune
Date : 03 janv.06, 08:31
Message : pasteur patrick j'ai l'impression que vous en savez un peu sur les eglises (je parle du batiment fait en brique ou autres).qui a donner la forme du batiment ,et qui a montrer comment devais se déroulé un culte du dimanche la première fois (c'est juste que je me pose la question ,)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.06, 09:48
Message : Pour les bâtiments,je n'ai pas fait de recherche poussée,mais le plan basilical est hérité des temples grécoromains (encore en usage dans les pays orthodoxes, Grèce, Roumanie, en Ionie et à Constantinople), ensuite viendra le style en forme de croix latine.
Pour l'usage duculte, il faut remonter à Ezra qui a refondé la foi israélite lors du retour des Juifs en Israël. IL s'agit du culte synagogal que les chrétiens ont poursuivi (lecture de la Bible, prières,cantiques lus et chantés, méditation/hoimélie sur un texte biblique),
ensuite modifié pour les besoins propres du christianisme: ajout du Repas mystique (la Sainte Cène , dite aussi Eucharistie).
Bien à toi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 janv.06, 10:12
Message : Pasteur Patrick a écrit :Pour les bâtiments,je n'ai pas fait de recherche poussée,mais le plan basilical est hérité des temples grécoromains (encore en usage dans les pays orthodoxes, Grèce, Roumanie, en Ionie et à Constantinople), ensuite viendra le style en forme de croix latine.
Pour l'usage duculte, il faut remonter à Ezra qui a refondé la foi israélite lors du retour des Juifs en Israël. IL s'agit du culte synagogal que les chrétiens ont poursuivi (lecture de la Bible, prières,cantiques lus et chantés, méditation/hoimélie sur un texte biblique),
ensuite modifié pour les besoins propres du christianisme: ajout du Repas mystique (la Sainte Cène , dite aussi Eucharistie).
Bien à toi.
je suis admirative devant ton érudition, aurais tu des références d'ouvrages que tu auraient lu à me donner svp ? je suis avide de connaissance ..
merci
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.06, 00:53
Message : Salut,
Merci, mais ma réponse est faite "de mémoire". Je me souviens qu'il y a quelques années,j'aidonné un cours sur les "images" de l"Eglise ancienne.
Faudrait que je retombe là-dessus dans mon bureau. Il y a bien 10 ou 15 ans de cela. J'ai un problème de place chez moi, tous les mes cours sont empilés... !
Pour le culte, bon, c'est aussi mon métier ! Il n'y a pas "photo".
Je n'ai jamais regretté mes études de théologie car elles touchaient à énormément de domaines qui m'ont toujours intéressé vivement !
Archéologie, histoire,papyrologie, langues, hstoire des documents, écritures, pensée, philosophie, architecture, art musical et j'en passe.
Pour l'architecture, mes documents sont les suivants :
Henri, Stern (CNRS), L'art byzantin (PUF 1966), coll. Les Neuf Muses.
Gilbert-Charles Picard, l'art romain (PUF 1962), coll. les Neuf Muses.
Pour l'art chrétien primitif: Marchal et Detry, Initiation esthétique, éd. Plantyn, Anvers, s.d.
Ce Cahier renvoie à l'Atlas de l'antiquité chrétienne (Bruxelles, Séquoia, 1960) et Grabar, Le premier art chrétien, coll. L'Univers des Formes, Paris, Gallimard.
J'ai des collections d'Archélogia aussi, d'Historia, d'Histoire...
Je crois qu'en ce domaine, tu trouveras avec abondance, et sans doute aussi sur Internet avec des photos.
J'ai eu un cours du Professeur Jean-Marc Buscarlet, suisse, professeur de Théologie pratique qui m'a rendu sensible à l'aspect expressif de la foi. Depuis, il est devenu un ami...
L'art ! Quel beau mot !
Je travaille surtout l'art musical ...
Bonne journée à toi !
NB. Pour l'information que tu as obtnues sur Internet sur la découverte de sites archéologiques en Allemagne, Tchéquie etc. datant de 5800 - 4600 ans avant notre ère, nous n'avons rien de plus ! Tout est encore en chantier et à écrire depuis trois ans et des poussières. Mais faudra être vigilants dans les deux ou trois ans à venir ! Les chercheurs (ou inventeurs) ne doivent pas être "pris le couteau sous la gorge" ! Il leur faut le temps, la réflexion n'a que faire du temps. Patience donc.
Clin d'oeil: avec l'âge je suis devenu patient ! mais aussi et surtout avec l'étude de l'orgue

Apprendre son instrument, ça oblige à beaucoup d'humilité, de travail recommencé, de discipline, de régularité.
Ciao
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.06, 01:32
Message : merci

Auteur : neptune
Date : 05 janv.06, 10:49
Message : les dons mis a la disposition des autres ,inclus nos expèriences ,nos connaissances ;je n'ai jamais voulu suivre les études de théologie (j'avais peur d'etre manipulé par les profs.en ce qui concerne mon expèrience spirituelle ,je ne connais que ce que le Saint Esprit m'a enseigné durant mes longue heure de lecture journalière et nocturne (fut un temp) .j'ai cotoyer une eglise protestante évangélique durant +- 3 ans et depuis 3 ans je suis un charbon ardent qui enlever du foyer était sensé s'éteindre .
non je suis toujours bien vivant et rempli de foi mais une question m'a toujours perturbé et me perturbe toujours est-ce que les cultes rendu a Dieu par les religions sont celle que Dieu veux .en lisant le psaume 50 :23
celui qui en sacrifice ,offre la reconnaissance me glorifie ,et a celui qui veille sur ses voie je ferai contempler le salut de Dieu .
Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 11:26
Message : ........................................
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.06, 11:41
Message : Excuse-moi neptune de rire sous cape ente lisant. Tu as peur de faire des études au nom d'une soi-disant manipulation?
Mais, ne trouves-tu pas cela quelque peu contradictoire ?
N'as-tu pas plutôt peur qu'en engtreprenant des études tes certitudes personnelles, tonexpériences (encore jeune et imature après trois ans, forcément), bref , au lieu de se conforter et consolider, ne s'amenuisent ou s'éteignent?
Il est plus facile etconfortable,en effet, de rester chez soi, en ne remettant rien en question. Oncroit savoir quand on sait seul !Mais les études, c'est se frotter aux idées de sautres ! C'est apprendre des autres afin de se postitionner par rapport à eux !
Mais tout dépend dece tu entendsais par "étude", car dans les milieux évangéliques les "études" consistent souvent à répéter des doctrines et à connaitre la Bible sans la criotiquer, en ayant parfois que quelques rudiments lignuistiques. Moi, je comprends par études, celles d'une faculté universitaire où l'on se forme soi-même,de manière critique !
sinon, comme erriep, je dis .../...
Salut
Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 11:52
Message : Bonsoir
Patrick
Lol, c'était certainement mon intervention la plus intéressante de l'année, n'est-ce pas ?
En vérité, j'avais commencé à déblatérer sur l'auteur, avant de me rendre compte que je n'avais pas vu ses liens internes. Et du coup, j'ai pâli en voyant les pavés indigestes.. Enfin, je suis allé à la page d'accueil, où cette magnifique citation mise en exergue du site ("le matérialisme athée résulte d'une volonté satanique engendrant le mensonge, la cruauté, l'égoïsme, l'intolérance, la loi du plus fort", les cds de Lorie et les génocides de Bisounours) m'a convaincu de ce que je ferais bien mieux d'aller regarder la méthode Cauet qui m'en apprendrait décidément beaucoup plus en terme d'érudition et de finesse d'analyse que de me coltiner avec de la propagande ésotérico-évangéliste.
Sic transit gloria mundi..
Auteur : benefactor
Date : 05 janv.06, 20:46
Message : Erriep a écrit :Bonsoir
Patrick
Lol, c'était certainement mon intervention la plus intéressante de l'année, n'est-ce pas ?
En vérité, j'avais commencé à déblatérer sur l'auteur, avant de me rendre compte que je n'avais pas vu ses liens internes. Et du coup, j'ai pâli en voyant les pavés indigestes.. Enfin, je suis allé à la page d'accueil, où cette magnifique citation mise en exergue du site ("le matérialisme athée résulte d'une volonté satanique engendrant le mensonge, la cruauté, l'égoïsme, l'intolérance, la loi du plus fort", les cds de Lorie et les génocides de Bisounours) m'a convaincu de ce que je ferais bien mieux d'aller regarder la méthode Cauet qui m'en apprendrait décidément beaucoup plus en terme d'érudition et de finesse d'analyse que de me coltiner avec de la propagande ésotérico-évangéliste.
Sic transit gloria mundi..
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Francis Bacon :
« Lis, non pour contredire ou réfuter, ni pour croire ou admettre, mais pour peser le pour et le contre et réfléchir.» Auteur : Erriep
Date : 05 janv.06, 23:15
Message : Bonjour
Belle citation !
Mais personnellement, je suis sous influence satanique, ce qui explique que je préfère me coltiner avec les ouvrages d'islamologues plutôt qu'avec une démonstration certes longue et documentée, mais surtout fort partiale et construite à partir de copier/coller provenant de sites wahhabites (ribaat.org, assabyle). Tout cela semble grandement manquer d'objectivité et de distanciation.. mais si tu veux, je ferai "inch'Allah" l'effort de le lire en entier quand j'en aurai le temps et le courage.
Auteur : dinish
Date : 18 janv.06, 10:42
Message : Jupiterus a écrit :
1) L'Islam n'est pas une secte, c'est une religion monothéiste au même titre que le Christianisme et le judaïsme: même Dieu, mêmes prophètes jusque Moîse pour les uns et jusque Jésus pour d'autres.]
jusque là OK
2) Il faut mettre les versets dans leurs contextes historiques surtout quand on parle de la mort des mécréants. Il faut savoir que Mohamed a beaucoup souffert de ses compatriotes arabes et que ceux-ci voulaient le tuer. Aussi devait-il se défendre.
oui mais les terroriste islamistes applquent ces versets dans le contexte du 21me siècle.
et comme à cause du dogme du coran incréé, on ne peut rien retirer ni ajouter au coran on ne peut même pas dire qu'ils ont tort.
Dire aujourd'hui que des versets appelle à la tuerie seraient mensonger, si c'était le cas TOUS les musulmans sortiraient armes au poing.
c'est simplement parce que heureusement tous les musulmans ne font pas la même interprétation du coran. Mias aucun musulman n'ose dire que les terroristes font une mauvaise interprétation car le jihad violent est parfaitement conforme à la tradition musulmane. Seules les circonstances dans lesquelles il faut y recourir sont discutables.
3) Tu cites les médias et l'Islam. Effectivement, quand des colons israëliens volent les téritoires aux palestiniens, quand la russie colonisait l'Afghanistan, quand les Etats-unis ont attaqué l'Irak,... tout cela n'a fait que naître la haine des envahisseurs. Et ce n'est pas étonnant dès lors de voir des musulmans traumatisés basculer dans la haine et aller foutre la merde ailleurs.
cf supra . la "résistance" à l'agresseur est un réflexe normal, mais l'islam le transforme en fanatisme.
4) Des passages de la Torah aussi incitent au Mal. Mais là aussi il y a un contexte.
oui mais ensuite Jesus est venu pour abolir la loi du talion
evangile selon St Matthieu
Mt 5:38- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.
Mt 5:39- Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Mt 5:40- veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Mt 5:41- te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Mt 5:42- A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
5) L'Islam n'a pas toujours été le "phénomène de foire" des médias. Il fût un temps où les caméras étaient braqués en Irlande entre les catholiques et les protestants.
OK mais la raison était bien plus politique que religieuse.
Pour toutes ces raisons (et y en a d'autres) l'Islam n'est pas une secte et est non violente. Si violence il y a je dirai que qui sème le vent récolte la tempête (allusion à Bush en Irak)
l'islam a un coté sectaire en ce sens que cette religion tend à isoler ses pratiquants des autres cultures.
nourriture réservée (hallal), vêtement spécifique ( voile et barbe) interdiction de mariage des musulmanes avec des non musulmans, interdiction de l'apostasie etc...
il est vrai que toutes les religions ont ce genre de tendance, mais il particulièrement fort dans l'islam.
cordialement
Auteur : sarafina
Date : 27 janv.06, 23:42
Message : C'est vraiment du n'importe quoi,il faut vraiment mais vraiment arrêter de proner que les musulmans sont des gens dangereux ,mais le comble maintenant la nouvelle du jour c'est qu'en plus on est des idiots qui croyont bêtement à une religion,on est des spécialistes du lavage du mental .attention ils sont là ouuuuuuuuuuu
Il faut vraiment arrêter de regarder les infos bourrées d'a priori sur notre religion et sur les gens qui la pratique mais plutôt de mieux te renseigner sur cette religion et de côtoyer des musulmans avant d'ecrire ça.
C'est pour te dire que notre religion n'est pas d'apprendre betement par coeur ce qu'on lit ou ce qu'on nous dit d'apprendre mais on à une obligation de toujours se renseigner de chercher des preuves des sources de toutes informations ditent ou entendue .He oui !!!!!!!
TU va voir n'importe quel musulmans et tu lui dit tu sais j'ai entendu ça ou il faut faire ça et pas comme ça ,il ne va pas te croire tant qu'il n'aura pas cherché et trouver si c vrai.
Auteur : benefactor
Date : 28 janv.06, 22:38
Message : sarafina a écrit :C'est vraiment du n'importe quoi,il faut vraiment mais vraiment arrêter de proner que les musulmans sont des gens dangereux ,mais le comble maintenant la nouvelle du jour c'est qu'en plus on est des idiots qui croyont bêtement à une religion,on est des spécialistes du lavage du mental .attention ils sont là ouuuuuuuuuuu
Il faut vraiment arrêter de regarder les infos bourrées d'a priori sur notre religion et sur les gens qui la pratique mais plutôt de mieux te renseigner sur cette religion et de côtoyer des musulmans avant d'ecrire ça.
C'est pour te dire que notre religion n'est pas d'apprendre betement par coeur ce qu'on lit ou ce qu'on nous dit d'apprendre mais on à une obligation de toujours se renseigner de chercher des preuves des sources de toutes informations ditent ou entendue .He oui !!!!!!!
TU va voir n'importe quel musulmans et tu lui dit tu sais j'ai entendu ça ou il faut faire ça et pas comme ça ,il ne va pas te croire tant qu'il n'aura pas cherché et trouver si c vrai.
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heureusement une grande majorité de musulmans ont un niveau de conscience qui leur interdit de faire le mal.
Heureusement une grande majorité de musulmans n'ont jamais lu le Coran.
C'est sur la recommandation de musulmans que j'ai étudié le Coran.
Mon but était uniquement de me faire une opinion sur l'islam en utilisant pour cela principalement les versets coraniques et les hadiths.
Cette étude est basée principalement sur l'analyse, le raisonnement et la réflexion concernant les textes de base de la religion islamique, c'est-à-dire les sourates et versets du Coran ainsi que les hadiths complémentaires (dires de Mahomet rapportés par ses compagnons.)
En effet, ce sont ses propres écrits qui peuvent nous permettre de se faire une opinion objective sur ce qu'est l'Islam.
Dans ce qui suit, pouvez-vous me démontrer que ces propos sont mensongers et ne font pas partie du Coran et des hadiths ?
************
En effet, une religion dont les textes sacrés (versets du Coran et hadiths) profère un enseignement :
=> qui a pour but d'imposer ses dogmes et ses croyances à tout les habitants de la planète,
=> qui demande de tuer ceux qui ne veulent pas l'adopter, s'y soumettre volontairement,
=> qui punit de mort ceux qui veulent en changer ou la quitter, (apostasie)
=> qui demande de racketter (jizya) les peuplades vaincues militairement,
=> qui condamne fermement les autres religions et ne les acceptent pas sur le sol de pays musulmans,
=> qui cherche à s'étendre au moyen de la guerre (jihad), du terrorisme, de la ruse, de la perfidie (la taquia), du suicide kamikaze,
=> qui a la haine pour tout ce qui n'appartient pas à sa religion,
=> qui déclare que l'homme est supérieur à la femme,
=> qui promet un paradis physique et matériel hédoniste, ignorant la spiritualité de l'âme,
est difficile, voire impossible à relier à un Yahvé / Dieu / Allah bienfaisant, miséricordieux, bon, indulgent, aimant sans exception tous les êtres qu'il a créés !
Auteur : sarafina
Date : 29 janv.06, 00:25
Message : En effet, ce sont ses propres écrits qui peuvent nous permettre de se faire une opinion objective sur ce qu'est l'Islam.
He bien maintenant c vraiment de pire en pire,je px te dire que je suis musulmane et ma religion ce n'est pas du tt ça.
Ne me dit pas que tu as trouvés ça dans le coran ou les hadiths car je te dit c faux
Dans ce qui suit, pouvez-vous me démontrer que ces propos sont mensongers et ne font pas partie du Coran et des hadiths ?
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En effet, une religion dont les textes sacrés (versets du Coran et hadiths) profère un enseignement :
Sort moi les sources car c pas vrai ,dit moi plutôt que tu as pris certains versets et hadiths tu as pris ce que tu voulais et tu t fait une opinion fausse.
=> qui a pour but d'imposer ses dogmes et ses croyances à tout les habitants de la planète,
=> qui demande de tuer ceux qui ne veulent pas l'adopter, s'y soumettre volontairement,
=> qui punit de mort ceux qui veulent en changer ou la quitter, (apostasie)
=> qui demande de racketter (jizya) les peuplades vaincues militairement,
=> qui condamne fermement les autres religions et ne les acceptent pas sur le sol de pays musulmans,
=> qui cherche à s'étendre au moyen de la guerre (jihad), du terrorisme, de la ruse, de la perfidie (la taquia), du suicide kamikaze,
=> qui a la haine pour tout ce qui n'appartient pas à sa religion,
=> qui déclare que l'homme est supérieur à la femme,
=> qui promet un paradis physique et matériel hédoniste, ignorant la spiritualité de l'âme,
1- on impose pas notre religion tu va voir des reconvertis personne ne leur a imposé la religion.Les gens se renseignent et viennent d'eux même c volontaire
2 TU va voir des prisonniers de guerre dans des pays musulmans comment ils sont traités tu s'aurais surpris.Il ya un hadith du prophete qui dit les prisonniers doivent être mieux traités que les militaires.C'est plutôt
de nous que vous maltraitez (des américains croyants viole ,torture,etc),il n'y a pas si lgtps que ça en Irak.
3 Dans la religion musulmane la femme est l'egal de l'homme et ne me dit pas que tu as trouvés ça dans le coran.Tu sais il ya un hadith qui dit qu'un jour en pleine bataille des gens on essayé de tuer le prophéte (saws) he bien tu sais qui c battu corps et ames pour le defendre :des femmes (oui des femmes soldats ).Les femmes ont les même droits que les hommes en islam (elles ont le droit de travailler de conduire de sortir de faire ce qu'ele vx tant qu'elle ne depassent pas les limites comme pour les hommes)
Je vais te sortir vraiment tout les versets et les hadiths moi j'ai vraiment des preuves ,toi tu as pris tes apriories que tu as sur certains musulmans et pays musulmans et tu en a fait une science exact
Un conseil arrête de regarder le bourrage de crane de la télé et sort moi tes preuves car moi je vais te les sortir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.06, 00:53
Message : sarafina a écrit :
1- on impose pas notre religion tu va voir des reconvertis personne ne leur a imposé la religion.Les gens se renseignent et viennent d'eux même c volontaire
Lorsque l'islam est en position de forces, il n'attend pas que les idiots viennent d'eux-mêmes.
2 TU va voir des prisonniers de guerre dans des pays musulmans comment ils sont traités tu s'aurais surpris.Il ya un hadith du prophete qui dit les prisonniers doivent être mieux traités que les militaires.C'est plutôt
Tout dépend des circonstances. Quand il est bon pour la propagande, vous faites attention.
Dans la religion musulmane la femme est l'egal de l'homme Les femmes ont les même droits que les hommes en islam
'O assemblée des femmes faites l'aumone et abondez en demande de pardon, je vous ai vu parmi la majorité des habitants du feu'
Elles demandèrent 'Pourquoi ô prophète'
Il répondit 'Car vous maudissez beaucoup et reniez le bien de vos maris'
le hadith du prophete (le voiyage nocturne)
la plupart des habitants du paradis sont des pauvres et la plupart des habitants de l'enfer sont des femmes et quand les compagnons du prophete lui ont demande pourquoi il a repondu que c'etait parcequ'elles ne reconnaissaient le bien de leurs maris. alors ebchirou! sois jentille et reconnaissante avec ton mari ainsi tu seras la reinne des houris wa salam .
Auteur : benefactor
Date : 29 janv.06, 05:49
Message : sarafina a écrit :En effet, ce sont ses propres écrits qui peuvent nous permettre de se faire une opinion objective sur ce qu'est l'Islam.
He bien maintenant c vraiment de pire en pire,je px te dire que je suis musulmane et ma religion ce n'est pas du tt ça.
Ne me dit pas que tu as trouvés ça dans le coran ou les hadiths car je te dit c faux
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Je répète que j'ai utilisé des versets et des hadiths.
Vous les trouverez dans les 19 pages additionnelles du lien :
http://www.de-la-vie.com/6-religions/re ... sectes.htm
Les liens sur ces 19 pages additionnelles sont au milieu de la page.
Et je sais par mon compteur de visites que vous ne les avez pas lues.
Auteur : sarafina
Date : 01 févr.06, 10:52
Message : oui j'avoue je ne suis pas allez tres loin j'ai lu les premiere pages et j'ai été choquée qu'une personne prend 2 ou 3 hadiths et en fait un these sur les musulmans .
Moi je te demande des sources quand tu met un hadith ou un verset coranique (le numeros de la sourate et verset) et à titre d'infos il y a des hadiths qui sont sur et d'autre moins certains donc ecrit ce qu'il ya d'ecrit en bas.
1 - L’Islam ne considère pas la femme comme un être méprisable ou inférieur comme elle l’était dans la Jahiliyya. Au contraire il a mis fin à ce dédain vis à vis de la femme en déclarant qu’elle est la moitié du genre humain. Elle a des droits comme l’homme a des droits et a des devoirs conformes à ses capacités et à sa nature.
2 - Tout comme l’homme, la femme en Islam jouit du droit de faire des transactions, du droit de vendre, d’acheter, d’être propriétaire, etc….
3 - Le Très Haut (Exalté) a dit dans le Coran qu’il nous a créé d’un mâle et d’une femelle, et les seuls critères qui font prévaloir une personne sur une autre sont l’œuvre salutaire et la piété.
Le Très Haut (Exalté) a dit :
{ O hommes ! Nous vous avons crées d’un male et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. } [Sourate 49 - Verset 13]
traduction:
Le Très Haut (Exalté) a dit dans le Coran qu’il nous a créé d’un mâle et d’une femelle, et les seuls critères qui font prévaloir une personne sur une autre sont l’œuvre salutaire et la piété.
voila la preuve un verset coranique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 18:08
Message : sarafina a écrit :oui j'avoue je ne suis pas allez tres loin j'ai lu les premiere pages et j'ai été choquée qu'une personne prend 2 ou 3 hadiths et en fait un these sur les musulmans .
Moi je te demande des sources quand tu met un hadith ou un verset coranique (le numeros de la sourate et verset) et à titre d'infos il y a des hadiths qui sont sur et d'autre moins certains donc ecrit ce qu'il ya d'ecrit en bas.
1 - L’Islam ne considère pas la femme comme un être méprisable ou inférieur comme elle l’était dans la Jahiliyya. Au contraire il a mis fin à ce dédain vis à vis de la femme en déclarant qu’elle est la moitié du genre humain. Elle a des droits comme l’homme a des droits et a des devoirs conformes à ses capacités et à sa nature.
2 - Tout comme l’homme, la femme en Islam jouit du droit de faire des transactions, du droit de vendre, d’acheter, d’être propriétaire, etc….
3 - Le Très Haut (Exalté) a dit dans le Coran qu’il nous a créé d’un mâle et d’une femelle, et les seuls critères qui font prévaloir une personne sur une autre sont l’œuvre salutaire et la piété.
Le Très Haut (Exalté) a dit :
{ O hommes ! Nous vous avons crées d’un male et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. } [Sourate 49 - Verset 13]
traduction:
Le Très Haut (Exalté) a dit dans le Coran qu’il nous a créé d’un mâle et d’une femelle, et les seuls critères qui font prévaloir une personne sur une autre sont l’œuvre salutaire et la piété.
voila la preuve un verset coranique
C'est du bla-bla-bla d'islamiste, les réalités sont tout autres.
Les femmes seront des esclaves sexuelles au paradis, d'où leur statu dans l'islam sur terre.
Auteur : sarafina
Date : 02 févr.06, 08:43
Message : ça c ton opinion,tu na rien vu des femmes musulmanes sur terre ne prend pas comme reference les infos de 20h ou quelques pays musulmans.Moi quand j'écris qque chose je met une source et je ne divague pas sur certains fantasmes.
Donc je reprend ta phrase si joliment employée dans un autre forum
quand y connait rien on se tait!!!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 10:45
Message : sarafina a écrit :ça c ton opinion,tu na rien vu des femmes musulmanes sur terre ne prend pas comme reference les infos de 20h ou quelques pays musulmans.Moi quand j'écris qque chose je met une source et je ne divague pas sur certains fantasmes.
Donc je reprend ta phrase si joliment employée dans un autre forum
quand y connait rien on se tait!!!!!!
Tu peux dire ce que tu veux, l'islam c'est la prison des femmes.
Et je ne vois pas comment tu pourras connaître l'orgasme, au paradis, en te faisant constamment déflorée chaque fois... Et le plus fort c'est que tu y crois!
Tu sais, en tant que femme, défendre une religion pareille, c'est un crime envers toutes les femmes de toutes les générations! Honte à toi!

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