Résultat du test :
Auteur : -azuphel-
Date : 03 janv.06, 08:06
Message : la Bible:
Seulement deux des quatre Evangiles abordent la naissance de Jésus : ceux de Matthieu et de Luc. Marc n'en dit rien. Jean révèle brièvement, mais avec une densité exceptionnelle, le mystère de l'incarnation : «La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité» (Jean 1:14). Il faut donc se pencher sur les textes de Luc et de Matthieu qui, se complétant, permettent de reconstituer les faits dans leur succession chronologique
«L'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit : Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange : Comment cela se fera- t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu. Marie dit : Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole ! Et l'ange la quitta.» Luc 1 :26-38
«Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes dans une ville de Juda. Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. Dès qu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. Elle s'écria d'une voix forte : Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni. Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi ? Car voici, aussitôt que la voix de ta salutation a frappé mon oreille, l'enfant a tressailli d'allégresse dans mon sein. Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement. Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint, et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent. Il a déployé la force de son bras; il a dispersé ceux qui avaient dans le cœur des pensées orgueilleuses. Il a renversé les puissants de leurs trônes, et il a élevé les humbles. Il a rassasié de biens les affamés, et il a renvoyé les riches à vide. Il a secouru Israël, son serviteur, et il s'est souvenu de sa miséricorde, – comme il l'avait dit à nos pères, – envers Abraham et sa postérité pour toujours. Marie demeura avec Elisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle.» Luc 1:39-56
«Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils aient habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.» Matthieu 1 :18-24
«En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre. Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville. Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.» Luc 2:1-7
Le coran
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”.
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Sourate 19 : (MARYAM (MARIE), verset: 16-34)
Questions aux chrétiens:
1-Comment ça se fait qu'un évènement aussi important que la naissance de Jésus (Que la paix soit sur lui) ne soit pas mentionner dans les autres évangiles (Jean, Marc)????
2-D'après Luc, Elisabeth la femme de Zacharie serait enceinte de Yahya (Jean-Baptiste) au même moment que marie de Jésus. Alors comment ça se fait que Jean-Baptiste a baptisé jésus?
3-Pourquoi Luc comme Mathieu ne relatent pas, par quel procédé Dieu a fécondé Marie, alors que vous dites que Jésus est le fils de Dieu?? Mathieu se contente de dire: "Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre." Le problème c'est que Mathieu parle de l'avenir pas du présent!!!! En plus l'expression "la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre." ne veut pas dire forcement "dieu a engendré Jésus.
Je répondrai à toute éventuelle question concernant la version Coranique.
Auteur : dinish
Date : 04 janv.06, 10:51
Message : bonjour azuphel
bien que je ne sois plus croyant, j'ai été éduqué dans la religion chrétienne, aussi je peux essayer de t'apporter qq éléments de réponse :
1-Comment ça se fait qu'un évènement aussi important que la naissance de Jésus (Que la paix soit sur lui) ne soit pas mentionner dans les autres évangiles (Jean, Marc)????
1) La Bible et le Coran ne reposent que sur des récits transmis de bouche à oreille; et à cette époque, il n'y avait pas d'état civil pour enregistrer les naissances. Donc on sait en réalité très peu de choses sur la naissance de Jesus. Si les évangélistes ne disent rien, c'est peut être qu'ils ne savaient rien de précis.
2) Pour un chrétien, l'évènement le plus important de la vie de Jesus, ce n'est pas sa naissance, mais sa mort et sa résurrection. A la limite, sa naissance est simplement nécessaire pour qu'il puisse y avoir mort et résurrection.
2-D'après Luc, Elisabeth la femme de Zacharie serait enceinte de Yahya (Jean-Baptiste) au même moment que marie de Jésus. Alors comment ça se fait que Jean-Baptiste a baptisé jésus?
il y a sur ce forum des gens bien mieux placés que moi pour te répondre.
Isaac, Ismael, Cain, Abel et les autres...ces histoires de famille ne m'ont jamais beaucoup intéressé.
mais rien n'empêche que Jean ait baptisé Jésus tout en ayant le même age que lui. On ne sait rien de l'éducation de Jean-Baptiste ni de Jesus.
3-Pourquoi Luc comme Mathieu ne relatent pas, par quel procédé Dieu a fécondé Marie, alors que vous dites que Jésus est le fils de Dieu??
1) Si les chrétiens disent que Jesus est fils de Dieu, c'est parce que certaines paroles de Jesus le laissent entendre : en particulier : Jean 10-31 "Moi et le Père nous sommes un", mais il est vrai qu'il y a d'autres versets où Jesus se présente comme distinct du Père. C'est pourquoi on dit qu'il est à la fois Homme et Dieu.
2) si on croit que le Saint Esprit a fécondé Marie c'est un miracle, et un miracle ne s'explique pas, sinon il n'y a plus de miracle.
voilà, j'espère que d'autres viendront compléter ce début de réponse.
cordialement
Auteur : Faraday
Date : 05 janv.06, 09:59
Message : dinish a écrit :bonjour azuphel
bien que je ne sois plus croyant, j'ai été éduqué dans la religion chrétienne, aussi je peux essayer de t'apporter qq éléments de réponse :
1-Comment ça se fait qu'un évènement aussi important que la naissance de Jésus (Que la paix soit sur lui) ne soit pas mentionner dans les autres évangiles (Jean, Marc)????
1) La Bible et le Coran ne reposent que sur des récits transmis de bouche à oreille; et à cette époque, il n'y avait pas d'état civil pour enregistrer les naissances. Donc on sait en réalité très peu de choses sur la naissance de Jesus. Si les évangélistes ne disent rien, c'est peut être qu'ils ne savaient rien de précis.
Et ce n'est pas que de la naissance de Jesus qu'on sait peu de chose... Mais ce que je trouve le plus paradoxal c'est de se focaliser sur un détail en oubliant le vrai message. Si la naissance de Jésus fut décrite dans le Coran ce n'est pas pr raconter des faits historique ou pour lancer un sujet de débat, ce n'est pas non plus pour reprendre la bouche à oreille, ( car ça aurait été plus simple de s'aligner à la version de la Bible ou des chrétiens de l'époque ), mais le Coran apporte un événement pour en tirer une leçon. Parmi lesquels :
1- Même les plus saints ne sont pas épargné par le test divin.
2- Même les miracles ont besoin de déclencheur ( la canne de Moise, l'effort de Marie pour remuer la racine du parlier alors qu'elle était en fin de grossesse ... )
3- Même une naissance miraculeuse ne donne pas le caractère divin à ses acteurs, mais tout est fait par la volonté de Dieu
2) Pour un chrétien, l'évènement le plus important de la vie de Jesus, ce n'est pas sa naissance, mais sa mort et sa résurrection. A la limite, sa naissance est simplement nécessaire pour qu'il puisse y avoir mort et résurrection.
Je ne vois pas pkoi on a fixé le début de l'année civil à la naissance de Jésus, et pkoi et sa date de naissance qu'on fête. En Islam, Omar avait décidé de commencer la datation par l'Hejir, le jour de la naissance du premier état islamique à la Médine.
2-D'après Luc, Elisabeth la femme de Zacharie serait enceinte de Yahya (Jean-Baptiste) au même moment que marie de Jésus. Alors comment ça se fait que Jean-Baptiste a baptisé jésus?
il y a sur ce forum des gens bien mieux placés que moi pour te répondre.
Isaac, Ismael, Cain, Abel et les autres...ces histoires de famille ne m'ont jamais beaucoup intéressé.
mais rien n'empêche que Jean ait baptisé Jésus tout en ayant le même age que lui. On ne sait rien de l'éducation de Jean-Baptiste ni de Jesus.
A quel age on suppose que Jésus fut baptisé ? Si c'est à 4ans on verrait mal comment Yahya aurait pu le faire... Ceci dit, Yahya s'est caractérisé d'une grande sagesse depuis sa tendre enfance.
3-Pourquoi Luc comme Mathieu ne relatent pas, par quel procédé Dieu a fécondé Marie, alors que vous dites que Jésus est le fils de Dieu??
1) Si les chrétiens disent que Jesus est fils de Dieu, c'est parce que certaines paroles de Jesus le laissent entendre : en particulier : Jean 10-31 "Moi et le Père nous sommes un", mais il est vrai qu'il y a d'autres versets où Jesus se présente comme distinct du Père. C'est pourquoi on dit qu'il est à la fois Homme et Dieu.
C'est un peu malheureux de baser une notion si fondamentale de la religion chrétienne sur des doutes et des interprétations. Dans ce genre de cas on se réfère à la logique plutot qu'aux suppositions.
2) si on croit que le Saint Esprit a fécondé Marie c'est un miracle, et un miracle ne s'explique pas, sinon il n'y a plus de miracle.
Un miracle se devrait pas se contredire avec une notion qui démontre ce miracle. Je m'explique... ce n'est pas un miracle de dire que Dieu est mort et que c comme ça, ça ne s'explique pas... Dans ce genre de cas on parle plus d'idiotie que de miracle. Alors l'unicité de Dieu, base de la religion d'Abraham père des prophètes ne peut pas être contredite par un miracle, car ça contredirait le fondement même du monotéisme.
voilà, j'espère que d'autres viendront compléter ce début de réponse.
Je l'espère aussi, et que ça ne soit pas un mélange de houris et de silence transcendental...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 10:03
Message : -azuphel- a écrit :la Bible:
Je répondrai à toute éventuelle question concernant la version Coranique.
Honnêtement, je n'en ai rien à battre!

Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 02:04
Message : SI JE COMPREND BIEN LE CORAN l'enfant a été fait le même jour de l'apparition de l'ange donc MARIE ne l'a pas gardé neuf mois
dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée
tout ça le même jour

Auteur : Gerard
Date : 06 janv.06, 02:30
Message : Salut -azuphel-,
1. Pourquoi Jean et Marc ne parlent pas de la naissance de Jesus ?
Parce que les évangiles sont, à la base des "témoignages". Or, bien que ce soit important, la naissance de Jesus n'est qu'un témoignage de seconde main, vu que Jean et Marc devaient être dans leurs langes à la même époque.
2. Jean-Baptiste aurait le même âge que Jesus ?
Oui ? Et alors ? Où est le problème ?
3. Le procédé de fécondation ?
Il importe peu. Jesus est un enfant sans père biologique, le mystère est donc là. Sa "filiation" avec Dieu sera à nouveau établie, par la suite, avec des témoignages "de première main" cette fois.
Sinon, je rejoins Médico dans mon étonnement que Marie "vu par l'Islam", accouche dans des délais trés rapides, et aussi sur le fait qu'on ne lui donne aucune explication sur la cause de cette grossesse inexpliquée...
...
Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 02:44
Message : medico a écrit :SI JE COMPREND BIEN LE CORAN l'enfant a été fait le même jour de l'apparition de l'ange donc MARIE ne l'a pas gardé neuf mois
dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée
tout ça le même jour

Tu t'attends à ce que le coran te dise ce qu'elle a fait chaque jour des 9 mois de son accouchement pour que tu comprennes que ça n'a pas été fait le même jour ?

Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 04:27
Message : Faraday a écrit :
Tu t'attends à ce que le coran te dise ce qu'elle a fait chaque jour des 9 mois de son accouchement pour que tu comprennes que ça n'a pas été fait le même jour ?

non pas a se point mais de là il y a une marge alors FARADAY éclaire moi car je trouve qu'il va vite en besogne GABRIEL dans le CORAN
TU VOIS POUR CELA LA BIBLE EXPLIQUE BEAUCOUP mieux la naissance de JESUS.

Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 04:50
Message : medico a écrit :
non pas a se point mais de là il y a une marge alors FARADAY éclaire moi car je trouve qu'il va vite en besogne GABRIEL dans le CORAN
TU VOIS POUR CELA LA BIBLE EXPLIQUE BEAUCOUP mieux la naissance de JESUS.

Le Coran n'est pas là pour tracer les journée de Marie ou de Gabriel, il donne les informations dont on peut extraire un enseignement ( cf. mon 1er post )
Le Coran n'est pas non plus la biogpaphie de Jesus, ni même de Moise ou de Mohamed
Des fois on peut tres bien expliquer un événement au point de lasser les lecteurs ou qu'ils ne se souviennent plus de rien, sans parler des détails contradictoires et d'autres complètement inutiles ou futiles...
Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 05:11
Message : je demande pas desdétails sur tout les jours mais c'est comme dans la chanson
(ou va tu BASILE ...BASIL E est un dégourdie

) car tu remarque entre de ce dit GABRIEL a Marie IL NE S'ECOULE PAS DE TEMPS SITÖT DIT SITÖT FAIT.
: “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée
L'averbe puis peu se traduire par ensuite

donc JESUS EST NE LE MËME JOUR DE L'APPARITION DE L 'ANGE
autre chose c'est Marie là est-elle la même que celle-ci
La naissance de Marie (S. 3/ 36) :
" Lorsque la femme de Imran eut enfanté, elle dit : « Seigneur, j’ai mis au monde une fille...Je l’appelle Marie (Maryam) et je la mets sous ta protection elle et sa postérité contre Satan le lapidé. »
Auteur : Faraday
Date : 06 janv.06, 06:12
Message :
je demande pas desdétails sur tout les jours mais c'est comme dans la chanson
(ou va tu BASILE ...BASIL E est un dégourdie ) car tu remarque entre de ce dit GABRIEL a Marie IL NE S'ECOULE PAS DE TEMPS SITÖT DIT SITÖT FAIT.
: “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée
L'averbe puis peu se traduire par ensuite donc JESUS EST NE LE MËME JOUR DE L'APPARITION DE L 'ANGE
autre chose c'est Marie là est-elle la même que celle-ci
La naissance de Marie (S. 3/ 36) :
" Lorsque la femme de Imran eut enfanté, elle dit : « Seigneur, j’ai mis au monde une fille...Je l’appelle Marie (Maryam) et je la mets sous ta protection elle et sa postérité contre Satan le lapidé. »
Comme je t'ai déjà fait remarqué que le Coran n'est pas uniquement un livre d'histoire, mais aussi un livre d'enseignement. Donc il s'adresse plus à l'attention et à l'intelligence du lecteur avant de penser uniquement à transmettre une information brute. En une phrase tu as le résumé de la naissance de Jésus. Comme en une phrase tu as le résumé du dialogue entre Abrahama et Annamroud, et entre Moise et le pharaon etc
Le plus étonnant c'est de voir le nombre de pages qu'on peut ecrire dans l'explication de chaque phrases.
Pour revenir à ta remarque, les liaisons entre les différentes actions dans le Coran sont précisées par l'article "FA" qui veut dire que deux événements se suivent, sans donner une idée sur la durée que chaque événement prend. Et cet article se trouve entre chaque étape de la naissance de Jésus.
Si tu dis que : "On s'est marié et puis on a eu des enfants" Pour toi, On a tous fait le même jour ???
Concernant ta dernière question : Oui c'est la même Marie
Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 08:44
Message : merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON
B / combien d'anges sont apparue a MARIE
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges
alors combien

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 10:02
Message : Faraday a écrit :
Comme je t'ai déjà fait remarqué que le Coran n'est pas uniquement un livre d'histoire, mais aussi un livre d'enseignement. Donc il s'adresse plus à l'attention et à l'intelligence du lecteur avant de penser uniquement à transmettre une information brute. ..../....
..../....
18.57..../.....Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs,
de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
CQFD
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:19
Message : medico a écrit :je demande pas desdétails sur tout les jours mais c'est comme dans la chanson
(ou va tu BASILE ...BASIL E est un dégourdie

) car tu remarque entre de ce dit GABRIEL a Marie IL NE S'ECOULE PAS DE TEMPS SITÖT DIT SITÖT FAIT.
: “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée
L'averbe puis peu se traduire par ensuite

donc JESUS EST NE LE MËME JOUR DE L'APPARITION DE L 'ANGE
autre chose c'est Marie là est-elle la même que celle-ci
La naissance de Marie (S. 3/ 36) :
" Lorsque la femme de Imran eut enfanté, elle dit : « Seigneur, j’ai mis au monde une fille...Je l’appelle Marie (Maryam) et je la mets sous ta protection elle et sa postérité contre Satan le lapidé. »
BON JE ME SUIS TROMP2E. . . donc j'efface
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:22
Message : medico a écrit :merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON
B / combien d'anges sont apparue a MARIE
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges
alors combien

Marie est soeur d'Aaron . . . Elisabeth fille d'Aaron etait sa parente. . . .Marie servait le temple et c'etait le boulot des fils d'Aaron. . . Le Coran gagne des points la dessus
Luc s'est gourré au suhet de l'ange . . . à toi de réfléchir. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 06 janv.06, 10:24
Message : medico a écrit :merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON
B / combien d'anges sont apparue a MARIE
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges
alors combien

Salut medico;
Nous avons déjà répondu à cette question dans un topic précédent
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:28
Message : medico a écrit :merci concernant MARIE maisil mevientdeux questions
a : cette MARIE c'est pas la soeur de MOÏSE et d'AARON
B / combien d'anges sont apparue a MARIE
Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apparentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges
alors combien

Aucune contradiction. . .Les anges lui annoncent et l'ange Gabriel lui fait don de l'enfant. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:36
Message : Les anges annoncent la naissance à Zacharie
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahyâ, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Les anges annoncent la naissance à Marie
Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
L'ange Gabriel
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Auteur : medico
Date : 07 janv.06, 05:55
Message : comment MARIE pouvait -elle etre la soeur d'AARON alors que des siecles les séparent

Auteur : younes
Date : 07 janv.06, 06:25
Message :
on te l'a déjà dit medico, soeur d'aron veut dire faire partie de la ligneé aaronique, tout comme dans luc ou elizabeth est appellé fille d'aaron
Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 06:47
Message :
Y'a ni contradiction ni erreur dans ce verset
medico:
"Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". (Sourate 19 : MARYAM (MARIE), verset 27-28)
A l'époque de Marie, on l'appelait "soeur de Aaron" parce qu'elle descendait de Aaron, en plus chez les Arabes (et les Africains), le "frère" ou "soeur" peut être tout simplement un cousin proche ou éloigné.
Voilà la preuve de ce que j'avance:
Sœur de Haroun ,
ton père n'était pas un homme de mal et
ta mère n'était pas une prostituée.
Si le Coran voulait réellement dire qu'Aaron est le frère de Marie, alors pourquoi les gens qui s'adressaient à Marie n'ont pas tous simplement dit: "Sœur de Haroun,
ton frère n'était pas un homme de mal.....??? Pourquoi parlait de Aaron on le citant comme son frère pour ensuite parler de son père et de sa mère??? Voilà la preuve que l'expression "Soeur de Haroun" ne signifie pas que Marie est la soeur d'Aaron mais seulement une descendante de ce dernier, car sinon il aurait dit "soeur de Moise" (vu que Aaron est le frère de moise) ne trouves-tu pas que Moise est plus approprié que Aaron?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.06, 08:47
Message : [quote="-azuphel]"Voilà la preuve que l'expression "Soeur de Haroun" ne signifie pas que Marie est la soeur d'Aaron mais seulement une descendante de ce dernier [/quote]
Marie. la mère de Jésus, n'était pas descendante d'Aaron, mais de David.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 janv.06, 09:15
Message : Question aux chrétiens:
A quel age Jésus (Que la paix soit sur lui) fut baptiser par Jean-baptiste (Yahya) 3alayhi salam. Avec preuve a l'appui SVP
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.06, 09:34
Message : -azuphel- a écrit :Question aux chrétiens:
A quel age Jésus (Que la paix soit sur lui) fut baptiser par Jean-baptiste (Yahya) 3alayhi salam. Avec preuve a l'appui SVP
(Il l'a la paix; pas besoin de le mentionner!)
Il a été baptisé à trente ans.
Pour les preuves? tu peux me faire confiance les yeux fermés.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 janv.06, 03:39
Message : Marie est également citée sous le nom de Maryam dans le Coran, qui lui consacre la sourate 19 où sont évoquées les naissances miraculeuses de Jean-Baptiste (Yahya) et de Jésus(Aissa). Le Coran ne mentionne pas le personnage de Joseph, mais donne à Marie un frère appelé Haroun. Ce manque de correspondance amène certains à identifier dans le Coran une interpolation qui confondrait, erronément, Maryam (Marie, mère du Christ) avec une autre Maryam (la sœur de Moïse) citée dans le Livre de l'Exode, précédant la première d'au moins quinze siècles selon l'histoire, et qui, elle, avait notamment comme frère Haroun (version hébraïque du nom Aaron).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_Marie Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 03:50
Message :
Soeur de aaron par filiation. . . Marie etait une servante de Dieu (temple)
Seul les descendant d'Aaron avaient droit au sacerdose. . . c'est imparable
En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron. . .
En plus elle est cousine d'Elisabeth, fille d'Aaron. . . .c'est les seuls preuves dans l'évangile de Luc. . . le reste est dans les apocryphes
La Tradition occidentale en fait la fille d'Anne et de Joachim (évangiles apocryphes, aucune mention de cette filiation étant fait dans le Nouveau Testament).
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 05:32
Message :
C'est qui l'auteur de ce tafsir stp?
Une autre question, pourquoi le Coran mentionne "soeur d'Aaron" au lieu de "soeur de Moise"?? Tu sais en moins que Moise et Aaron sont frères

Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 06:19
Message : Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.
Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ?
Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 07:03
Message : stephane a écrit :Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.?
Pour les Musulmans Dieu a crée Jésus puis l'a mis dans le ventre de Marie. . . l'ange etait l'intermédiaire, il a soufflé sur Marie qui par la Puissance de Dieu est devenue enceinte. . . (aucune relation, déposé dans ses entrailles)
stephane a écrit : Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ??
Seule Marie a eu ce privilège d'enfanter sans l'intervention d'un homme. . . tu confonds les "liens" entre une femme qui adore Dieu et Marie qui fut choisis pour porter un enfant né d'un miracle Divin (créer d'abord par Dieu puis déposé dans son ventre)?
stephane a écrit : Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
rien ne s'est incarné!
L'ange s'est montré à Marie sous la forme d'un homme . . pour ne pas l'effrayer. . .
Marie a porté un enfant "crée" . . . puis déposé par l'intermédiaire de l'ange. . . le miracle de Dieu etait de montrer sa puissance aux enfants d'Israel. . .Une vièrge qui donne naissance à un Prophète. . .
Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 07:54
Message : stephane a écrit :Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.
Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ?
Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
Non il ne faut pas voir de notion cruciale de la position de la femme. En islam la femme à la même place que l'homme concernant le rapprochement à Dieu. Lors des 5 prières les deux s'adressent à Dieu dans leurs invocations sans nullement avoir besoin de prêtre HOMME...
Et donc, on ne reconnait rien du tout, même difficilement... Allah a choisi Marie et l'a élevé au delà des autres femmes, comme il l'a fait pour Assiya, Khadija et Fatima et comme Il a choisi aussi des hommes pour en faire ses prophètes.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 08:22
Message : stephane a écrit :Faut-il voir dans les divergences chrétiennes islamiques de la naissance du Christ, une notion cruciale de la position de la femme ?
Pour les chrétiens, Marie a reçu l'Esprit Saint et donc Dieu lui-même, pour les musulmans cette relation n'a pu se faire que par l'intermèdiaire d'un homme.
Ainsi, peut-on en déduire que la femme musulmane ne peut avoir de lien avec Dieu que par l'intermédiaire d'un homme, alors que chez les chrétiens la femme peut avoir un lien directe avec Dieu sans aucun homme mais selon son comportement ?
Nous pouvons en fait ici reconnaitre aisemment les éléments qui opposent encore aujourd'hui, la culture musulmane de la culture judéo-chrétienne.
De plus, si l'esprit peut s'incarner directement en homme pourquoi enfanter une femme ? Dieu ne peut-il pas tout ?
Tu ne manques pas de culot toi par contre
Les femmes musulmanes lorsqu'elles veulent s'adresser à Dieu elles font la prière (La Salat) et différent (Dou3aa) aussi,
SANS AUCUN INTERMEDIAIRE.
Par contre les femmes chrétiennes, soit elles s'adressent à un prêtre [size=24
]"Pardonnez moi mon père car j'ai péché"[/size] soit elles s'adressent à Jésus (Paix sur lui) comme étant le FILS de Dieu = comme étant l'associer de Dieu.
Donc y'a bien un intermédiaire Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 14:40
Message : azuphel écrit
Tu ne manques pas de culot toi par contre
Les femmes musulmanes lorsqu'elles veulent s'adresser à Dieu elles font la prière (La Salat) et différent (Dou3aa) aussi, SANS AUCUN INTERMEDIAIRE.
Par contre les femmes chrétiennes, soit elles s'adressent à un prêtre "Pardonnez moi mon père car j'ai péché"
Et donc les hommes chrétiens sont tous prêtres ?!
soit elles s'adressent à Jésus (Paix sur lui) comme étant le FILS de Dieu = comme étant l'associer de Dieu. Donc y'a bien un intermédiaire
Et les hommes chrétiens sont dispensés de s'adresser au Christ ?!
JPII se mettait sous la protection de Marie, en ferais-tu autant ? Je veux dire te placerais-tu sous la protection d'une femme ?
Existe-t-il une femme suffisamment sainte à tes yeux pour que Dieu puisse l'enfanter sans l'intermédiaire d'un homme ?
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 21:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Soeur de aaron par filiation. . . Marie etait une servante de Dieu (temple)
Seul les descendant d'Aaron avaient droit au sacerdose. . . c'est imparable
En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron. . .
En plus elle est cousine d'Elisabeth, fille d'Aaron. . . .c'est les seuls preuves dans l'évangile de Luc. . . le reste est dans les apocryphes
La Tradition occidentale en fait la fille d'Anne et de Joachim (évangiles apocryphes, aucune mention de cette filiation étant fait dans le Nouveau Testament).
je crois que tous le monde se mélangent les pédales avec MARIE soeur de MOÏSE et d"AARON et MARIE mére de JESUS
(de l’héb. Miriam, qui signifie peut-être “ Rebelle ”).
La Bible mentionne six femmes du nom de Marie.
1. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
MIRIAM
(peut-être : Rebelle).
. Fille d’Amram et de sa femme Yokébed, tous deux de la tribu de Lévi ; sœur de Moïse et d’Aaron (Nb 26:59 ; 1Ch 6:1-3). Bien que son nom ne soit pas spécifié dans le récit, elle était sans aucun doute “ la sœur de l’enfant ” qui fit le guet pour voir ce qu’il adviendrait de Moïse bébé, qui était couché dans une arche déposée au milieu des roseaux du Nil (Ex 2:3, 4). Lorsque la fille de Pharaon découvrit le nourrisson, elle “ eut pitié ” de lui et reconnut que c’était “ un des enfants des Hébreux ”. Miriam demanda alors si elle devait appeler une Hébreue pour l’allaiter. À la demande de la fille de Pharaon, “ la jeune fille alla appeler la mère de l’enfant ” (Yokébed), qui fut ainsi chargée de s’occuper de Moïse jusqu’à ce qu’il ait grandi. — Ex 2:5-10.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 21:56
Message : stephane a écrit : Existe-t-il une femme suffisamment sainte à tes yeux pour que Dieu puisse l'enfanter sans l'intermédiaire d'un homme ?
Oui. . . Marie

(Maryam). .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 21:59
Message : medico a écrit :
je crois que tous le monde se mélangent les pédales avec MARIE soeur de MOÏSE et d"AARON et MARIE mére de JESUS
(de l’héb. Miriam, qui signifie peut-être “ Rebelle ”).
La Bible mentionne six femmes du nom de Marie.
1. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
MIRIAM
(peut-être : Rebelle).
. Fille d’Amram et de sa femme Yokébed, tous deux de la tribu de Lévi ; sœur de Moïse et d’Aaron (Nb 26:59 ; 1Ch 6:1-3). Bien que son nom ne soit pas spécifié dans le récit, elle était sans aucun doute “ la sœur de l’enfant ” qui fit le guet pour voir ce qu’il adviendrait de Moïse bébé, qui était couché dans une arche déposée au milieu des roseaux du Nil (Ex 2:3, 4). Lorsque la fille de Pharaon découvrit le nourrisson, elle “ eut pitié ” de lui et reconnut que c’était “ un des enfants des Hébreux ”. Miriam demanda alors si elle devait appeler une Hébreue pour l’allaiter. À la demande de la fille de Pharaon, “ la jeune fille alla appeler la mère de l’enfant ” (Yokébed), qui fut ainsi chargée de s’occuper de Moïse jusqu’à ce qu’il ait grandi. — Ex 2:5-10.
Avec des "peut-être" . . . on ira pas loint. . .
Réfléchit. . Qui avait le droit de servir le temple?????????
Joseph n'est pas le père de Jésus donc. . . stop là!

Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 22:06
Message : El Mahjoua-Marie écrit
stephane a écrit:
Oui. . . Marie (Maryam). .
Tu confirmes que Jésus est fils de Dieu ?!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:10
Message : stephane a écrit :El Mahjoua-Marie écrit
Tu confirmes que Jésus est fils de Dieu ?!
POurquoi fils?
Dieu l'a crée sans père. . .
Adam crée sans père ni mère,
Eve crée à partir d'une côte. . .
Jésus né d'une vièrge. . . . . . un Miracle de plus pour les enfants d'Israel. . . Prophète de Dieu envoyé aux enfants d'Israel. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:11
Message : stephane a écrit :El Mahjoua-Marie écrit
Tu confirmes que Jésus est fils de Dieu ?!
Je viens de relire. . ."Puisse l'enfanter". . . t'es ouf?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Soeur de aaron par filiation. . . Marie etait une servante de Dieu (temple)
Seul les descendant d'Aaron avaient droit au sacerdose. . . c'est imparable
En plus elle porte le nom de la soeur d'Aaron. . .
En plus elle est cousine d'Elisabeth, fille d'Aaron. . . .c'est les seuls preuves dans l'évangile de Luc. .
Marie. la mère de Jésus, n'était pas descendante d'Aaron, mais de David. Elle n'était donc pas soeur d'Aaron.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Marie. la mère de Jésus, n'était pas descendante d'Aaron, mais de David. Elle n'était donc pas soeur d'Aaron.
si. . .
Ceux qui sont au service du temple sont les descendants d'Aaron. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ceux qui sont au service du temple sont les descendants d'Aaron. . .
Tu ne sais pas ce que tu dis; seuls les lévites étaient autorisés à servir au temple. Marie, descendante de David, n'y allait que pour y être servie.
Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 22:25
Message : El Mahjouba-Marie existe-t-il une femme suffisamment sainte pour que Dieu lui permette d'avoir un fils sans l'intermédiaire d'un homme ?
Tu as répondu oui. Tu confirmes donc que Jésus est fils de Dieu.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 22:27
Message : stephane a écrit :azuphel écrit
Et donc les hommes chrétiens sont tous prêtres ?!
Et les hommes chrétiens sont dispensés de s'adresser au Christ ?!
JPII se mettait sous la protection de Marie, en ferais-tu autant ? Je veux dire te placerais-tu sous la protection d'une femme ?
Existe-t-il une femme suffisamment sainte à tes yeux pour que Dieu puisse l'enfanter sans l'intermédiaire d'un homme ?
Mon pauvre
stephane je vois que tu n'as rien compris de ce que j'ai écris

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:33
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie existe-t-il une femme suffisamment sainte pour que Dieu lui permette d'avoir un fils sans l'intermédiaire d'un homme ?
Tu as répondu oui. Tu confirmes donc que Jésus est fils de Dieu.
Pas obligé. . . keski nous empêche de croire qu'il n'est qu'une créature que Dieu a déposé dans le ventre d'une vièrge . . .
Israel est aussi appelé "fils". . . Les pieux sont appelés "fils". . .les pecheurs sont appelés "fils du diable". . etc. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ne sais pas ce que tu dis; seuls les lévites étaient autorisés à servir au temple. Marie, descendante de David, n'y allait que pour y être servie.
nan. . .
Quand tu mets un truc . . . ai au moins l'obligence de citer tes sources
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :nan. . .
Quand tu mets un truc . . . ai au moins l'obligence de citer tes sources
Tout le monde sait que Marie est descendante de David à part les négationistes islamisres.
Quand il y aura un chrétien qui voudra le savoir, je citerai les sources, mais je ne vais pas perdre mon temps avec une négationiste.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout le monde sait que Marie est descendante de David à part les négationistes islamisres.
Quand il y aura un chrétien qui voudra le savoir, je citerai les sources, mais je ne vais pas perdre mon temps avec une négationiste.
lollll. . .En plus avec la loi. . . je suis passible de

. .
Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 22:42
Message : El Mahjouba-Marie écrit
Pas obligé. . . keski nous empêche de croire qu'il n'est qu'une créature que Dieu a déposé dans le ventre d'une vièrge . . .
Israel est aussi appelé "fils". . . Les pieux sont appelés "fils". . .les pecheurs sont appelés "fils du diable". . etc. .
Tu semble avoir compris le terme fils et la notion de filiation. Donc quand Dieu permet à Marie d'avoir un fils qui est son père sinon Dieu.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ne sais pas ce que tu dis; seuls les lévites étaient autorisés à servir au temple. Marie, descendante de David, n'y allait que pour y être servie.
Marie au service de Dieu. . .
Ainsi votre femme Anne vous enfantera une fille que vous nommerez Marie; elle sera consacrée au Seigneur dès son enfance, comme vous en avez fait voeu, et elle sera remplie du Saint-Esprit, même dès le sein de sa mère(251). Elle ne mangera ni ne boira rien d'impur, n'aura aucune société avec la populace du dehors; mais sa conversation sera dans le temple du Seigneur, de peur qu'on ne puisse soupçonner ou dire quelque chose de désavantageux sur son compte. C'est pourquoi en avançant en âge, comme elle-même naîtra d'une mère stérile, de même cette vierge incomparable engendrera le fils du Très-Haut, qui sera appelé Jésus, sera le sauveur de toutes les nations, selon l'étymologie de ce nom(252). Et voici le signe(253) que vous aurez des choses que je vous annonce. Lorsque vous arriverez à la porte d'or, qui est à Jérusalem, vous y trouverez votre épouse Anne qui viendra au-devant de vous, laquelle aura autant de joie de vous voir qu'elle avait eu d'inquiétude du délai de votre retour. Après ces paroles l'ange s'éloigna de lui.
IV. - Ensuite il apparut à Anne son épouse, disant: Ne craignez point, Anne, et ne pensez pas que ce que vous voyez soit un fantôme(254). Car je suis ce même ange qui ai porté devant Dieu vos prières et vos aumônes(255); et maintenant je suis envoyé vers vous pour annoncer qu'il vous naîtra une fille, laquelle étant appelée Marie sera bénie sur toutes les femmes(256). Elle sera pleine de la grâce du Seigneur. Aussitôt après sa naissance, elle restera trois ans dans la maison paternelle pour être sevrée; après quoi elle ne sortira point du temple où elle sera comme engagée au service du Seigneur jusqu'à l'âge de raison; enfin y servant Dieu nuit et jour par des jeûnes et des oraisons, elle s'abstiendra de tout ce qui est impur, ne connaîtra jamais d'homme; mais seule sans exemple, sans tache, sans corruption, cette vierge, sans mélange d'homme, engendrera un fils;
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Marie au service de Dieu. . .
Ainsi votre femme Anne vous enfantera une fille que vous nommerez Marie; elle sera consacrée au Seigneur dès son enfance, comme vous en avez fait voeu, et elle sera remplie du Saint-Esprit, même dès le sein de sa mère(251). Elle ne mangera ni ne boira rien d'impur, n'aura aucune société avec la populace du dehors; mais sa conversation sera dans le temple du Seigneur, de peur qu'on ne puisse soupçonner ou dire quelque chose de désavantageux sur son compte. C'est pourquoi en avançant en âge, comme elle-même naîtra d'une mère stérile, de même cette vierge incomparable engendrera le fils du Très-Haut, qui sera appelé Jésus, sera le sauveur de toutes les nations, selon l'étymologie de ce nom(252). Et voici le signe(253) que vous aurez des choses que je vous annonce. Lorsque vous arriverez à la porte d'or, qui est à Jérusalem, vous y trouverez votre épouse Anne qui viendra au-devant de vous, laquelle aura autant de joie de vous voir qu'elle avait eu d'inquiétude du délai de votre retour. Après ces paroles l'ange s'éloigna de lui.
IV. - Ensuite il apparut à Anne son épouse, disant: Ne craignez point, Anne, et ne pensez pas que ce que vous voyez soit un fantôme(254). Car je suis ce même ange qui ai porté devant Dieu vos prières et vos aumônes(255); et maintenant je suis envoyé vers vous pour annoncer qu'il vous naîtra une fille, laquelle étant appelée Marie sera bénie sur toutes les femmes(256). Elle sera pleine de la grâce du Seigneur. Aussitôt après sa naissance, elle restera trois ans dans la maison paternelle pour être sevrée; après quoi elle ne sortira point du temple où elle sera comme engagée au service du Seigneur jusqu'à l'âge de raison; enfin y servant Dieu nuit et jour par des jeûnes et des oraisons, elle s'abstiendra de tout ce qui est impur, ne connaîtra jamais d'homme; mais seule sans exemple, sans tache, sans corruption, cette vierge, sans mélange d'homme, engendrera un fils;
Ce n'est pas la Bible. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:52
Message : Marie vouée au service de Dieu
(Rappelle-toi) quand la femme de `Imrân dit: "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.
Protégée contre le diable ainsi que sa descendance
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni".
Dieu la nourissait. .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Elue et purifiée
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
"Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 22:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Les histoires islamiques ne proviennent pas de Dieu; tu ferais mieux de ne t'en tenir qu'à la Bible.
Maintenant, à toi ta religion, à moi la mienne!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 22:54
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit
Tu semble avoir compris le terme fils et la notion de filiation. Donc quand Dieu permet à Marie d'avoir un fils qui est son père sinon Dieu.
Ou plutôt son créateur. . . Si "père" pour toi veut dire créateur. . .
Alors no problème. . .
Mais si c'est géniteur. . pas bien
Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 23:00
Message : El Mahjouba-Marie écrit
Ou plutôt son créateur. . . Si "père" pour toi veut dire créateur. . .
Alors no problème. . .
Mais si c'est géniteur. . pas bien
Combien de fils a Dieu dans ce cas ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas la Bible.
Source non-musulmane. . .
Donc d'après toi Sa mère ne s'appelait pas Anne. . . Elle etait stérile etc. .
Naissance de Marie , aucune source???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:04
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit
Combien de fils a Dieu dans ce cas ?
De créatures. . . des milliards et des milliards depuis Adam qui est aussi appelé "fils" de Dieu (Matthieu). . .Donc comme je te l'ai dit. . tout dépend de ce que tu comprends par PERE. . si c'est Créateur. . pas de problème. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:08
Message : ERREUR. . . C Luc
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 23:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Source non-musulmane. . .
Donc d'après toi Sa mère ne s'appelait pas Anne. . . Elle etait stérile etc. .
Naissance de Marie , aucune source???
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Où est l'erreur?
Auteur : stephane
Date : 08 janv.06, 23:16
Message : Ah, les fils de Dieu sont ceux que Dieu engendre lui-même.
El mahjouba-Marie quel homme a egendré Jésus ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:23
Message : stephane a écrit :Ah, les fils de Dieu sont ceux que Dieu engendre lui-même.
El mahjouba-Marie quel homme a egendré Jésus ?
Dieu n'engendre pas!!
Qui a engendré Adam et Eve. . Qui a engendré Melchissedek??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Où est l'erreur?
C'est faux. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 23:26
Message :
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 23:42
Message : stephane a écrit :Ah, les fils de Dieu sont ceux que Dieu engendre lui-même.
El mahjouba-Marie quel homme a egendré Jésus ?
La logique que tu as (que Dieu ta donné) qui te fait dire: un enfant ne peut naître sans père ni mère
NE S'APPLIQUE PAS SUR DIEU, et c’est ça le véritable message du Coran. Dieu n'a ni fils ni femme.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.
Sourate AL-IkHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 23:56
Message : -azuphel- a écrit :
La logique que tu as (que Dieu ta donné) qui te fait dire: un enfant ne peut naître sans père ni mère NE S'APPLIQUE PAS SUR DIEU, et c’est ça le véritable message du Coran. Dieu n'a ni fils ni femme.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.
Sourate AL-IkHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Le plus drole dans l'histoire c'est qu'ils disent que Dieu peut avoir une compagne ou un fils, alors que leurs prêtes sont trop purs pour faire la même chose...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.06, 23:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je te sent perturbé. .
Saint Joachim, père de la Vierge Marie
Père de la très Sainte Vierge Marie Joachim
Joachim épousa une femme, nommée Anne,qui eut une soeur appelée Hismérie. Cette Hismérie donna le jour à Elizabeth et à Eliud. Elizabeth donna le jour à Jean-Baptiste. . (fille d'Aaron)de la tribu sacerdotale de Lévi
Ne crains pas, dit le messager céleste, je suis l'Ange du Seigneur, et c'est Dieu Lui-même qui m'envoie. Il a prêté l'oreille à ta prière, tes aumônes sont montées en Sa présence. Anne, ton épouse, mettra au monde une fille; vous la nommerez Marie et vous
la consacrerez à Dieu dans le temple Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 00:06
Message : Faraday a écrit :
Le plus drole dans l'histoire c'est qu'ils disent que Dieu peut avoir une compagne ou un fils, alors que leurs prêtes sont trop purs pour faire la même chose...
On suite ils nous disent pourquoi votre livre dit que la bible a été falsifie? Pourquoi dites-vous que la Bible est à base de contradiction et d'incohérence??!!!
Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 00:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je te sent perturbé. .
Je le crois moi aussi

C'est la première fois que je vois une réponse "poli" de jusmon

c'est ça qui ma poussé a lui répondre d'ailleurs
Auteur : Faraday
Date : 09 janv.06, 00:12
Message : -azuphel- a écrit :
On suite ils nous disent pourquoi votre livre dit que la bible a été falsifie? Pourquoi dites-vous que la Bible est à basse de contradiction et d'incohérence??!!!
Et que l'Islam est intolérent, contraitement au christianisme, alors que ce dernier ne reconnait mm pas Mohamed comme prophète et ils veulent qu'on disent de jésus que c'est un Dieu ou fils de Dieu sinon on est traité d'obscurantiste.
La totélence se fait face à ce qui est juste, et doit disparaitre face à ce qui ne l'est pas.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 janv.06, 00:14
Message : -azuphel- a écrit :
C'est qui l'auteur de ce tafsir stp?
Une autre question, pourquoi le Coran mentionne "soeur d'Aaron" au lieu de "soeur de Moise"?? Tu sais en moins que Moise et Aaron sont frères

le lien est en dessous

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 00:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Fiates votre choix!
La Bible ou le coran?

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 00:31
Message : Mickael_Keul a écrit :
le lien est en dessous

Ton lien ne prouve rien
Si d'après le lien que tu m'as donné, le Coran confond Marie (la mère de Jésus) Avec Marie la Soeur de
Moise et de Aaron, alors pourquoi le Coran dit "Soeur d'Aaron" au lieu de "Soeur de Moise"??
D'ailleurs le verset biblique qui mentionne que Moise et Aaron avaient une soeur n'est pas mentionné

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 00:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ne te tiens qu'à l'idée que Marie est bibliquement descendante de David et qu'elle est coraniquement descendante d'Aaron.
Fiates votre choix!
La Bible ou le coran?

Ou sont tes preuves que Marie est la descendante de David? D'ailleurs j'attends toujours tes preuves que Jésus (Paix sur lui) fut baptiser à 30ans

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 00:39
Message : -azuphel- a écrit :
Ou sont tes preuves que Marie est la descendante de David? D'ailleurs j'attends toujours tes preuves que Jésus (Paix sur lui) fut baptiser à 30ans

A un musulman, je ne donnerai pas de preuve; il n'en vaut pas la peine.
A un chrétien, certainement!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 01:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
A un musulman, je ne donnerai pas de preuve; il n'en vaut pas la peine.
A un chrétien, certainement!

ça... ce n'est pas correct Juste....
Si tu as une preuve tu la mets sur la table.
La "charité chrétienne" devrait bien au contraire
te pousser à la donner pour ceux qui sont "égarés".
Les impies et les hérétiques ont le droit de recevoir la miséricorde si non tu fais preuve d'orgueuil... et c'est un péché
-------------------------------------
PS Azuphel... ne va pas en revenir de mon post

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 01:44
Message : Simplement moi a écrit :
ça... ce n'est pas correct Juste....
Si tu as une preuve tu la mets sur la table.
Si tu as un doute que Marie descend de David et que tu es chrétien, je ferais l'effort.
Auteur : francis
Date : 09 janv.06, 01:56
Message : J'ai vue ce détail dans internet à vous de juger la véracité !
Ahmed Deedat ouvre un dernier chapitre, et allègues qu’il y a contradiction entre les généalogies de Jésus données dans l’évangile de Matthieu et celui de Luc, cette suggestion d’Ahmed Deedat est simplement réclamée parce qu'il y a nombreuse différence dans les noms énumérés par la généalogie de Matthieu et celle de Luc. Ahmed Deedat va jusqu’à déclarer que Matthieu et Luc sont deux "menteurs". En fait cette allégation a été réfuté, il y a des siècles, toutefois, ceci ne semble pas empêcher Ahmed Deedat de la réitérer.
Pour réponse, nous dresserons ici en quelques points les évidences balayant les dires d’Ahmed Deedat, [cette réponse est une reprise de l'article "Les Généalogies de Matthieu et de Luc" par Dave Miller, Ph.D ]:
Premièrement, notons que Matthieu a fait un rapport de la lignée du Christ seulement à partir d’Abraham; tandis que Luc a présenté une généalogie à partie d’Adam.
En second lieu, Matthieu a employé l'expression "engendré"; quant à Luc, il a employé l'expression "fils de", ce qui a comme conséquence que sa généalogie est en inversion complète par rapport à Matthieu.
Troisièmement, les deux lignes généalogiques se mettent en parallèle d'Abraham à David.
Quatrièmement, commençant par David (père de Salomon), Matthieu présente la ligne paternelle; tandis que Luc a tracé la ligne maternelle par le frère de Salomon, c'est à dire Nathan. En effet Ahmed Deedat ne semble pas même pas avoir pensé que quelqu'un puisse avoir deux généalogies (celle de sa mère et de son père) pourtant Ahmed Deedat devrait être courant, car lui aussi a deux généalogies (comme chacun de nous).
Un cinquième facteur qui doit être identifié est que les deux lignes (paternelles et maternelles) se rejoignent ensemble dans l'intermarriage de Shealtiel et de Zerubbabel. Mais elle se sépare dans les deux fils de Zerubbabel (Rhesa et Abiud) .
Sixièmement, les deux lignes finissent de nouveau ensemble avec le mariage de Joseph avec Marie. Joseph représentant l'extrémité de la ligne paternelle, alors que Marie représente le bout de la ligne maternelle en tant que fille d’Héli.
Aussi l’indication que Joseph serait le "fils" d’Héli (Héli est le père de Marie) apporte une septième considération: l'utilisation juive du terme "fils".
En hébreux ce mot est employé au moins dans cinq sens distincts:
dans le sens utilisé aujourd'hui, la progéniture mâle d’un père;
dans le sens d'un descendant, un petit-fils, arrière petit fils, etc peut dans la Bible s’appeler tout simplement "fils de" exemple, Matthieu 1:1; 21:9; 22:42;
en tant que beau-fils (les juifs n'ont eu aucun mot pour exprimer ce concept et utilise alors juste le terme "fils", par exemple, 1 Samuel 24:16; 26:17);
selon la loi de mariage du Lévirat (Deutéronome 25:5-10; cf. Matthieu 22:24-26), un homme décédé aurait un fils par un père de remplacement qui aurait légalement épousé la veuve de l'homme décédé (par exemple, Ruth 2:20; 3:9,12; 4:3-5);
"fils" en hébreu peut aussi être compris dans le sens d'un fils qui a pris le statut juridique de son beau-père, c’est ce rapport qui est soutenu lorsqu’il est dit que Jésus est fils de Joseph (Matthieu 13:55; Marc 6:3; Luc 3:23; 4:22; Jean 6:42).
Huitièmement, la présence en Luc des mots, "comme on le pensait," sont donnés pour clarifier le fait que c'est la généalogie de Marie qui est présentée, avec Joseph agissant en tant que représentant masculin.
Ainsi l’ont comprendra comme il a été dit que le père de Marie se trouve être Héli, ceci est d’ailleurs soutenu par les documents extra biblique tels que le tractâtes juif du Talmud, où il est indiqué que Marie est la fille d'Héli : " il a vu Marie la fille d' Héli ..."
Egalement notons que Joseph était un descendant de sang de David et en conséquence du trône de David. Voici le but précis de la généalogie donnée de Matthieu, démontrer le droit légal de Jésus d'hériter du trône de David (une chose qui était nécessaire pour authentifier la personne qui serait le Messie).
Par ce fait, en raison du statut de Joseph (qui est descendant de David) et celui de Marie (également descendante de David), Jésus a eu l’une des caractéristiques nécessaire pour être authentifié comme Messie, à savoir être descendant de la ligné de David.
Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 02:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu n'engendre pas!!
Qui a engendré Adam et Eve. . Qui a engendré Melchissedek??
il faut s'entendre sur se mot:engendrer ,procréer ,causer, produire, donner lieu à.

Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 02:09
Message : engendrer est figuratif les chrétiens l'ont pris au sens propre en voici la preuve:
deutéronome ch 32:18
tu as oublié le rocher qui t'a engendré et tu as oublié le DIEU qui t'a enfanté
DIEU en parlat d'israel son peuple!
alors svp, dites moi de vous a nous, DIEU a t'il engendré israel au sens propre?
comprenez svp avant qu'il ne soit trop tard
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 02:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu as un doute que Marie descend de David et que tu es chrétien, je ferais l'effort.
Moi je n'ai pas de religion.
Toi chrétien relis alors tes textes -moi je les trouve tous suspects-
43. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ; 45. afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous ? les péagers aussi ne le font-ils pas ? 47. Et si vous ne faites accueil qu'à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi ne le font-ils pas ? 48. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 02:14
Message : medico a écrit :
il faut s'entendre sur se mot:engedrer ,procréer ,causer, produire, donner lieu à.

Ce n'est pas une répose, medico, regarde un dictionnaire!
Auteur : stephane
Date : 09 janv.06, 02:16
Message : azuphel écrit
La logique que tu as (que Dieu ta donné) qui te fait dire: un enfant ne peut naître sans père ni mère NE S'APPLIQUE PAS SUR DIEU, et c’est ça le véritable message du Coran. Dieu n'a ni fils ni femme.
Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.
Auteur : stephane
Date : 09 janv.06, 02:21
Message : El Mahjouba-Marie écrit
Dieu n'engendre pas!!
Qui a engendré Adam et Eve. . Qui a engendré Melchissedek??
Ok, donc Marie n'est pas tombé enceinte en connaissant un homme, mais en rencontrant Dieu. Donc qui est le géniteur de Jésus si Marie n'a pas rencontré d'homme comme tu le dis ?
Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 02:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas une répose, medico, regarde un dictionnaire!
c'est dans le dictionnaire

engendrer par analogie
créer Auteur : Faraday
Date : 09 janv.06, 02:31
Message : stephane a écrit :azuphel écrit
Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.
"Être crée par Dieu" n'implique pas "fils de Dieu"
D'ailleurs, rien n'implique "fils de Dieu" :/
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.06, 02:34
Message : stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit
Ok, donc Marie n'est pas tombé enceinte en connaissant un homme, mais en rencontrant Dieu. Donc qui est le géniteur de Jésus si Marie n'a pas rencontré d'homme comme tu le dis ?
Dieu a crée Jésus puis déposé dans le ventre de Marie par l'intermédiaire de l'ange des révélation(par un souffle). . . voir Ezechiel. . l'esprit qui souffle sur les os pour leur redonner vie par la puissance de Dieu. . . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.06, 02:36
Message : Azuphel!!!!
J'ai trouvé
pourquoi
soeur et non pas
fille d'Aaron. . . quelle subtilité soubhanallah. . .Essaie de trouver

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 04:28
Message : stephane a écrit :azuphel écrit
Donc Adam n'est pas fils de Dieu, il ne fût pas créé par Dieu.
Donc Adam n'est pas fils de Dieu?. Absolument pas
il ne fût pas créé par Dieu? Bien sur que si

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 04:31
Message : Simplement moi a écrit :
Moi je n'ai pas de religion.
Toi chrétien relis alors tes textes -moi je les trouve tous suspects-
T'as pas encore compris qu'il n'a aucune preuve

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 04:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Azuphel!!!!
J'ai trouvé
pourquoi
soeur et non pas
fille d'Aaron. . . quelle subtilité soubhanallah. . .Essaie de trouver

Je sais pas

j'attends avec impatience ta réponse

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 janv.06, 05:12
Message : -azuphel- a écrit :
Je sais pas

j'attends avec impatience ta réponse

D'après mes petites recherches. . . (bible et coran)
wa Allahou arlam
Marie a deux lignées. . .celle de Lévy et celle de Juda. . .
Son père de Juda et sa mère(hanna) tante d'Elisabeth etait une Lévite. . .Elle est donc soeur d'Aaron par sa mère. . qui est fille d'Aaron. .
Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 05:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
D'après mes petites recherches. . . (bible et coran)
wa Allahou arlam
Marie a deux lignées. . .celle de Lévy et celle de Juda. . .
Son père de Juda et sa mère(hanna) tante d'Elisabeth etait une Lévite. . .Elle est donc soeur d'Aaron par sa mère. . qui est fille d'Aaron. .
Merci pour la réponse Marie

Au fait, t'as pas vus "Jusmon"? Il se fait rare ces derniers temps

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 05:50
Message : -azuphel- a écrit :
Merci pour la réponse Marie

Au fait, t'as pas vus "Jusmon"? Il se fait rare ces derniers temps

Ah! Ah!
Alors tu gobe n'importe quoi?
Normal t'es musulman! et un autre musulman ne peut qu'avoir raison contre les mécréants...
Marie avance n'importe quoi, et tu gobes sans sourcilier parce qu'elle va dans ton sens!
Les musulmans, vous êtes quand même de drôles de créatures!

Auteur : -azuphel-
Date : 09 janv.06, 06:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ah! Ah!
Alors tu gobe n'importe quoi?
Normal t'es musulman! et un autre musulman ne peut qu'avoir raison contre les mécréants...
Marie avance n'importe quoi, et tu gobes sans sourcilier parce qu'elle va dans ton sens!
Les musulmans, vous êtes quand même de drôles de créatures!

Je le répète encore une fois, ou sont tes preuves??
C'est pas parce que tu es le prophète "Jusmon" qu'on doit croire tous ce que tu dis, surtout que tes postes sont tous.........

Auteur : younes
Date : 09 janv.06, 08:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
D'après mes petites recherches. . . (bible et coran)
wa Allahou arlam
Marie a deux lignées. . .celle de Lévy et celle de Juda. . .
Son père de Juda et sa mère(hanna) tante d'Elisabeth etait une Lévite. . .Elle est donc soeur d'Aaron par sa mère. . qui est fille d'Aaron. .
quelle trouvaille !

majistral

les chrétiens n'ont plus qu'a fermer leur
salutations a ma
soeur mahjouba

Auteur : medico
Date : 09 janv.06, 23:55
Message : younes a écrit :
quelle trouvaille !

majistral

les chrétiens n'ont plus qu'a fermer leur
salutations a ma
soeur mahjouba

concernant MARIE
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.

Auteur : medico
Date : 10 janv.06, 00:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu a crée Jésus puis déposé dans le ventre de Marie par l'intermédiaire de l'ange des révélation(par un souffle). . . voir Ezechiel. . l'esprit qui souffle sur les os pour leur redonner vie par la puissance de Dieu. . . .
concernant EZECHIEL , MARIE tu ferrait bien de le relire

car le cas de figure que tu cite il parle en vision
•37 1 La main de Yahvé fut sur moi. Yahvé me fit sortir par son esprit. Il me déposa au milieu de la vallée, et voici qu’elle était pleine d’ossements.
comme dab tu vérifie pas ce que tu dis.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 janv.06, 10:54
Message : medico a écrit :
concernant EZECHIEL , MARIE tu ferrait bien de le relire

car le cas de figure que tu cite il parle en vision
•37 1 La main de Yahvé fut sur moi. Yahvé me fit sortir par son esprit. Il me déposa au milieu de la vallée, et voici qu’elle était pleine d’ossements.
comme dab tu vérifie pas ce que tu dis.

37.9
Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.10
Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 04:16
Message : je vois MARIE QUE TU N'A RIEN COMPRIE AU LIVRE D'EZECHIEL
c'est une vision

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 janv.06, 05:27
Message : medico a écrit :je vois MARIE QUE TU N'A RIEN COMPRIE AU LIVRE D'EZECHIEL
c'est une vision

les visions des Prophètes sont véridiques. . .
Auteur : medico
Date : 11 janv.06, 05:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :les visions des Prophètes sont véridiques. . .
QUI TE DIT LE CONTRAIRE

mis a part que cela n'a pas encore eu lieu.

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