Résultat du test :
Auteur : tolliac
Date : 14 janv.06, 12:14
Message : Chercher une preuve sur un sujet aussi vaste c'est chercher depuis le premier jour de la terre, à sa formation.
Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
Nous pourrions croire à Dieu simplement parce que le but de tout ce qui se meut sur la terre et respire, c'est la puissance et toutes les formes de procréation, depuis les microbes jusqu'aux baleines. Ne nous plaignons pas, parce que l'exercice de cette procréation est plaisante.
On peut toujours parler du phénomène chimique qui se serait combiné pour faire la première cellule vivante, il n'en reste pas moins que l'origine de tous ces ingrédients initiaux est une autre question à débattre.
Ne serait-ce que le temps passé, présent et futur qui n'est pas le même
dans l'univers, l'état de la terre qui est une boule de feu recouverte d'une mince couche de sol dur, (60 Km sous nos pieds et 25 Km sous les mers qui ont un rôle d'isolatrices) qui est lancée dans l'espace comme un obus, etc.
Einstein était athée lorsqu'il entreprit l'étude des astres et la relativité du temps et de l'espace. Un jour, émerveillé par l'horlogerie céleste, il dit:
" J'ai perdu ma jeunesse et une partie de ma viellesse à savoir ce qu'un enfant sait déja c'est que Dieu existe." Dites vous que ce sont les astres qui donnent le temps en secondes, minutes, heures, années, etc. Et non appareils d'horlogerie.

Auteur : patlek
Date : 14 janv.06, 12:31
Message : Sur Einstein, tu t' aventures.
Son dieu n' a rien a voir avec la ou les religions:
"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm
Sinon, pour le reste: croire en dieu.
Tout dépend de la définition de "dieu".
Des dieux il y en a des tas sur la planéte, et si on plonge dans le passé, on en trouve des tas d' autres ( décédés, oubliés, ou meme démythifiés!!!)
Athéisme concerne les dieux religieux.
Si tu redéfinis dieu (a la façon d' Einstein) je laisse une porte entrouverte. (Mais comme en meme temps ce dieu n' a ni promesse, nni culte, ni personnalité, c' est juste d' une certaine maniére notre part d' émerveillement, c' est pas un dieu pratique. (inutile de lui causer ou le prier, il est plus sourd qu' un pot!!!!)
Auteur : Erriep
Date : 14 janv.06, 12:39
Message : Hum.. J'ai l'impression que certains seraient prêts à renommer leur pot de chambre Allah, Yahvé ou Dieu pour avoir le plaisir de nous prouver qu'ils existent bel et bien.

Auteur : Laïka
Date : 14 janv.06, 14:24
Message : 
On ne peut prouver que "dieu" en tant que concept vague existe ou non.

MAIS on peut prouver que la conception qu'une certaine personne se fait de dieu est illogique ou absurde, ou que les récits concernant la relation entre un dieu X et son peuple est faux, etc.
Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 20:48
Message : bonjour,
à la question peut-on prouver que Dieu n'existe pas ?
La réponse est non, on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas puisque ce qui n'existe pas ne laisse pas de preuve.
Auteur : Falenn
Date : 14 janv.06, 23:25
Message : tolliac a écrit : Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Qui/quoi te dit que nous DEVONS exister ?
Pour quelle(s) raison(s) y aurait-il une raison à l'existence ?
Dans cette logique (du sens de l'existence), on aboutit au sens de l'existence de dieu (supposé l'essence des existences).
Auteur : Falenn
Date : 14 janv.06, 23:26
Message : Laïka a écrit :
On ne peut prouver que "dieu" en tant que concept vague existe ou non.

MAIS on peut prouver que la conception qu'une certaine personne se fait de dieu est illogique ou absurde, ou que les récits concernant la relation entre un dieu X et son peuple est faux, etc.
Exact.
Auteur : antheus6912
Date : 15 janv.06, 02:07
Message : Si Dieu n'existait pas, quels seraient les raisons pour lesquelles nous devrions exister ?
Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
C'est ça le principe, il n'ya pas de raison à notre existence.
Il y a des processi qui ont mené à notre existence, mais si on pouvait repartir de zéro , il n'y aucune chance pour que cela se passe de la même façon.
Nous pourrions croire à Dieu simplement parce que le but de tout ce qui se meut sur la terre et respire, c'est la puissance et toutes les formes de procréation, depuis les microbes jusqu'aux baleines. Ne nous plaignons pas, parce que l'exercice de cette procréation est plaisante.
On peut toujours parler du phénomène chimique qui se serait combiné pour faire la première cellule vivante, il n'en reste pas moins que l'origine de tous ces ingrédients initiaux est une autre question à débattre.
Pour l'origine des ingrédients initiaux , il y a une théorie , celle du Big Bang, qui semble assez complète.
Mais en effet on peut revenir encore plus loin, et se demander qui a créé Dieu
Je pense que le genre humain a énormément de mal à apprécier la possibilité d'un environnement où les lois physiques que nous connaissons n'avaient pas cours. Ce qui signifie que se poser la question , " Qu'y a til avant le Big bang ?" n'a strictement aucun sens . On ne peut pas parler d'antériorité dans la possiblité d'un espace sans temps.
Auteur : zafx
Date : 15 janv.06, 02:17
Message : Supposons que la terre et tout ce quelle renferme, plus notre étoile et les astres qui nous sont proches, soit le fruit du hasard ?
Alors le hasard c'est Dieu !
Effectivement, le hasard suppose une volonté, le hasard est un dieu, en quelque sorte.
Cependant le hasard n'existe pas. Il y a simplement des regles si complexe et si nombreuses que leur application echappe au tentatives de pronostique. Si les numéros du loto sortent dans un certain ordre et selon un certaine combinaison, ce n'est pas le fruit du hasard, c'est seulement le fruit de l'action mecanique de l'urne dont les variables sont assez complexes pour être imprévisibles.
L'humain n'est pas l'aboutissement necessaire de l'action de la nature.
Je n'ai aucune preuve de l'inexistance de Dieu, c'est juste une position que j'ai prise par rapport à une question qui demande une réponse. Aucune religion n'est capable de donner les preuves ni que Dieu existe ni que SON/SES dieu(x) existe(nt). En les prenant au cas par cas, il est possible de montrer, par contre, leurs contradictions internes d'une part et la raison d'être réelle de leurs dogmes qui sont toujours le contrôle et le pouvoir.
Or, si il n'y a aucun moyen de tirer un profit de l'existance d'une divinité, à quoi sert-elle? Les religions promettent des profits, le paradi, le bien-être, l'eternbité, la réincarnation etc. Elles promettent en outre des punitions, la souffrance, la mort, l'enfer, etc, en cas de manquements à leurs préceptes.
Au bout du compte la question: "est-ce qu'un dieu existe?" reste en suspens et est une démarche intellectuelle dont la résolution n'apporte rien. Elle reste entière et on ne peut qu'y donner un avis en guise réponse.
Auteur : Wiwi
Date : 16 janv.06, 05:25
Message : Pour prouver une chose inexistante, il suffit de démontrer son absence. Quant aux preuves, il faut utiliser la méthode par puzzle employé dans l’évolution.
Auteur : Falenn
Date : 16 janv.06, 08:10
Message : Wiwi a écrit :Pour prouver une chose inexistante, il suffit de démontrer son absence.
Ce n'est pas parce qu'on ne perçoit aucune trace de quelque chose qu'elle n'existe pas.
Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 08:27
Message : Je propose une expérience...
On prend un tas de fervents croyants (en plus on saurat si le dieu existe, lequel c' est!!!)
Un tas de Juifs... on les met au pied d' un ravin... ils se mettent a prier; on prend un rocher de 1000 tonnes, on le fait tomber sur les croyants... si ils sont écrasés, c' est que leur dieu n' existe pas!
On recommence avec un tas de chrétiens... un tas de musulmans... un tas d' hindouistes...
Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Auteur : Falenn
Date : 16 janv.06, 08:44
Message : patlek a écrit :Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Plus simple ... et moins dangereux ! Tire au sort (3 fois).
Auteur : antheus6912
Date : 16 janv.06, 08:49
Message : Je propose une expérience...
On prend un tas de fervents croyants (en plus on saurat si le dieu existe, lequel c' est!!!)
Un tas de Juifs... on les met au pied d' un ravin... ils se mettent a prier; on prend un rocher de 1000 tonnes, on le fait tomber sur les croyants... si ils sont écrasés, c' est que leur dieu n' existe pas!
On recommence avec un tas de chrétiens... un tas de musulmans... un tas d' hindouistes...
Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Très bonne expérience . de plus l'avantage , c'est que en cas d'échecs , les croyants n'ont pas la peine de s'apercevoir que leur dieu n'existe pas.
Donc ça les empeche de devenir ce qu'il expliquent qu'on ets lorsqu'on ne croit aps en dieu , des mangeurs d'enfants , des violeurs , des meurtriers.
c'est tout bénèf pour tout le monde.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 janv.06, 09:00
Message : Objection toute chrétienne :
Le tentateur s'approcha de Jésus et lui dit:
Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas (du sommet du temple, de la montagne)
Mais Jésus répondit:
Il est écrit: "Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu".
Il est encore écrit: " Tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu .
C’est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c’est lui seul que tu adoreras. "
Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 09:20
Message : Pour contrer l'" objection, on est pas obligé de leur dire qu' un rocher de 1000 tonnes va s' abattre sur eux.
C' est juste npus, mécréants qui se livront a des esspérieennces...
Auteur : antheus6912
Date : 16 janv.06, 09:42
Message : Pour contrer l'" objection, on est pas obligé de leur dire qu' un rocher de 1000 tonnes va s' abattre sur eux. Wink
C' est juste npus, mécréants qui se livront a des esspérieennces...
Et voila le probleme est reglé.
Tu trouves les croyants , je trouve la grue et le conteneur.
Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 11:01
Message : ....
Heeuuu... je connais pas beaucoup de croyants, donc si j pôuvais plutot m' occuper de trouver un gros rocher...
Auteur : stephane
Date : 16 janv.06, 12:09
Message : patlek écrit
Je propose une expérience...
On prend un tas de fervents croyants (en plus on saurat si le dieu existe, lequel c' est!!!)
Un tas de Juifs... on les met au pied d' un ravin... ils se mettent a prier; on prend un rocher de 1000 tonnes, on le fait tomber sur les croyants... si ils sont écrasés, c' est que leur dieu n' existe pas!
On recommence avec un tas de chrétiens... un tas de musulmans... un tas d' hindouistes...
Et quand le rocher resterat suspendut en l' air, on saurat que dieu existe, et quelle est sa religion!!! (c' est pas merveilleux?!!)
Le problème de ton expérience est de prévoir le cas où tous les groupes sont sauvés. Quelle conclusion ?
C'est toujours la même chose avec les athées, les conclusions sont toujours limitées à ce qui leur convient. Z'êtes pas drôles !!
Auteur : Laïka
Date : 16 janv.06, 12:12
Message : 
Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 12:16
Message : Stéphane, qui doute de rien est volontaire pour le premier groupe!.
Auteur : stephane
Date : 16 janv.06, 13:10
Message : Patlek écrit
Stéphane, qui doute de rien est volontaire pour le premier groupe!.
Personnellement, ton discours me montre surtout ta profonde méconnaissance des valeurs religieuses. C'est dommage, tu sembles être pas trop bête.
Auteur : Wiwi
Date : 16 janv.06, 13:43
Message : Falenn a écrit :Ce n'est pas parce qu'on ne perçoit aucune trace de quelque chose qu'elle n'existe pas.
-Si on t’accuse gratuitement d’homicide à un lieu donné à un temps x, tu devras démontrer ton absence, donc innocence par des preuves indirects. Le cas de Dieu est pareil. Son absence est remplacée par de l’existences autres.
-De plus, il ne faut jamais oublier que l’homme est limité, donc si on rentre dans un domaine hors de sa portée, on rentre du même coup dans une réciprocité. L’homme est hors de la portés de Dieu et ne peut donc ni le connaître, ni en parler.
-Pour que ton affirmation est un sens, elle doit s'adresser à une pensée logique et non à celle qui met la charrue avant les boeufs. On ne nomme pas un chose en lui donnant des définitions abstraites pour aller chercher en dernier tout ce qui peut l'amener à la légitimer. L'électricité n'existait pas du faite de sa méconnaissance, et avant sa découverte, personne n'en parlé, ni la nommée.
Auteur : Falenn
Date : 17 janv.06, 00:34
Message : Wiwi a écrit :-Si on t’accuse gratuitement d’homicide à un lieu donné à un temps x, tu devras démontrer ton absence, donc innocence par des preuves indirects.
Le cas de Dieu est pareil. Son absence est remplacée par de l’existences autres.
1/ je ne dois pas démontrer mon absence, c'est aux enquêteurs de démontrer ma présence (présomption d'innocence)
2/ on ne peut affirmer que quelquechose est absent lorsqu'on n'ignore la composition et la localisation de cette chose.
Wiwi a écrit :L’homme est hors de la portés de Dieu et ne peut donc ni le connaître, ni en parler.
L'humain hors de la portée de dieu ou dieu hors de la portée de l'humain ?
Tu t'avances en affirmant cette absence de contact.
D'autres témoignent que ce contact est possible.
Wiwi a écrit :-Pour que ton affirmation est un sens, elle doit s'adresser à une pensée logique et non à celle qui met la charrue avant les boeufs. On ne nomme pas un chose en lui donnant des définitions abstraites pour aller chercher en dernier tout ce qui peut l'amener à la légitimer.
Nous sommes du même avis.
Et ton argument "Pour prouver une chose inexistante, il suffit de démontrer son absence" reste faux.
Je le répète, on peut (éventuellement) démontrer l'existence d'une chose, mais on ne peut jamais démontrer une non existence.
La licorne rose n'existe pas ? Prouve-le !
Auteur : muslim06
Date : 15 févr.06, 03:01
Message : stephane a écrit :bonjour,
à la question peut-on prouver que Dieu n'existe pas ?
La réponse est non, on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas puisque ce qui n'existe pas ne laisse pas de preuve.
Dieu(éxalté soit il ) a téllement laissé de preuve que on ne peut les compter....
en voila une seule parmi tant d'autre: l'univers est maintenu tels qu'il est avec une telle perfection qu' il ne peut pas y avoir 2 possibilité, on ne peut rien changer d'un seul atome sans courir à son estinction...peut être que ce miracle n'est pas assez gros pour qu'on puisse le voir

Auteur : patlek
Date : 15 févr.06, 03:32
Message : L' univers change en permanence.
Auteur : Petrus
Date : 19 févr.06, 05:23
Message : Je suis d'accord avec le fait que l'on ne peut prouver une non-existence, surtout à l'échelle de l'Univers entier ("et au dela" pour employer une logique toute religieuse), même celle d'une planéte au ciel rose à pois verts (c'est moléculairement possible).
Auteur : maddiganed
Date : 20 févr.06, 02:23
Message : Je suis adepte du principe de parcimonie : si tu as 2 solutions, prends toujours la solution la plus évidente.
Ainsi, entre l'existence ou la non-existence d'un Dieu, avec mon expérience personnelle, la solution la plus évidente est la non-existence.
Maintenant, si une 'illumination' , une 'preuve scientifique' venait étayer une religion, nul doute que je saurais en tirer les conclusions.
PS: super forum

(je suis un nouvel inscrit).
Auteur : Laïka
Date : 20 févr.06, 06:21
Message : maddiganed a écrit :Je suis adepte du principe de parcimonie : si tu as 2 solutions, prends toujours la solution la plus évidente.
Ainsi, entre l'existence ou la non-existence d'un Dieu, avec mon expérience personnelle, la solution la plus évidente est la non-existence.
Maintenant, si une 'illumination' , une 'preuve scientifique' venait étayer une religion, nul doute que je saurais en tirer les conclusions.
PS: super forum

(je suis un nouvel inscrit).
Bienvenu sur le forum, et bienvenue dans le club des adeptes du principe de parcimonie!
Tu as raison. Rien ne prouve Dieu. Dieu n'a aucune intervention dans ce monde. Le fait que dieu existe ou non est aussi important que l'existence des gremlins magiques de Saturne. Alors à quoi bon postuler son existence? je dirais même plus: postulons son inexistence et libérons nous de l'emprise millénaire de la notion de péché et autres doctrines menant à mépriser ce monde en faveur d'un monde imaginaire.
Auteur : Laïka
Date : 20 févr.06, 06:27
Message : Petrus a écrit :Je suis d'accord avec le fait que l'on ne peut prouver une non-existence, surtout à l'échelle de l'Univers entier ("et au dela" pour employer une logique toute religieuse), même celle d'une planéte au ciel rose à pois verts (c'est moléculairement possible).
On peut prouver que A n'est pas à la fois vrai et faux sur le même plan et au même moment.
Par exemple Bush n'est pas en même temps chef du parti communiste en train de se baigner dans la neige à Moscou et chef du parti Républicain en train de prier le Saint-Esprit à Washington. C'est impossible. Donc si je te dis que Bush est en train de faire ça, tu vas me dire "T'es dingue", ou "tu mens".
Là il y a ce Yahvé, tu vois. Et on tente de te faire croire qu'il est "au ciel" en train d'être vénéré par ses anges et en même temps "partout", qu'il sait tout mais qu'il réfléchit (pourquoi s'il sait tout?) qu'il est omnipotent mais a des désirs inassouvis, qu'il est la cause première mais est capable d'agir sciemment (donc il serait lui-même causé), qu'il est la source ultime de morale même s'il encourage l'esclavage et ordonne des génocides, etc, etc, etc.
Évidemment, tu te dis "mec, t'es dingue ou menteur". Tu ne dis pas "je n'ai pas de preuve du contraire donc c'est peut-être vrai".
Mais bon mon truc marche seulement avec un "vrai" dieu attaché à une religion. Pour un dieu philosophique indéfini, tu as raison à 100% on ne peut prouver ni infirmer. Quoique, comme ça a été remarqué juste en haut, le principe de parcimonie nous invite à "trancher" ce Dieu avec le rasoir d'Occam.
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 13:56
Message : Laïka a écrit :
Tu as raison. Rien ne prouve Dieu. Dieu n'a aucune intervention dans ce monde. Le fait que dieu existe ou non est aussi important que l'existence des gremlins magiques de Saturne. Alors à quoi bon postuler son existence? je dirais même plus: postulons son inexistence et libérons nous de l'emprise millénaire de la notion de péché et autres doctrines menant à mépriser ce monde en faveur d'un monde imaginaire.
pourquoi te crois tu emprisonné par la notion de péché?? tu es libre de les commettre ou pas, seulement tu en rendra compte dans ce monde ou dans l'autre...
par contre si tu ne crois pas au péché, sa c'est une autre histoire!
il n'y a pas pire que de ne pas voir ce qui nous fait mal...
tu dis que nous méprisons ce monde en faveur d'un monde imaginaire...dit plutot que nous y renonçons avant que cela soit un départ contraignant, car que tu le veuilles ou non tu partira, ce qu'il y a aprés la mort tout le monde le découvrira...
un sage a dit:
"La vie présente est pareil à un songe
quelle méprisable vie qui ne dure point
le plaisir que tu goûtes et qui vite s'évanouit
comme au matin s'évanouit ton rêve de la nuit
o combien sont distraits quoique bien conscients
et o combien de dormeurs sont pourtant éveillés." Auteur : randudju
Date : 24 févr.06, 10:55
Message : pourquoi s'évertuer à essayer de prouver l'inexistance de dieu!!!
Bien sur que dieu existe! La VRAI question est:
dieu a-t-il crée l'homme ou l'homme a-t-il crée dieu
1ère hypotèze:
Si dieu à crée l'homme comme ca, abracadabra et "POUF" l'homme il est là, la terre aussi et pendant qu'on n'y est (parce que dieu il est balèze) l'univers tout entier....mais alors QUI a crée dieu?...SUPERDIEU??? et qui a crée SUPERDIEU???...et on peut continuer comme ça à l'infini...
2ème hypotèze
Si l'homme a crée dieu (entité "immatérielle" sensée le rassurer) alors qui a crée l'homme (entité physique essentiellement composée d'eau et de etc...) Hé bien, l'évolution naturelle sur des milliards d'années de particules, molécules....mais alors qui a crée les molécules???? En voilà une question qu'elle est bonne!!!...Ben oui, on ne peut pas l'expliquer pour l'instant...mais l'évolution des molécules à ce que nous sommes, nous le savons que depuis récemment...alors laissons nous encore un peut de temps.
Je vous laisse choisir entre la 1ère et la 2ème hypotèze. Et si il y en a qui en ont une 3ème alors n'hézitez pas, je suis curieux....
Auteur : Laïka
Date : 24 févr.06, 20:22
Message : muslim06 a écrit :
pourquoi te crois tu emprisonné par la notion de péché?? tu es libre de les commettre ou pas, seulement tu en rendra compte dans ce monde ou dans l'autre...
C'est totalement l'inverse: je ne suis pas emprisonné par la notion de péché car je rejete totalement cette notion. Le péché est un concept inventé dans le but de manipuler les gens par le biais de la culptabilité et de la honte. Il n'est pas question que je me laisse dominer par cet endoctrinement.
il n'y a pas pire que de ne pas voir ce qui nous fait mal...
tu dis que nous méprisons ce monde en faveur d'un monde imaginaire...dit plutot que nous y renonçons avant que cela soit un départ contraignant, car que tu le veuilles ou non tu partira, ce qu'il y a aprés la mort tout le monde le découvrira...
Tu renonces au seul monde dont tu connais l'existence? Tu renonces à la seule vie dont tu connais l'existence?
C'est ce mépris de la réalité qui montre que tu es emprisonné dans une idéologie qui vise à te faire ressentir de la honte et du mépris pour toi-même dans le but de te contrôller. À peu près tout ce que tu ajoute ne fait que confirmer ça.
Auteur : muslim06
Date : 25 févr.06, 06:48
Message : Laïka a écrit :
C'est totalement l'inverse: je ne suis pas emprisonné par la notion de péché car je rejete totalement cette notion. Le péché est un concept inventé dans le but de manipuler les gens par le biais de la culptabilité et de la honte. Il n'est pas question que je me laisse dominer par cet endoctrinement.
dis moi il y a bien des actes que tu ne veux pas commettre, tu n'es pas un animal, alors dis moi pourquoi refuses tu de commettre certains actes tout en sachant que tu as la capacité de le faire?
qu'y a t'il en toi qui influe dans tes décisions, si tu dis que le péché n'éxiste pas, quelle valeur donnes tu aux actes que tu n'oses pas commettre???
Laïka a écrit :Tu renonces au seul monde dont tu connais l'existence? Tu renonces à la seule vie dont tu connais l'existence?
C'est ce mépris de la réalité qui montre que tu es emprisonné dans une idéologie qui vise à te faire ressentir de la honte et du mépris pour toi-même dans le but de te contrôller. À peu près tout ce que tu ajoute ne fait que confirmer ça.
les croyants renonce aux monde et oeuvre pour l'audela! tu ne crois pas en l'audela, libre à toi, de toute façon tu le découvrira...
Ce monde a appartenue à bien des gens, aussi bien ceux qui le convoitaient que ceux qui y avaient renoncé. Mais il n'a épargné ni les premiers ni les derniers.
Se livrer à elle est un péril et lui faire confiance c'est se berner d'illusion!
Auteur : Laïka
Date : 25 févr.06, 16:02
Message : muslim06 a écrit :
dis moi il y a bien des actes que tu ne veux pas commettre, tu n'es pas un animal, alors dis moi pourquoi refuses tu de commettre certains actes tout en sachant que tu as la capacité de le faire?
Ton argument n'a aucun sens. Tous les animaux s'abstiennent de comettre certains actes qu'ils sont en mesure de faire. Je suis, moi aussi, un animal, par conséquent j'ai un vouloir.
qu'y a t'il en toi qui influe dans tes décisions, si tu dis que le péché n'éxiste pas, quelle valeur donnes tu aux actes que tu n'oses pas commettre???
Je considère que les actes que je m'abstient de comettre bien qu'ils me soient venus à l'esprit (c'est assez rare en fait) ne cadrent pas avec l'idéal esthétique que j'ai pour ma vie. Voilà: tout m'est permis mais tout ne m'est pas utile.
les croyants renonce aux monde et oeuvre pour l'audela! tu ne crois pas en l'audela, libre à toi, de toute façon tu le découvrira...
Si tu renonces à la vie réelle pour un idéal abstrait, vague, non-fondé, c'est toi qui est nihiliste, pas moi.
Auteur : muslim06
Date : 25 févr.06, 23:27
Message : Laïka a écrit :
Ton argument n'a aucun sens. Tous les animaux s'abstiennent de comettre certains actes qu'ils sont en mesure de faire. Je suis, moi aussi, un animal, par conséquent j'ai un vouloir.
il faut que je précise une chose, les croyants ne renoncent pas à la vie, ils renoncent au bas monde en oeuvrant pour l'audela! c'est à dire qu'ils s'éfforçeront de faire de bonnes actions tout au long de leur vie, ils préparent leur mort(qui est concrète, trés fondé et qui n'a rien de vague), car ce qu'ils enmmèneront dans leur tombe ce sont leurs actions(bonnes ou mauvaises)!
Auteur : muslim06
Date : 25 févr.06, 23:34
Message : Laïka a écrit :
Ton argument n'a aucun sens. Tous les animaux s'abstiennent de comettre certains actes qu'ils sont en mesure de faire. Je suis, moi aussi, un animal, par conséquent j'ai un vouloir.
écoute, tu as un vouloir mais toi tu ne fera pas forcèment tout ce que tu veux, par contre un animal lui fera tout ce qu'il a envie, selon ses besoins!
pourquoi toi te retiens tu quand tu en a envie alors que l'animal ne peut le faire?
Laïka a écrit :
Je considère que les actes que je m'abstient de comettre bien qu'ils me soient venus à l'esprit (c'est assez rare en fait) ne cadrent pas avec l'idéal esthétique que j'ai pour ma vie. Voilà: tout m'est permis mais tout ne m'est pas utile.
donc tu te retiens de tuer parce que cela ne t'ai pas utile et non parce que c'est mal? c'est horrible ce que tu dis!
tu es pire qu'un animal, car lui au moins ignore ce qui est mal, tandis que toi tu sais que c'est mal mais tu l'ignore délibérement!
Laïka a écrit :
Si tu renonces à la vie réelle pour un idéal abstrait, vague, non-fondé, c'est toi qui est nihiliste, pas moi.
il faut que je précise une chose, les croyants ne renoncent pas à la vie, ils renoncent au bas monde en oeuvrant pour l'audela! c'est à dire qu'ils s'éfforçeront de faire de bonnes actions tout au long de leur vie, ils préparent leur mort(qui est concrète, trés fondé et qui n'a rien de vague), car ce qu'ils enmmèneront dans leur tombe ce sont leurs actions(bonnes ou mauvaises)!
Auteur : Atheos
Date : 25 févr.06, 23:37
Message : Les animaux sont parfois capable d'agir par amitié. Pas toujours et pas dans toutes les situations mais ils en sont capables. L'homme n'est qu'un animal.
Auteur : muslim06
Date : 25 févr.06, 23:41
Message : Atheos a écrit :Les animaux sont parfois capable d'agir par amitié. Pas toujours et pas dans toutes les situations mais ils en sont capables. L'homme n'est qu'un animal.
est que un éléphant aura des remords à écraser un bébé qui se trouve sur son passage, a t'il conscience de ce qu'il a fait???
l'homme n'est pas un animal, c'est triste pour vous qui n'arrivaient pas à le voir...
Auteur : antheus6912
Date : 26 févr.06, 00:23
Message : Nous sommes différents des autre animaux dans notre façon de pensée.
Néanmoins physiquement nous restons des animaux , et c'est palpable dans notre comportement.
Nous avons tous l'envie d'avoir des enfants , nous avons un certain sens de l'injustice , mais pas au point de nous sacrifier.
ne commettons pas cet excès d'orguel qui consisterait à nous croire plus importants que le reste du genre animal . Ce serait bien trop grave.
Auteur : muslim06
Date : 26 févr.06, 01:19
Message : il n'y a pas pire que celui qui ignore ce qu'il est lui même!
ce qui nous différencie des animaux est considérable, ce n'est pas de l'orgeuil, à part pour celui qui croit avoir le droit de les mépriser et de les nuire...
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