Résultat du test :

Auteur : Mahboul
Date : 21 janv.06, 10:54
Message : Voilà j'aimerai ouvrir ce Topic afin de discuter sur un sujet qui à l'air d'avoir beaucoup d'importance pour certains: l'amour qu'a porté Mohammed SAW pour une jeune fille dénomée Aïcha.
Mais pour une fois je vais aborder ce sujet d'une autre manière qui je l'assume, pourrait choquer: est-ce que le fait d'aimer une enfant, d'avoir des relations avec elle est-il si répréhensible, si l'amour est réciproque bien sur (pas de relations forcées). L terme pédophile, n'a-t-il pas une connotation trop péjorative (notamment avec l'actualité judiciaire) pour l'appliquer à des hommes qui ont vécu dans un contexte moral, culturel tout autre que le notre. En bref peut-on penser autrement les relations avec les enfants?

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 11:10
Message : N'oublions pas que le prophète (SAW) s'est seulement marié avec Aïcha lorsque celle-ci était une enfant. D'autre part, cette coutume n'était en rien "choquante", voire "répréhensible" ou autre, si nous considérant bien sûr l'époque et le lieu en question.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 11:18
Message : Tu vas faire du Kouchner ou du Cohn Bendit alors....

Pétition de Bernard Kouchner paru dans Le Monde du 26 janvier 1977.

Les 27, 28 et 29 janvier, devant la cour d’assises des Yvelines vont comparaître pour attentat à la pudeur sans violence sur des mineurs de quinze ans, Bernard Dejager, Jean-Claude Gallien et Jean Burckardt, qui arrêtés à l’automne 1973 sont déjà restés plus de trois ans en détention provisoire. Seul Bernard Dejager a récemment bénéficié du principe de liberté des inculpés. Une si longue détention préventive pour instruire une simple affaire de " moeurs " où les enfants n’ont pas été victimes de la moindre violence, mais, au contraire, ont précisé aux juges d’instruction qu’ils étaient consentants (quoique la justice leur dénie actuellement tout droit au consentement), une si longue détention préventive nous paraît déjà scandaleuse. Aujourd’hui, ils risquent d’être condamnés à une grave peine de réclusion criminelle soit pour avoir eu des relations sexuelles avec ces mineurs, garçons et filles, soit pour avoir favorisé et photographié leurs jeux sexuels. Nous considérons qu’il y a une disproportion manifeste d’une part, entre la qualification de " crime " qui justifie une telle sévérité, et la nature des faits reprochés ; d’autre part, entre la caractère désuet de la loi et la réalité quotidienne d’une société qui tend à reconnaître chez les enfants et les adolescents l’existence d’une vie sexuelle (si une fille de treize ans a droit à la pilule, c’est pour quoi faire ?)La loi française se contredit lorsqu’elle reconnaît une capacité de discernement à un mineur de treize ou quatorze ans qu’elle peut juger et condamner, alors qu’elle lui refuse cette capacité quand il s’agit de sa Vie affective et sexuelle. Trois ans de prison pour des caresses et des baisers, cela suffit. Nous ne comprendrions pas que le 29 janvier Dejager, Gallien et Burckardt ne retrouvent pas la libérté.

Ont signé ce communiqué : Louis Aragon, Francis Ponge, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Judith Belladona docteur Michel Bon, psychosociologue Bertrand Boulin, Jean-Louis Bory, François Chatelet, Patrice Chéreau, Jean-Pierre Colin, Copi, Michel Cressole, Gilles et Fanny Deleuze, Bernard Dort, Françoise d’Eaubonne, docteur Maurice Erne, psychiatre Jean-Pierre Faye, docteur Pierrette Garrou, psychiatre Philippe Gavi, docteur Pierre-Edmond Gay, psychanalyste docteur Claire Gellman, psychologue, docteur Robert Gellman, psychiatre André Glucksmann, Félix Guattari, Daniel Guérin, Pierre Guyotat, Pierre Hahn, Jean-Luc Henning, Christian Hennion, Jacques Henric, Guy Hocquenghem, docteur Bernard Kouchner, Françoise Laborie, Madeleine Laïk, Jack Lang, Georges Lapassade, Raymond Lepoutre, Michel Leyris, Jean-François Lyotard, Dionys Mascolo, Gabriel Matzneff, Catherine Millet, Vincent Montail, Docteur Bernard Muldworf, psychiatre Négrepont, Marc Pierret, Anne Querrien, Grisélédis Réal, François Régnault, Claude et Olivier Revault d’Allonnes, Christiane Rochefort, Gilles Sandier, Pierre Samuel, Jean-Paul Sartre, René Schérer, Philippe Sollers, Gérard Soulier, Victoria Therame, Marie Thonon, Catherine Valabrègue, docteur Gérard Vallès, psychiatre Hélène Védrines, Jean-Marie Vincent, Jean-Michel Wilheim, Danielle Sallenave, Alain Cuny.

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 21 janv.06, 12:21
Message :

Mahboul a écrit :Voilà j'aimerai ouvrir ce Topic afin de discuter sur un sujet qui à l'air d'avoir beaucoup d'importance pour certains: l'amour qu'a porté Mohammed SAW pour une jeune fille dénomée Aïcha.
Mais pour une fois je vais aborder ce sujet d'une autre manière qui je l'assume, pourrait choquer: est-ce que le fait d'aimer une enfant, d'avoir des relations avec elle est-il si répréhensible, si l'amour est réciproque bien sur (pas de relations forcées). L terme pédophile, n'a-t-il pas une connotation trop péjorative (notamment avec l'actualité judiciaire) pour l'appliquer à des hommes qui ont vécu dans un contexte moral, culturel tout autre que le notre. En bref peut-on penser autrement les relations avec les enfants?

si tu es un homme fais moi voi ton intelect dans ce ce post
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8432

et je vous prie a t'intersser a la pedophilie au net par les fils de singe si je ne crains de donner des liens infectés comme avant je donnerais a quel point les atheis avaient crucifié ls moeurs non seulement ils font la pedophilie mais il est devenu pour eux une industrie pecuniare a travers la toile et vcd ...

Auteur : molabib
Date : 21 janv.06, 13:23
Message : Pour moi, un mineur n'a rien avoir avec l'age!!
Mineur = l'age avant la puberté!
Puisque l'islam donne la respensabilité aux pubères et toutes les lois islamiques sont appliquées sur les pubères sans exception et n'importe l'age qu'ils ont!!!
Tout le monde se rappelle au moins de sa vie juste apres la puberté! Je ne pense pas que vous vous sentez encore petits à une telle age!! Personnellement non! Si j'avais la possibilité de me marier avec la fille que j'ai aimé (et que j'aime jusqu'à maintenant), je n'aurais pas rater une telle occassion.

Auteur : zered
Date : 22 janv.06, 03:05
Message :

Si j'avais la possibilité de me marier avec la fille que j'ai aimé (et que j'aime jusqu'à maintenant), je n'aurais pas rater une telle occassion.

même si elle a 6 ans et toi 54 ?

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 04:09
Message : Il me semble que vous dîtes vous-même dans votre patois : "L'amour n'a pas d'âge". Il faudrait peut-être vous mettre d'accord...

Auteur : nuage
Date : 22 janv.06, 04:13
Message : L'amour ne connait pas la raison, la folie se pratique à tout âge...

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 06:20
Message :

nuage a écrit :L'amour ne connait pas la raison, la folie se pratique à tout âge...

Le roman de Nabokov étant un des sommets de cette folie...

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 06:23
Message :

zered a écrit :
même si elle a 6 ans et toi 54 ?

Oui, si elle n'est pas mineur(cad pubère) et qu'elle accepte ainsi que sa famille!! je ne vois pas de problème!! meme si j'ai 100 ans!! l'amour n'a pas d'age!!
Je demande: si un "homme" de 54 ans n'est pas "homme" comme celui de 14 ans!?!?
A part l'expérience qui est alors un plus pour l'homme de 54 ans!!!

Si votre probleme est que un homme qui as depassé les 50 ans ne peut plus marier===> c'est l'injustice que vous voulez l'appliquer!!!
De plus, si on lui donne le droit: alors quel sera l'age minimum de sa mariée?? 40 ans??? Pourquoi pas 30??? Pourquoi pas 20??? Pourquoi pas 10(pubère)???

Si les amoueux sont d'accord, qui vous permet de vous introduire entre eux???
Essaiez de faire ca à un couple amoureux et vous trouverez necessairement ce que ne vous plait pas!!!

Auteur : Tupac
Date : 22 janv.06, 07:07
Message :

Abdellah a écrit :Il me semble que vous dîtes vous-même dans votre patois : "L'amour n'a pas d'âge". Il faudrait peut-être vous mettre d'accord...

vous dites tjs que les autres religions sont perverties..etc alors que la perversion semble etre l'element fondateur de votre religion, curieux non ?


une fille de 6 ans avec un vieux de 50 ans ne te choquent pas ? je te trouve j porte plainte contre toi

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 08:52
Message :

molabib a écrit : Oui, si elle n'est pas mineur(cad pubère) et qu'elle accepte ainsi que sa famille!! je ne vois pas de problème!! meme si j'ai 100 ans!! l'amour n'a pas d'age!!
Je demande: si un "homme" de 54 ans n'est pas "homme" comme celui de 14 ans!?!?
A part l'expérience qui est alors un plus pour l'homme de 54 ans!!!

Si votre probleme est que un homme qui as depassé les 50 ans ne peut plus marier===> c'est l'injustice que vous voulez l'appliquer!!!
De plus, si on lui donne le droit: alors quel sera l'age minimum de sa mariée?? 40 ans??? Pourquoi pas 30??? Pourquoi pas 20??? Pourquoi pas 10(pubère)???

Si les amoueux sont d'accord, qui vous permet de vous introduire entre eux???
Essaiez de faire ca à un couple amoureux et vous trouverez necessairement ce que ne vous plait pas!!!

Ecoute là... tu dérapes et dekones un petit peu.

Qu'un homme de 50 ait des relations sexuelles avec une jeune fille cela s'est vu, cela se verra, et sans être la normalité... si elle est consentante pas de problème.

Mais une jeune fille... est une jeune femme. Formée et consciente.

Qu'un gamin de 14 ans ait des relations avec une femme bien plus agée, même si la société ne le voit pas du même oeil, aussi.

Mais dans le cas particulier qui nous occupe, sur lequel on discute, il est question d'une petite fille.

Qu'elle ait 9 ans ou 11 ans, avec toutes les excuses possibles et imaginables "pubertaires" c'est une petite fille.

Et des relations sexuelles marié ou pas avec une petite fille ne peuvent être que de la dépravation. Aujourd'hui, hier et demain.

Des petites filles je suppose que tu en vois autour de toi.. il suffit ensuite que tu réfléchisses au lieu de blablater.

Ensuite... si tu avais la faculté de réfléchir... quand tu parles de mariage... avec une gamine.. a 54 ans... quand elle aura 30 ans... dans la plénitude de sa féminité... et que toi tu en auras 74... je la plains.

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 09:11
Message : Haha! Je l'attendais celle-là. On vous a juste dit qu'ils s'étaient mariés quand Aïcha avait 6 ans (à peu près). Mais les premières relations...(vous voyez ce que je veux dire)... n'ont eu lieu que seulement bien bien plus tard...

Auteur : Erriep
Date : 22 janv.06, 09:30
Message : Bonsoir Abdellah
La plupart des sources (notamment al-Bukhari et Muslim), affirment que le mariage fut conclu quand Aïsha eût six ans, et consommé qu'elle en eût neuf.

Abdellah a écrit :Haha! Je l'attendais celle-là. On vous a juste dit qu'ils s'étaient mariés quand Aïcha avait 6 ans (à peu près). Mais les premières relations...(vous voyez ce que je veux dire)... n'ont eu lieu que seulement bien bien plus tard...

Auteur : -azuphel-
Date : 22 janv.06, 09:30
Message :

Simplement moi a écrit : Ecoute là... tu dérapes et dekones un petit peu.

Qu'un homme de 50 ait des relations sexuelles avec une jeune fille cela s'est vu, cela se verra, et sans être la normalité... si elle est consentante pas de problème.

Mais une jeune fille... est une jeune femme. Formée et consciente.

Qu'un gamin de 14 ans ait des relations avec une femme bien plus agée, même si la société ne le voit pas du même oeil, aussi.

Mais dans le cas particulier qui nous occupe, sur lequel on discute, il est question d'une petite fille.

Qu'elle ait 9 ans ou 11 ans, avec toutes les excuses possibles et imaginables "pubertaires" c'est une petite fille.

Et des relations sexuelles marié ou pas avec une petite fille ne peuvent être que de la dépravation. Aujourd'hui, hier et demain.

Des petites filles je suppose que tu en vois autour de toi.. il suffit ensuite que tu réfléchisses au lieu de blablater.

Ensuite... si tu avais la faculté de réfléchir... quand tu parles de mariage... avec une gamine.. a 54 ans... quand elle aura 30 ans... dans la plénitude de sa féminité... et que toi tu en auras 74... je la plains.

Tu oublis un point très important Ce mode de vie que tu critiques, à était pratiquer non pas seulement par le prophète, mais par toute une civilisation qui a existé y'a 14 siècles

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 09:41
Message : Je te remercie Erriep. Et donc, comme le dis azuphel , à 9 ans il y a 14 siècles, et dans la société arabe de l'époque, ca ne me semble pas du tout blâmable, et loin de là!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 09:44
Message :

Abdellah a écrit :Haha! Je l'attendais celle-là. On vous a juste dit qu'ils s'étaient mariés quand Aïcha avait 6 ans (à peu près). Mais les premières relations...(vous voyez ce que je veux dire)... n'ont eu lieu que seulement bien bien plus tard...

Oui... à 9 ans

Et selon vos textes. Que veut on de plus ?

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chpitre 67 (mariage) hadith n° 5134

Moalla ben assad a dit : wahib a dit de la part de hichem ben ourwa de la par de son père, de la part de aicha : que le prophète de dieu s’est marié avec elle quand elle avait 6 ans, et il a couché avec elle quand elle avait 9 ans. Hachem a dit : elle a passé avec lui 9 ans

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chpitre 16 (mariage) hadith n° 3498

Abdoualla ben hamid a dit : abdou arrazak nous a informé : maamar nous a informé, de la part de zohri, de la part de ourwa, de la part de aicha : que le prophète de dieu s’est marié avec elle quand elle avait 7 ans et il a couché avec elle quand elle avait 9 ans et elle avait encore avec elle ses jouets, et il est mort quand elle avait 18 ans

Toutes les excuses sont bonnes ensuite comme l'on voit.

A moins encore une fois que la traduction, et autres fariboles ...

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 09:50
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu oublis un point très important Ce mode de vie que tu critiques, à était pratiquer non pas seulement par le prophète, mais par toute une civilisation qui a existé y'a 14 siècles

Non.. je ne l'oublie pas.

Mais figure toi que à cause de ces textes justifiant ce qui se faisait il y a 14 siècles effectivement... on le fait ENCORE AUJOURD'HUI.

Ce n'est pas parcequ'on n'avait pas le vaccin de la polio au moyen âge qu'il faut ne pas se faire vacciner au 21è siècle.

Ceci dit, ma réponse était aussi générale... a Molabib... qui ferait de même selon ses dires.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 09:53
Message :

Abdellah a écrit :Je te remercie Erriep. Et donc, comme le dis azuphel , à 9 ans il y a 14 siècles, et dans la société arabe de l'époque, ca ne me semble pas du tout blâmable, et loin de là!

J'adore le "loin de là"

et le "non blâmable" aussi.

Passons.

Auteur : Abdellah
Date : 22 janv.06, 09:55
Message :

Simplement moi a écrit :Mais figure toi que à cause de ces textes justifiant ce qui se faisait il y a 14 siècles effectivement... on le fait ENCORE AUJOURD'HUI.

Oui, mais tout le monde n'est pas français (du moins de culture française).

Auteur : jack.2b
Date : 22 janv.06, 10:00
Message :

Tupac a écrit :
vous dites tjs que les autres religions sont perverties..etc alors que la perversion semble etre l'element fondateur de votre religion, curieux non ?


une fille de 6 ans avec un vieux de 50 ans ne te choquent pas ? je te trouve j porte plainte contre toi

elle en avait pas 6 mais 11 lorsque elle a consommé son marriage
et visiblement la pratique etait commune a l'époque
de toute façon aucun critique ne nous est parvenue de cette evenement

Auteur : Erriep
Date : 22 janv.06, 10:03
Message : Et bien, tout dépend de la façon dont on considère le Prophète, son exemplarité, son impeccabilité... A titre personnel, ce fait me dérange :
- pour ce qu'il dénote sur la personnalité et du comportement de Mahomet
- pour l'influence qu'il a sur la manière dont les musulmans perçoivent la pédophilie (c'est flagrant sur ce fil, et sur bien d'autres fora)
- pour l'influence qu'il a eu sur la législation shariatique en matière de mariage : globalement, il n'y a jamais eu de contrainte légale fixant un âge minimal de mariage pour les filles (seules conditions : nubilité, accord formel de la jeune fille, sanité mentale), et lorsque ce fut le cas, l'âge minimal fut fixé à 6 ou 9 ans pour prendre exemple sur le Prophète... Ce n'est que sous l'influence du droit positif occidental que la plupart des pays musulmans (et l'Iran récemment) ont relevé l'âge du mariage et modifié le droit familial traditionnel.

En fait, si les musulmans possédaient un corpus théologique, philosophique et juridique leur permettant d'introduire une distance critique vis à vis de leurs textes et des faits et gestes recensés du Prophète, cela ne poserait guère de problèmes. Hélas, ce n'est généralement pas le cas. De ce fait, les critiques et les indignations sont légitimes.

Abdellah a écrit :Je te remercie Erriep. Et donc, comme le dis azuphel , à 9 ans il y a 14 siècles, et dans la société arabe de l'époque, ca ne me semble pas du tout blâmable, et loin de là!

Auteur : jack.2b
Date : 22 janv.06, 10:06
Message :

Simplement moi a écrit :
Non.. je ne l'oublie pas.

Mais figure toi que à cause de ces textes justifiant ce qui se faisait il y a 14 siècles effectivement... on le fait ENCORE AUJOURD'HUI.

Ce n'est pas parcequ'on n'avait pas le vaccin de la polio au moyen âge qu'il faut ne pas se faire vacciner au 21è siècle.

Ceci dit, ma réponse était aussi générale... a Molabib... qui ferait de même selon ses dires.

a la diference que les raison du mariage de aisha avec le prophete a une raison propre que tu trouvera inscrite dans la traditions musulmane
et toi tu en est reduit a nous pondre de bien beau article sur les valeurs humaine de l'extreme droite chretienne
continue ton jugement a double vitesse

Auteur : -azuphel-
Date : 22 janv.06, 10:30
Message : Simplement moi

Tu oublis un point très important Ce mode de vie que tu critiques, à était pratiquer non pas seulement par le prophète, mais par toute une civilisation qui a existé y'a 14 siècles

Non.. je ne l'oublie pas.

Mais figure toi que à cause de ces textes justifiant ce qui se faisait il y a 14 siècles effectivement... on le fait ENCORE AUJOURD'HUI.

Mais de quoi tu te mêles? Vos filles perdent leurs virginités a 12-13ans voir même moins. Balaye devant ta porte d'abord aprés en verra.

Ce n'est pas parcequ'on n'avait pas le vaccin de la polio au moyen âge qu'il faut ne pas se faire vacciner au 21è siècle.

Ceci dit, ma réponse était aussi générale... a Molabib... qui ferait de même selon ses dires

ACTUELLEMENT : aux USA l'âge de puberté des filles varie entre 9 et 11 ans
" In the United States girls generally enter puberty between the ages of nine and 11, and most boys between the ages of nine and a half and 13 years of age. Recent studies have shown, however, that girls are reaching puberty younger than ever. "
" There are a number of theories as to why Caucasian girls as young as seven and eight, and African-American girls as young as six years of age are beginning puberty," explains Dr. Doshi ( TRADUCTION : il y a un certain nombre de théories quant à pourquoi les filles caucasiennes aussi jeunes que sept et huit ans, et les filles Africain-Américaines aussi jeunes que six ans commencent le puberté," explique Dr. Doshi )

Source: http://www.mercyporthuron.com/news/january2003/

Auteur : Erriep
Date : 22 janv.06, 10:52
Message : Bonsoir
Ca s'appelle botter en touche.... En plaquant gratuitement tes préjugés, qui plus est...
L'âge moyen du premier rapport est de 17 ans et demi en France (chiffres INED 2003), ce qui situe notre pays dans la moyenne basse européenne.

-azuphel- a écrit : Mais de quoi tu te mêles? Vos filles perdent leurs virginités a 12-13ans voir même moins. Balaye devant ta porte d'abord aprés en verra.

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 11:15
Message : Salut mes amis,

Que quelqu'un m'apporte quelque chose de mauvais dans la relation d'amour entre Muhammad(pbuh) et Aisha!!!
Rien que l'amour noble!!
Muhammad(pbuh) et Aisha = AMOUR NOBLE!!
Ne me dites pas que Aisha a reclamé autre chose!!!
==>
Muhammad(pbuh) et Aisha est l'exemple du couple et de l'amour parfait!
....../....
Muhammad(pbuh) et Aisha est l'exemple du couple et de l'amour parfait!

et personne ne peut dire le contraire!
Et apres, ils viennent dire comment les musulmans traitent leurs femmes!?!?!
Quel est le meilleur exemple ??? C'est bien celui de:
Muhammad(pbuh) et Aisha

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 12:43
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement moi


Mais de quoi tu te mêles? Vos filles perdent leurs virginités a 12-13ans voir même moins. Balaye devant ta porte d'abord aprés en verra.



ACTUELLEMENT : aux USA l'âge de puberté des filles varie entre 9 et 11 ans
" In the United States girls generally enter puberty between the ages of nine and 11, and most boys between the ages of nine and a half and 13 years of age. Recent studies have shown, however, that girls are reaching puberty younger than ever. "
" There are a number of theories as to why Caucasian girls as young as seven and eight, and African-American girls as young as six years of age are beginning puberty," explains Dr. Doshi ( TRADUCTION : il y a un certain nombre de théories quant à pourquoi les filles caucasiennes aussi jeunes que sept et huit ans, et les filles Africain-Américaines aussi jeunes que six ans commencent le puberté," explique Dr. Doshi )

Source: http://www.mercyporthuron.com/news/january2003/

Tu me fais rire toi aussi... combien de mariages a ces âges de puberté aux USA ?

Et que disent les études ? Que cet âge BAISSE actuellement pour des raisons liées... au mode de vie, alimentation, etc.... Ce qui sous entend qu'avant... la puberté était plus tardive.

Décidément.. on a l'impression à vous lire que vous ne souhaitez que vous marier avec une gamine...

Laissons de côté textes et études: regarde une gamine de 9 a 11 ans , pubère, et dis moi si c'est en toute sincérité ce qui te rendrait heureux comme compagne. Sauf... si tu as le même âge... environ

Si c'est oui.. fermons la discussion sur cet aspect car on ne sera jamais d'accord ni aujourd'hui ni demain ni dans cent ans.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 12:45
Message :

molabib a écrit :Salut mes amis,

Que quelqu'un m'apporte quelque chose de mauvais dans la relation d'amour entre Muhammad(pbuh) et Aisha!!!
Rien que l'amour noble!!
Muhammad(pbuh) et Aisha = AMOUR NOBLE!!
Ne me dites pas que Aisha a reclamé autre chose!!!
==>
Muhammad(pbuh) et Aisha est l'exemple du couple et de l'amour parfait!
...../.....
Muhammad(pbuh) et Aisha est l'exemple du couple et de l'amour parfait!

et personne ne peut dire le contraire!
Et apres, ils viennent dire comment les musulmans traitent leurs femmes!?!?!
Quel est le meilleur exemple ??? C'est bien celui de:
Muhammad(pbuh) et Aisha

Très bien, c'est un beau mythe. Content ?

Auteur : molabib
Date : 22 janv.06, 13:35
Message :

Simplement moi a écrit : Très bien, c'est un beau mythe. Content ?

C'est ce que les gens disent lorqu'ils se pose à la vérité qu'ils veulent pas l'entendre!!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 22:08
Message :

molabib a écrit : C'est ce que les gens disent lorqu'ils se pose à la vérité qu'ils veulent pas l'entendre!!

Tu connais la "Chanson de Roland" ?

Beaux mythe également...

Cela veut il dire qu'ils retracent une histoire vraie dans ses moindres détails ?

J'en doute, on n'est pas du tout sur de qui tua Roland, des arabes ? des basques ? d'autres ?

Or, ton histoire, islamique de surcroit, c'est à dire UNIQUE VERSION, provient de hadiths écrits.. ou repris... 150/200 années après... les faits.

Et retransmis oralement...

Sans à priori, et sans parti pris, aucune personne sensée peut apporter une crédibilité certaine a ces "contes" rapportés "verbalement" pendant plusieurs générations.

Et sans emballement "religieux" il est évident qu'une fillette de 6 ans ... ni de 9 ensuite... n'avait pas son mot à dire dans l'histoire.

Bien entendu, le fait d'être placée parmi les personnes "importantes" de la tribu... ne pouvait que la flatter... et si ce type de mariages était "la norme " à l'époque... elle n'allait pas se différencier des autres.

Les "avantages" dépassaient sans doute les inconvénients.

Auteur : zered
Date : 23 janv.06, 04:40
Message :

Mais de quoi tu te mêles? Vos filles perdent leurs virginités a 12-13ans voir même moins. Balaye devant ta porte d'abord aprés en verra.

toujours des préjugés ... c'était écrit sur aimer-jesus.com ? ou bien tu l'as remarqué lors de tes mutliples voyages en occident ?

Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 04:45
Message : Remarque: les msulmans n'avaient pas besoin de livre ecrit pour pour transmettre le message!! C 'est bien la bonne foi qui joue le role!! En plus, comparez le nombre des gens qui apprennent par coeur le coran est la sunnah avec les chrétiens qui apprennent par coeur la bible!!! Incomparable!!! je dirai vachement incomparable!!!
En plus, lors de l'assembalge du coran!! Il n'y a eu aucune contradiction!! de la part de ceux qui apprennent le coran par coeur dans tout l'empire islamique!!! Des tests ont été fait et Aucun mot différent! pas meme un mot remplacé par une synonyme!! Or ce n'est pas le cas pour la bible: qui a une infinité de versions qui ne sont guerre homogènes et compatibles!!!
De plus, la sunnah de sahih al-bukhari a été ecrite selon les paroles du prophète(pbuh) les plus connues et que tout le monde apprenne!!! Les moins connus ont été rejeté!!!

bonne journée mes amis,

Auteur : zered
Date : 23 janv.06, 04:48
Message :

En plus, comparez le nombre des gens qui apprennent par coeur le coran est la sunnah avec les chrétiens qui apprennent par coeur la bible!!!

sans interêt, imagine tout ce que l'on peut faire de plus intelligent et de plus utile que d'apprendre des textes par coeur

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 05:13
Message :

molabib a écrit :Remarque: les msulmans n'avaient pas besoin de livre ecrit pour pour transmettre le message!! C 'est bien la bonne foi qui joue le role!! En plus, comparez le nombre des gens qui apprennent par coeur le coran est la sunnah avec les chrétiens qui apprennent par coeur la bible!!! Incomparable!!! je dirai vachement incomparable!!!
En plus, lors de l'assembalge du coran!! Il n'y a eu aucune contradiction!! de la part de ceux qui apprennent le coran par coeur dans tout l'empire islamique!!! Des tests ont été fait et Aucun mot différent! pas meme un mot remplacé par une synonyme!! Or ce n'est pas le cas pour la bible: qui a une infinité de versions qui ne sont guerre homogènes et compatibles!!!
De plus, la sunnah de sahih al-bukhari a été ecrite selon les paroles du prophète(pbuh) les plus connues et que tout le monde apprenne!!! Les moins connus ont été rejeté!!!

bonne journée mes amis,

Des tests... bon.. passons.

Dis moi ... les "paroles" rapportées 150/200 ans plus tard que lors de leur expression... les "dits" examinés sous toutes les coutûres pour arriver de 300 000 .... a 10% de "considérés" corrects... c'est d'une fiabilité a toute épreuve.

La crédulité est énoooooorme !

Ceux qui apprennent par coeur -je me répète mais tu n'as pas l'air de l'avoir lu- le font a partir d'un texte UNIQUE de départ, nettoyé, arrangé, fixé, par un certain Othman.

C'est bien plus honnête à mon humble avis de laisser a la disposition du public l'ensemble des traductions, versions, expressions de Foi comme celles de la Bible que et ces personnes jugent d'elles mêmes.

Finalement le mouhammédisme est la "pensée unique" avant l'heure !

Et assortie en plus d'une impossibilité manifeste de vérification ni de test.

Pas le moindre bout d'omoplate de chameau venant conforter la moindre des sourates. Bizarre non ?

Vous en êtes réduits a chercher des paraclets.... dans "les textes falsifiés par d'"immondes" kouffars

Auteur : medico
Date : 23 janv.06, 05:14
Message :

zered a écrit : sans interêt, imagine tout ce que l'on peut faire de plus intelligent et de plus utile que d'apprendre des textes par coeur

surtout qu'il n'est pas demmandé aux chrétiens d".d'apprendre par coeur la bible c'est pas la table de multiplication.

Auteur : Tupac
Date : 23 janv.06, 07:23
Message : certains les apprennent par coeur et sexplose contre des tours en detournant des avions........magnifique que demonstration tu nous as fait là

Auteur : Cassandre
Date : 23 janv.06, 07:55
Message : (juste au passage : j'ai vu un nombre hallucinant de « chrétiens » qui n'avaient que peu ouvert une bible… les musulmans ont ça pour eux qu'ils connaissent leurs textes !)

Auteur : chti
Date : 23 janv.06, 08:21
Message :

Cassandre a écrit :(juste au passage : j'ai vu un nombre hallucinant de « chrétiens » qui n'avaient que peu ouvert une bible… les musulmans ont ça pour eux qu'ils connaissent leurs textes !)

alors la je ne peut qu'acquiescer, j'ai pratiquement jamais vu de gens se disant chrétien qui ont lu même qu'une seul fois la Bible en entier.

Pour en revenir a l'amour qu'a porté Mohammed pour une jeune fille dénommée Aïcha , même si cela était licite du temps de Mohammed, ce que je ne comprend pas c'est que Dieu qui est tout puissant n'ai pas interdit cette union sachant qu'un jour cela desservirait sa communauté, et si le prophète doit être un modèle, sa vie doit correspondre a une morale qui dépasse son époque et transcende les époques.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 08:53
Message :

chti a écrit : alors la je ne peut qu'acquiescer, j'ai pratiquement jamais vu de gens se disant chrétien qui ont lu même qu'une seul fois la Bible en entier.

Pour en revenir a l'amour qu'a porté Mohammed pour une jeune fille dénommée Aïcha , même si cela était licite du temps de Mohammed, ce que je ne comprend pas c'est que Dieu qui est tout puissant n'ai pas interdit cette union sachant qu'un jour cela desservirait sa communauté, et si le prophète doit être un modèle, sa vie doit correspondre a une morale qui dépasse son époque et transcende les époques.

Justement chti, la volonté de Dieu était que le prophète Mohamed épouse Aïcha, malheureusement tu manques un peu de sagesse pour comprendre ça. Un petit indice: Sais-tu combien de Hadith (sahih) vient d'Aïcha? Et bizarrement les autres épouses du prophète ne relatent pas autant de hadith qu'Aïcha......Médite sur ça.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 10:26
Message :

-azuphel- a écrit : Justement chti, la volonté de Dieu était que le prophète Mohamed épouse Aïcha, malheureusement tu manques un peu de sagesse pour comprendre ça. Un petit indice: Sais-tu combien de Hadith (sahih) vient d'Aïcha? Et bizarrement les autres épouses du prophète ne relatent pas autant de hadith qu'Aïcha......Médite sur ça.

Dis plutôt... que l'on attribue à Aïcha... ce serait bien plus correct.

Que je sache aucun journal de bord de la main d'Aïcha ne nous est parvenu.

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 07:33
Message : Je tiens à rappeller que coucher avec une fille de neuf ans est un crime. C'est tout simplement horrible. Prendre une filles si jeune, alors que l'on atteint le troisieme âge et que l'on a un tas d'autres femmes pour satisfaire ses pulsions est un signe de perversion.
Jamais aucour du temps, une fillette de neuf ans n'a pu être consciente de ce que represente la sexualité.
Ceux qui disent que notre société est differente aujourd'hui, et qu'il faut replacer la morale dans son contexte se trompent. La morale à progressée, des hommes et des philosophes se sont battus pour que notre société soit plus morale. Ce qui est mal aujourd'hui l'était hier.
Excuser Mahommet, est équivalent à dire que ceux qui traitaient les noirs comme des annimaux du temps de l'esclavage etaient des personnes tout à fait honorable.

Si Mahommet étaiet le messager d'un dieu, il porterait en lui des valeurs morales universelle, et donc intemporelle. Dire aujourd'hui que coucher avec une fille de neuf ans n'est pas fondamentalement mal (car une relation sexuelle doit être fondé sur le consentement mutuel, et qu'une personne trop jeune pour avoir conscience de ce que reprensente la sexualité ne peut pas accorder son consentement), est soit de l'hypocrisie, soit de la maladie mentale.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 07:50
Message :

Metal99 a écrit : Je tiens à rappeller que coucher avec une fille de neuf ans est un crime. C'est tout simplement horrible. Prendre une filles si jeune, alors que l'on atteint le troisieme âge et que l'on a un tas d'autres femmes pour satisfaire ses pulsions est un signe de perversion.

Beaucoup d'exégètes et historiens (Tabari par exemple) disent que le prophète Mohamed s'est marié avec Aicha lorsqu'elle avait 14 ans et non pas 9 ans, de plus, si le prophète de l'Islam était pervers comme tu dis, alors pourquoi toutes ses autres épouses étaient soit veuves, soit plus âgé que lui, soit marié divorcé.....etc. ????

Ceux qui disent que notre société est differente aujourd'hui, et qu'il faut replacer la morale dans son contexte se trompent. La morale à progressée, des hommes et des philosophes se sont battus pour que notre société soit plus morale. Ce qui est mal aujourd'hui l'était hier.
Excuser Mahommet, est équivalent à dire que ceux qui traitaient les noirs comme des annimaux du temps de l'esclavage etaient des personnes tout à fait honorable.

Excuse moi de te décevoir, mes ces hommes et philosophe se sont battus pour rien.......

Corrige moi si je me trompe.....N'est-ce pas chez vous que les mariages homo-sexuels sont célébrés dans des églises ?

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 08:12
Message :

-azuphel- a écrit : Tu oublis un point très important Ce mode de vie que tu critiques, à était pratiquer non pas seulement par le prophète, mais par toute une civilisation qui a existé y'a 14 siècles

Si on suit ton raisonement on peut dire ça aussi :

Il y as 14 siécles on sodomiser les poules, donc la sodomie de poule était légitime à l'époque de mahomed puisqu'on la pratiquer il y à 14 siécles

Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 08:16
Message :

Beaucoup d'exégètes et historiens (Tabari par exemple) disent que le prophète Mohamed s'est marié avec Aicha lorsqu'elle avait 14 ans et non pas 9 ans, de plus, si le prophète de l'Islam était pervers comme tu dis, alors pourquoi toutes ses autres épouses étaient soit veuves, soit plus âgé que lui, soit marié divorcé.....etc. ????

Normal pour défendre l'islam il faut cacher la vérité


En disant celà les éxégéses essaye d'enjoliver l'acte de pervertion de mahomed qui à coucher avec une fillette de 9 ans.


14 ANS sa passe mieux, c tout

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 08:22
Message : Salam Aleykum


Un peu d'anthropologie:

Avant tout vous rappeller cher chrétien que selon l'église, Marie mis au monde Jésus vers l'age de 13 ans.

Vous rappeller aussi que 2 ans plus tot elle était fiancée a Josephe (donc en age de se marier) qui lui était vieux et veuf et qui avait un enfant plus âgé que Marie. Simon le représentait-on sous les traits d'un vieillard chauve à la barbe blanche.

Il faut encore savoir que l'age de mariage au 19 ème en angleterre est de 13 ans.

Au 16ème siècle il était tout a fait normal qu'un jeune de 15 ans soit a la fois père de famille plusieurs fois et général de l'armée ceci en France.
Les responsabilités arrivaient très tot et dès la puberté, nous passions de l'enfance a l'age adulte. De plus on ne perdait pas de temps à se chercher l'amour de sa vie, vu que ce travail devait être fait par les parents.

Nous essayons de juger les gens d'il y a 1400 ans voir plus avec la loupe d'aujourd'hui.

Il faut savoir que les gens n'avaient pas le choix, dès la puberté, il fallait être marié et former une famille et commencer a avoir des enfants. Le taux de mortalité des enfants étaient très élevé il fallait donc commencer a procréer aussi tot que possible pour qu'un ou 2 puissent arriver a l'âge adulte. On oublie aussi qu'il y a 1400 ans l'espérence de vie moyenne et de moins de 40 ans!

On ne peut donc rien reprocher au prophète de l'Islam, puisque cette pratique était commune a l'humanité.

Puis il faut savoir que ce n'est pas lui qui proposa le mariage, mais les parents d'Aisha. La première fois, le prophète refusa. Puis il accepta.

Cette pratique était parfaitement normale pour cette époque et les gens n'avaient pas le choix.

Vous rappeller enfin que prophète est mort sur les genoux d'Aisha et qu'il fut enterré dans sa maison. Et qu'Aisha aimait profondément le prophète. Qu'elle récita La Ila Ha Illa lllah et qu'elle fut une très grande dame de l'islam pour sa science.

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 08:32
Message :

-azuphel- a écrit :

Beaucoup d'exégètes et historiens (Tabari par exemple) disent que le prophète Mohamed s'est marié avec Aicha lorsqu'elle avait 14 ans et non pas 9 ans, de plus, si le prophète de l'Islam était pervers comme tu dis, alors pourquoi toutes ses autres épouses étaient soit veuves, soit plus âgé que lui, soit marié divorcé.....etc. ????
Excuse moi de te décevoir, mes ces hommes et philosophe se sont battus pour rien.......

Corrige moi si je me trompe.....N'est-ce pas chez vous que les mariages homo-sexuels sont célébrés dans des églises ?

Et puis de toute facons il y aura toujours des actes qui qui nous revolterons. si ces gens se sont battus c'est autant pour faire cesser, que pour nous faire prendre consciences que ces actes sont imoraux.

Je te rappelle qu'en d'autres temps, en Grece, l'homosexualité n'avait rien d'anormal... alors pourquoi vous essayez de justifier les moeurs de votre prophete par l'evolution génerale des moeurs, et pourquoi cet argument ne serait pas valable en ce qui concerne la Grece antique?

Ensuite quand deux homoseuxels se marient, ou couchent ensemble, ils savent ce qu'ils font.... Aïcha avait été un petit garçon, tu vourais surement un culte à ce genre de pratique, comme tout ce qui emane du prophete..

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 08:39
Message :

andreméde a écrit :
Normal pour défendre l'islam il faut cacher la vérité


En disant celà les éxégéses essaye d'enjoliver l'acte de pervertion de mahomed qui à coucher avec une fillette de 9 ans.


14 ANS sa passe mieux, c tout

Ravie de voir que tu fais toujours partie de ce bas monde......Je croyais que tu as enfin ouvert les yeux et que tu t'es converti à l'Islam, mais apparemment......

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 08:44
Message :

Metal99 a écrit : Et puis de toute facons il y aura toujours des actes qui qui nous revolterons. si ces gens se sont battus c'est autant pour faire cesser, que pour nous faire prendre consciences que ces actes sont imoraux.

Je te rappelle qu'en d'autres temps, en Grece, l'homosexualité n'avait rien d'anormal... alors pourquoi vous essayez de justifier les moeurs de votre prophete par l'evolution génerale des moeurs, et pourquoi cet argument ne serait pas valable en ce qui concerne la Grece antique?

Relis le précédent message de Fatiha.y, il est très instructif.....

Concernant la Grèce antique, c'est faux.....Ils n'étaient pas tous homosexuels.

Ensuite quand deux homoseuxels se marient, ou couchent ensemble, ils savent ce qu'ils font.... Aïcha avait été un petit garçon, tu vourais surement un culte à ce genre de pratique, comme tout ce qui emane du prophete.

Nous parlons des choses immorales non ? Donc qu'ils savent ce qu'ils font ou pas, cela n'a aucune importance....

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 09:07
Message : ce qui est imoral pour moi, c'est d'avoir des rapport sexuel avec quelqu'un qui n'a pas la capacité de comprendre ce que cela represente parce qu'il est trop jeune.
tu dis que pas tout les grec etaient homos, heureusement! mais un certains nombre, et cela a pu etre accepté par la société.

avoir des relations sexuelle avec un adulte... Même du même sexe, je ne vois pas ce qui est imoral, du moment que les deux partenaires sont d'accord. Par contre avec un enfant...
Mais bon ce n'est pas le sujet... ici on traite déjà de la pédophilie, pas d'homosexualité, parce que si on commence à traiter de toutes les sexualités exotiques (criminelles ou pas) on n'a pas fini^^

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 09:16
Message :

tu dis que pas tout les grec etaient homos, heureusement! mais un certains nombre, et cela a pu etre accepté par la société.

Oh toi qui te fais chant de l'antiquité par ignorance.

Oublies - tu que le vieux sage Socrate avait pour éphèbe un jeune de 10 ans (l'age ou ces derniers aprennent le maniment des armes) ans au nom d'Alcibiad?

Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 09:36
Message :

Metal99 a écrit : ce qui est imoral pour moi, c'est d'avoir des rapport sexuel avec quelqu'un qui n'a pas la capacité de comprendre ce que cela represente parce qu'il est trop jeune.

On croirait que tu as vécu avec le prophète de l'Islam......

Selon Tabari, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nés avant le début de la révélation en période pre-islamique, c'est à dire avant 610. En supposant que Aicha soit née cette même année (cas le plus extrême), elle devait avoir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle était née avant 610 alors, elle serait âgée de plus de 13 ans!) De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophète est née 5 ans avant le début de révélation, c’est à dire vers 605, Fatima était plus âgée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait née vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophète) Enfin selon Ibn Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse à l'islam, la 1ere année de la révélation de l'islam c'est à dire en 610. Si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! Car elle serait alors née en 614. Il existe d'autres récits, qui contredisent l'âge de 9 ans.

Rien n'est sûr concernant l'age qu'avait Aicha lors de son mariage avec le prophète...

avoir des relations sexuelle avec un adulte... Même du même sexe, je ne vois pas ce qui est imoral, du moment que les deux partenaires sont d'accord. Par contre avec un enfant...

Tu es chrétien ?

Mais bon ce n'est pas le sujet... ici on traite déjà de la pédophilie, pas d'homosexualité, parce que si on commence à traiter de toutes les sexualités exotiques (criminelles ou pas) on n'a pas fini^^

La pédophilie ne se trouve que dans ton imagination Mr.....Pourquoi ne parles-tu pas des autres épouses du prophète ?

Concernant l'homosexualité, c'est toi qui as voulu parler de votre exemplaire société.....Une société qui marie les hommes entre eux !!!

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 09:51
Message :

Fatiha.y a écrit : Oh toi qui te fais chant de l'antiquité par ignorance.

Oublies - tu que le vieux sage Socrate avait pour éphèbe un jeune de 10 ans (l'age ou ces derniers aprennent le maniment des armes) ans au nom d'Alcibiad?

je crois que tu ne m'a pas bien lu... je repondais cela contre l'argument "on ne peut pas juger une société aux moeurs differentes". Si Socrate a épousé une jeune fille de 10ans et qu'il a consomer le mariage, c'est qu'il était pédophile. d'ailleur l'étymologie de ce mot montre qu'il est aproprié pour parler du prophete, puisque personne ne peut nier qu'a 9ans on est un enfant.

En ce qui concerne l'âge d'Aïcha j'ai tendance à me fier à:

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Et non, je ne suis pas chrétiens.

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 10:18
Message :

je crois que tu ne m'a pas bien lu... je repondais cela contre l'argument "on ne peut pas juger une société aux moeurs differentes". Si Socrate a épousé une jeune fille de 10ans et qu'il a consomer le mariage, c'est qu'il était pédophile. d'ailleur l'étymologie de ce mot montre qu'il est aproprié pour parler du prophete, puisque personne ne peut nier qu'a 9ans on est un enfant.

Absoluement pas.

premièrement L'ephèbe de socrate était un garçon.

Deuxièmement on ne parle pas de pédophilie lorsque les personnes sont pubères. La définition de la pédophilie c'est un adulte avec un enfant non pubère.

Aisha dit être pubère.

Dès lors la déclaration des droits de l'homme aujourd'hui comme il y a 1400 ans permet son mariage.

A moins qu'il faille mettre a jour cette déclaration pour que cela entre dans vos moeurs a vous aujourd'hui.

Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.



Pourquoi dit il ceci, car a partir de la puberté, on était considéré comme adulte responsable de ses actes.

En ce qui concerne l'âge d'Aïcha j'ai tendance à me fier à:

pourquoi faites vous confiance a celui ci et pas aux autres ? Juste pour savoir si vous êtes honnete...

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 10:26
Message : C'est jouer sur les mots (on parle de mineurs de moins de 15ans dans la loi française par exemple)... imaginer qu'un enfant de 10ans ou moins puisse avoir une sexualité avec un adulte et ne pas trouver ça répugnant me depasse...et c'est interdit

Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 10:29
Message :

C'est jouer sur les mots (on parle de mineurs de moins de 15ans dans la loi française par exemple)... imaginer qu'un enfant de 10ans ou moins puisse avoir une sexualité avec un adulte et ne pas trouver sa répugnant me depasse... Et interdit

Aujourd'hui oui...

pas il y a a peine 300 ans.

et ne parlons meme pas d'il y a 1400 ans... Il faut se mettre dans la logique de l'époque et savoir que les gens n'avaient pas le choix. Il n'y avait rien de choquant pour l'humanité, les parents d'Aisha étaient d'accord comme tous les parents de l'époque qui devaient trouver le bon parti pour leurs enfants.

vous ne m'avez pas répondu, concernant les hadiths...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.06, 10:32
Message :

Fatiha.y a écrit :
pas il y a a peine 300 ans.
.

Tu n'as pas honte [attention censure] de défendre l'indéfendable pour redorer le blason d'une religion inqualifiable!

Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:33
Message :

Metal99 a écrit :C'est jouer sur les mots (on parle de mineurs de moins de 15ans dans la loi française par exemple)... imaginer qu'un enfant de 10ans ou moins puisse avoir une sexualité avec un adulte et ne pas trouver sa répugnant me depasse... Et interdit.

Faut sortir et élargir ta culture générale à l'heure ou je te parle y'as des mère qui couche avec le fils et des pères qui couche avec le fille, ça fait partie de leur éducation sexuelle et personne s'en plein en Inde il sont presque 1 milliards à pensée comme ça.

Sans compter ceux qui se marie à 9 ans...
Même chez les anglais juste qu'à il y a deux ans, dans le sîles cook les homme pratiquait regulièrement l'inceste avec les enfants et personne ne s'en plaignait, c'est la marin et la reine qui pensait qu'il était normale de remettre de l'ordre dans le beusier qu'il avait laisser pourrire...

Je milite pas pour le sujets, j'essaie de te dirent qu'il n'y a pas que la bible et un psychologue coinomane obséder par le cul qui sont détendre
de la morale humaine, chacun sa culture et ses coutûmes...
c'est la base du respect et si tu respectes pas tu comprends pas...

Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 10:41
Message :

Fatiha.y a écrit :Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

Il est question d'homme et de femme, pas de garçon et de fillette.
L'âge de nubilité n'est pas l'âge des premières règles.
L'égalité des droits dans le mariage n'est pas islamique. Par exemple, le mari a le droit de frapper sa femme et de coucher avec elle quand il le veut, au moment où il le veut, et dans la position qu'il veut. La réciproque n'est pas vraie.

Fatiha.y a écrit :2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.

En islam, le libre et plein consentement de la femme n'est pas nécessaire. Il suffit qu'elle garde le silence (quel qu'en soit le motif, y compris la honte) pour que le mariage soit reconnu.

Fatiha.y a écrit :3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Et l'homme peut se défaire de cette plaie qu'est le mariage en prononçant par trois fois la formule de répudiation. En islam, c'est décidément super d'être un homme.

[censure ]

Auteur : Metal99
Date : 10 avr.06, 10:42
Message : La sexualité, c'est entre personnes Consentantes. sinon c'est mal.

Pour être Consentant il faut comprendre ce que cela implique, c'est à dire être en âge de comprendre.

Ceci s'applique à n'importe quelle société.

Avec le recul, on doit dire que celles qui ont pratiqué la pédophilie n'etaient pas juste differentes, mais pire. Car abuser d'un enfant, c'est tout simplement mal.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.06, 09:40
Message : Ahhhh je vois que vous continuez a chercher des poux sur la tête d'un chauve

- Aisha a dit elle même dans des hadiths "bons" qu'elle a été mariée a 6 ans. Donc le reste c'est encore de la masturbation intellectuelle pour essayer de "redorer" le blason du prophète auto proclamé.

Il avait plein de mariages arrangés ainsi... mais entre gens du même age pas du tout entre des disparités d'âge de ce type.

Le reste c'est de la poudre "aux yeux" comme aime a dire Azuphel.

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 11:55
Message : Selon les études de l'église catholique:

Marie avait 13 ans lorsqu'elle mis au monde Jésus.

Elle avait 12 lorsqu'elle fut enceinte.


Et 2 ans plus tot c'est a dire a 10 ans elle était fiancé a Josephe qui lui était vieux et chauve avec une barbe blanche.


Redorez d'abord le blason d' une des reines du paradis, Marie mère de Jésus.


Revenez discuter après.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 11:59
Message :

Fatiha.y a écrit :Selon les études de l'église catholique:
.

L'eglise catholique n'est que l'eglise catholique...

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 12:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'eglise catholique n'est que l'eglise catholique...

Certe mais leurs sources elles sont communs avec les autres chrétiens.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 12:08
Message :

Fatiha.y a écrit : Certe mais leurs sources elles sont communs avec les autres chrétiens.

Mais pas leurs conclusions.

Marie devait avoir quinze ou seize ans.

Auteur : -azuphel-
Date : 11 avr.06, 12:16
Message : Jacob était marié à Rachel mère de marie, qui avait sept ans, et avait engendré une lignée au nombre desquels figure Marie elle même fiancé à 10 ans

Auteur : -azuphel-
Date : 11 avr.06, 12:21
Message : Encore une chose....

Genèse, chapitre 20

12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.

La bible nous dit qu'Abraham était marié avec sa soeur

Auteur : Fatiha.y
Date : 11 avr.06, 12:21
Message :

Mais pas leurs conclusions.

Marie devait avoir quinze ou seize ans.

Ca falsifie encore...

Décidement la bible est un jeu pour les chrétiens.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 12:25
Message :

-azuphel- a écrit :Jacob était marié à Rachel mère de marie, qui avait sept ans, et avait engendré une lignée au nombre desquels figure Marie elle même fiancé à 10 ans

C'est où dans la Bible?

Auteur : andreméde
Date : 11 avr.06, 13:44
Message :

Fatiha.y a écrit : Ca falsifie encore...

Décidement la bible est un jeu pour les chrétiens.

C'est bien connu Dieu est impuissant pour empécher les hommes de falsifier sa parole

Dieu dit :

C'est fini la rigolade j'en ait marre j'ai échouer pour protéger la bible, mais cette foi ci je n'échouerais pas pour protéger le coran

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.06, 21:50
Message :

-azuphel- a écrit :Jacob était marié à Rachel mère de marie, qui avait sept ans, et avait engendré une lignée au nombre desquels figure Marie elle même fiancé à 10 ans

Oui... relis genèse 29

16 Or, Laban avait deux filles: l'aînée s'appelait Léa, et la cadette Rachel.

17 Léa avait les yeux délicats; mais Rachel était belle de taille et belle de figure.

18Jacob aimait Rachel, et il dit: Je te servirai sept ans pour Rachel, ta fille cadette.

19 Et Laban dit: J'aime mieux te la donner que de la donner à un autre homme. Reste chez moi!

20 Ainsi Jacob servit sept années pour Rachel: et elles furent à ses yeux comme quelques jours, parce qu'il l'aimait.

Pour une fillette... belle de taille et de belle figure... excuse moi... mais cela ne colle pas Et Jacob a été marié a Léa au bout de 7 ans.... elle a eu le temps de grandir cette petite "soi disant" fille Rachel...

Là il ne faut pas faire des calculs "savants" pour en déduire que ce que tu racontes ce sont des fantaisies.

C'est écrit en toutes lettres

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.06, 22:01
Message :

Fatiha.y a écrit : Ca falsifie encore...

Décidement la bible est un jeu pour les chrétiens.

Un jeu ... qui est très obscur pour les musulmans en effet... qui eux sont habitués sans doute a avoir la minute et l'heure de naissance de chaque personnage dans le coran

Quand elle eut atteint l’âge de quatorze ans, le pontife annonça publiquement que les vierges élevées dans le temple, qui avaient accompli leur temps, eussent à retourner chez elles, afin de se marier selon la loi. Toutes ayant obéi, seule la sainte Vierge Marie répondit qu'elle ne pouvait le faire, d'abord parce que ses parents l’avaient consacrée au service du Seigneur, ensuite parce qu'elle lui avait voué sa virginité.

http://www.livres-mystiques.com/partieT ... 03/132.htm

Ou au choix
http://www.voltaire-integral.com/Html/27/22_Marie.html

Auteur : medico
Date : 12 avr.06, 03:43
Message :

-azuphel- a écrit :Jacob était marié à Rachel mère de marie, qui avait sept ans, et avait engendré une lignée au nombre desquels figure Marie elle même fiancé à 10 ans

OU IL EST DIT QUE RACHEL est la mére de MARIE

Auteur : zered
Date : 12 avr.06, 07:56
Message :

Mahboul a écrit :est-ce que le fait d'aimer une enfant, d'avoir des relations avec elle est-il si répréhensible, si l'amour est réciproque bien sur

54-9 ans

Si tu n'y vois pas un problème, c'en devient inquiétant

Auteur : AM
Date : 13 avr.06, 04:25
Message : J'ai lu attentivement les post de ce sujet et une interrogation me vient presque automatiquement :

Quelque soit le prophète en question, du moment où il est reconnu comme tel (envoyé de dieu, messager de dieu, ect ... ) ses actes, tout comme ses paroles, devraient être inataquables , éthiques au dessus de tout doute, quelle que soit l'époque, c.à.d., il y a 1000 ans, aujourd'hui ou dans 1000 ans, car il est le représentant de dieu . Le message de dieu étant intemporel si je comprend bien .

Donc si l'acte d'un prophète ou messie, peut être, à un moment donné dans l'histoire de l'homme, remis moralement en question parce que, par exemple, les moeurs ont changé, me paraît illogique

Dieu n'aurait-il pas du prévoir et prévenir son messager ? il lui parle de fourmis, d'arches, de chameaux, ce qui est beaucoup moins important ... il aurait du lui dire : fait attention mais dans 400 ans ton marriage sera considéré immoral par beaucoup de société et leurs législations, attend qu'elle ait 18 ans ou 21 ans .

AM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 05:53
Message :

AM a écrit :.../.... attend qu'elle ait 18 ans ou 21 ans .

AM

Mais oui... mais oui... mais la chair est faible et la tentation de justifier par des "versets" descendus d'un Dieu les faiblesses d'un prophète... est très ...disons tentant.

Auteur : patlek
Date : 17 avr.06, 03:19
Message :

Mahboul a écrit :Voilà j'aimerai ouvrir ce Topic afin de discuter sur un sujet qui à l'air d'avoir beaucoup d'importance pour certains: l'amour qu'a porté Mohammed SAW pour une jeune fille dénomée Aïcha.
Mais pour une fois je vais aborder ce sujet d'une autre manière qui je l'assume, pourrait choquer: est-ce que le fait d'aimer une enfant, d'avoir des relations avec elle est-il si répréhensible, si l'amour est réciproque bien sur ?

Amour réciproque??? entre une fillette de 6 ans et un homme de plus de 50 ans??? je vais te dire une cose, si quand tu auras 50 ans tu vois une fillette de 6 ans qui te dis qu' elle est amoureuse de toi.. ait quelques doutes.


Aicha a juste été utilisé comme un instrument d' alliance tribal.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 avr.06, 19:45
Message : Il faut aussi savoir que selon les sources juive (talmud), les Prophètes ont épousés des filles encore plus jeune .

Auteur : patlek
Date : 17 avr.06, 19:56
Message : Et? donc?

Donc, c' est "normal" (A se demander pouquoi c' est condamnable de nos jours??, on devrait EXIGER que l' age légal du mariage pour les fille(ette)s soit de 6 ans!!!)

Auteur : AM
Date : 18 avr.06, 04:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il faut aussi savoir que selon les sources juive (talmud), les Prophètes ont épousés des filles encore plus jeune .

Pis qui avait des prophètes qui vivaient 700 ans, pis des arches géantes, pis 4 coins au monde, pis un serpent qui parle, pis un dieu qui aimait beaucoup ses pommes, pis ...

Qu'elle absurdité : même si TOUT le monde croit qu'une chose erronée est vrai, ça ne la rendra pas vrai pour autant !

Amour conjugal entre une gamine et l'image de son grand père ... n'importe quoi !

AM

Auteur : AM
Date : 18 avr.06, 05:00
Message : Tenez, si vraiment vous voulez avoir la réponse à votre questions allez faire un tour avec les travailleurs de rues ou dans les maisons d'hébergement ou cantines pour les jeunes sans abris, c'est sur que vous verrez les ravages de ce type "d'amour" .... après vous reviendrez en parler, perso ça fait des années que je côtoie ses victimes .

AM

Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 05:16
Message :

AM a écrit :Tenez, si vraiment vous voulez avoir la réponse à votre questions allez faire un tour avec les travailleurs de rues ou dans les maisons d'hébergement ou cantines pour les jeunes sans abris, c'est sur que vous verrez les ravages de ce type "d'amour" .... après vous reviendrez en parler, perso ça fait des années que je côtoie ses victimes .

AM

Je me demande quand vous allez comprendre que le mode de vie d'il y'a 1400 ans n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui !!! A l'époque c'était quelque chose de normal que ça te plaise ou non.

Hildegarde n'a pas encore 13 ans lorsqu'elle épouse Charlemagne et la princesse byzantine Théophano est mariée avec l'empereur germanique Othon II, en 972 alors qu'elle est âgée de 11 ans. Ca fait d'eux des pédophiles ?

Nombreux souverains chrétiens ont eu la même expérience, et n'ont pas été accusé de pédophilie à ce que je sache !!

Auteur : patlek
Date : 18 avr.06, 09:11
Message : On évoque pas Charlemagne comme LE modele.

Auteur : zered
Date : 18 avr.06, 09:36
Message :

-azuphel- a écrit : Je me demande quand vous allez comprendre que le mode de vie d'il y'a 1400 ans n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui !!! A l'époque c'était quelque chose de normal que ça te plaise ou non.

Hildegarde n'a pas encore 13 ans lorsqu'elle épouse Charlemagne et la princesse byzantine Théophano est mariée avec l'empereur germanique Othon II, en 972 alors qu'elle est âgée de 11 ans. Ca fait d'eux des pédophiles ?

Nombreux souverains chrétiens ont eu la même expérience, et n'ont pas été accusé de pédophilie à ce que je sache !!

toujours à vouloir justifier l'injustifiable en cherchant chez les autres...

Auteur : francis
Date : 18 avr.06, 09:50
Message :

-azuphel- a écrit : Je me demande quand vous allez comprendre que le mode de vie d'il y'a 1400 ans n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui !!! A l'époque c'était quelque chose de normal que ça te plaise ou non.

Hildegarde n'a pas encore 13 ans lorsqu'elle épouse Charlemagne et la princesse byzantine Théophano est mariée avec l'empereur germanique Othon II, en 972 alors qu'elle est âgée de 11 ans. Ca fait d'eux des pédophiles ?

Nombreux souverains chrétiens ont eu la même expérience, et n'ont pas été accusé de pédophilie à ce que je sache !!

Question

En faite sais-tu ce que veux dire pédophile ?

Tu cherche dans les autres croyances ce que ton prophète a fait et il faut regarder le Prophète par excellence pour le Chrétiniste Jésus et celui de l'Islam comparé

Si tu compare Mahomet avec les autres hommes alors tu l'abaise de niveau mais tu veux que ton Prophèete soit l'un de splus grand alors compâre le avec les plus grands .

Exemple Moise ect

tu compare mahomet avec des égarés alors tu le mets sur le même plan comme un égaré

Auteur : Fatiha.y
Date : 18 avr.06, 10:20
Message : Puisqu'on passe toujours a travers...

Salam Aleykum


Un peu d'anthropologie:

Avant tout vous rappeller cher chrétien que selon l'église, Marie mis au monde Jésus vers l'age de 13 ans.

Vous rappeller aussi que 2 ans plus tot elle était fiancée a Josephe (donc en age de se marier) qui lui était vieux et veuf et qui avait un enfant plus âgé que Marie. Simon le représentait-on sous les traits d'un vieillard chauve à la barbe blanche.

Il faut encore savoir que l'age de mariage au 19 ème en angleterre est de 13 ans.

Au 16ème siècle il était tout a fait normal qu'un jeune de 15 ans soit a la fois père de famille plusieurs fois et général de l'armée ceci en France.
Les responsabilités arrivaient très tot et dès la puberté, nous passions de l'enfance a l'age adulte. De plus on ne perdait pas de temps à se chercher l'amour de sa vie, vu que ce travail devait être fait par les parents.

Nous essayons de juger les gens d'il y a 1400 ans voir plus avec la loupe d'aujourd'hui.

Il faut savoir que les gens n'avaient pas le choix, dès la puberté, il fallait être marié et former une famille et commencer a avoir des enfants. Le taux de mortalité des enfants étaient très élevé il fallait donc commencer a procréer aussi tot que possible pour qu'un ou 2 puissent arriver a l'âge adulte. On oublie aussi qu'il y a 1400 ans l'espérence de vie moyenne et de moins de 40 ans!

On ne peut donc rien reprocher au prophète de l'Islam, puisque cette pratique était commune a l'humanité.

Puis il faut savoir que ce n'est pas lui qui proposa le mariage, mais les parents d'Aisha. La première fois, le prophète refusa. Puis il accepta.

Cette pratique était parfaitement normale pour cette époque et les gens n'avaient pas le choix.

Vous rappeller enfin que prophète est mort sur les genoux d'Aisha et qu'il fut enterré dans sa maison. Et qu'Aisha aimait profondément le prophète. Qu'elle récita La Ila Ha Illa lllah et qu'elle fut une très grande dame de l'islam pour sa science.

ps: le prophète de l'islam a toujours dit être un homme comme les autres vivant avec leur contraintes et obéissant a Dieu car choisit par Dieu.
Jésus ne s'est pas marié, vous ne devez donc pas vous marier si je comprends bien...

Auteur : Fatiha.y
Date : 18 avr.06, 10:27
Message :

Si tu compare Mahomet avec les autres hommes alors tu l'abaise de niveau mais tu veux que ton Prophèete soit l'un de splus grand alors compâre le avec les plus grands .

Avec ceux de la bible qui comettent l'adultère?

Auteur : -azuphel-
Date : 18 avr.06, 10:44
Message :

francis a écrit : Exemple Moise ect

tu compare mahomet avec des égarés alors tu le mets sur le même plan comme un égaré

Avec qui veux-tu que je le compare ? Avec Loth qui coucha avec ses deux filles ? Noé qui était un soulard jusqu'a se montrer nue devant ses enfants ? Juda qui coucha avec sa belle fille ? David qui viola la femme de son voisin pour ensuite assassiner ce dernier ? Ruben qui coucha avec la femme de son père ? etc etc.....

PS: bien entendu ces grands prophètes n'ont jamais commit ces actes, mais la bible falsifié dit autrement......

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.06, 14:53
Message :

-azuphel- a écrit : Avec qui veux-tu que je le compare ? Avec Loth qui coucha avec ses deux filles ? Noé qui était un soulard jusqu'a se montrer nue devant ses enfants ? Juda qui coucha avec sa belle fille ? David qui viola la femme de son voisin pour ensuite assassiner ce dernier ? Ruben qui coucha avec la femme de son père ? etc etc.....

PS: bien entendu ces grands prophètes n'ont jamais commit ces actes, mais la bible falsifié dit autrement......

Si juste tu le comparais avec Jésus... tu verrais tout de suite la différence.

C'est vrai j'oubliais... les Evangiles "selon" sont falsifiés.

Auteur : AM
Date : 19 avr.06, 01:38
Message : On est 1400 ans plus évolués, on a compris qu'une jeune fille prépubère n'était pas prête pour un marriage, ni physiquement ( fistules vésico-vaginales) ni psychologiquement . Que dieu ait laissé son "prophète" - ou ses prophètes - se marier avec une aussi jeune fille, démontre un manque de jugement total de sa part .

Et je répète :

Même si tout le monde croit qu'une chose érronée est vrai, ne la rend pas vrai pour autant .

Ce n'est pas parce mon voisin agi mal que ça me donne l'autorisation de faire de même

Ce ne sont pas des arguments pertinents

Hildegarde n'a pas encore 13 ans lorsqu'elle épouse Charlemagne et la princesse byzantine Théophano est mariée avec l'empereur germanique Othon II, en 972 alors qu'elle est âgée de 11 ans. Ca fait d'eux des pédophiles ?

OUI ça fait d'eux des pédophiles !

Il faut évoluer un peu là, sinon retournons vivre dans des huttes, oublions la médecine, l'éducation, les lois sociales et jetez vos ordinateurs dans les flammes !!!!

- dans beaucoup de peuples on tuait les bébés nés avec une difformité physique, allons nous en faire autant parce que ça se faisait avant ?

- il était d'usage de punir la descendance d'un malfaiteur, allons en faire autant ?

- les médecins croyaient que les saignées et les sangsues guérissaient les malades, allons nous retourner à ces pratiques ?

AM

Auteur : francis
Date : 19 avr.06, 02:20
Message :

-azuphel- a écrit : Avec qui veux-tu que je le compare ? Avec Loth qui coucha avec ses deux filles ? Noé qui était un soulard jusqu'a se montrer nue devant ses enfants ? Juda qui coucha avec sa belle fille ? David qui viola la femme de son voisin pour ensuite assassiner ce dernier ? Ruben qui coucha avec la femme de son père ? etc etc.....

PS: bien entendu ces grands prophètes n'ont jamais commit ces actes, mais la bible falsifié dit autrement......

Avec ceux que tu affirme d'être des Prophète tu le compare avec des égarés alors je te suis c'est tout . Compare ton Prophète avec les Prophètes ancien

Auteur : francis
Date : 19 avr.06, 02:48
Message : azuphel

compare Mahomet avec Jésus, moise, abraham ceux que toi tu respecte comme Prophète .

Jésus a t-il été pédiphile ? non

moise a t-il été pédophile ? non

Abraham a t-il été pédophile ? non


Mais mahomet est un Pédophile et Pédophile que veux dire ce mots pour toi car je vois que tu ne sais pas ce que veux dire pédophile ?