Résultat du test :

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 01:25
Message : Je voudrais participer à ce grand débat paraissant "mystique", mais combien facile de à comprendre..
Parler d'un duel, "la bible et la thora face au coran", nous ne sommes point en guerre, "foutouhates ou croisades". cela conduit à de grands élans d'appartenance et d'égo. Ce sujet nécéssite de nous une certaine maitrise de ces differents textes, une maitrise de l'histoire, une préparation psychologique pour respecter et tolérer l'autre et discuter sans arrière pensée, preuve à l'appui.
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.
Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 janv.06, 01:43
Message : trop répétif.

et d'origines trop "humaines"

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 02:52
Message : Marjaba !

humble avis a écrit : ../....
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.

Tout à fait... car si en plus on y mêle......même l'actualité... on n'est pas sortis de l'auberge...

humble avis a écrit :

Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.

Voilà le grand problème... LES PREUVES. Personne n'en a.

humble avis a écrit :
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

Ayant lu les deux textes.. j'ai bien entendu répondu dans ce sens.

Les deux textes sont des oeuvres humaines. Inspirés ? Peut être.

Par qui... ? C'est la question qui en découle et à laquelle on va avoir des réponses divergentes.

Et personne ni dans ce forum ni ailleurs ne peut se prévaloir d'avoir l'exclusivité de la "bonne réponse".

Mettre en parallèle les idées est enrichissant.

Mettre en opposition ces mêmes idées n'aboutira qu'à ce que l'on constate le plus souvent: pas d'accord possible.

Dans les textes "révélés" il y a sans aucun doute une vraie sagesse, reprise sans doute de textes antérieurs et de l'expérience humaine forgée au cours des siècles.

Mais à mon humble avis , tant que les croyants ne comprendront pas que ces textes étaient destinés a une société, a un peuple, à une communauté particulière pour les intérêts et règlementation de celle-ci on tournera en rond.

Et pourtant... la sagesse globale basique dépouillée de tout son contexte local ou de circonstance... serait bonne pour la "guidée" des hommes en général.

Salam

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 07:43
Message : simplement moi a écrit:
"Tout à fait... car si en plus on y mêle......même l'actualité... on n'est pas sortis de l'auberge..."

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 08:01
Message : Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 08:03
Message :

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

pas entièrement

-Le coran est il la parole de Dieu?

non

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

le fils de DIeu

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

non, ni naturel ni successeur

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 08:40
Message : En réponse à zered.

Aux quatre grandes questions vous avez répondu, successivement:

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
"pas entièrement"

-Le coran est il la parole de Dieu?
"non"

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
"le fils de DIeu"

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
"non, ni naturel ni successeur"

Je vous remercie pour vos réponses, elles paraissaient catégoriques mais elles étaient trés courtes; je vous prierai de bien vouloir m'apporter plus d'éclaircissement.
Eclairer toutes les questions à la fois, est chose impossible. traitez avec moi sujet par sujet, en épisodes, pour mieux cerner chacun des sujet.
j'attend avec impatience plus de complements en réponse à la première question:
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

-"pas entièrement". vous avez répondu...............

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 09:04
Message :

humble avis a écrit :.../...

je vous fait remarquer, monsieur, que vous parlez de "réponses divergeantes", donc des réponses éxistent, lesquelles sont vraies?, lesquelles sont fausses?, mais déjà il éxiste des réponses. discutons chacune des réponses et jugeons ensuite.
Les textes révélés sont l'oeuvre de qui? j'y répondrai ultérieurement.

Cher interlocuteur... je pense que l'on doit revenir aux us et coutumes un tantinet plus amicales et dépourvues de cérémonial de tout forum virtuel.

Le Monsieur... on en finirait pas Si vous y tenez absolument... que dire d'autre, mais je pense que l'usage du tutoiement est pratiquement la règle partout, ce qui n'empêche pas pour les personnes correctes d'avoir des échanges en toute harmonie.

Donc il me semble comprendre que le départ de la discussion serait de qui seraient les textes dits révélés ?

Sans aucune hésitation là je répondrai: ils sont l'oeuvre des hommes.

A vous (te?) lire.

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 09:48
Message : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

Non , ce sont des livres de la culture hébraique.

-Le coran est il la parole de Dieu?

Non, c' est 100% humain. de Mohamed et ses scribes.

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

"Jésus" est un personnage inventé, par une bande de mystiques humanistes.

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

Surement pas. Mohamed est tout le contraire du personnage "jésus".
il est limite barbare.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 janv.06, 10:57
Message :

humble avis a écrit :Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

je ne parlais pas de toi, mais de la bible

Auteur : molabib
Date : 24 janv.06, 11:12
Message : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Seulement (AT).
Chretiens:
*Oui, avec des doutes.
Musulmans:
*Oui, avec des doutes.


-Le coran est il la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non
Chretiens:
*Non
Musulmans:
*Oui, sans doutes.


-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
Athées:
*Non. pas existance!!
Juifs:
*Sourcier et diable
Chretiens:
*Selon les sectes!
Musulmans:
*Envoyé, et menu de saint-esprit.


-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non.
Chretiens:
*Non.
Musulmans:
*Le dernier prophète et le successeur de tous les prophètes.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:32
Message : J'ai chez moi la Bible et le Coran… j'ai lu la Bible, parcouru le Coran, par curiosité et souci de compréhension des musulmans !
Cela dit, je suis une piètre théologienne, je « feel » le texte, pas intellectuelement…
Ce que je peux en dire au ressenti : les 2 sont la parole de Dieu, donnée à des temps différents à des messagers différents, dans des contextes culturels différents, d'où les dogmes différents sur lesquels on se déchire imbécilement, alors que le message global est le même…

Auteur : Saladin1986
Date : 24 janv.06, 14:00
Message :

zered a écrit : pas entièrement

Je croyais que les évangéliques prennaient à la lettre la bible.
A moins que finalement vous soyez differend des évangéliques US

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:09
Message :

molabib a écrit : --------

Ta réponse est presque parfaite.
Juste remplacer "athées" par "autres" et le mettre après les 3 autres croyances.

Auteur : humble avis
Date : 25 janv.06, 01:50
Message : Simplement moi a écrit:
"Cher interlocuteur... je pense que l'on doit revenir aux us et coutumes un tantinet plus amicales et dépourvues de cérémonial de tout forum virtuel.

Auteur : humble avis
Date : 25 janv.06, 02:22
Message : Je ne peux qu'être d'accord avec vous sur plusieurs points

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 02:33
Message :

humble avis a écrit :La Bible est elle la parole de Dieu?

La bible est un assemblage d'écrits pas une cassette audio, donc elle ne peut être la parole de quoi/qui que ce soit.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 02:33
Message :

humble avis a écrit :
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour ce cadre amical.. mais c'est dans ma nature.
Dans ma nature aussi, je prend vraiment au sérieux, certaines choses importantes, tels les sujets discutés dans ce forum. lesquels nécéssitent de vraies et réelles connaissances "accadémiques"; à défaut, au moins une vraie connaissance des sujets et leurs entourages; et marquer justement, une grande hésitation, pour une meilleure reflexion, avant de répondre.
Cher monsieur, ami,
Traitons, question par question.
La bible est elle la parole de Dieu?

Alors... laissons le "Monsieur" au vestiaire du forum

Mon ami... pour moi, la Bible est un écrit d'hommes, pour certaines sociétés, dans un certain contexte, et -mais bien entendu je ne suis pas très croyant- mettant en avant un Dieu pour que les hommes lisant ces textes (ou les écoutant car d'abord ils furent verbaux) suivent certaines prescriptions.

De ce fait, je ne crois pas que la Bible soit la "parole" de Dieu.

Que certains des auteurs aient été "inspirés" par ce que eux ont "perçu" comme un appel divin est une autre question.

A te lire.

Auteur : zered
Date : 25 janv.06, 02:38
Message :

Saladin1986 a écrit : Je croyais que les évangéliques prennaient à la lettre la bible.
A moins que finalement vous soyez differend des évangéliques US

sans doute

Auteur : zered
Date : 25 janv.06, 02:45
Message :

humble avis a écrit :
-"pas entièrement". vous avez répondu...............

commençons alors par le début :

La bible n'est pas la parole de Dieu ou du moins pas entièrement, elle est le récit de gens ayant expérimenté la vie avec Dieu. Mais il y a également dans la bible bon nombre de mythes et de légendes (création, deluge, ...). D'où ma réponse.

Le coran est il la parole de Dieu?

aller je vais répondre un peu plus longuement à cette question : le coran est bourré de menaces, d'insultes, d'incitation au meurtre, de mysoginie et j'en passe, il n'est donc (à mes yeux) pas la parole de Dieu

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

la réponse à cette question n'est qu'une question de foi ... pas grand chose à argumenter, on croit aux évangiles ou on y croit pas

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

Muhammad dit parfois (souvent) le contraire du message de jésus et je ne vois pas ce qu'il aurait apporter comme message de Paix ... Ces deux raisons me suffisent même s'il y en a d'autres....


voila mon humble avis un peu plus devellopé

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 janv.06, 03:13
Message : hé hé - tres juste

ceci dit, à mon avis et pour reprendre le titre de ce fil

Les "livres saints" sont ils "paroles de dieu" je répondrais NON - rien ne permet de le prouver

Auteur : humble avis
Date : 26 janv.06, 07:10
Message : Monsieur,
Si j'ai bien compris, vous croyez déjà, en l'éxistance d'un Dieu..

Auteur : humble avis
Date : 26 janv.06, 07:25
Message : Une question que je voudrais vous poser:
Croyez vous en l'éxistance d' un Dieu?

Auteur : humble avis
Date : 26 janv.06, 07:31
Message : Gerard a écrit:

Si on a lu les 3 livres, on clique sur quoi ?

Monsieur,
Si j'ai bien compris, vous parliez de la Thora.
Est il possible de vous demander de m'éclaircir sur la thora? Merci.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.06, 09:28
Message :

humble avis a écrit : Une question que je voudrais vous poser:
Croyez vous en l'éxistance d' un Dieu?

Ce sont deux choses différentes : pourquoi les lier ?

Qu'il existe ou pas n'est pas de nature a conférer aux textes dits "divins" une véracité de leur provenance.

Auteur : zered
Date : 27 janv.06, 06:26
Message :

Peut être je suis dans l'erreur, mais votre réponse révèle que vous n'avez jamais ouvert le Coran, ou du moins pas bien lu.

et pourtant si, si je l'affirme ce n'est pas sans raisons

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 02:38
Message : Monsieur,
Si vous dites avoir lu le Coran, Je vous crois sur parole; mais il éxiste "lecture" et lecture".

Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.06, 02:55
Message :

humble avis a écrit :.../.... Je peux déjà vous dire que la réalité est toute autre..

C'est pire ? C'est mieux ?

Bon après ce trait humoristique qui doit être pris dans ce sens uniquement tu vas nous dire sans doute qu'il faut "prendre cela dans le contexte historique et local de la révélation".

Ouaja....

Ce qui fait alors de x % du livre des passages qui ne sont plus applicables a ce jour.

Alors... ce n'est que de l'histoire, pas de prescriptions divines.

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 07:27
Message : Monsieur,
En lisant un texte, nous ne pouvons comprendre son sens globale

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 08:41
Message : A Faleen, merci.

Je vous avoue que je me suis arrêté, un long moment, devant l'image que vous affichez: "une spirale, un mouvement de fines parties dans cet immence univers".

Dans tous les dictionnaires à ma portée, j'ai cherché le sens du mot "Créateur", tous, donnent en premier sens : Dieu. Au mot " Création", tous penchent, d'abord, vers l' Homme.
"Créer", tout le monde , de nos jours, se vante d'avoir créer quelque chose( mode, parfum, sciences, machines...).; mais les avons nous, vraiment, créés; ou sont elles, juste, le fruit d'une meilleure intelligence, d'une meilleur perception...
"Créer" veut dire: Faire sortir du néant. Or aucune des découvertes, aucune des inventions n'est jaillit du néant. toutes furent un remodelage d'éléments déjà créés.
La symphonie ô combien synchronisée, des mouvements de tous les éléments, de cet immence univers, ne peut être dûe à un pur hasard; certainement, un "grand maestro" est derrière. Seul un Dieu peut le faire.

Je me suis arrêté aussi devant votre localisation: "votre corps".
"Corps", là encore l' une des grandes compositions...
De fines molécules séparées, en perpétuel mouvement, se rassemblent pour former des liquides, des neurones, des graisses des chairs des os... des appareils, des systèmes... des sens... un souffle... une âme... des sentiments... un "Corps". La mère nature ne peut faire tout çà. Seul un Dieu peut le faire.

Merci, monsieur Faleen, pour ces deux grandes éscales.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 09:41
Message :

humble avis a écrit :
Simplement moi a dit: Monsieur,
En lisant un texte, nous ne pouvons comprendre son sens globale en lisant uniquement une seule de ses nombreuses phrases.
A maintes reprises, nous avons été déçus de constater que les idées d'un texte, n'avaient pas été bien abordées par son titre.
La compréhension du message d'une phrase, conjugée à la compréhension des messages des phrases avoisinantes, aidera à mieux comprendre le message globale d'un texte; surtout quand il s'agit d'un texte... "divin".
c'est la ce que je voulais dire.

Tu y tiens a ton "Monsieur"...

Lire avant, après et un peu plus bas est en effet la moindre des choses pour "essayer" de comprendre un texte.

Ceci dit, une fois lu, on perçoit s'il s'agit d'un message purement matériel ou bien un message "sage".

humble avis a écrit :

Monsieur,
Tous les actes de "révélations divines" ont été faits d'une manière chronologique, prenant en considération le cadre général (l'évolution, la perception, le social ...) de chacune des époques...

Sauf pour le Coran... ou les "révélations" sont "descendues" selon les besoins matériels immédiats et dans ce contexte et dont les versets sautent du coq à l'âne sans arret, sans suite chronologique aucune... et encore moins dans la "compilation" réalisée par Othman.

humble avis a écrit :

Monsieur,
Une "vraie" préscription divine, ne peut être limitée ni dans le temps ni dans l'espace. Elle fut valable, jadis. Elle l'est, aujourd'hui. Elle le restera, demain.

Il faut en effet séparer le "grain de l'ivraie" et en cela maintes prescriptions divines ne le sont que grâce aux hommes qui en ont fait leur divinité, ni plus, ni moins.

Prescrire a ses "croyants" d'avoir des rapports "chastes" avec quatre épouses et les esclaves qu'ils posséderaient n'est que l'application immédiate d'un fait, d'un besoin, d'une habitude, d'une satisfaction.

A l'évidence, aujourd'hui il n'y a plus de possibilité d'avoir des esclaves, elle est obsolète comme prescription "toute divine" quelle fusse, Monsieur.

Auteur : humble avis
Date : 01 févr.06, 04:29
Message : Tout à fait vrai, monsieur. .

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 04:52
Message :

humble avis a écrit :
Simplement moi: Tout à fait vrai, monsieur. Avec la condition d'éffectuer une bonne lecture, en toute neutralité.
Nul besoin d'être intellectuel pour faire la differance... Sauf si nous sommes vraiment étroit d'esprit, pour ne pas dire bête.

C'est tout à fait ce que je dis "Monsieur"

humble avis a écrit : Monsieur,
Vous êtes dans l'erreur absolue, volontairement... peut être?, mais je préfère croire que c'est dû à une incompréhension, une mauvaise lecture, ou encore, une influence d'images assombrées propagées...
en attendant plus de détails, ils seront fournis en leurs temps. Méditez, monsieur, cette phrase:
S'il n'était pas de Dieu.. vous y verrez des contradictions.

En effet, c'est en y voyant maintes contradictions que je l'affirme qu'il n'est que de la main d'hommes.


Si non je vois bien que vous éludez "Monsieur" de répondre directement aux exemples cités... cela vous poserait-il un problème ?

Car la mauvaise lecture... a bon dos... et la propagation... encore plus.

Auteur : humble avis
Date : 04 févr.06, 01:42
Message : Je vous fait remarquez que je prend notes de tout ce qui me parvient dans ce sens.

Auteur : humble avis
Date : 04 févr.06, 01:55
Message : Sujet : La Bible

Auteur : humble avis
Date : 04 févr.06, 02:01
Message : doublon

Auteur : humble avis
Date : 04 févr.06, 02:17
Message : TROIS DEGRES D'EVIDENCE



Aucun n’hésitera à reconnaître

Auteur : dinish
Date : 04 févr.06, 03:19
Message :

humble avis a écrit : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

pour qu'il y ait parole de Dieu, il faut déjà croire en Dieu.
comme agnostique, j'y crois à 50%.
supposons donc que je croie en Dieu.

ni la Bible ni la Thora ne sont la parole de Dieu car à la même époque, il existait en chine, en inde, en amérique du sud des civilisations aussi avancées que celle du moyen orient et je ne vois pas pourquoi Dieu aurait réservé ses révélations à cette région ( Moïse, Jesus et Mohammed sont tous des sémites)
le message de Bouddha a au moins autant de valeur que celui des 3 ci dessus.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 09:28
Message :

humble avis a écrit : monsieur,
Nullement. juste un respect de la bonne lecture, de la bonne réflexion et de la meilleure analyse.
Je vous fait remarquez que je prend notes de tout ce qui me parvient dans ce sens. Dans le soucis de ne pas sauter de sujet en sujet, je traiterai chacune des questions en son temps, quand j'aborderai le second grand thème "Le Coran, est - il la parole de Dieu".

Vous compredrez mieux ma méthode d'analyse, en suivant, ainsi que tous les participants à ce forum, mon humble avis sur " la Bible est - elle la parole de Dieu", premier grand thème.

Vous êtes invité,

Invité à quoi ? Car c'est bien beau de citer des versets bibliques et de nous sortir de grandes théories... mais bon, allons tout de suite "au coeur du sujet" car il y en a un n'est-ce pas ?

Selon vous "Monsieur" la conclusion est dite:

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms en rouge. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.

Avec une affirmation de ce type... il est clair que le raisonnement va tendre a dire qu'au contraire le "coran" lui... serait la parole de Dieu... Allah.

Alors je vous propose "i a sidi" d'arrêter les frais tout de suite... car si la bible n'est que paroles d'historien... le "coran" n'est qu'une compilation d'ouis dire dont pas un gramme de document n'existe.

Alors... tout en étant convaincu que les textes bibliques sont écrits de la main de l'homme... on peut dire que le coran l'est tout autant, avec un degré de validité moindre d'ailleurs, car celui qui l'a rapporté n'a aucune preuve de sa "qualité de prophète" ni peut donner la moindre validité d'un message divin, lui même d'ailleurs se référant a un message donné par Gabriel...et n'est appuyé par aucun texte antérieur, ni annonce antérieure, ni témoin.

Il n'est que son propre soutien. Point.

Auteur : humble avis
Date : 04 févr.06, 10:58
Message : merci de votre patience.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 12:05
Message :

humble avis a écrit : Monsieur,
Je ne cite des versets bibliques, ni sors de grandes théories... comme çà, mais j'analyse avec réflexion et recherche.

Si vous le dites... vous ne convainquez que vous, i a sidi.

humble avis a écrit :
Monsieur,
vous m'en excuserez, je vais continuer de m'éclairer et d'éclairer... beaucoup de vérités mérites d'être soulignées, lesquelles ne sont pas perçues à leur juste valeur.

Juste valeur... ou bien valeur "humble avis" ?

humble avis a écrit :
monsieur,
vous êtes déjà convaincu que la bible n'est que paroles d'historiens... déjà vous pouvez m'aider à le démontrer aux autres.. faites donc, et soyez convainquant.

Non mon cher Sidi... C'est vous qui dites que la bible est écrite par des historiens... pas moi.

Moi je suis convaincu de l'écriture par des hommes ce qui est quelque peu différent. Par contre, il y existe effectivement, des passages historiques.

humble avis a écrit :
Monsieur,
La validité ou pas du Coran, sera traitée dans le second thème... En attendant, faites au moins de véritables lectures, recherches et analyses, que nous pourons discuter en son temps.
Que ceci ne vous empêche pas de suivre le reste de l'analyse du premier thème.
merci de votre patience.

Je ne parle pas de validité ou pas du coran, qui n'est valable en soi que pour celui qui y croit, mais du fait qu'il a juste été écrit par un homme ou des hommes, tout comme la bible.

Avec une variante disons plagiaire.

Je ne vois pas si non quoi de plus comme analyse voudriez vous "Y a Sidi "apporter à la bible, à moins que vous souhaitiez analyser.. l'histoire

Auteur : humble avis
Date : 05 févr.06, 00:10
Message : SEPARER LE GRAIN DE L'IVRAIE


L’ivraie, zizania en grec, est un nom collectif désignant les plantes nuisibles à l’agriculture, en particulier les ronces et les épines. Au chapitre 24 du livre des Proverbes, leur prolifération est expliquée comme une conséquence de la paresse : « J’ai passé près du champ d’un paresseux, et voici, les orties y poussaient partout. » Elles sont associées aussi aux autres péchés de l’homme, comme en Esaïe 34 : « Les orties croîtront dans ses forteresses, ce sera la demeure des chacals. » Dans la parabole de Matthieu 13, l’ivraie ou la zizanie est aussi le symbole des pécheurs. Elle est semée par le démon, par l’Ennemi.
La moisson, c’est la fin du monde, dit Jésus quand les disciples lui demandent : « Explique-nous la -parabole de l’ivraie du champ. » Cette réponse évoque le parfait mystère du Royaume. Les fruits de nos actions ne connaîtront leur pleine maturité qu’au jour où Dieu lui-même les récoltera, au jour de la moisson. Ainsi les actions des hommes sont non seulement chargées d’histoire, mais encore d’éternité, selon la parole de Paul en Galates 6 : « Celui qui sème pour l’Esprit moissonnera de l’Esprit la vie éternelle.»

Auteur : humble avis
Date : 05 févr.06, 01:07
Message : Cinquante mille erreurs !




Les témoins de Jéhovah, dans leur magazine "Awake !" (Réveillez-vous !) du 8 septembre 1957, ont publié un titre effrayant:

"50.000 erreurs dans la Bible" (Voir le lien)

Auteur : humble avis
Date : 05 févr.06, 01:56
Message : Cette analyse de l'histoire, permet, justement, de sortir des arguments

Auteur : patlek
Date : 05 févr.06, 02:10
Message :

Cher ami,
Cette analyse de l'histoire, permet, justement, de sortir des arguments palpables et réels, pour en convaincre des millions de chrétiens, induits dans l'irréel.

Tu veux dire; des croyants de toutes sortes (y compris musulmans).

Mais , bon, continue...

Auteur : humble avis
Date : 05 févr.06, 02:42
Message : Si, éventuellement, le lien pré-cité ne permet pas (par erreur propre) de ralier le document souhaité. En voici les images:

Auteur : dinish
Date : 05 févr.06, 03:30
Message :

humble avis a écrit : LES MULTIPLES VERSIONS DE LA BIBLE

SEPARER LE GRAIN DE L'IVRAIE

Avant d'observer les différentes versions, permettez-moi de vous résumer l’avis des musulmans sur les Livres de Dieu.
Lorsque les musulmans disent croire en la Tawrât, le Zabour, l'Injîl et le Coran, qu'est-ce que cela signifie réellement ?
Déjà, ils sont convaincus que le Coran est la Parole de Dieu, transmise à son prophète Mohammed, par l'archange Gabriel. Parole parfaitement préservée et protégée contre toute altération humaine au cours de plus de quatorze siècles passées .
Même les critiques les plus virulentes de l'Islam ont confirmé, à contrecœur, la pureté du Coran :

"Dans le monde, il n'est probablement pas d'autre livre qui existât depuis douze siècles (plus de quatorze à présent), avec un texte aussi pur." (Sir William Muir) .

bonjour

ceci c'est le credo des musulmans.
il n'y a AUCUNE preuve que Mohammed ait réellement existé, pas plus que Jesus ou Moïse d'ailleurs.
donc vous pouvez croire ce que vous voulez, mais vous ne pouvez rien PROUVER.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 04:34
Message :

humble avis a écrit :
Cher ami,
Cette analyse de l'histoire, permet, justement, de sortir des arguments palpables et réels, pour en convaincre des millions de chrétiens, induits dans l'irréel.

Mon cher interlocuteur, il n'y pas à convaincre les chrétiens, ils savent eux parfaitement que la Bible est écrite par des hommes, connus ou pas, et qu'une grande partie refère l'histoire d'un peuple: le peuple juif.

Aucune irréalité mais bien la pure réalité.

Quant au "document" scanné... permettez moi "y a Sidi" de m'en gausser... car il ne parle que pour ceux qu'il concerne par pour l'ensemble des chrétiens.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.06, 04:38
Message :

Simplement moi a écrit :
Mon cher interlocuteur, il n'y pas à convaincre les chrétiens, ils savent eux parfaitement que la Bible est écrite par des hommes, connus ou pas, et qu'une grande partie refère l'histoire d'un peuple: le peuple juif.

Non, la Bible est la parole de Dieu compilée par des hommes avec ce que cela implique d'erreurs plus ou moins involontaires.

Auteur : medico
Date : 05 févr.06, 20:54
Message :

Simplement moi a écrit : Mon cher interlocuteur, il n'y pas à convaincre les chrétiens, ils savent eux parfaitement que la Bible est écrite par des hommes, connus ou pas, et qu'une grande partie refère l'histoire d'un peuple: le peuple juif.

Aucune irréalité mais bien la pure réalité.

Quant au "document" scanné... permettez moi "y a Sidi" de m'en gausser... car il ne parle que pour ceux qu'il concerne par pour l'ensemble des chrétiens.

SURTOUT QUE C4EST UN MONTAGE car l'aricle le montre en premiére page ce qie est faux c'est la page 25

Auteur : humble avis
Date : 06 févr.06, 08:37
Message : Cinquante mille erreurs !
( suite)

Auteur : humble avis
Date : 06 févr.06, 08:54
Message : Ca suffit

Auteur : humble avis
Date : 06 févr.06, 10:42
Message : Elah - Dieu – Allah – Alah

Auteur : humble avis
Date : 11 févr.06, 03:38
Message : Dieu, dans la Bible


« 2.2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite.

2.3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant ».
(Genèse 2)


« 2.13 Que toute chair fasse silence devant l'Éternel! Car il s'est réveillé de sa demeure sainte ».
(Zacharie 2)

« 40.28 Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence ».
(Esaïe 40)

**************************

Jusqu’à présent, il s’est agi plutôt de l’histoire extérieure d’Israël ; maintenant, c’est son histoire morale ou intérieure qui nous est présentée. Israël est vu dans sa position de témoin contre l’idolâtrie et dans ses rapports avec Christ ; on voit aussi la séparation d’un résidu (*). La première partie de ce qu’on peut appeler le second livre d’Ésaïe, s’étend du chapitre 40 jusqu’à la fin du 48. Il y est comparativement peu parlé du Messie. C’est la grande question entre l’Éternel et les idoles qui y est présentée, et qui se résout premièrement par les succès de Cyrus et la prise de Babylone. Car il y a l’Éternel et son oint, bien que l’on ne puisse séparer la gloire de l’un de la gloire de l’autre. Ceci se lie en grâce d’une manière évidente avec la délivrance d’Israël, témoin de Dieu sur la terre, quelque indigne d’ailleurs qu’il en ait été. En même temps, ces dispensations de Dieu ont montré qu’il n’y avait pas de paix pour le méchant en Israël

Auteur : humble avis
Date : 11 févr.06, 09:36
Message : je ne raconte pas n'importe quoi, les témoins de Jéhova le savent.

Auteur : humble avis
Date : 11 févr.06, 10:01
Message : La Torah témoigne.

Prière de se limiter au sujet.

Auteur : humble avis
Date : 12 févr.06, 03:33
Message : En premier, je vous prie d’accepter mes excuses pour ce retard à vous répondre.
En second, je vous remercie du fait que votre message traite directement du sujet.

Auteur : humble avis
Date : 12 févr.06, 03:45
Message : Prière de vous limitez au commentaire du sujet en cours..

Auteur : medico
Date : 12 févr.06, 08:15
Message : a propos de 2 samuel 24:1 et de 1 chronique 21:1
(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda. ”
Le “ on ” qui excita David n’est pas identifié dans ce récit. S’agissait-il de quelque conseiller humain ? Était-ce Satan ? Ou même Dieu ? Un Chroniques 21:1 aide à répondre : “ Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. ” La façon dont ce verset est rendu dans la Traduction du monde nouveau s’accorde avec le texte hébreu et avec d’autres traductions, en grec, en syriaque et en latin. D’autres traductions françaises vont également dans le même sens. — BFC ; Jé ; Os ; Pl ; Sg.

Auteur : humble avis
Date : 14 févr.06, 10:19
Message : Dieu a été, est et sera toujours Unique et Universel.

Auteur : humble avis
Date : 15 févr.06, 04:20
Message : Traduction du monde nouveau BFC ; Jé ; Os ; Pl ; Sg.

Auteur : andreméde
Date : 15 févr.06, 13:16
Message :

humble avis a écrit :TROIS OU SEPT ?

Comparez les deux citations. (2 Samuel 24:13 )qui dit:
"Gad arriva chez David lui rapporta ceci, et lui dit..." Ces paroles sont reprises mot à mot dans (1 Chroniques 21:11), exception faite de la redondance " lui rapporta ceci!".
Mais, pendant qu'il éliminait l'expression inutile, l'auteur élaguait aussi le facteur temps de "sept" à "trois" années.

La Peste
13. " Gad arriva chez David, lui rapporta ceci et lui dit : "Est-ce qu'il t'arrivera sept années de ,famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant les adversaires qui te poursuivront .. " (II SAMUEL 24:13)

11. " Gad, arriva chez David et lui dit : "Ainsi parle l'Eternel
12. Accepte : ou bien trois années de famine, ou trois mois de défaite devant tes adversaires, pendant lesquels l'épée de tes ennemis (pourra) t’atteindre..." (I CHRONIQUES 21:11)

Alors que dit Dieu à Gad: trois ou sept années de fléaux "?

Si tu aurait passé en revue soigneusement les mots de chaque passage, tu aurait constaté qu’il ne s’agit pas de la même conversation.

La Bible ainsi enregistre que Gad approcha David par deux fois :

(2 Samuel) fait mention de la première approche où il est demandé à David "7 ans de famines", tandis que (1 Chroniques) mentionne la deuxième approche de Gad, où probablement en raison de la prière intense de David, Gad annonce une famine de 7 ans qui a été réduit à 3 ans.

A notez d’ailleurs qu’en (2 Samuel 24:13) il est posé une question à David, à savoir faire un choix parmi trois options, tandis qu’en (1 Chroniques 21:11-12), il n'y a plus aucune question qui est posée, plutôt il est commandé à David de faire désormais son choix, ce qui indique qu’une demande a été préalablement formulée.

En conséquence, il n’y aucune contradiction, puisqu’il s’agit de deux moments différents

humble avis a écrit :2 000 ou 3 000 Bains ?
Salomon, au temps de sa gloire, commença à se faire construire un palais royal. La construction dura treize années.

" Son épaisseur était d'une palme; et son bord était façonne comme le bord d'une coupe, en fleur de lys. Elle contenait 2 000 bains." (1 Rois 7 :26)


" Son épaisseur était d'une palme; et son i bord était façonné comme le bord. d'une coupe, en fleur de lys. Elle pouvait contenir 3 000 bains." (2 Chroniques 4 :5)

L'incapacité singulière de l'écrivain "inspiré" à saisir la différence qui existe entre 2 000 et 3 000 est impardonnable. C'est une contradiction évidente.

Une simple lecture permet d’observer qu’il n’y a nulle part contradiction, en 1 Rois 7:20, il est simplement indiqué qu’il y avait 2000 bains (bain est une unité de mesure) : "Elle contenait 2000 bains".

et en 2 Chroniques 4:5, il nous est indiqué que le récipient (sorte de grande casserole en laiton, utilisée par les prêtres) pouvait contenir 3000 bains : "Elle pouvait contenir 3000 bains".


Ainsi d’une part, il nous est indiqué combien contenait le récipient (2000 bains) et d’autre part, il nous est indiqué la capacité de ce récipient (3000 bains).

Un exemple similaire, est d’indiquer d’une part qu’un sceau contient 5 litres d’eau, et d’autre part, indiquer que ce sceau peut contenir jusqu’à 10 litres d’eau.

Il n’y a pas la moindre contradiction entre ces deux mentions !

humble avis a écrit :4 000 ou 40 000 Ecuries ?

" Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux et les chars, et 12 000 cavaliers qu'il installa dans les villes de garnison et à Jérusalem près du roi." (2 Chroniques 9 :25)

" Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers " (1 Rois 4 :26)

Salomon a régné durant 40 années; et indiscutablement, il y a du y avoir beaucoup de changements qui s’est produit pendant cette période.



Ou sinon à la maniére des musulmans, je peux remettre la traduction française en cause !



Effectivement le mot crèche se traduit en hébreux (urvah) qui veut dire mangeoire, stalle, crèche pour animaux, ou attelage.

Se qui devient :

« Salomon avait QUARANTE MILLE mangeoire pour les cheveaux…… » (1 Rois 4:26)

« Salomon avait QUATRE MILLE écuries pour les chevaux… » (2 Chroniques 9:25)

Dans ce cas Salomon peut très bien avoir 40 000 mangeoires répartie dans 4000 écuries !

Donc aucune contradiction !



------------------------------------------------------------------------------------

c'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine. 2 Pierre 3:16

Auteur : humble avis
Date : 16 févr.06, 03:28
Message : monsieur,
je vous réfère à cette citation:

Auteur : humble avis
Date : 17 févr.06, 04:20
Message : J'ai répondu

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 00:36
Message : Désolé, je ne fais pas partie des prophètes de la bible

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.06, 03:09
Message :

humble avis a écrit :.../...

Georges Bernard Shaw disait:

"C'est le livre le plus dangereux qui soit sur terre. Tenez-le sous clé."


.../... A Suivre..

le même Shaw a écrit d'ailleurs ceci:

Et une Église, qui n'a pas de place pour les libres penseurs, que dis-je ? qui n'inculque pas et n'encourage pas la Libre Pensée, en croyant d'une façon absolue que la pensée, réellement libre, doit, en vertu de sa propre loi, conduire au sein de l'Église, n'a pas d'avenir dans la culture moderne. (Sainte Jeanne (préface), trad. Augustin et Henriette Hamon, p.78, Éd. Rombaldi)

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 08:31
Message : Si vous ne pouvez patienter le temps que j'y arrive

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 08:41
Message : J'espère qu'au moins elle vous a poussé à une bonne méditation.

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 09:10
Message : Mon choix est de vous laisser choisir

Auteur : -azuphel-
Date : 18 févr.06, 09:17
Message : Oui effectivement, rien a voir avec la parole de Dieu, je dirai plutôt que c'est la parole d'un pervers.

Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 10:07
Message :

-azuphel- a écrit :Oui effectivement, rien a voir avec la parole de Dieu, je dirai plutôt que c'est la parole d'un pervers.

combien de fois faudra t il répéter qu'il ne faut pas lire la bible à la lettre comme on lit le coran, .

et vice versa d'ailleurs, quand je lis le coran, je trouve que c'est confus et qu'il n'y a aucune logique, aucune suite dans les idées, et que certains versets n'ont aucun sens.

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 10:08
Message : Il est à mentioner que parmi les "ancêtres" figurent des aieux

Auteur : humble avis
Date : 18 févr.06, 10:16
Message : Monsieur Dinish,

J'ai besoin de comprendre.

Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 10:29
Message :

humble avis a écrit :Dinish a écrit en réponse à Azuphel:
-azuphel- a écrit:
Oui effectivement, rien a voir avec la parole de Dieu, je dirai plutôt que c'est la parole d'un pervers.


combien de fois faudra t il répéter qu'il ne faut pas lire la bible à la lettre comme on lit le coran, .

Monsieur Dinish,

J'ai besoin de comprendre.
Pour une seule fois, dites moi comment doit on lire la bible?

il faut rappeller que la Bible ce n'est pas UN livre mais 70 livres écrits par des auteurs différents, à des époques différente, dans des contextes différents et dans des langues différentes pendant près de 1000 ans.

le coran a été écrit sur 20 ans et déjà en 20 ans on y trouve des abrogations et des contradictions

il n'y a donc rien que de très normal à trouver des erreurs et des contradictions dans la bible.
l'important dans la bible, ce n'est pas ce qui est écrit mais les leçons que l'on en tire pour notre vie quotidienne.

Auteur : -azuphel-
Date : 18 févr.06, 10:46
Message :

dinish a écrit : il faut rappeller que la Bible ce n'est pas UN livre mais 70 livres écrits par des auteurs différents, à des époques différente, dans des contextes différents et dans des langues différentes pendant près de 1000 ans.

le coran a été écrit sur 20 ans et déjà en 20 ans on y trouve des abrogations et des contradictions

il n'y a donc rien que de très normal à trouver des erreurs et des contradictions dans la bible.
l'important dans la bible, ce n'est pas ce qui est écrit mais les leçons que l'on en tire pour notre vie quotidienne.

Tu dis que la bible comporte 70 livres??

Bizarre car la bible du Roi James comporte elle 66 livres!!!

La bible des catho comporte 73 livres!!!!

Alors, combien? 66...70 ou 73???

Ensuite vous dites que la bible n'est pas falsifiée.........

Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 22:31
Message :

-azuphel- a écrit :[e]

Tu dis que la bible comporte 70 livres??

Bizarre car la bible du Roi James comporte elle 66 livres!!!
La bible des catho comporte 73 livres!!!!
Alors, combien? 66...70 ou 73???

Ensuite vous dites que la bible n'est pas falsifiée.........

j'ai dit 70 comme un ordre de grandeur, si c'est 73 j'étais pas loin

est ce que tous vos recueils de hadiths comportent le même nombre de hadiths ?
pourquoi les chiites ont 2 versets du coran différents des sunnites ?

si une secte chrétienne décide que pour elle, tel ou tel évangile apocryphe est authentique, ou que telle épitre ne l'est pas est ce que celà change quelque chose aux 73 autres livres ?

faut arrêter de voir des falsifications chez les autres et de refuser de voir les siennes.
tu connais l'histoire de la paille et de la poutre ?

Auteur : humble avis
Date : 19 févr.06, 00:41
Message : Mon message suivant, reformulera autrement votre question

Auteur : humble avis
Date : 19 févr.06, 00:52
Message : La question suivante risque de vous mettre en malaise

Auteur : humble avis
Date : 19 févr.06, 03:13
Message : Je completerai

Auteur : humble avis
Date : 19 févr.06, 04:41
Message : Monsieur Patlek,
D'abord,
Votre question est une preuve que vous ne suiviez pas le contenu du sujet en question.

Auteur : humble avis
Date : 20 févr.06, 05:36
Message : je m'y arrêterai pas.

Auteur : dinish
Date : 20 févr.06, 06:41
Message :

humble avis a écrit : Monsieur Dinish: 70 ou 73, je m'y arrêterai pas, quoique je suis sûr, qu'à maintenant, vous n'avez pas pris la peine de vérifier. Mais, est-il une grandeur que face à de grands sujets, les réponses virent vers l'ironie ou la plaisanterie?
Certainement pas. Seuls Le feront, ceux qui veulent parler juste pour parler sans qu'ils soient parés de vraies connaissances du sujet.

j'ai une Bible chez moi, je n'ai jamais compté le nombre de "livres" qu'elle contient.
celà ne m'empeche pas de la lire pour y prendre ce qui me semble bon

si une secte chrétienne décide que pour elle, tel ou tel évangile apocryphe est authentique, ou que telle épitre ne l'est pas est ce que celà change quelque chose aux 73 autres livres ?

Ce que vous dites ici est grave, il est certain que vous ne l'avez pas bien réfléchie cette phrase.
voilà ce que dit votre phrase:
La parole d'une secte chrétienne a plus de valeur que la "parole de Dieu".

oui c'est vrai pour cette secte et pas pour les autres

c'est pareil chez vous pour les confréries dont certaines ont des croyances qui ne sont pas dans l'islam "officiel"

Faites sauter ces évangiles du "livre de Dieu", n'en gardez que ceux là dans le "livre de Dieu", cela ne changera rien au "livre de dieu".

Trouvez vous cela logique dans un livre dit de Dieu ?

Il est clair pour moi que la bible et le coran NE SONT PAS la parole de Dieu. C'est, dans le meilleur des cas, ce que l'intelligence humaine limitée des rédacteurs a pu en percevoir, d'où les absurdités qu'on trouve dans ces livres.

est ce que tous vos recueils de hadiths comportent le même nombre de hadiths ?

Là encore, une preuve que vous n'avez aucune idée, sur ce dont vous parlez. je vous invite à vous informer sur le "hadith".
Entre temps, le "hadith" n'a jamais été défini comme "livre de Dieu". Il est attribué au messager et ne figure pas dans le Coran.
Le nombre des hadiths et leurs authenticités ont été discutés et traités par les théologiens musulmans dans des livres à part. ces livres ne figurent pas dans le Coran. (plus de détails seront fournies en leurs temps..)

les hadiths sont supposés illustrer et expliciter la façon parfaite dont votre Prophète a mis en pratique le contenu du Coran et ils constituent une source importante du droit musulman.
leur authenticité est encore plus douteuse que celle du Coran mais ce n'est pas le sujet. Nous y reviendrons plus en effet plus tard.

Contrairement à la bible, laquelle comporte, en un seul livre, et la parole de Dieu, et la parole de Jésus, et la parole d'historiens.

exact

pourquoi les chiites ont 2 versets du coran différents des sunnites ?

Je vous prie de me les fournir, vous m'en voyez trés intéressé.

c'est un musulman qui l'affirme, je vais faire des recherches

faut arrêter de voir des falsifications chez les autres et de refuser de voir les siennes.

Monsieur,
Vous admettez déjà qu'il y a "falsification" chez les "autres".
Dieu est l'origine commune de tous les livres dits de Dieu. Les lire tous d'abord, les méditer, les comparer, puis en parler.

la comparaison ne mène a rien puisqu'ils se contredisent; or Dieu ne devrait pas se contredire donc ils ne sont pas de Dieu.

tu connais l'histoire de la paille et de la poutre?

Moi je ne la connais pas, ne me la racontez pas maintenant, je suis entrain de lire d'autre histoires dites de Dieu.

quelqu'un qui analyse la bible aussi finement que vous le faites et qui ne connait pas l'histoire de la paille et de la poutre, celà fait un peu désordre, mais bon...

Auteur : humble avis
Date : 20 févr.06, 10:51
Message : Monsieur Andreméde,
Je vous prie d'excuser mon retard à vous répondre.

Auteur : patlek
Date : 20 févr.06, 11:00
Message : On signalerat une chose, c' est que la bible, l' ancien testament est l' histyoire des hébreux, des juifs, c' est quelque chose qui leur appartiens, çà n' appartiens ni aux arabes ni aux européens.
Ils se sont fait pratiquement "volés" leurs textes. Et c' est trés épatant de voir les "voleurs" dirent: les textes sont falsifiés!! çà m' épate!!!
çà dépasse tout entendement.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 11:42
Message : Notre ami "humble avis" se donne bien du mal pour finalement n'arriver à rien.

En effet voilà le résumé de TOUTE l'histoire

Un récit

24.15 L'Éternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple.

L'autre récit

21.14 L'Éternel envoya la peste en Israël, et il tomba soixante-dix mille hommes d'Israël.

Aucune contradiction... il fut donné un choix... et le choix est clair... la peste.

Qu'influence le fait des trois mois, sept ans, trois ans ? Rien... puisque c'est le choix final LA PESTE châtiment de Dieu....et le résultat qui compte.

Que d'efforts... pour pas grand bénéfice dans le fait de démontrer une contradiction qui n'existe point !

Le choix de David est clairement exprimé aussi dans les deux cas:

24.14 David répondit à Gad: Je suis dans une grande angoisse! Oh! tombons entre les mains de l'Éternel, car ses compassions sont immenses; mais que je ne tombe pas entre les mains des hommes!

21.13 David répondit à Gad: Je suis dans une grande angoisse! Oh! que je tombe entre les mains de l'Éternel, car ses compassions sont immenses; mais que je ne tombe pas entre les mains des hommes!

Ces musulmans s'arrêtent au doigt qui montre la Lune au lieu de regarder la Lune...

que voulez vous... a force de lire le Coran ou chaque mot doit être expliqué par des "savants" car il n'est que le contraire de ce qu'il se prétend un "livre clair" ils tiennent a tout prix a trouver des poux sur la tête d'un chauve...de la BIble.

Ils vont s'évertuer a vous soutenir que l'arabe est intraduisible... et ils vont trouver des contradictions dans les traductions du grec, de l'hébreu ... sans lire les textes dans les langues d'origine... car là, les traductions sont PARFAITES

Fais ce que je dis... mais ne fais pas ce que je fais


Et veulent à tout prix que la Bible soit, comme eux disent du Coran, la parole "incréée" de Dieu....

C'est la logique musulmane...

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 11:54
Message :

humble avis a écrit :..../.....

**********************************************************

24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.

21.15 Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire; et comme il la détruisait, l'Éternel regarda et se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan, le Jébusien


Une seconde question à la quelle je vous demande de répondre:

Que veut dire "le repentir" d'un Dieu ?

Cela s'appelle attendre que le pécheur lui demande clémence... et avoir de la miséricorde.....

Un proverbe dit : Dieu serre la gorge mais n'étouffe pas.

et la réponse a tes versets tu la trouveras si tu lis jusqu'au bout :

26 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Il invoqua l'Éternel, et l'Éternel lui répondit par le feu, qui descendit du ciel sur l'autel de l'holocauste.
27 Alors l'Éternel parla à l'ange, qui remit son épée dans le fourreau.

Auteur : medico
Date : 20 févr.06, 22:17
Message :

au sujet de ses versets j'ai déja expliqué cela mais bien sur mes réfférences nete plaise pas . alors prenons le probléme par une autre voie.
si nous lisons les chapitres 22 et 23 ici DAVID aprés maintes difficultées a apporté la paix en ISRAEL .
(2 Samuel 22:1-2) 22 Et David se mit à dire à Jéhovah les paroles de ce chant, le jour où Jéhovah l’eut délivré de la paume de tous ses ennemis et de la paume de Saül ; 2 il dit alors : “ Jéhovah est mon rocher, ma forteresse et Celui qui me fait échapper [...]

ALORS EXPLIQUE MOI POURQUOI PUISQUE TOUT ALLAIT BIEN QUE DIEU
c'est mis en colére contre DAVID . rien dans le contexte justifie la colére de DIEU
D'AILLEUR CETTE EXPRESSION ( La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël) se trouve souvent dans la bible et toujours avec raison là pour ce qui nous concernent rien.
peu -tu m'expliquer cette lacune

Auteur : humble avis
Date : 23 févr.06, 09:22
Message : Monsieur,
Remarquez que nous lisons "Français", nous parlons "Français"..

Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 12:00
Message :

humble avis a écrit : Monsieur,
Remarquez que nous lisons "Français", nous parlons "Français"..

Pour vous, "l'Éternel regarda et se repentit.." veut dire: "attendre que le pécheur lui demande clémence... et avoir de la miséricorde.....".. ! ! ! !

Lequel, à votre "humble avis", est sensé se repentir, Dieu ou le pécheur?

Dans le cas qui nous occupe, à partir du moment ou les paroles rapportées dans le verset sont :

et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main

il est evident que c'est non pas un REPENTIR de pécheur...mais un repentir de la lourdeur de la peine infligée par Dieu lui même.

Un Dieu qui a de la compassion si vous lisez un verset ou deux plus haut

14 Et David dit à Gad: Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l'Éternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes.

Cela vous semble impossible que Dieu de par sa volonté, diminue la peine qu'il inflige ? Moi pas. Votre livre même dit qu'il est Miséricordieux et Pardonneur.

La langue française n'est sans doute pas aussi "parfaite" que d'autres mais... il faut en savoir saisir les finesses.

humble avis a écrit : Vous avez citez:

« 26 David bâtit là un autel à l'Éternel …… » ( à l’endroit où se tenait l’ange).
Où exactement monsieur ?

* « ….L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna… » (2 Samuel 24.16)
* « …L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan… » (1 chroniques 21.15)

Au même endroit -toujours a chercher la petite bête-

Ornan, appelé Arauna dans 2 Samuel ; deux noms qui en hébreu se ressemblent davantage que dans la traduction.

humble avis a écrit : Monsieur,
Effectivement, j’aurais mieux fait d’écrire avec une taille de police plus grande et en gras : Apparemment, Certains ne peuvent bien lire pour des troubles de vision.

..../.....

Monsieur,

Est ce une habitude chez vous de modifier les dire (notez que cette remarque vous a déjà été faite par plus d’une personne)
Sortez moi, de mes écrits, où j’ai mentionné une contradiction entre (24.15) et (21.14).

Voir ma réponse...un tout petit peu plus bas S.V.P. (si les changements de paroles de plus d'une personne...sont comme celles que je trouve ci bas... elles étaient aussi fausses comme allégations que les vôtres )

humble avis a écrit :

Absolument rien monsieur, sauf que certains « chauves » (chauve est votre mot) prennent ces erreurs humaines, « peu influentes », pour des paroles de Dieu…
Une logique de « chauves » (chauve est votre mot).
Je suis sûr que vous avez des cheveux, vous !

Des cheveux ? Moi ? Ben vui... j'en ai... plein... pas chauve du tout

Et oui ne vous en déplaise... personne ne prend littéralement les écrits de la Bible pour les "paroles de Dieu", alors aucun croyant de ces textes ne verra la moindre influence en ce problème de choix de trois mois ou de sept ans... car le seul "mot" qui compte c'est la PEINE infligée, la peste, qui est identique dans les deux textes.

humble avis a écrit : monsieur,
Je réitère : Sortez moi, de mes écrits, où j’ai mentionné une contradiction entre (24.15) et (21.14).

Mais tout le plaisir est pour moi Mon Cher Monsieur:

24.15 L'Éternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple.
21.14 L'Éternel envoya la peste en Israël, et il tomba soixante-dix mille hommes d'Israël.
24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.
21.15 Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire; et comme il la détruisait, l'Éternel regarda et se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan, le Jébusien

Il est évident que l'auteur de "Samuel" n'est pas celui des "Chroniques", les deux styles en disent beaucoup.
Vous conviendrez avec moi que ces deux auteurs racontent la même histoire, les mêmes faits, les mêmes moments, les mêmes endroits.
Vos propres "suppositions" n'y ont aucune place.

Par contre, puisque nous y sommes, je vous invite à méditer sur les autres contradictions que compte ces ses deux chapitres :

Sans autres commentaires..." a mon humble avis" a moins que AUTRES CONTRADICTIONS ne veuille pas dire qu'auparavant dans les versets cités parallèlement en bleu et en noir vous n'en souligniez aucune...

Alors.. comprenez mon Cher Monsieur que la NON CONTRADICTION n'est pas uniquement dans les versets que vous avez INCLUS mais bien dans l'ensemble de votre réflexion et le fait de mettre en bleu et noir les deux versions l'atteste.

Ceci dit, je ne fais que reprendre ces deux versets sur la PESTE pour bien vous faire voir que dans le FOND DE L'HISTOIRE REFEREE, RACONTEE, ECRITE il n'y a pas de contradiction. Le fin mot de l'histoire... c'est pour cela que j'ai cité ces deux versets... non pas pour y trouver EN EUX ou plutôt ENTRE EUX une contradiction.

J'espère que le doute et levé.

Besoin d'autres éclaircissements ?

A moins que l'on ne parle pas le même françaoui... ce qui est possible aussi.

humble avis a écrit :
Monsieur,

« Réglementation du forum Actualité
.../....
Je vous cite ici la réglementation du forum Actualité, dont vous êtes le modérateur, dans le but de vous rappeler les restrictions et les autorisations que vous exigez de tout participant. Réglementations lesquelles vous, vous ne respectez pas. Surtout dans certains Forums et spécialement certains sujets.

Cerise sur le gateau... Décidément... voilà un "humble avis" d'un participant qui ne fait que enfreindre la reglementation depuis le début... qui viendrait s'en réclamer...

Moi j'ai dit pourquoi et où vous le faisiez. L'honnêteté c'est de me faire voir vous où je l'aurais moi... fait.

J'attends avec intérêt... mais de grâce.... ouvrez un autre fil (je me méfie de vos longueurs)... ou utilisez le MP comme conseillé dans :

A-21 Plainte contre un modérateur ou un membre
Pour déposer une plainte contre un modérateur, communiquez soit en MP adressé à Eliaqim, soit directement à l’adresse suivante : forum.religion@gmail.com Ne faites pas ces manœuvres publiquement, sinon vous serez banni pour un temps indéterminé. Pour une plainte contre d'autres membres, adressez-vous auprès des modérateurs du forum-religion ou bien expliquez la situation dans le forum GÉNÉRAL LIBRE sans inscription, soit publiquement ou en MP.

humble avis a écrit : Monsieur,
Certainement vous êtes adulte, donc nul besoin de vous rappeler qu’actuellement, ce poster traite d’un seul sujet : La bible est-elle la parole de Dieu ?

Je vous prie de respecter le sujet en cours, d’y apporter, si vous en avez, vos réponses et commentaires, d’une manière respectueuse.

Juste ce que je m'efforce de faire... sur un petit paragraphe, car votre inondation de textes est telle... que, comme vous l'aurez constaté, vous obtenez bien peu d'intérêt et réponses par la même occasion.

Quant à la façon respectueuse... je serais intéressé a savoir où je vous ai manqué de respect.

humble avis a écrit : A défaut, Prière de nous faire grâce de vos plaisanteries et ironies gratuites. D’ailleurs, ces dernières ne sont point synonymes d’intelligence mais d’une ignorance masquée.

En effet, je le jure, je ne demande aucune rémunération pour cela. Quand a vos allusions... respectueuses à propos de l'intelligence... je vous renvoie a votre demande juste au dessus.

L'ignorance...c'est une autre paire de manches que vous serez bien en mal de prouver en ce qui me concerne.

humble avis a écrit : Si vous ne pouvez retenir vos élans…, dans l’attente du second thème : Le Coran est il la parole de Dieu ?
Vous pouvez en faire un sujet dans un poster à part. Avancez y vos arguments.

C'est fait depuis longtemps... 7000 et quelques messages Faites une petite recherche... vous serez comblé.

humble avis a écrit : Monsieur,
Si mes questions vous gènent, n'y répondez pas.
Les revoici :

1/ Auquel type, des trois évidences, attribuerez vous ces passages?
* Parole de Dieu ?
* Parole de jésus ?
* Parole de témoin ?

Il manque une option a ces évidences qui n'en sont pas : et cette option par contre EST UNE EVIDENCE : ces passages sont les traductions des scribes ou copistes qui ont rédigé ces textes.

=================*****==============

2/ Votre avis sur les autres contradictions que compte ces ses deux chapitres :

Vous disiez... il me semble que vous ne parlez pas de contradictions dans les versets de Samuel et Chroniques ?

humble avis a écrit : 2 Samuel
24.2 Et le roi dit à Joab, qui était chef de l'armée et qui se trouvait près de lui: Parcours toutes les tribus d'Israël, depuis Dan jusqu'à Beer Schéba; qu'on fasse le dénombrement du peuple, et que je sache à combien il s'élève.

1 Chroniques
21.2 Et David dit à Joab et aux chefs du peuple: Allez, faites le dénombrement d'Israël, depuis Beer Schéba jusqu'à Dan, et rapportez-le-moi, afin que je sache à combien il s'élève.

De Paris a Lyon... ou de Lyon à Paris... le TGV met exactement le même temps. Cela dépend d'ou l'on veut compter.

humble avis a écrit : 2 Samuel
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommesde guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

1 Chroniques
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommestirant l'épée.

Continuez de lire... chroniques (il faut pas se précipiter comme cela sur des "contradictions" qui n'en sont pas Mon Cher Monsieur ... c'est "mon humble avis" vous en faites ce que vous voulez...

21. 6 Il n'avait pas compté parmi eux Lévi et Benjamin, car l'ordre du roi était une abomination pour Joab.

et une explication "autorisée" dit:

Voici probablement ce qui se passa. Rentré à Jérusalem avant que le. dénombrement de Benjamin eût été fait, Joab communiqua au roi la somme des hommes en état de, porter les armes ; elle s'élevait, sans Benjamin, à 800000 pour Israël et 500000 pour Juda (dans 1Chroniques 21.5 : 1400000 et 470000 ; différence qui provient peut-être de ce que ces chiffres ne s'étaient conservés que dans la tradition orale, parce que défense avait été faite de les inscrire dans les annales de l'Etat). Cette somme correspond à une population totale de 6 à 7 millions ; elle n'est pas disproportionnée avec ce que la Palestine pouvait nourrir d'habitants à ce moment de sa plus haute prospérité. Elle ne dépasse pas ce que Josèphe nous apprend sur la population de la Galilée au temps où il vivait (204 villes et bourgades dont la plus petite avait plus de 45000 habitants).

humble avis a écrit : 2 Samuel
24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.

1 Chroniques
21.15 Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire; et comme il la détruisait, l'Éternel regarda et se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan, le Jébusien

[/b]

Hors le fait que l'on vous a déjà répondu ci haut a ce sujet... auriez vous zappé le fait que Arauna est AUSSI une personne ?

Quelle lecture approximative quand même...

Et l'ange de l'Eternel était près de l'aire d'Arauna, le Jébusien.

2 Samuel 24
20 Et Arauna regarda, et il vit le roi et ses serviteurs qui passaient vers lui; et Arauna sortit, et se prosterna devant le roi, le visage contre terre.
21 Et Arauna dit: Pourquoi le roi, mon seigneur, vient-il vers son serviteur? Et David dit: Pour acheter de toi l'aire, pour bâtir un autel à l'Éternel, afin que la plaie soit arrêtée de dessus le peuple.

La suite .../....

Auteur : medico
Date : 24 févr.06, 06:00
Message : Arauna voulut apparemment offrir l’emplacement, les bovins et le bois pour le sacrifice, mais David insista pour les lui payer. Le récit consigné en 2 Samuel 24:24 indique que David acheta l’aire de battage et les bovins pour 50 sicles d’argent . Cependant, en 1 Chroniques 21:25, il est dit que David paya pour l’emplacement 600 sicles d’or . Le rédacteur de Deux Samuel parle uniquement de l’acquisition du terrain sur lequel on bâtit l’autel et des éléments nécessaires au sacrifice. Il apparaît donc qu’il ne mentionne là que le prix d’achat de ces choses. Par contre, le rédacteur de Un Chroniques associe l’achat de David aux dispositions concernant la construction ultérieure du temple à cet endroit (1Ch 22:1-6 ; 2Ch 3:1). Puisque l’enceinte du temple couvrait une surface considérable, il semble que la somme de 600 sicles d’or se rapporte à l’acquisition de ce grand terrain plutôt qu’à celle du petit emplacement sur lequel, à l’origine, David ne dressa qu’un autel.

Auteur : humble avis
Date : 25 févr.06, 02:39
Message : Monsieur,

il y a certainement une grande différence.

Auteur : humble avis
Date : 25 févr.06, 02:47
Message : Simplement moi:

Juste ce que je m'efforce de faire... sur un petit paragraphe, car votre inondation de textes est telle... que, comme vous l'aurez constaté, vous obtenez bien peu d'intérêt et réponses par la même occasion.

Monsieur,
Je suis des plus fier rien qu'en constatant que Monsieur simplement moi, est le plus assidu et le premier à répondre.

Auteur : humble avis
Date : 25 févr.06, 03:00
Message : Essayez d'y répondre

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 03:34
Message :

humble avis a écrit :
Monsieur,

Entre,
l'Éternel regarda et se repentit

et
"Un Dieu qui a de la compassion"
"que Dieu de par sa volonté, diminue la peine qu'il inflige"
"qu'il est Miséricordieux et Pardonneur".

il y a certainement une grande différence,
L'auteur de la première phrase tirée de la bible, a choisi le mot "repentir" dans une composition ne pouvant tracer un sentiment divin.
Par contre l'auteur des autres phrases (vous), vous avez fait le bon choix des termes et des compositions de ces phrases, traçant ainsi une volonté divine.

Vous vous entêtez a faire voir que vous n'avez pas compris le "mot" employé comme "juste" ... REPENTIR, voici... encore une explication plus 'sérieuse' que celle que je pouvais moi donner, non croyant...

Je vous ferai un copié-collé... justifié
http://www.bibliquest.org/JND/JND-ETUDE ... L.htm#TM10

Toutefois, le châtiment doit suivre le péché qui a été poursuivi malgré une si longue patience. Mais Dieu, qui atteint la conscience de son serviteur, met en jeu les affections sincères de son âme, pour atteindre le souverain but qu’il s’était proposé. David montre ce fond immanquable de l’âme qui connaît le Seigneur, c’est-à-dire sa confiance en Dieu par-dessus tout, et quoi qu’il en coûte : «Que je tombe dans les mains de l’Éternel !» Quelle douce et précieuse pensée de ce que le Seigneur est pour les siens, et comme il sait inspirer au coeur la certitude qu’il mérite sa confiance ! Alors même qu’il châtie, Dieu est plus doux, plus fidèle, plus digne de confiance que tout autre. La peste survient; mais, au milieu du jugement, Dieu se souvient de la miséricorde, et ordonne à l’ange exterminateur de retirer sa main étendue sur Jérusalem. C’est Jérusalem, la ville de sa dilection, qui attire son attention. Dieu la choisit comme le lieu où son autel doit être placé et où sa grâce sera manifestée — comme le lieu désigné pour le propitiatoire. C’est là que cesse sa colère justement embrasée contre Israël, et le péché donne lieu à l’établissement du lieu et de l’oeuvre où lui et son peuple doivent se rencontrer selon la grâce qui a ôté le péché. C’est ce qui caractérise la croix de Christ ; c’est ce qui arrêtera la plaie en Israël et introduira le règne du vrai Prince de paix. David se met à la brèche pour la délivrance de son peuple, et à ses propres dépens (v. 17), et, selon les conseils de Dieu, il offre le sacrifice d’apaisement.

humble avis a écrit : Monsieur,
sur la peine infligée, personne n'osera dire qu'il y est contradiction. Mais avouez qu'un "trois" ici, et un "sept" là, est une contradiction.

"personne ne prend littéralement les écrits de la Bible pour les "paroles de Dieu"",
et pourtant beaucoup ne veulent l'avouer.

Ce n'est absolument pas une contradiction... c'est une erreur de traduction au pire des cas. Qui n'a aucune influence sur l'ensemble du texte ou de la morale a retirer de cette histoire. Une contradiction mettrait en valeur un résultat différent. C'est l'évidence même.

Le message est le choix entre trois punitions, la troisième fut le choix. Que les autres soient la pendaison ou la roue ou bien la décapitation ou la roue n'a aucune espèce d'importance si c'est la 3è.. LA PESTE qui est celle appliquée.

C'est du chippotage... pas des contradictions.

Avouer que les livres sont de la main d'homme... c'est une généralité. Par contre bien de monde vous dira qu'ils sont d'inspiration divine. Les autres sont des intégristes, fondamentalistes.... soit incultes... dans toute religion.

humble avis a écrit : Monsieur,
voulez vous dire que ces passages sont les traductions des scribes ou copistes qui ont rédigé ces textes d'aprés les paroles de témoins.

Non je dis... que ces textes en français, sont le résultat de TRADUCTION par les copistes ou par les scribes. Il faudrait remonter au texte original en langue première pour affirmer le bien fondé de la traduction.

humble avis a écrit : Monsieur , merci de confirmer encore une fois cette logique humaine.
Mais pour des paroles dites divines, Depuis Beer ou depuis Dan? D'où voulait on commencer le dénombrement?
CONTRADICTION

Je crois qu'il faut que l'on se mette d'accord... en préambule sur le terme CONTRADICTION que moi j'interprète correctement comme:

Relation existant entre deux notions dont l'une nie l'affirmation de l'autre.

Dans les versets cités l'un ne nie pas l'autre. Il n'y a pas donc contradiction. Juste INVERSION. On peut regarder de BAS EN HAUT et de HAUT en BAS sans aucune contradiction. Il y en aurait entre de BAS EN HAUT et de DROITE A GAUCHE... Comprenez vous ?

Aucune contradiction donc.

humble avis a écrit : Cet auteur dans son écrit esseye de donner une explication "probable", " peut être" aux contradictions commises par deux differents auteurs dans deux differents écrits, relatant la même histoire.
CONTRDICTTION.

Vous omettez le verset que je vous cite:

21. 6 Il n'avait pas compté parmi eux Lévi et Benjamin, car l'ordre du roi était une abomination pour Joab.

Donc les explications que je vous donne découlent de ce verset qui figure dans l'un des deux textes et pas dans l'autre.

Encore une fois pas d'opposition, manque de détail, récit non complet, mais en aucun cas....... CONTRADICTION.

Sans compter une fois de plus, je me répète, que les quantités de gens n'ont aucune sorte d'importance même si elles sont différentes dans les deux récits, sur la morale ou histoire du récit.

humble avis a écrit : Avec une colère apparente, simplement moi appuit:
Monsieur, si j'ai bien compris, vous penchez pour les dire de l'auteur de "2 Samuel".
mais qu'en pense L'autre auteur des chroniques?
Bref, l'un des deux auteurs ne dit pas la vérité, et pourtant ses mensonges sont pris en tant que parole de dieu.

Sans aucune colère ni apparente, ni refoulée... ni... en tout état de cause avec un motif quelconque... je me répète:

Il n'est pas question de vérité ni de mensonge ni de contradiction, il s'agit soit d'un mot mal orthographié, sans doute par un copiste, ou par son traducteur, qui donne deux non pas mots ou lieux différents... mais une appellation légèrement différente du même lieu.

La contradiction existerait si ce n'était pas LE MEME LIEU, mais malheureusement pour les chercheurs de ces broutilles, c'est le même lieu

Ornan, appelé Arauna dans 2 Samuel ; deux noms qui en hébreu se ressemblent davantage que dans la traduction.

Donc vous voyez bien que vos "contradictions" ne le sont que parceque vous souhaitez les appeller ainsi.. mais qu'elles n'ont aucune résistance a la logique, à l'examen... et que vous les nommiez comme vous le vouliez... à l'arrivée elles ne mettent NON PLUS aucunement en cause le texte.

Or, toutes celles que vous citez.... peuvent être exactement démontées de façon similaire.

Souvenez vous de la définition de la contradiction la prochaine fois

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 04:35
Message :

humble avis a écrit : .../....


...Feu Deedat parle....

Sachez que les musulmans, ne frappent pas aux portes, pour vendre leur religion, alors que les chrétiens de toutes confessions font irruption dans la vie privée des musulmans sans défense, rompant le calme, profitant de leur hospitalité pour les harceler.

Faux. Pas tous... certains seulement... et qui ne font en croyants que répandre PACIFIQUEMENT et SANS CONTRAINTE la parole de ce en quoi ils croient...

(voir au passage... musulmans sans défense victimisation quand tu nous tiens....)

DEEDAT ENCORE a écrit :
« Les conférences doivent aussi permettre de restaurer la dignité spoliée du musulman, contrariée par les attaques sans pitié des chrétiens. Demandez aux musulmans de Chatsworth, Hanovre Park ou Riverlea s'ils ne subissent pas la tyrannie de certains missionnaires.

On croit rêver... cela sert sans doute pour exciter à la défense armée quelques faibles d'esprit, mais cela n'est basé encore une fois que sur la sempiternelle "victimisation" clamée... qui est fausse.

(attaques... sans pitié... a qui voudrait on faire croire cela... )

DEEDAT ENCORE a écrit : Si mon livre "La Bible, est-elle la Parole de Dieu ?" trouve une place dans les foyers musulmans et se pose en rempart contre la menace des missionnaires, alors mes efforts ne seront pas vains.

Encore l'emploi de termes innapropriés... "menaces"... ou sont les menaces ? une kalatchnikov sur la poitrine... ? Allons, allons... Mr. DEETAD cela ne vous rend pas honneur que de dire cela...

DEEDAT ENCORE a écrit : La plus grande récompense serait qu'un des disciples de Jésus (P) suive la voie de la vérité et s'éloigne de toutes les contrefaçons et du mensonge.

Cela sera très dur... très très dur... mais enfin le Père Noël... on peut y croire aussi.

DEEDAT ENCORE a écrit : La plus grande des récompenses serait qu'Allah Tout-Puissant (qu’il me guide et m'accorde Sa miséricorde, Sa grâce et Son pardon) accepte que je Lui dédie mes efforts en toute humilité. » (Ahmed Deedate)

Je crois qu'il vous donnera une fessée, Mr. DEEDAT, si le paradis vous est réservé... mais bon.. ce n'est que mon "humble avis"

???????? on ne sait pas a écrit :

Le lecteur se rend compte à présent, s'il est assez ouvert d'esprit, que la Bible en fait n'est pas réellement ce que les protagonistes du christianisme prétendent qu'elle est, La parole de Dieu.

Si l'on est ouvert d'esprit... et un petit peu cultivé par rapport aux écrits bibliques... on sait que la Bible n'est pas attribuée a la virgule près à Dieu.

humble avis a écrit :
Et le Coran ? Est-il la Parole de Dieu ?
La réponse à cette question suivra.

on attend... les preuves... que n'as pas

Auteur : humble avis
Date : 26 févr.06, 05:18
Message : Monsieur,
De son vivant Mr. Deedat aurait répondu.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 13:34
Message :

humble avis a écrit :..../.....

Monsieur,

Disons alors que c'est une légere CONTRADICTION. Effectivement d'homme dans un livre dit de Dieu.

IL n'y a pas de CONTRADICTION, je vous ai expliqué ce que c'est une contradiction, et il n'y en a AUCUNE dans les textes cités.

Il a des différences. Pas des contradictions.

Une contradiction c'est dire blanc au lieu de noir. Pas de dire blanc clair et noir foncé.

Et on parle de TRADUCTIONS -n'est-ce pas- d'auteurs différents, tout inspirés qu'ils le fussent, alors Monsieur "humble avis"... allez donc aux choses sérieuses et arrêtez les broutilles inconsistantes.

Quant a Jimmy Swagart et vos affirmations là haut, ce n'est pas mon ami personnel, je ne connais pas son histoire, et quand on affirme quelque chose, même si c'est vrai... on donne un lien, une preuve, etc....

Auteur : humble avis
Date : 27 févr.06, 04:36
Message : Monsieur,

Alors disons qu'il y a une grande différances

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 05:18
Message :

humble avis a écrit :Simpement moi: Monsieur,

Alors disons qu'il y a une grande différances entre les deux récits. Ces derniers, avec ces différances ne peuvent même pas prétendre à l'inspiration divine.
Donc d'origine strictement humaine .

Vous voulez que je vous répète l'histoire des chauves ?

Dites moi juste une chose : qu'apportent en moins ou en plus ces "différences" minimes au message ....fut il d'inspiration divine ou pas ?

Compter les gens de Marseille a Lille... ou de Lille a Marseille change quoi au fait que l'ensemble de la France en population soit comptée ?

Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 05:21
Message : cela ne change rien au message que le livre des chonique veut nous dire.
mais certains aiment bien chipoter