Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 27 janv.06, 21:26
Message : AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré (Mahomed)que ceux-ci trouvent
clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "
Ce qui me bloque = clairement mentionné
Vous pouver dire tout les versets imaginable mais (clairement mentionné)
Répondez-moi S.V.P
La définition en francais ce qui est clairement mentionné .
Tora
Évangile

Auteur : francis
Date : 27 janv.06, 21:33
Message : voici ma croyance sur le Paraclet !
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Auteur : kyné byzaro
Date : 28 janv.06, 04:06
Message : francis a écrit :AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré (Mahomed)que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "
C'est sûr que si l'un des critères nécessaires c'est d'être "clairement mentionné" dans la Torah et l'Evangile, alors Mahomet n'est certainement pas prophète. Bien vu Francis.
Auteur : francis
Date : 28 janv.06, 05:08
Message : kyné byzaro a écrit :
C'est sûr que si l'un des critères nécessaires c'est d'être "clairement mentionné" dans la Torah et l'Evangile, alors Mahomet n'est certainement pas prophète. Bien vu Francis.
Le problème , c'est que les musulmans cherche des preuves mais les preuves ne sont pas clair et précit .
Auteur : Jupiterus
Date : 28 janv.06, 05:35
Message : Très chère Francis,
Quand Dieu parle de la Torah et de l'Evangile il s'agit bien évidement des textes qui étaient dans les mains de Moïse pour le premier et dans celles de Jésus pour le second.
Ces 2 livres n'existant plus, ont laissé place à des falcifications. Ce n'est donc pas étonnant que ce ne soit plus si "clairement mentionné".
Auteur : abdel12
Date : 28 janv.06, 06:37
Message : Annonce de Mohamed :
« Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » s21, v107
[u]Menace de dieu et des prophètes envers les juifs :[/u]
Il est vrai que la nation juive a bénéficié des grandes faveurs du ciel. Aucun peuple n’a connu autant de Prophètes ni de Messages que le peuple juif. C’est un privilège certes, mais aussi une lourde responsabilité. Au lieu d’être un exemple de conversion, de piété et de droiture pour toute l’humanité, c’est l’inverse qui s’est produit.
«Et lorsque Nous avons pris l’engagement des enfants d’Israël de n’adorer qu’Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d’avoir de bonnes paroles avec les gens; d’accomplir régulièrement la prière et d’acquitter la zakât!- Mais à l’exception d’un petit nombre d’entre vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.» Coran 2.83
«La colère de l’Eternel s’enflamma contre Israël, et les fit errer dans le désert pendant quarante années jusqu’à l’anéantissement de toute la génération qui avait fait le mal aux yeux de l’Eternel.» Nb.32.13
[b][u]Violation de l’alliance :[/u][/b]
«L’Eternel dit à Josué: Lève-toi! pourquoi restes-tu ainsi couché sur ton visage? Israël a péché; ils ont transgressé mon alliance que je leur ai prescrite..» Josué 7.10-11
«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21
«Et puis, à cause de leur violation de l’alliance, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs.» Coran 5.13
[u][b]Changement de la lignée prophétique :[/b][/u]
Le fait que la lignée des Prophètes change d'une nation à une autre fut une menace dans Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»
[b][u]DIASPORA :[/u][/b]
Il n’est pas besoin d’être savant pour comprendre que la dispersion des juifs parmi les nations est la conséquence logique de la rupture définitive du Pacte.
«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33
«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15
«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19
[u][b]Jésus lui-même a annoncé la chute de cette nation. (21:43) :[/b][/u]
[b]« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»[/b]
Abraham avait 2 fils, Isaac et Iismaïl. Les juifs n’ayant pas respecter les prophètes ont perdu leurs place de peuple élu.
[b]Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124[/b]
[u][b]Annonce de Mohamed :[/b][/u]
«Voilà un message pour les gens afin qu’ils soient avertis, qu’ils sachent qu’Il n’est qu’un Dieu unique et que réfléchissent ceux qui sont doués d’intelligence» (14.52)
Jésus ne voit pas en Mohammed un rival ou un concurrent, il le considérait comme son continuateur, son successeur, son soutien, un membre de la famille prophétique. C’est pour cette raison qu’il a précisé: ‘‘il rendra témoignage de moi’’... ‘‘il me glorifiera’’. Et c’est vrai qu’il a rendu témoignage de lui et l’a glorifié dans une multitude de versets et de Hadiths
«Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, alors c’est le prophète qui mourra.» Dt 18.21
Mohamed est mort une vingtaine d'année apres le début de sa mission.
«Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‘‘Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres’’, et qui veulent suivre une voie intermédiaire (entre la foi et l’incrédulité)
Ceux-là sont vraiment incrédules! Et Nous avons préparé pour les incrédules un châtiment avilissant.» Coran: 4.150-151
"Peut-être diras-tu dans ton cœur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur." Sainte Bible (Deutéronome 18:21-22)
« O gens du Livre ! Notre messager (Muhammad) est venu à vous, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah » s5, v15
«Non!... Je jure par ce que vous voyez, ainsi que par ce que vous ne voyez pas, que ceci (le Coran) est la Parole d’un noble Messager, et que ce n’est pas la parole d’un poète; mais vous ne croyez que très peu, ni la parole d’un devin, mais vous vous rappelez bien peu. C’est une révélation du Seigneur de l’univers. Et s’il avait forgé quelques paroles qu’il Nous avait attribuées, Nous l’aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.» 69.38-46
« Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jn 14.15-16
« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Prends donc ton fils, ton unique,(genèse 2,2) : Ismaël est l’aîné
Deutéronome (21:15-17) :« Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.»
C’est ismael et non pas isaac qu’abraham allait sacrifier.
[u][b]Voici la vision d'Ésaïe des cavaliers dans Ésaïe (21:7) :[/b][/u]
« II vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux....»
[b] Qui étaient le cavalier sur l'âne ? Tout élève de l'école du dimanche le connaît. C'était Jésus (Jean, 12:14)[/b] « Jésus trouva un ânon, et s'assit dessus, selon ce qui est écrit.»
Qui est donc le cavalier promis sur le chameau ?
Ce formidable Prophète fut négligé par les lecteurs de la Bible
[u][b]la prophétie du Deutéronome :[/b][/u]
Dieu s'adressa à Moïse (Deutéronome, 18:18) :
[b]«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»[/b]
On peut voir qu’il y a un lien entre ces deux phrases comme si elles se suivaient.
[b]Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : «ceci est une chose étonnante.» sourate 50.1-2[/b]
1. Les frères des israélites (descendants d'Abraham à travers Isaac) ne sont pas des ismaélites (descendants d'Abraham à travers Ismaël). Il est exclu qu'il s'agisse ici de Jésus car il est un Israélite ; sinon le verset aurait du être : « Je leur susciterai au sein de vos frères un Prophète.»
2. Muhammad n'est-t-il pas comme Moïse ? Mohamed et moise sont mariés, ont une naissance ordinaire, ont émigré, ont été persecuté, rejeté puis accepté, vitoire morale et physique.
[u][b]Deutéronome (18:19):[/b][/u]
«Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en Mon nom, c'est Moi qui lui en demanderai compte.»
Dans le Coran, 113 des 114 chapitres (sourates) commencent par « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.»
[b]
le Cantique nouveau :[/b]«Chantez à l’Eternel un cantique nouveau,
Chantez ses louanges aux extrémités de la terre,
Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez,
Iles et habitants des îles!
Que le désert et ses villes élèvent la voix!
Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!
Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse!
Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Qu’on rende gloire à l’Eternel,
Et que dans les îles on publie ses louanges!» Es 42.10-12
Le peuple insensé, aveugle fut bel et bien le peuple arabe avant d’être guidé vers la lumière, le savoir et la gloire de l’Islam. Parce que ce sont eux, les Arabes «qui se confient aux idoles taillées... qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!» Es 42.17
Ce sont eux «la nation insensée» que Dieu a juré de promouvoir pour exciter la jalousie des Juifs. Cf. Dt 32.21
[b]la voie sainte [/b]
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des eaux jailliront dans le désert,
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
Ces prophéties sont tellement claires qu’elles peuvent se passer de commentaires. Les aveugles, les sourds et les insensés dont il est question étaient les Arabes qui habitaient le désert. Ils étaient plongés dans la barbarie et l’ignorance à tel point qu’ils fussent comparés à des insensés, des aveugles et des sourds-muets.
Ils sont appelés ainsi dans plusieurs passages de la Bible, exemple:
la nation insensée :
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)
Ce passage fait clairement allusion à la nation arabe au sein de laquelle Dieu a prévu de placer Son règne, c’est-à-dire: Son message, Sa loi.
La route ou la voie sainte est incontestablement la route de la Mecque. [b]C’est la route qui mène à la Mosquée sainte, située dans la cité sainte. Cette cité est interdite aux idolâtres, considérés comme impurs par le Coran.[/b]
Esaïe dit: [b]«Nul impur n’y passera[/b]; elle sera pour eux seuls. »Apres la destruction du temple de Salomon qui était une grande merveille, les croyants l'ont remplacé par la mecque
[b]le peuple aveugle :[/b]
«Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu’ils ne connaissent pas... Je changerai devant eux les ténèbres en lumière. Et les endroits tortueux en plaine :
Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
Ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées,
Ceux qui disent aux idoles de fonte :
Vous êtes nos dieux ! » Es.42.16, 17
Le cantique nouveau est le Coran. Il est psalmodié partout dans le monde, jusqu’aux extrémités de la terre. Le désert est le désert d’Arabie; les îles sont celles formant la péninsule arabique. Kédar est le fils d’Ismaël, ancêtre du prophète Muhammad. La mention de kédar recouvre et confirme trois réalités: le message, le lieu et le messager. Le message étant le Coran (le cantique nouveau); le lieu est l’Arabie, désignée par les termes désert, îles; le messager est Muhammad, descendant de Kédar.
[b]La prophétie des Psaumes :[/b]« Tu es le plus beau des fils de l’homme, la grâce est répandue sur tes lèvres, c’est pourquoi Dieu t’a béni pour toujours. Vaillant guerrier, ceins ton épée, ta parure et ta gloire ! Sois vainqueur, monte sur ton char. Défends la vérité, la douceur et la justice. Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits ! Tes flèches sont aiguës ; des peuples tomberont sous toi […] Le spectre de ton règne est un spectre d’équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté[…] Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées… Ecoute, ma fille, vois, et prête l’oreille ; oublie ton peuple et la maison de ton père. Le roi porte ses désirs sur ta beauté ; puisqu’il est ton seigneur, rends-lui tes hommages. Et, avec des présents, la fille de Tyr, les plus riches du peuple rechercheront ta faveur[…] Tes enfants prendront la place de tes pères ; tu les établiras princes dans tout le pays. Je rappellerai ton nom dans tous les âges : aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais. » Ps 45.3-18
Ce texte trace le portrait d’un personnage dont la fonction, les qualités et les exploits s’identifient à celles du prophète Muhammad.
Vaillant guerrier, vainqueur, la justice, et tu hais la méchanceté, des filles de rois sont parmi tes bien-aimées, les peuples te loueront éternellement et à jamais. » Ps 45.3-18
Mohamed est loué 5 fois par jour dans chaque prière du musulman.
Conclusion
D’après ‘Obâda, le prophète a dit: quiconque témoignera qu’il n’y a pas de divinité en dehors de Dieu, l’unique, n’ayant pas d’associés; que Mahomet est son adorateur et son envoyé; que Jésus est l’adorateur de Dieu, son envoyé, son verbe jeté dans le sein de Marie et une émanation de Dieu; que le paradis est une vérité, que l’enfer est une vérité, Dieu le fera entrer dans le paradis quelles qu’aient été ses oeuvres.” (Ibid. ch 47)
Abou Salama rapporte que Abou Horaïra a entendu l’envoyé de Dieu dire: “Je suis parmi les hommes, le plus rapproché du fils de Marie. Les prophètes sont les enfants d’un même père et de mères différentes. Entre Jésus et moi, il n’y a pas eu de prophète. (Ibid. ch 48,6)
«Dis: Ô Gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nul parmi nous ne prenne d’autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Coran 3.64
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 janv.06, 09:12
Message : francis a écrit :voici ma croyance sur le Paraclet !
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
même les disciples ne vivent pas éternellement. .
francis a écrit :u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint
Les Esprits peuvent être, des anges, des démons, le vent , les pieux et enfin des prophètes (1Jean)
francis a écrit :u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
parcequ'ils ne le connaissent pas , en gros ils n'ont pas cru en Jésus
francis a écrit :u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Les disciples seront "en " Jésus . . . c'est une parabole
francis a écrit :Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
Il répètera tout ce qu'il entendra du père , Jésus a parlé au nom du père
francis a écrit :u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
Jésus a prié Dieu afin qu'Il envoit un AUTRE consolateur
francis a écrit :u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
Tout ce qu'a dit Jésus vient de Dieu, ce nouveau consolateur reprendra donc aussi les paroles de Jésus qui sont celles du Père
francis a écrit :u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus a glorifié les disciples (Jean)
"
francis a écrit :La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Donc le saint-esprit n'etait pas en Jésus?. . . puisque celui-ci dit qu'il est avantageux qu'il parte sinon il ne viendra pas. . .
Auteur : francis
Date : 28 janv.06, 12:59
Message : Jupiterus a écrit :Très chère Francis,
Quand Dieu parle de la Torah et de l'Evangile il s'agit bien évidement des textes qui étaient dans les mains de Moïse pour le premier et dans celles de Jésus pour le second.
Ces 2 livres n'existant plus, ont laissé place à des falcifications. Ce n'est donc pas étonnant que ce ne soit plus si "clairement mentionné".
Alors vous avez aucune preuve

Auteur : francis
Date : 28 janv.06, 14:53
Message : Jupiterus a écrit :Très chère Francis,
Quand Dieu parle de la Torah et de l'Evangile il s'agit bien évidement des textes qui étaient dans les mains de Moïse pour le premier et dans celles de Jésus pour le second.
Ces 2 livres n'existant plus, ont laissé place à des falcifications. Ce n'est donc pas étonnant que ce ne soit plus si "clairement mentionné".
Donne moi la date de falsification ?
Tu sais que l`Evangile du temps de Mahomed est lumière et un guide ? en 700 ans après Jésus .
Alors si je suis ta logique la falsification devrait être après mahomed alors que les textes de la Bible que nous possédons vienne avant Mahomed même un texte 125 ans après Jésus qui parle que Jésus parle de sa mort comment il doit mourir alors que le Coran dit le contraire .
alors

meilleur chance la prochaine fois

Auteur : Jupiterus
Date : 28 janv.06, 22:23
Message : Francis, à l'époque du Prophète les livres étaient déjà falcifiés. Cela veut dire que dans ces livres il y a des choses vraies et des choses fausses. Il y a pourtant des Chrétiens qui ont reconnu le Prophète d'après leurs récits; des récits que vous qualifiez d'apocryphes et qui se rapprochent plus des originaux de la Torah et de l'Evangile.
Cela revient à débattre sur ces fameux récits apocryphes, qui font peur à l'Eglise et qu'elle cache.
Rien qu'à l'idée de savoir qu'il y a 4 Evangiles selon w, x, y, et z cela me suffit comme preuve.
Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 23:34
Message : Jupiterus a écrit :Francis, à l'époque du Prophète les livres étaient déjà falcifiés. Cela veut dire que dans ces livres il y a des choses vraies et des choses fausses. Il y a pourtant des Chrétiens qui ont reconnu le Prophète d'après leurs récits; des récits que vous qualifiez d'apocryphes et qui se rapprochent plus des originaux de la Torah et de l'Evangile.
Cela revient à débattre sur ces fameux récits apocryphes, qui font peur à l'Eglise et qu'elle cache.
Rien qu'à l'idée de savoir qu'il y a 4 Evangiles selon w, x, y, et z cela me suffit comme preuve.
Si tu veux parler de l'evengile de Barnabe, il est tellement bien cache qu'il est sur Internet.
Et il en est de meme de tous les evengiles apocryphes.
Alors faudra trouver autre chose mon cher.
L'origine de l'evengile de Barnabe est connue. La seule chose qui est encore debatue c'est la langue originale, Italien ou Espagnol.
Cet evangile est tellement plein d'erreurs historiques, geographiques et d'anachronisme qu'on a de la peine a croire qu'il y a parmis les musulmans des gens serieux pour le prendre au serieux.
Pour ceux qui connaissent Paris que penseraient ils d'une phrase du style "Il descendit de la place blanche pour se rendre a la place du Tertre" ou pour ceux qui habitent Montreal "Des hauteurs de la rue Notre Dame sa vue se porta jusqu'au cimetiere Cote des neiges". L'Evengile de Barnabe fait exactement la meme erreur en mettant Capharnaum au dessus de Nazareth, alors que c'est exactement le contraire.
Et ca c'est une petite erreur.
L'histoire de l'evengile de Barnabe se lit comme un film d'Indiana Jones. On pourrait en faire un film.
Evidement quand on considere le protocol de sages de Sion comme un original, tout est possible. La prochaine etape c'est croire au Pere Noel

Auteur : francis
Date : 29 janv.06, 11:39
Message : Jupiterus a écrit :Francis, à l'époque du Prophète les livres étaient déjà falcifiés. Cela veut dire que dans ces livres il y a des choses vraies et des choses fausses. Il y a pourtant des Chrétiens qui ont reconnu le Prophète d'après leurs récits; des récits que vous qualifiez d'apocryphes et qui se rapprochent plus des originaux de la Torah et de l'Evangile.
Cela revient à débattre sur ces fameux récits apocryphes, qui font peur à l'Eglise et qu'elle cache.
Rien qu'à l'idée de savoir qu'il y a 4 Evangiles selon w, x, y, et z cela me suffit comme preuve.
Comment un livre peut-il être falsifier et être lumière et guide ?

Auteur : ahasverus
Date : 29 janv.06, 23:18
Message : La falcification de la bible est un canard qui est apparu au 11ieme siecle lorsqu'un erudit musulman, Ibn-Khazem, s'est etonne des differences entre coran et bible.
puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Evangile qui est faux. Cependant Muhammad nous indique de respecter l'Evangile. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad
http://facealislam.free.fr/etudecoran_m ... bible.html
Vous avez bien lu, Ibn-Khazem pretends que la bible a ete falcifiee
APRES le temps de mohammed.
A ca un erudit musulman Egyptien, Muhammad Abduh, reponds
la charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente
Avant ca aucun des grands "savants" musulman, que ce soit les fondateurs des ecoles, les tenors comme al Ghazali, Averoes, etc, les compilateurs de hiddiths, n'ont fait la moindre remarque a ce propos.
Aucun document precedant cette affirmation ne dit rien.
Faut il croire qu'ils etaient aveugles.
Mais voila, cette etude qui n'a jamais ete infirmee par aucun musulman a ete produite par des edudit Kafeer.
Ils se contentent de s'enfermer dans des affirmations sans aucune base entretenues par des imams incultes.
On pourrait aussi apporter des haddiths sahih qui demontrent lerespect de Mohammed pour la bible.
Il serait temps que les musulmans decident de mettre fin a cette legende
Auteur : quintessence
Date : 29 janv.06, 23:31
Message : trés bonne découverte francis
surtout continu a comprendre le coran peut étre un jour, il parviendra a conquérir ton coeur.
Auteur : MOHAMED
Date : 30 janv.06, 00:27
Message : francis a écrit :
Comment un livre peut-il être falsifier et être lumière et guide ?

oui la thora et l évangile est guide et lumiére , dans leur etat originel , vos bibles actuelles malgré leur altération confortent et atteste de la véracité de l islam
la bible condamnent les croyances chrétiennes , si tu analyse la bible tu ne peut adherer au christianisme impossible
des versets tirés de la bible explicite
muhammed saw dans l ancien testament
Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints
Voici une prophétie majeure concernant Muhammad dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran. voir carte a la fin
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
il est venu avec dix-mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.
Le mot grec employé est ; murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la bible
car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expansion de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
[/img] il est venu avec dix-mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.
Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expansion de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Auteur : stephane
Date : 30 janv.06, 01:51
Message : mohamed écrit
oui la thora et l évangile est guide et lumiére , dans leur etat originel , vos bibles actuelles malgré leur altération confortent et atteste de la véracité de l islam
Quel heureux hasard !!
Pour rappel, on a la bible originelle qui est un ensemble de livres n'admettant aucun canon officiel avant l'avénement chrétien.
Les orthodoxes ont leurs livres, les coptes, les ethiopiens......
Tous ces livres existent et sont disponibles aussi sur le net.
Les manuscrits de qumran ont permis de constater que les traductions actuelles de la bible correspondent aux textes du 2/1er siècle avant notre ère.
Maintenant, il serait temps que tu comprennes que ton Coran dit que les hommes travestissent ce qui est dit dans la thora mais en aucun cas qu'elle est modifiée. De plus si tel était le cas, vu que Muhammad insiste sur la vérité du livre; tu devrais te donner la mission de trouver le livre originel plutôt que de te contenter de dire que la version actuelle est fausse quand elle ne parle pas de ton peuple. Si Muhammad dit que le livre est descendu, c'est donc que la version connue à son époque est l'originelle; puisque les versions dont on dispose aujourd'hui sont les mêmes que celles de l'époque de Muhammad; tu mens.
Tu peux toujours t'obstiner à croire à l'imposture chrétienne et juive; tu es le seul ici à n'avoir aucune preuve de ce que tu avances.
Auteur : abdel12
Date : 30 janv.06, 03:08
Message : je trouve l'intervention de mohamed et ses arguments beaucoup plus convaincants que l'intervention de stephane.
stephane dit "Maintenant, il serait temps que tu comprennes que ton Coran dit que les hommes travestissent ce qui est dit dans la thora mais en aucun cas qu'elle est modifiée."
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !2-79
Dieu dit qu'il a confié la garde de la thora aux juifs, de meme la bible était en possession de l'eglise jusqu'a l'invention de l'imprimerie qui l'a rendue disponible au peuple.
« Dis : ‘‘Ô gens du Livre, vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez pas la Torah, l’Evangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. » s5, v68
« Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique… » Lv 20. 8, 22 ; 22.31 ; Dt 4.40 ; 8.1 ; 12.32 ; 28.1
Il y a ds la bible beaucoup de commandements qui ont été délaissé et qui sont les memes que ds le coran.
2-83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat ! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
« Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce que Dieu a fait descendre ! Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, ce sont ceux-là les pervers. s5, v47
Mais pour le coran, dieu affirme qu'il le protège car c'est le dernier livre et le coran corrige les erreurs de la bible:
« Nous avons fait descendre le Coran et Nous sommes chargés de sa protection. » s15, v9
«Ceux qui ne croient pas au Rappel (le Coran) quand il leur parvient, alors que c’est un Livre puissant. Le faux ne l’atteint ni par devant ni par derrière: c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.» 41.41-42
Auteur : MOHAMED
Date : 30 janv.06, 04:41
Message : stephane a écrit :mohamed écrit Quel heureux hasard !!
Pour rappel, on a la bible originelle qui est un ensemble de livres n'admettant aucun canon officiel avant l'avénement chrétien.
Les orthodoxes ont leurs livres, les coptes, les ethiopiens......
Tous ces livres existent et sont disponibles aussi sur le net.
Les manuscrits de qumran ont permis de constater que les traductions actuelles de la bible correspondent aux textes du 2/1er siècle avant notre ère.
Maintenant, il serait temps que tu comprennes que ton Coran dit que les hommes travestissent ce qui est dit dans la thora mais en aucun cas qu'elle est modifiée. De plus si tel était le cas, vu que Muhammad insiste sur la vérité du livre; tu devrais te donner la mission de trouver le livre originel plutôt que de te contenter de dire que la version actuelle est fausse quand elle ne parle pas de ton peuple. Si Muhammad dit que le livre est descendu, c'est donc que la version connue à son époque est l'originelle; puisque les versions dont on dispose aujourd'hui sont les mêmes que celles de l'époque de Muhammad; tu mens.
Tu peux toujours t'obstiner à croire à l'imposture chrétienne et juive; tu es le seul ici à n'avoir aucune preuve de ce que tu avances.
la version actuelle est altéré , car il y a des rajouts et des retranchement
il est plausible que l évangile originel , thora , psaume existait au temps du prophete mohammed saw car un moine pieux avait attesté que muhammed était le prophete anoncé dans les écritures , le moine avait identifié les signes de la prophétie en puisant dans les écritures alors que muhammed saw etait enfant et n avait pas encore recu la révélation coranique , ce moine avait conseillé au proche de muhammed de le cacher car sinon certains juif l aurait tuer soit ce moine possédé les ecritures originel ou soit ses ancetres se transmettaient oralement l evangile , thora psaumes,
le coran dit qu il y a falsification et que les gens du livre travestissent la vérité
la bible stephane est contre tes croyances
je te cite
Quel heureux hasard !!
Pour rappel, on a la bible originelle qui est un ensemble de livres n'admettant aucun canon officiel avant l'avénement chrétien.
Les orthodoxes ont leurs livres, les coptes, les ethiopiens......
Tous ces livres existent et sont disponibles aussi sur le net.
Les manuscrits de qumran ont permis de constater que les traductions actuelles de la bible correspondent aux textes du 2/1er siècle avant notre ère.
je repond
pourquoi tes versions different les unes des autres alors que vous avez les meme traductions grec certaines version falsifient les traductions grec et la chrétienté cautionne , une preuve que l altération continu de nos jours , retranchement et rajout alors imagine , si la falsification en 2006 existe c est que c est une vieille tradition
et les chretiens tout fiers ils s achetent ses versions au lieu de protester
les protestant on six livres en moins que les cathos alors que la chrétienté affirment que catho et protestant sont chrétiens , une des deux parti est mécréante ou les deux?
tu cite les manuscrits de la mer morte beaucoup de chretien sont fam du qumran
manuscrit de la mer morte de la grotte de qumran il est ecrit dans esai;
apres le messie viendra un prophete arabe du pays de paran, les juifs doivent le suivre car c est le prophete attendu , son signe c est qu il les sauvera de la mort puis il reviendra avec dix mille saints
1mohammed est un prophete d ethnie arabe
, 2 il est apparu des montagnes de paran
3 mohammed s est sauvé de la mort car les mécréant de la mecque voulaient le tuer , il s est réfugié a médine (l hégire)
4 le prophete est revenu a la mecque avec dix mille saints pour conquérir la mecque
je remet les passages de la bible
L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Auteur : stephane
Date : 30 janv.06, 11:21
Message : mohamed écrit
pourquoi tes versions different les unes des autres alors que vous avez les meme traductions grec certaines version falsifient les traductions grec et la chrétienté cautionne , une preuve que l altération continu de nos jours , retranchement et rajout alors imagine , si la falsification en 2006 existe c est que c est une vieille tradition
Tu parles de falsification alors que les originaux existent toujours, il y a toujours de nouvelles traductions de la bible car on traduit plus que les mots mais aussi le sens. Certaines images bibliques sont sans équivalent dans une autre langue, il faut donc les comprendre pour traduire le sens.
Maintenant, tous les courants religieux n'acceptent pas les mêmes livres et ne les empêchent pas d'exister. Pour déclarer des textes d'apocryphes il faut bien les avoir lus.
et les chretiens tout fiers ils s achetent ses versions au lieu de protester
Oui et certains décident d'apprendre l'hébreux, le grec pour lire les textes dans la langue.
les protestant on six livres en moins que les cathos alors que la chrétienté affirment que catho et protestant sont chrétiens , une des deux parti est mécréante ou les deux?
Si pour toi la vérité dépend du nombre de livres, il est clair qu'en ayant qu'un seul tu es dans une logique binaire : Ou c'est vrai, ou c'est faux. Les protestants, les coptes, les orthodoxes peuvent prier ensemble et ont des livres différents, que nous pouvons tous lire et en tirer si besoin est un enseignement.
tu cite les manuscrits de la mer morte beaucoup de chretien sont fam du qumran
manuscrit de la mer morte de la grotte de qumran il est ecrit dans esai;
apres le messie viendra un prophete arabe du pays de paran, les juifs doivent le suivre car c est le prophete attendu , son signe c est qu il les sauvera de la mort puis il reviendra avec dix mille saints
Désolé, je n'ai pas lu les manuscrits de la mer morte, je ne connais pas cette allusion à un prophète arabe.
1mohammed est un prophete d ethnie arabe
, 2 il est apparu des montagnes de paran
3 mohammed s est sauvé de la mort car les mécréant de la mecque voulaient le tuer , il s est réfugié a médine (l hégire)
4 le prophete est revenu a la mecque avec dix mille saints pour conquérir la mecque
Montre les textes d'Esaie qui le précise si clairement.
je remet les passages de la bible
L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Tu ne lis pas la suite, il s'agît du dernier discours de Moïse, qui s'adresse à toutes les tribus d'Israël.
Auteur : ahasverus
Date : 30 janv.06, 17:57
Message : Jupiterus a écrit :Très chère Francis,
Quand Dieu parle de la Torah et de l'Evangile il s'agit bien évidement des textes qui étaient dans les mains de Moïse pour le premier et dans celles de Jésus pour le second.
Ces 2 livres n'existant plus, ont laissé place à des falcifications. Ce n'est donc pas étonnant que ce ne soit plus si "clairement mentionné".
Et Mohammed a ete trompe par des falcifications
Le coran et les haddiths sont pleins de mentions a l'evangile et AUCUN versets ne parle de falcification.
Au contraire.Mohammed a toujours eu du respect pour le Bible et pas une Bible virtuelle, mais bien une bible assez tangible pour qu'il utilise un coussin pour la deposer.
N'y a t'il pas quelques musulmans intelligent pour tuer ce canard une fois pour toute?
Auteur : kyné byzaro
Date : 30 janv.06, 21:39
Message : ahasverus a écrit :Et Mohammed a ete trompe par des falcifications
Le coran et les haddiths sont pleins de mentions a l'evangile et AUCUN versets ne parle de falcification.
Au contraire.Mohammed a toujours eu du respect pour le Bible et pas une Bible virtuelle, mais bien une bible assez tangible pour qu'il utilise un coussin pour la deposer.
N'y a t'il pas quelques musulmans intelligent pour tuer ce canard une fois pour toute?
En clair, la thèse de la falsification est une bida (une innovation), mais c'est une bida que les musulmans ne peuvent pas abandonner car elle est un instrument de taqqya (propagation de l'islam par dissimulation et contorsion) qui permet de masquer les failles théologiques de Mahomet (il ne connaissait les dogmes chrétiens et juifs que par des "on-dit" déformés par le paganisme des tribus bédouines).
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 00:36
Message : stephane a écrit :mohamed écrit
Tu parles de falsification alors que les originaux existent toujours, il y a toujours de nouvelles traductions de la bible car on traduit plus que les mots mais aussi le sens. Certaines images bibliques sont sans équivalent dans une autre langue, il faut donc les comprendre pour traduire le sens.
Maintenant, tous les courants religieux n'acceptent pas les mêmes livres et ne les empêchent pas d'exister. Pour déclarer des textes d'apocryphes il faut bien les avoir lus.
je repond
non non non des versets sont supprimés ou rajoutés dans vos version , les traductions grec sont falsifié stephane et les traductions des texte grec eux meme falsifié , ce n est pas une question de variante , les traductions supprime ou ajoute des versets dans vos versions agrée par la chretienté et vous etes tout fier d aller acheter ses versions
Oui et certains décident d'apprendre l'hébreux, le grec pour lire les textes dans la langue.
je repond les chretiens sont fiers d acheter des version qui falsifie les textes grec , et ils sont fier d acheter des version issu de falsification , car les textes grec eux aussi sont altéré
Si pour toi la vérité dépend du nombre de livres, il est clair qu'en ayant qu'un seul tu es dans une logique binaire : Ou c'est vrai, ou c'est faux. Les protestants, les coptes, les orthodoxes peuvent prier ensemble et ont des livres différents, que nous pouvons tous lire et en tirer si besoin est un enseignement.
je repond c est vrai les protestant ont six livres de moins que les cathos tu minimise cela c est ton probleme , laxiste , tu ne donne aucune valeur a la soit disante parole de dieu , la chrétienté qualifie les deux groupe de chrétien il y a un probleme
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
signé jesus
je rappel tes dire
Si pour toi la vérité dépend du nombre de livres, il est clair qu'en ayant qu'un seul tu es dans une logique binaire : Ou c'est vrai, ou c'est faux. Les protestants, les coptes, les orthodoxes peuvent prier ensemble et ont des livres différents, que nous pouvons tous lire et en tirer si besoin est un enseignement.
comme dab jesus est toujours contre toi
Désolé, je n'ai pas lu les manuscrits de la mer morte, je ne connais pas cette allusion à un prophète arabe.
Montre les textes d'Esaie qui le précise si clairement.
Tu ne lis pas la suite, il s'agît du dernier discours de Moïse, qui s'adresse à toutes les tribus d'Israël.
je repond
tu est extraordinaire stephane tu repond il s agit du dernier discours de moise qui s adresse a toutes les tribu d israel et alors??? ou est ta reponse c est court montagne de paran et dix mille saint tu n y repond pas??
concernant les manuscrit de la mer morte je t ai mis un passage alors ne fait pas expres de de pas l avoir vu
l alteration est un sport national les champions du monde sont la chrétienté et certains pharisien , de nos jours , de ce siécle les chrétiens falsifient , ils falsifient quoi? bah ils falsifient des falsifications assez phénomenale
quand le coran dit que les gens du livre travestissent la vérité , et qu il y a eu des falsification c est confirmé encore de nos jours
Brooke Foss Westcott (1825-1901) et Fenton John Anthony Hort (1828-1892) étaient deux universitaires anglais qui produisirent le texte grec corrompu sur lequel sont basées les versions modernes. On doit à leur influence dominante sur le Comité de révision de 1871-1881 la plupart des corruptions qui touchent les traductions modernes.
Voici le constat établi par le révérend D. A. White, qui écrit ce qui suit (en page 41 de son livre Defending the King James Bible) :
" Le texte de Westcott et Hort modifie le Texte reçu en 5 600 endroits… Mon compte personnel remonte au 2 août 1984 et, au moyen du NOUVEAU TESTAMENT GREC de Scrivener, j'ai relevé 5 604 modifications apportées au Texte reçu par Westcott et Hort dans leur Nouveau Testament grec. De ces 5 604 modifications, :
1 952 omissions (35 %),
467 ajouts (8 %) et
3 185 modifications (57 %).
À ces 5 604 endroits où on notait des modifications, on avait ajouté 4 366 mots, ce qui porte à 9 970 le nombre de mots grecs. C'est donc dire que dans un texte grec de 647 pages (p. ex., le texte de Scrivener), cela représente en moyenne des modifications à
15,4 mots par page du Texte recu
kyné byzaro ahasverus stephane le coran n a pas menti concernant cette vieille tradition
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 02:30
Message : [
quote="MOHAMED"]
Désolé JUDE était comptemporain de JESUS il faut revoir ta copie
cela montre que tu ne connait pas bien la bible ou que tu ne verifie pas tes sources

Auteur : stephane
Date : 31 janv.06, 03:42
Message : mohamed écrit
tu est extraordinaire stephane tu repond il s agit du dernier discours de moise qui s adresse a toutes les tribu d israel et alors??? ou est ta reponse c est court montagne de paran et dix mille saint tu n y repond pas??
La montagne de Paran est un lieu pas une nation, les 10 000 saints dont il est question sont qui ? Le texte parle aussi de Yechouroun, c'est qui ? Je connais étonnement un dieu egyptien qui s'appelle Houroun qui est un aigle, tout comme le dit le texte; donc les 10 000 saints sont egyptiens pas arabes.
concernant les manuscrit de la mer morte je t ai mis un passage alors ne fait pas expres de de pas l avoir vu
Non, mon ami tu affirmes qu'un manuscrit dit ça; ne l'ayant pas lu je ne peux ni te contredire ni aller dans ton sens.
l alteration est un sport national les champions du monde sont la chrétienté et certains pharisien , de nos jours , de ce siécle les chrétiens falsifient , ils falsifient quoi? bah ils falsifient des falsifications assez phénomenale
Je te croirai quand tu me montreras l'original.
quand le coran dit que les gens du livre travestissent la vérité , et qu il y a eu des falsification c est confirmé encore de nos jours
chacun comprend ce qu'il peut; moi je comprends de ton texte que certains interprétent mal les écritures pas qu'ils les ont réécrites.
Brooke Foss Westcott (1825-1901) et Fenton John Anthony Hort (1828-1892) étaient deux universitaires anglais qui produisirent le texte grec corrompu sur lequel sont basées les versions modernes. On doit à leur influence dominante sur le Comité de révision de 1871-1881 la plupart des corruptions qui touchent les traductions modernes.
La bible actuelle est traduite des versions plus anciennes et pas du XIX siècle, qui je te le rappelle est le siècle qui s'est le plus opposé aux religions. C'est durant ce siècle qui certains diront, la bible est un tissu d'anerie aucune preuve archéologique ayant été trouvé. Depuis qu'on fouille on trouve, et pour réfuter les textes bibliques il faut donc aller plus loin. Dire comme toi que la bible a été falsifiée c'est ni plus ni moins qu'affirmer que la bible est la parole de Dieu, que la bible est le livre de l'autorité divine. Ce à quoi tu t'obstines à ahouter, l'autorité divine peut être contrariée par les hommes.
Voici le constat établi par le révérend D. A. White, qui écrit ce qui suit (en page 41 de son livre Defending the King James Bible) :
" Le texte de Westcott et Hort modifie le Texte reçu en 5 600 endroits… Mon compte personnel remonte au 2 août 1984 et, au moyen du NOUVEAU TESTAMENT GREC de Scrivener, j'ai relevé 5 604 modifications apportées au Texte reçu par Westcott et Hort dans leur Nouveau Testament grec. De ces 5 604 modifications, :
1 952 omissions (35 %),
467 ajouts (8 %) et
3 185 modifications (57 %).
À ces 5 604 endroits où on notait des modifications, on avait ajouté 4 366 mots, ce qui porte à 9 970 le nombre de mots grecs. C'est donc dire que dans un texte grec de 647 pages (p. ex., le texte de Scrivener), cela représente en moyenne des modifications à 15,4 mots par page du Texte recu
Ce que tu rapportes ici une preuve manifeste de ton incompétence, puisque cet homme dit pouvoir consulter une bible de référence pour vérifier les traductions produites. Il y a donc d'après toi au 19 siècle une bible originale. La bible originale existant après Mohamet, il n'y a donc pas falsification.
kyné byzaro ahasverus stephane le coran n a pas menti concernant cette vieille tradition
Le Coran ne ment peut être pas, le problème est que visiblement tu ne le comprends pas. Un musulman qui ne comprend pas le Coran est comme un orateur privé de langage.
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 04:24
Message : medico a écrit :[
medico ne t empresse pas de repondre pour dire des betises , si tu lis la bible comme tu me lis je comprend ton égarement certains , toi tu ne connait pas bien la bible
jude est mort avant que jesus soit élévé au ciel ? ?????
jude est Mort martyr en 80 en Arménie ou à Béryte. On lui attribue une épître canonique
mon texte avait tout son sens
quote]Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
mon ami medico nous ne sommes pas en train de jouer , c est serieux
je cite stephane
La montagne de Paran est un lieu pas une nation, les 10 000 saints dont il est question sont qui ? Le texte parle aussi de Yechouroun, c'est qui ? Je connais étonnement un dieu egyptien qui s'appelle Houroun qui est un aigle, tout comme le dit le texte; donc les 10 000 saints sont egyptiens pas arabes.
je repond
oui un lieu et ou se trouve le paran? ??? et comment peut tu dire que les 10000 saints sont égyptiens? le peuple juif porte trois noms israel , jacob et yechouroun 10000 SAINTS adorant le dieu aigle est ce compatible , le dieu de moise ???? stephane je te demande un peu de serieux
je cite
Voici le constat établi par le révérend D. A. White, qui écrit ce qui suit (en page 41 de son livre Defending the King James Bible) :
" Le texte de Westcott et Hort modifie le Texte reçu en 5 600 endroits… Mon compte personnel remonte au 2 août 1984 et, au moyen du NOUVEAU TESTAMENT GREC de Scrivener, j'ai relevé 5 604 modifications apportées au Texte reçu par Westcott et Hort dans leur Nouveau Testament grec. De ces 5 604 modifications, :
1 952 omissions (35 %),
467 ajouts (8 %) et
3 185 modifications (57 %).
À ces 5 604 endroits où on notait des modifications, on avait ajouté 4 366 mots, ce qui porte à 9 970 le nombre de mots grecs. C'est donc dire que dans un texte grec de 647 pages (p. ex., le texte de Scrivener), cela représente en moyenne des modifications à 15,4 mots par page du Texte recu
Ce que tu rapportes ici une preuve manifeste de ton incompétence, puisque cet homme dit pouvoir consulter une bible de référence pour vérifier les traductions produites. Il y a donc d'après toi au 19 siècle une bible originale. La bible originale existant après Mohamet, il n'y a donc pas falsification.
je repond
j ai juste démontré la mentalité de la chrétienté , si il y a eu falsification il y a 100 ans , la possibilité qu il y a eu falsification bien avant est grande , sur meme
tes version de la bible de nos jours qui s appuient toute sur des traduction grec aucune sont identique , des versets sont ajoutés ou supprimés , meme support mais resultat différent
et ce n est pas un probleme de variante ,il y a rajout et retranchement de verset tu comprend ?
et chaque chrétien a sa version , sa ne les choques pas , aucune protestation
la moindre des choses c est de rejetter des versions erronés et bah non tout le monde va acheter sa bible a la fnac tranquillement
question quelle bible je prend celle des cathos ou des protestant , qui ment ? aide moi
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 04:29
Message : c'est tu que JUDE était le demi frére de JESUS
ET pour la bible tu te sert de celle que tu veuj'ai pas d'apriori
mais restons sur le sujet

Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 04:39
Message : Le probleme quand on parle avec un musulman a propos de la Bible, c'est que son cerveau se met en position "OFF" et il cesse d'utiliser la moindre logique.
Toutes les preuves concernant la non falcification de la bilble sont disponible.
Quand on est sur de soi on se met a poil sous le regard des temoins parce qu'on a rien a cacher.
Tout ce qu'on demande c'est qu'une commission d'experts [Des vrais experts et non des clowns qui se disent experts] musulmans objectifs examinent ces preuves et rapporte ses conclusions.
Mais ca c'est trop demander.
C'est surtout dangereux parce qu'une fois le pot au rose decouvert ca risque de faire mal.
Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 06:19
Message : francis a écrit :AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré (Mahomed)que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "
oummi ,veut dire illéttré et internationale
oummi de oumma

Auteur : moujadel
Date : 31 janv.06, 06:28
Message : francis a écrit :
Alors vous avez aucune preuve

ils ne sont pas au nom de DIEU(les évangiles canoniques et apocryphes les 2 thorahs juive et samaritaine)
seule le coran est au nom de DIEU chaque sourate commence par :au nom de DIEU le miséricordieux le trés miséricordieux.
l'evangile et la thorah authentiques etaient forcément au nom de DIEU Auteur : stephane
Date : 31 janv.06, 07:28
Message : Mojadel, ce que Moïse a eu dans ses mains sont les tables de la loi, les dix commandements; l'Evangile de Jésus est sa résurrection.
Voilà ce que tu dois savoir et ce qui vient de Dieu, les 10 commandements et le jugement dernier, jour de la résurrection.
Sont-ils falsifiés ?
Tu ne crois pas toi, au jugement dernier. Comment peux-tu croire au dernier jour, à ton entrée au paradis si nul ne t'a montré que cela était possible.
Auteur : Falenn
Date : 31 janv.06, 08:07
Message : kyné byzaro a écrit :En clair, la thèse de la falsification est une bida (une innovation), mais c'est une bida que les musulmans ne peuvent pas abandonner car elle est un instrument de taqqya (propagation de l'islam par dissimulation et contorsion) qui permet de masquer les failles théologiques de Mahomet (il ne connaissait les dogmes chrétiens et juifs que par des "on-dit" déformés par le paganisme des tribus bédouines).
J'ai lu que la mère du surnommé Mohammed était ... juive.
Vrai ou faux ?
Je cite :
Ibn-Abdallah Abou'l Cassem est le fondateur de la religion musulmane, ou Islam, né, suivant l'opinion la plus accréditée, le 10 novembre 570 à la Mecque, d'un père idolâtre et d'une mère juive, était de la tribu des coraïschites ou koreïschites, dont on fait remonter l'origine à Ismaël, fils d'Abraham. Lorsqu'il perdit Abdallah, son père, Mohammed, c'est-à-dire « Le Loué », qui n'avait que six ans, fut recueilli par son aïeul Abdal'-Mothaled, et celui-ci en mourant le recommanda à Abou-Thaleb, son fils, qui, devenu chef de sa tribu et prince de la Mecque, remplit fidèlement les intentions du défunt; il éleva son pupille dans le commerce, profession qu'exerçait de temps immémorial une partie des tribus arabes. Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 08:18
Message : Falenn a écrit :
J'ai lu que la mère du surnommé Mohammed était ... juive.
Vrai ou faux ?
Je cite :
Ibn-Abdallah Abou'l Cassem est le fondateur de la religion musulmane, ou Islam, né, suivant l'opinion la plus accréditée, le 10 novembre 570 à la Mecque, d'un père idolâtre et d'une mère juive, était de la tribu des coraïschites ou koreïschites, dont on fait remonter l'origine à Ismaël, fils d'Abraham. Lorsqu'il perdit Abdallah, son père, Mohammed, c'est-à-dire « Le Loué », qui n'avait que six ans, fut recueilli par son aïeul Abdal'-Mothaled, et celui-ci en mourant le recommanda à Abou-Thaleb, son fils, qui, devenu chef de sa tribu et prince de la Mecque, remplit fidèlement les intentions du défunt; il éleva son pupille dans le commerce, profession qu'exerçait de temps immémorial une partie des tribus arabes.
JE ne connais pas de caseem ,muhammed saw n a pas fondé l islam , les koreischites sont des arabes , quelle sont tes sources??????????
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 08:39
Message : stephane a écrit :Mojadel, ce que Moïse a eu dans ses mains sont les tables de la loi, les dix commandements; l'Evangile de Jésus est sa résurrection.
Voilà ce que tu dois savoir et ce qui vient de Dieu, les 10 commandements et le jugement dernier, jour de la résurrection.
Sont-ils falsifiés ?
Tu ne crois pas toi, au jugement dernier. Comment peux-tu croire au dernier jour, à ton entrée au paradis si nul ne t'a montré que cela était possible.
du concret
Se peut-il que Moïse ait participé à la rédaction de sa propre nécrologie avant sa mort ? Est-ce que les israelites rédigeaient leurs propres nécrologies ? "Moïse mourut ... âgé ... de 120 ans ... !l ne s'est plus levé, en Israël, de prophète comme Moïse..." (Deutéronome 34:5-10)
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut ; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab ; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme. 9 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 17:10
Message : Au fond Moise est mort en bonne sante

Auteur : kyné byzaro
Date : 31 janv.06, 22:45
Message : ahasverus a écrit :Le probleme quand on parle avec un musulman a propos de la Bible, c'est que son cerveau se met en position "OFF" et il cesse d'utiliser la moindre logique.
Toutes les preuves concernant la non falcification de la bilble sont disponible.
Quand on est sur de soi on se met a poil sous le regard des temoins parce qu'on a rien a cacher.
Tout ce qu'on demande c'est qu'une commission d'experts [Des vrais experts et non des clowns qui se disent experts] musulmans objectifs examinent ces preuves et rapporte ses conclusions.
Mais ca c'est trop demander.
C'est surtout dangereux parce qu'une fois le pot au rose decouvert ca risque de faire mal.
Le pot aux roses est déjà découvert, mais ce n'est encore qu'un savoir d'initiés et il est bien cadenassé... mais pas suffisamment puisque des ouvrages comme ceux d'Ibn Warraq ou d'Ali Dashti peuvent être commandés ou trouvés facilement sur l'internet (
http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=11). La diffusion d'internet et le désir d'examiner rationnellement les propositions qui fondent la foi islamique finiront par briser ce cadenas.
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 23:05
Message : Je ne parlais pas de l'Islam mais de la bible.
C'est difficile si pas impossible, sur la base de preuves tangilbles de demonter l'Islam. Ce sera toujours la parole de Mohammed contre le reste du monde.
Par contre les choses sont differentes en ce qui concerne les soi disantes falcifications de la bible.
Il est relativement facile en utilisant rien que des preuves tangibles de detruire tous les arguments des musulmans.
A supposer que les musulmans soient, ne fut ce qu'un peu honnete, il leur serait facile de verifier toutes les preuves tangibles.
Meme la difference entre Bible et Coran concernant le sort de Jesus, a la base de toute la polemique, a ete expliquee.
Mais ils sont comme un malade qui a peur d'aller voir le docteur de peur d'avoir des mauvaises nouvelles.
Auteur : moujadel
Date : 01 févr.06, 05:23
Message : stephane a écrit :Mojadel, ce que Moïse a eu dans ses mains sont les tables de la loi, les dix commandements; l'Evangile de Jésus est sa résurrection.
Voilà ce que tu dois savoir et ce qui vient de Dieu, les 10 commandements et le jugement dernier, jour de la résurrection.
Sont-ils falsifiés ?
Tu ne crois pas toi, au jugement dernier. Comment peux-tu croire au dernier jour, à ton entrée au paradis si nul ne t'a montré que cela était possible.
je suis d'accord avec toi
la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU
l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU
mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui
seule le coran est au nom de DIEU Auteur : moujadel
Date : 01 févr.06, 05:34
Message : moujadel a écrit :
je suis d'accord avec toi
la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU
l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU
mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui
seule le coran est au nom de DIEU
salam stephan
une autre preuve
les religions de moise et de jesus n'ont pas de noms elles ont des pseudos
"judaisme" pour l'une et "christianisme" pour l'autre
ces pseudos ne sont pas mensionés ni dans les thorahs ni dans le évangiles
on ne voit jamais jesus dire je vous apporte le "christiansme" ni moise dire je preche le "judaisme"
ces pseudos n'existent pas ils etaient inventés plutard comme les autres pseudos: ancien testament,nouveau testament,bible etc...
contrairement à l'islam qui a son nom propre L'ISLAM mentioné dans le coran et dans les hadiths
Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 05:43
Message : moujadel écrit
je suis d'accord avec toi
la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU
l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU
mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui
seule le coran est au nom de DIEU
Les tables de la loi et la resurrection.
Le premier commandement est Tu n'adoreras qu'un seul Dieu Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?
L'évangile dit préparez-vous au dernier jour.
Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?
Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 05:45
Message : moujadel a écrit :
tu dit une bétise JESUS n'a jamais reçu l'évangile

évangile veut dire bonne nouvelle JESUS a annonçé l'évangile il ne la pas reçu

et puis l'évangile est la même que tu temps de JESUS
(Révélation 14:6) 6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple,
tu vois l'évangile est eternelle et intengible comme le coran .oui ou non

Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 05:55
Message : moujadel écrit
salam stephan
une autre preuve
les religions de moise et de jesus n'ont pas de noms elles ont des pseudos
"judaisme" pour l'une et "christianisme" pour l'autre
ces pseudos ne sont pas mensionés ni dans les thorahs ni dans le évangiles
on ne voit jamais jesus dire je vous apporte le "christiansme" ni moise dire je preche le "judaisme"
ces pseudos n'existent pas ils etaient inventés plutard comme les autres pseudos: ancien testament,nouveau testament,bible etc...
contrairement à l'islam qui a son nom propre L'ISLAM mentioné dans le coran et dans les hadiths
????? quel rapport entre le mot et la croyance ?
Auteur : moujadel
Date : 01 févr.06, 05:59
Message : medico a écrit :
il n' a jamais annoncé ou preché le "christianisme"
quelle évangile

Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 06:09
Message : moujadel écrit
il n' a jamais annoncé ou preché le "christianisme"
Tu ne peux tromper que toi-même.
quelle évangile
Le jugement dernier, la resurrection.
Muhammad t'en a aussi parlé.
Auteur : kyné byzaro
Date : 01 févr.06, 06:34
Message : ahasverus a écrit :Je ne parlais pas de l'Islam mais de la bible.
Autant pour moi. Il est vrai que la Bible est un ouvrage qui fait l'objet d'une investigation rationnelle depuis plusieurs siècles. D'excellents esprits se sont penchés sur elle, sans postulat déiste d'aucune sorte, et il n'en ressort aucune falsification. L'ennui c'est que, comme tu le soulignes, les musulmans sont en mode intellectuel OFF dès qu'il s'agit de penser hors des sentiers de la foi.
Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 06:46
Message : moujadel a écrit :
celle là
(Marc 1:14-15) 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”.

Auteur : moujadel
Date : 01 févr.06, 06:49
Message : stephane a écrit :
Le jugement dernier, la resurrection.
Muhammad t'en a aussi parlé.
comment je ne crois pas au dernier jugement
il se dit en arabe youm el dine
en hebreu yaoum ha dine
el DAYANE qualificatif reservé à DIEU le juge ultime
dayan(e) juge
dine= jugement,loi,shriaa en hebreu et en arabe
on trouve ce mot dans des prenoms ex salah el dine saladin
dans les boucheries juives on trouve beit dine litéralement la maison de la loi
on le trouve dans meDINE el maDINah

Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 07:11
Message : moujadel écrit
comment je ne crois pas au dernier jugement
il se dit en arabe youm el dine
en hebreu yaoum ha dine
el DAYANE qualificatif reservé à DIEU le juge ultime
dayan(e) juge
dine= jugement,loi,shriaa en hebreu et en arabe
on trouve ce mot dans des prenoms ex salah el dine saladin
dans les boucheries juives on trouve beit dine litéralement la maison de la loi
on le trouve dans meDINE el maDINah
Pourquoi fuis-tu les questions qui te sont posées ?
Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 09:29
Message : moujadel a écrit :
mais oui
Lui même est le Christianiste ...!
Christ = Messie , celui que nous devons suivre !!!!!
Il envoit ces Apôtres et disciples !
8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint–Esprit survenant sur vous, et vous serez
mes témoins (chrétien)à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.
Jésus dit: Je suis le chemin la Vérité et la vie nul ne vient au Père que par moi !
Jésus demande de le suivre et il le répète souvent .. !

Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 17:00
Message : moujadel a écrit :
je suis d'accord avec toi
la thorah reçue par moise etait au nom de DIEU
l'évangile reçu par jesus était aunom de DIEU
mais pas les thorahs et les évangiles d'aujourd'hui
seule le coran est au nom de DIEU
Pourquoi les musulmans continuent t'ils obstinement a rependre une information qui s'ecroule des qu'on y jette un coup d'oeil objectif?
La seule reponce possible : Ils accordent plus de credibilite a des imams incultes qu'a des gens dont l'expertise est reconnue.
Les charlatans sont preferes aux scientifiques.
S'ils se font laver le cerveau avec des infornations aussi faciles a controler, on peut se demander ce que ca donne quand la verification est un peu plus difficile.
Ce qui devient marrant c'est quand ils rouspetent avec les "Vous n'allez pas nous apprendre notre religion" dont on trouve une couple d'exemplaires en moyenne une fois par semaine sur ce forum. Par contre, eux s'arrogent le droit de nous expliquer notre religion.
Y aurait il des lecons de decenses qui manquent quelque part?
Auteur : moujadel
Date : 02 févr.06, 04:39
Message : stephane a écrit :moujadel écrit Pourquoi fuis-tu les questions qui te sont posées ?
j'ai repondu je crois au dernier jugement
Auteur : stephane
Date : 02 févr.06, 04:42
Message : Moujadel, voilà les deux questions :
Les tables de la loi et la resurrection.
Le premier commandement est Tu n'adoreras qu'un seul Dieu.
Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?
L'évangile dit préparez-vous au dernier jour.
Muhammad l'a-t-il corrigé ou confirmé ?
Auteur : moujadel
Date : 02 févr.06, 05:07
Message : stephane a écrit :Moujadel, voilà les deux questions :
sais -tu ce que croient les musulmans ou pas?
tu veus une comparaison entre le christianisme et l'islam

Auteur : moujadel
Date : 02 févr.06, 05:12
Message : francis a écrit :
c'est toi qui le dit
nul par dans les évangiles est mentioné le pseudo "chritianisme"

Auteur : stephane
Date : 02 févr.06, 06:03
Message : moujadel écrit
sais -tu ce que croient les musulmans ou pas?
tu veus une comparaison entre le christianisme et l'islam
Tu ne peux tromper que toi-même.
Que dieu te guide !
Auteur : moujadel
Date : 02 févr.06, 06:50
Message : stephane a écrit :moujadel écrit
Tu ne peux tromper que toi-même.
Que dieu te guide !
c'est reciproque

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