Résultat du test :
Auteur : molabib
Date : 30 janv.06, 14:36
Message : Voici 3 suppositions:(ces suppositons ne tienent compte que des bons croyants des 3 réligions)
Si les juiufs disent la vérité: donc
1)les juifs entreront au paradis;
2)Les chrétiens n'entrent pas, parcequ'il ont associé Jésus(pbuh) à dieu et n'ont pas fait comme les juifs font;
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils n'associe rien à dieu et suivent les mêmes commandements que le juifs et croient en Moise.
Si les chrétiens disent la vérité: donc
1)les juifs n'entreront pas au paradis, parcequ'il ne croient pas en Jésus(pbuh);
2)Les chrétiens entrent au paradis;
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils croient en Jésus(pbuh)
Si les musulmans disent la vérité: donc
1)Les juifs n'entrent pas au paradis;
2)Les chrétiens n'entrent pas au paradis, parcequ'il ont associé Jésus(pbuh) à dieu;
3)Les musulmans entrent au paradis.
Probabilité de chacun:
Juifs 1/3;
chrétiens 1/3;
musulmans 1/1;
(ces suppositons ne tienent compte que des bons croyants des 3 réligions)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.06, 18:27
Message : molabib a écrit :Voici 3 suppositions:(ces suppositons ne tienent compte que des bons croyants des 3 réligions)
Si les juiufs disent la vérité: donc
1)les juifs entreront au paradis;
2)Les chrétiens n'entrent pas, parcequ'il ont associé Jésus(pbuh) à dieu et n'ont pas fait comme les juifs font;
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils n'associe rien à dieu et suivent les mêmes commandements que le juifs et croient en Moise.
Si les chrétiens disent la vérité: donc
1)les juifs n'entreront pas au paradis, parcequ'il ne croient pas en Jésus(pbuh);
2)Les chrétiens entrent au paradis;
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils croient en Jésus(pbuh)
Si les musulmans disent la vérité: donc
1)Les juifs n'entrent pas au paradis;
2)Les chrétiens n'entrent pas au paradis, parcequ'il ont associé Jésus(pbuh) à dieu;
3)Les musulmans entrent au paradis.
)
Pour les chrétiens:
Les personnes concernées par la première résurrection:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0 Auteur : nuage
Date : 30 janv.06, 20:00
Message : Qui iront au paradis???
"...On ira tous au Paradis...même moi
Qu'on soit gentil, qu'on soit maudit, on ira..." Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.06, 20:25
Message : nuage a écrit :
"...On ira tous au Paradis...même moi
Qu'on soit gentil, qu'on soit maudit, on ira..."
Tu as raison, pour les musulmans et les KTO, après une petit tour en enfer, ou de purgatoire, tout les gens de ces deux religions vont au paradis.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.06, 20:43
Message : nuage a écrit :
Ne pas prendre ce message au sérieux
...et si?[/color]
Non, parce que ça sera un peu plus compliqué.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 janv.06, 22:54
Message : pour moi, lors de notre mort, 2 options.
1) tu es digne de rejoindre Dieu, tu retournes à lui
2) tu est indigne, tu te réincarnes et tu repars pour un tour.
Auteur : -azuphel-
Date : 30 janv.06, 23:05
Message : nuage a écrit :tsstsstss...aller direct sans passer par la case "enfer" ni "purgatoire"
Tu te présente devant le bureau de Dieu. Tu dis bonjour ( important la politesse!) tu dis que tu regrette toutes tes fautes ( on fait tous 
) et là, Dieu juge si tu es sincère! Si oui, les grandes portes du Paradis s'ouvrent, si tu ne l'es pas, tu passe par la porte de service et à toi les douces corvées
Ne pas prendre ce message au sérieux ...et si?
Prenez garde ! Quand la terre sera complètement pulvérisée,
et que ton Seigneur viendra ainsi que les Anges, rang par rang,
et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir ?
Il dira : “Hélas ! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future !
Ce jour-là donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie,
et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. (Sourate AL-FAJR (L'AUBE), Verset 21-26)
Le jour où l'Esprit et les Anges se dresseront en rangs,
nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité.
Ce jour-là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur.
Nous vous avons avertis d'un châtiment bien proche, le jour où l'homme verra ce que ses deux mains ont préparé; et l'infidèle dira : “Hélas pour moi ! Comme j'aurais aimé n'être que poussière”. (Sourate AN-NABA (LA NOUVELLE), Verset 38-40)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.06, 23:33
Message : -azuphel- a écrit :
Prenez garde ! Quand la terre sera complètement pulvérisée,
et que ton Seigneur viendra ainsi que les Anges, rang par rang,
et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir ?
Il dira : “Hélas ! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future !
Ce jour-là donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie,
et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. (Sourate AL-FAJR (L'AUBE), Verset 21-26)
Quel affreux terroriste, ton Allah!
De toute manière, le musulman, quoiqu'il fasse finira au paradis tôt ou tard!
Facile et déébile religion!
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 00:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Quel affreux terroriste, ton Allah!
De toute manière, le musulman, quoiqu'il fasse finira au paradis tôt ou tard!
Facile et déébile religion!
Un musulman qui ne donne pas la Zakate sera châtier pendant 50 000 ans, c'est bien plus que "tard"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 00:29
Message : -azuphel- a écrit :
Un musulman qui ne donne pas la Zakate sera châtier pendant 50 000 ans, c'est bien plus que "tard"
MDR!!!
Plus on provoque les islamistes, plus on se marre!
Tu ne sais pas y faire! Tu jeûnes le jour d'Arafat et tes péchés de l'année passée et de l'année suivante te seront pardonnés!
C'est encore mieux que les indulgences des KTO!
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 00:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
MDR!!!
Plus on provoque les islamistes, plus on se marre!
Tu ne sais pas y faire! Tu jeûnes le jour d'Arafat et tes péchés de l'année passée et de l'année suivante te seront pardonnés!
C'est encore mieux que les indulgences des KTO!
Tu confonds entre les "petits" péchés et les "grands" péchés, comme par exemple ne pas pratiqué un des 5 piliers de l'Islam.
Celui qui ne fait pas la Zakate jeûner le jour d'Arafat ne lui servirait a rien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 01:29
Message : -azuphel- a écrit :
Tu confonds entre les "petits" péchés et les "grands" péchés, comme par exemple ne pas pratiqué un des 5 piliers de l'Islam.
Celui qui ne fait pas la Zakate jeûner le jour d'Arafat ne lui servirait a rien.
Tu désinformes, c'est tous les péchés qui te seront pardonnés!
Tu te fais exploser dans un bus pour tuer du mécréant, c'est la même chose: tu vas directement au paradis!
Trouve le hadith!
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 01:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu désinformes, c'est tous les péchés qui te seront pardonnés!
Tu te fais exploser dans un bus pour tuer du mécréant, c'est la même chose: tu vas directement au paradis!
Trouve le hadith!
trouve moi le hadith qui dit que tuer des innocents te conduit tout droit au paradis...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 01:49
Message : muslim06 a écrit :
trouve moi le hadith qui dit que tuer des innocents te conduit tout droit au paradis...
Le Martyr a six autres avantages; Al-Miqdam Ibn Madhi Karib, , a raconté que le Prophète a dit: "Un martyr a six faveurs: Il sera pardonné dès la première goutte qui s'écoulera de son sang; Il verra sa place dans le Paradis au moment de sa mort; Il sera épargné du 'Grand Horreur' le jour du Jugement. Une couronne de dignité contenant beaucoup de diamants très luisants sera placée sur sa tête. Chacun d'eux deviendra plus précieux que cette vie et tous ce qu'elle contient. Il aura soixante-douze femmes du Paradis (Houris). Et, il lui sera permis d'intercéder pour soixante-dix membres de sa famille (qui seraient allés à l'enfer sans lui)". (Rapporté par Tirmidhi & Ibn Maaja).
Auteur : nuage
Date : 31 janv.06, 01:56
Message : ...et je trouvais mon post délirant 
...bas, je vous laisse.
Amusez vous bien! Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 01:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le Martyr a six autres avantages; Al-Miqdam Ibn Madhi Karib, , a raconté que le Prophète a dit: "Un martyr a six faveurs: Il sera pardonné dès la première goutte qui s'écoulera de son sang; Il verra sa place dans le Paradis au moment de sa mort; Il sera épargné du 'Grand Horreur' le jour du Jugement. Une couronne de dignité contenant beaucoup de diamants très luisants sera placée sur sa tête. Chacun d'eux deviendra plus précieux que cette vie et tous ce qu'elle contient. Il aura soixante-douze femmes du Paradis (Houris). Et, il lui sera permis d'intercéder pour soixante-dix membres de sa famille (qui seraient allés à l'enfer sans lui)". (Rapporté par Tirmidhi & Ibn Maaja).
nul part il est dit que tuer des innocents te conduit au paradis...
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 01:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Tu désinformes, c'est tous les péchés qui te seront pardonnés!
Désolé de te contredire mais seul la "Tawba" peut effacer les grands péchés.
jusmon de M. & K. a écrit :
Le Martyr a six autres avantages; Al-Miqdam Ibn Madhi Karib, , a raconté que le Prophète a dit: "Un martyr a six faveurs: Il sera pardonné dès la première goutte qui s'écoulera de son sang; Il verra sa place dans le Paradis au moment de sa mort; Il sera épargné du 'Grand Horreur' le jour du Jugement. Une couronne de dignité contenant beaucoup de diamants très luisants sera placée sur sa tête. Chacun d'eux deviendra plus précieux que cette vie et tous ce qu'elle contient. Il aura soixante-douze femmes du Paradis (Houris). Et, il lui sera permis d'intercéder pour soixante-dix membres de sa famille (qui seraient allés à l'enfer sans lui)". (Rapporté par Tirmidhi & Ibn Maaja).
Alors comme ce Hadith dit de tue les innocents
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 01:59
Message : nuage a écrit :
"...On ira tous au Paradis...même moi
Qu'on soit gentil, qu'on soit maudit, on ira..."
comment peut on penser cela, quimporte nos actes on ira au paradis...
Auteur : nuage
Date : 31 janv.06, 02:08
Message : muslim06 a écrit :
comment peut on penser cela, quimporte nos actes on ira au paradis...
Bien, personne n'a compris! C'est une chanson de Polnareff, bien jolie 
Ta vie de maintenant, il faut la vivre pleinement et entièrement avec de bonnes actions: faire le bien et le bonheur autour de toi.
Au paradis...bas on verra, parce que je n'y suis pas encore aller! Toi oui? Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 03:18
Message : nuage a écrit :
Bien, personne n'a compris! C'est une chanson de Polnareff, bien jolie
Ta vie de maintenant, il faut la vivre pleinement et entièrement avec de bonnes actions: faire le bien et le bonheur autour de toi.
Au paradis...bas on verra, parce que je n'y suis pas encore aller! Toi oui?
Oui c'est vrai que la chanson est bien jolie, mais dire qu'on ira au paradis même
Maudit, là c'est fort quand même
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 03:22
Message : quel définition la bible donne du paradis
il faut commencer par ça avant de spéculer
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 04:01
Message : nuage a écrit :
Bien, personne n'a compris! C'est une chanson de Polnareff, bien jolie
Ta vie de maintenant, il faut la vivre pleinement et entièrement avec de bonnes actions: faire le bien et le bonheur autour de toi.
Au paradis...bas on verra, parce que je n'y suis pas encore aller! Toi oui?
bien sur que non moi aussi
. celui qui desir le paradis agira en bien et ainsi fera tout pour eviter l`enfer. mais toi, crois tu en l`enfer....
Auteur : nuage
Date : 31 janv.06, 04:57
Message : muslim: non, je ne crois pas en l'enfer, je l'ai déjà vécus! merci bien. Pas besoin de me demander pourquoi c'est très intime et personnel, il y a des choses que l'on ne peu dire, même anonymement derrière un écran sur un forum!
médico: Je ne spécule pas plus que toi qui passe ton temps le nez sur de vieux écrits Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 05:08
Message : nuage a écrit :muslim: non, je ne crois pas en l'enfer, je l'ai déjà vécus! merci bien. Pas besoin de me demander pourquoi c'est très intime et personnel, il y a des choses que l'on ne peu dire, même anonymement derrière un écran sur un forum!
médico: Je ne spécule pas plus que toi qui passe ton temps le nez sur de vieux écrits
c'était pas pour toi spécialement
Auteur : nuage
Date : 31 janv.06, 05:10
Message :
Désolée j'ai comme qui dirais démaré au quart de tours 
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 05:22
Message : nuage a écrit :
Désolée j'ai comme qui dirais démaré au quart de tours
POUR UN NUAGE TU EST ELECTRIQUE
Auteur : nuage
Date : 31 janv.06, 05:24
Message : Mouais...doit y avoir de l'orage dans l'air... Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 05:30
Message : -azuphel- a écrit :
Désolé de te contredire mais seul la "Tawba" peut effacer les grands péchés.
Alors comme ce Hadith dit de tue les innocents
En islam, tout ce qui n'est pas musulman n'est pas innocent,
Auteur : Falenn
Date : 31 janv.06, 07:56
Message : molabib a écrit :Voici 3 suppositions:(ces suppositons ne tienent compte que des bons croyants des 3 réligions)Juifs 1/3;
chrétiens 1/3;
musulmans 1/3;
(ces suppositons ne tienent compte que des bons croyants des 3 réligions)
Sauf que selon ses 3 religions, seul dieu sait qui irait au paradis ... s'il existait ...
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 08:23
Message : nuage a écrit :muslim: non, je ne crois pas en l'enfer, je l'ai déjà vécus! merci bien. Pas besoin de me demander pourquoi c'est très intime et personnel, il y a des choses que l'on ne peu dire, même anonymement derrière un écran sur un forum!
donc tu crois qu`il y a un paradis mais pas un enfer... Auteur : patlek
Date : 31 janv.06, 08:27
Message : Faut pas raconter qu' il n' y a pas d' enfer...
Apparament çà désolerait certains. Ils seraient tout tyriste d' apprendre que les autres ne sront pas torturés de façon barbare.
Auteur : molabib
Date : 31 janv.06, 08:28
Message : Falenn a écrit :
Sauf que selon ses 3 religions, seul dieu sait qui irait au paradis ... s'il existait ...
Ce n'est pas moi qui écrit ceci. Il faut marquer tes changements!!
ce que j'ai ecrit:
Juifs 1/3;
chrétiens 1/3;
musulmans 1/1;
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 08:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En islam, tout ce qui n'est pas musulman n'est pas innocent,
donc pour toi etre innocent c`est etre musulman, parle pour toi, ne parle pas au nom de l`islam.
on peut dire tout et n`importe quoi sans preuves, n`entraine pas les gens dans ton ignorance...
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 08:47
Message : patlek a écrit :Faut pas raconter qu' il n' y a pas d' enfer...
Apparament çà désolerait certains. Ils seraient tout tyriste d' apprendre que les autres ne sront pas torturés de façon barbare.
chacun aura ce dont il aura accompli, ce jour la il n`y aura pas d`injustice, tu rendra compte du moindre atome de bien ou de mal que tu auras fait.
celui qui me dit qu`il n`y aura pas d`enfer, c`est comme si il me disait qu`il n`y pas de mal sur cette terre...
ne doutew pas de l`existence de l`enfer... le prophete[saws] a dit-
l`enfer s`etait plaint au seigneur en disant- Seigneur, je me devore de moi meme.
Le Seigneur lui a permis de respirer 2 fois...une fois en hiver et l`autre en ete. C`est a l`un de ces moments que vous eprouvez la plus grande chaleur, et a l`autre que vous eprouvez le plus grand froid.
[rapporte par Al-Bokhari]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 08:54
Message : muslim06 a écrit :
donc pour toi etre innocent c`est etre musulman, parle pour toi, ne parle pas au nom de l`islam.
on peut dire tout et n`importe quoi sans preuves, n`entraine pas les gens dans ton ignorance...
Une question:
Je déteste l'islam et je prie chaque jour pour que Dieu protège Israël contre ses ennemis, suis-je innocent?
Auteur : muslim06
Date : 31 janv.06, 09:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Une question:
Je déteste l'islam et je prie chaque jour pour que Dieu protège Israël contre ses ennemis, suis-je innocent?
Dieu[swt] a dit...fais ce que tu veux tu en sera responsable. tu n`a pas l`innocence d`un enfant, tu n`est pas ignorant de ce qui est bien ou mal, donc tu devra rendre des comptes devant Dieu[swt].
maintenant pour ce qui est du rapport entre les hommes c`est a dire[musulmans et non-musulmans], tu peux detester l`islam et rien ne m`autorise a te tuer pour cela[comme tu pretend], par contre il y a des limites et regles a ne pas depasser...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 09:41
Message : muslim06 a écrit :
Dieu[swt] a dit...fais ce que tu veux tu en sera responsable. tu n`a pas l`innocence d`un enfant,
Alors, suis-je innocent ou pas si je prie pour Israël et pour que Satan recule avec l'islam?
Auteur : Falenn
Date : 31 janv.06, 12:09
Message : Ce n'est pas moi qui écrit ceci. Il faut marquer tes changements!!
Scuse. J'ai d'abord cru à une faute de frappe, mais en relisant ton post, je constate mon erreur, tu as en effet écrit "1/1".
Valeur que je conteste, car :
molabib a écrit :Si les juiufs disent la vérité: donc
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils n'associe rien à dieu et suivent les mêmes commandements que le juifs et croient en Moise.
Faux. Les musulmans ne respectent pas le sabbat. Ils violent donc le décalogue.
Exode 31.14 Et vous garderez le sabbat, car il vous sera saint : celui qui le profanera sera certainement mis a mort, car quiconque fera une œuvre en ce jour-la,… cette ame sera retranchee du milieu de ses peuples.
molabib a écrit :Si les chrétiens disent la vérité: donc
3)Les musulmans entreront au paradis, parcequ'ils croient en Jésus(pbuh)
Faux. Les musulmans ne croient pas qu'ils sont sauvés grâce au sacrifice de Jésus.
Matthieu 1.21 ... tu appelleras son nom Jesus (l'éternel est sauveur), car c’est lui qui sauvera son peuple de leurs peches.
Matthieu 26.28 Car ceci est mon sang, le [sang] de la nouvelle alliance, qui est verse pour plusieurs en remission de peches.
Donc Musulman=Chrétien=Juif=1/3 (1 partout !).
Auteur : molabib
Date : 31 janv.06, 22:17
Message : Falenn a écrit :
Scuse. J'ai d'abord cru à une faute de frappe, mais en relisant ton post, je constate mon erreur, tu as en effet écrit "1/1".
Valeur que je conteste, car :
Faux. Les musulmans ne respectent pas le sabbat. Ils violent donc le décalogue.
Exode 31.14 Et vous garderez le sabbat, car il vous sera saint : celui qui le profanera sera certainement mis a mort, car quiconque fera une œuvre en ce jour-la,… cette ame sera retranchee du milieu de ses peuples.
Faux. Les musulmans ne croient pas qu'ils sont sauvés grâce au sacrifice de Jésus.
Matthieu 1.21 ... tu appelleras son nom Jesus (l'éternel est sauveur), car c’est lui qui sauvera son peuple de leurs peches.
Matthieu 26.28 Car ceci est mon sang, le [sang] de la nouvelle alliance, qui est verse pour plusieurs en remission de peches.
Donc Musulman=Chrétien=Juif=1/3 (1 partout !).
Bonne remarque Falenn,
Donc j'améliore un peu plus mes suppositions!
En tenant compte de la succession des messages de Moise(pbuh), Jésus(pbuh) et Muhammad(pbuh).
Pour le sabat, dieu l'a appliqué seulement au peuple juif. Après, Jésus(pbuh) l'a aboli parceque son message est plus universel. Et enfin, Muhammad(pbuh) l'a laissé comme Jésus(pbuh).
Donc, Musulman+=1/3=>
musulman =2/3;
En peut faire de même pour les chrétiens:
Chrétien+=1/3 =>Chrétien=2/3. Mais, un point important du message de Moise dit de ne rien associé à dieu!!=>
chrétien(polytheiste) = 1/3
chrétien(monotheiste) = 2/3
Pour le Jésus(pbuh) le sauveur:
Ce que tu as posté est de la parabole, et tout le monde sait que Jésus(pbuh) parlait toujours en parabole. Sauver c'est bien sauver du mal et des tenebres et des messonges!! Et ce que les musulmans croient!! En plus, un des 6 fondements de la foi islamique est de croyer en tous les prophètes et leurs livres, en particulier en Jésus(pbuh), le Messie, l'esprit de l'amour qui reviendra à la fin des temps pour sauver les croyants et tuer l'Antéchrist(LE FAUX Messie).
Musulman+=1/3 =>
Musulman=3/3=1/1=1
Le problème est que les gens croient que l'islam est la religion de Muhammad(pbuh)... Or ce n'est pas exacetement ça!!
C'est vrai que Muhammad(pbuh) est un musulman. Mais avant lui, les prophètes aussi étaient musulmans!! Parceque
L'islam = soumission au dieu unique, l'eternet, le createur des cieux et de la terre et de toutes choses.
Et les différences entre les messages des prophètes ne sont que des tests que dieu pose au gens pourqu'ils montrent leur soumission à Lui. Pour illustrer ceci:
Prenons le cas du Sabat: et voyons pourquoi Jésus(pbuh) l'a aboli???
C'est bien sure que Dieu a posé le sabat au peuple de Moise pour voir leur soumission à lui!!! Le problème ensuite est que les Juifs ont respecté le sabat, mais n'ont pas respecté autres choses plus importantes. Et c'est pourquoi Dieu a envoyé Jésus(pbuh) tout en gardant le nécessaire et ajoutant de nouvelles choses ou plutot maitre en valeur certaines autres choses que les juifs ont négligé et en abolissant ceratines choses(telles que le Sabat) que les juifs prennent pour la base de la foi au détriment d'autres choses plus importantes.
Mais, le plus important est que la base de la foi n'était pas changé:
La soumission à un dieu unique, le dieu de tous les prophètes.
De même, les tests que dieu a posé pour les brebis de Jésus(pbuh). Les bon chrétiens ont bien réussi aux tests. Mais, le problème qui s'est apparue des siecles apres la mort/"élevage(MAARFOUH)" de Jésus(pbuh) est le dogme de Trinité. Ce que personnelement je compte plus grave que les défauts de la croyance juive... La base de la foi de tous les envoyé de dieu est tombée dans l'eau à cause de la mauvaise interprétation du message de Jésus(pbuh). Et malheureusement, il ne reste que peu des chrétiens(monotheistes) qui ont garder le vrai message de Jésus(pbuh).
Donc, le dieu a envoyé Muhammad(pbuh)pour reprendre le message de tous les prophètes et surtout de Moise(pbuh) et Jésus(pbuh). Et Il a imposé les lois les plus importantes dans les différents messages des autres prophètes. Par conséquence, le coran et sunnah n'est autre que la liason entre les différents messages des prophètes et en particulier, un lien entre le AT et le NT. (sans évoquer la correction des interventions de l'homme dans le livre du dieu).
Bye.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.06, 23:22
Message : molabib a écrit :
Bonne remarque Falenn,
Donc j'améliore un peu plus mes suppositions!
En tenant compte de la succession des messages de Moise(pbuh), Jésus(pbuh) et Muhammad(pbuh).
Pour le sabat, dieu l'a appliqué seulement au peuple juif. Après, Jésus(pbuh) l'a aboli parceque son message est plus universel. Et enfin, Muhammad(pbuh) l'a laissé comme Jésus(pbuh).
Donc, Musulman+=1/3=>
musulman =2/3;
En peut faire de même pour les chrétiens:
Chrétien+=1/3 =>Chrétien=2/3. Mais, un point important du message de Moise dit de ne rien associé à dieu!!=>
chrétien(polytheiste) = 1/3
chrétien(monotheiste) = 2/3
Pour le Jésus(pbuh) le sauveur:
Ce que tu as posté est de la parabole, et tout le monde sait que Jésus(pbuh) parlait toujours en parabole. Sauver c'est bien sauver du mal et des tenebres et des messonges!! Et ce que les musulmans croient!! En plus, un des 6 fondements de la foi islamique est de croyer en tous les prophètes et leurs livres, en particulier en Jésus(pbuh), le Messie, l'esprit de l'amour qui reviendra à la fin des temps pour sauver les croyants et tuer l'Antéchrist(LE FAUX Messie).
Musulman+=1/3 =>
Musulman=3/3=1/1=1
Le problème est que les gens croient que l'islam est la religion de Muhammad(pbuh)... Or ce n'est pas exacetement ça!!
C'est vrai que Muhammad(pbuh) est un musulman. Mais avant lui, les prophètes aussi étaient musulmans!! Parceque
L'islam = soumission au dieu unique, l'eternet, le createur des cieux et de la terre et de toutes choses.
Et les différences entre les messages des prophètes ne sont que des tests que dieu pose au gens pourqu'ils montrent leur soumission à Lui. Pour illustrer ceci:
Prenons le cas du Sabat: et voyons pourquoi Jésus(pbuh) l'a aboli???
C'est bien sure que Dieu a posé le sabat au peuple de Moise pour voir leur soumission à lui!!! Le problème ensuite est que les Juifs ont respecté le sabat, mais n'ont pas respecté autres choses plus importantes. Et c'est pourquoi Dieu a envoyé Jésus(pbuh) tout en gardant le nécessaire et ajoutant de nouvelles choses ou plutot maitre en valeur certaines autres choses que les juifs ont négligé et en abolissant ceratines choses(telles que le Sabat) que les juifs prennent pour la base de la foi au détriment d'autres choses plus importantes.
Mais, le plus important est que la base de la foi n'était pas changé:
La soumission à un dieu unique, le dieu de tous les prophètes.
De même, les tests que dieu a posé pour les brebis de Jésus(pbuh). Les bon chrétiens ont bien réussi aux tests. Mais, le problème qui s'est apparue des siecles apres la mort/"élevage(MAARFOUH)" de Jésus(pbuh) est le dogme de Trinité. Ce que personnelement je compte plus grave que les défauts de la croyance juive... La base de la foi de tous les envoyé de dieu est tombée dans l'eau à cause de la mauvaise interprétation du message de Jésus(pbuh). Et malheureusement, il ne reste que peu des chrétiens(monotheistes) qui ont garder le vrai message de Jésus(pbuh).
Donc, le dieu a envoyé Muhammad(pbuh)pour reprendre le message de tous les prophètes et surtout de Moise(pbuh) et Jésus(pbuh). Et Il a imposé les lois les plus importantes dans les différents messages des autres prophètes. Par conséquence, le coran et sunnah n'est autre que la liason entre les différents messages des prophètes et en particulier, un lien entre le AT et le NT. (sans évoquer la correction des interventions de l'homme dans le livre du dieu).
Bye.
Trop longues, tes interventions!
Auteur : francis
Date : 13 févr.06, 16:29
Message : Auteur : andreméde
Date : 14 févr.06, 23:55
Message : "L'islam = soumission au dieu unique, l'eternet, le createur des cieux et de la terre et de toutes choses"
Ce Dieu que tu prie en direction de la mecque !
Les paeins le fond aussi en priant dans la direction d'une montagne ou de la lune.
Moi je prie l'esprit du Dieu vivant, ce méme esprit qui ressucite les mort et rend la vue au aveugle et qui c'est révéler à nous à travers la personne du christ.
Quand je prie le christ, je ne prie pas le corps physique du christ mais l'esprit de vie qui est en lui.
Tu est soumie à un Dieu que tu ignore! tout comme les paiens qui en priant les statue ignore la nature de leur Dieu.
Dieu te benisse
Auteur : muslim06
Date : 15 févr.06, 01:47
Message : andreméde a écrit :
Tu est soumie à un Dieu que tu ignore!
on apprend à le connaitre avec modestie et humilité durant toute notre vie!
le fait de savoir que notre esprit ne peut l'imaginer nous pousse avec émerveillement vers son adoration, et aussi à l'éxamen de notre coeur, car il y a déposé un secret inestimable!
Auteur : Otabenga
Date : 15 févr.06, 17:08
Message : Ce Dieu que tu prie en direction de la mecque !
ça montre l'unité des Musulmans, ils se dirigent vers la même direction parce qu'ils sont unis et se prosternent devant Allah l'Unique.....à qui appartient l'Est et l'Ouest.
"A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient." -Al Baqara, verset 115-
Les paeins le fond aussi en priant dans la direction d'une montagne ou de la lune.
La question n'est pas là
La question est: qu'est ce qu'ils prient?
Moi je prie l'esprit du Dieu vivant, ce méme esprit qui ressucite les mort et rend la vue au aveugle et qui c'est révéler à nous à travers la personne du christ.
Il a réssucité les morts,
*Elie a réssucité un enfant: (1 Rois 17.17-23)
*Elisée aussi un mort: (2 Rois 13.21):
*Ezéchiel a rendu la vie à toute une armée!: (Ezéchiel 37.1-10).
Quand je prie le christ, je ne prie pas le corps physique du christ mais l'esprit de vie qui est en lui.
Qu'elle est donc l'interêt du corps?
Tu est soumie à un Dieu que tu ignore! tout comme les paiens qui en priant les statue ignore la nature de leur Dieu.
Qui t'as menti& et t'as dit qu'on prie une statue?!
Qu'elle est la nature de ton Dieu? peut-on le voir ou non?
Auteur : Simplement moi
Date : 16 févr.06, 05:01
Message : Ces histoires de prières et la recherche désespérée de la bonne "direction" est chaque fois plus risible pour moi...
Je trouve si l'on veut prier tellement plus juste et tellement raisonnables ces paroles de Jésus
Matthieu
6:5. Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense.
6:6. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, fermes ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6:7. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Auteur : andreméde
Date : 16 févr.06, 14:27
Message : Otabenga a écrit :
ça montre l'unité des Musulmans, ils se dirigent vers la même direction parce qu'ils sont unis et se prosternent devant Allah l'Unique.....à qui appartient l'Est et l'Ouest.
"A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient." -Al Baqara, verset 115-
La question n'est pas là
La question est: qu'est ce qu'ils prient?
Il a réssucité les morts,
*Elie a réssucité un enfant: (1 Rois 17.17-23)
*Elisée aussi un mort: (2 Rois 13.21):
*Ezéchiel a rendu la vie à toute une armée!: (Ezéchiel 37.1-10).
Qu'elle est donc l'interêt du corps?
Qui t'as menti& et t'as dit qu'on prie une statue?!
Qu'elle est la nature de ton Dieu? peut-on le voir ou non?
ça montre l'unité des Musulmans, ils se dirigent vers la même direction parce qu'ils sont unis et se prosternent devant Allah l'Unique.....à qui appartient l'Est et l'Ouest.
Les hommes peuvent étre unies dans la bétisse, d'ailleur les moutons aussi sont unies.
Bof comme arguments !
La question n'est pas là
La question est: qu'est ce qu'ils prient?
Il prie la nature d'un Dieu qu'il ignore !
D'ailleur Quelle est la différence entre prier dans la direction de la mecque ou prier dans la direction d'une statue ?
Qu'elle est donc l'interêt du corps?
A travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).
Qui t'as menti& et t'as dit qu'on prie une statue?!
Prier dans la direction d'une statue en bois sculté par les hommes ou prier dans la direction de la mecque fait de la main des hommes c'est pareil !
Qu'elle est la nature de ton Dieu? peut-on le voir ou non?
Comme je te l'ai dit le Dieu invisible c'est révéler à nous à travers la personne du christ, homme saint engendré miraculeusement !
Voici le seule chemin qui méme à Dieu !
Homme terrestre car née de marie et céleste car engendré par la puissance de Dieu !
Qui peut mieux relier l'homme terrestre au Dieu céleste si ce n'ait Jésus ! Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 févr.06, 00:02
Message : Nuage ira certainement au paradis
Auteur : nuage
Date : 18 févr.06, 08:40
Message : Mickael_Keul a écrit :Nuage ira certainement au paradis
Comme vous tous 
Auteur : muslim06
Date : 18 févr.06, 08:52
Message : croyais vous sincérement qu'on ira tous au paradis?
Auteur : -azuphel-
Date : 18 févr.06, 09:00
Message : muslim06 a écrit :croyais vous sincérement qu'on ira tous au paradis?
Ils prennent Dieu pour un dupe......
Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 09:28
Message : -azuphel- a écrit :
Ils prennent Dieu pour un dupe......
"Dieu est plus savant" n'est ce pas
et comme il est Dieu, il peut très bien décider que tout le monde ira au paradis et ce n'est pas toi qui lui dira ce qu'il doit faire.
cordialement
Auteur : zered
Date : 18 févr.06, 09:32
Message : -azuphel- a écrit :
Ils prennent Dieu pour un dupe......
il serait plutôt tortionnaire à en croire le coran puisqu'il promet les pires supplices à ceux qu'il a
lui-même (!) décidé d'égarer (cf le "saint"-coran)
Auteur : -azuphel-
Date : 18 févr.06, 09:41
Message : dinish a écrit :
"Dieu est plus savant" n'est ce pas
et comme il est Dieu, il peut très bien décider que tout le monde ira au paradis et ce n'est pas toi qui lui dira ce qu'il doit faire.
cordialement
Mais mon ami, ce n'est pas moi qui le dit, mais c'est Dieu lui même.
Si tu ne veux pas le croire, assume tes actes le jour du jugement.
Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 09:53
Message : -azuphel- a écrit :
Mais mon ami, ce n'est pas moi qui le dit, mais c'est Dieu lui même.
c'est bizarre il ne m'a rien dit à moi.
à toi non plus d'ailleurs, tu as simplement lu celà dans un livre
Auteur : -azuphel-
Date : 18 févr.06, 09:54
Message : zered a écrit :
il serait plutôt tortionnaire à en croire le coran puisqu'il promet les pires supplices à ceux qu'il a lui-même (!) décidé d'égarer (cf le "saint"-coran)
Qui pourra t'empêcher de te convertir à l'Islam dis moi??
Par contre si tu persiste à nié l'évidence, Allah t'égare encore plus, donc réfléchi avant qu'il ne soit trop tard......
Auteur : muslim06
Date : 18 févr.06, 10:05
Message : zered a écrit :
il serait plutôt tortionnaire à en croire le coran puisqu'il promet les pires supplices à ceux qu'il a lui-même (!) décidé d'égarer (cf le "saint"-coran)
Dieu(swt) égare ceux qui persistent sciemment dans la mécréance et les mauvaises actions, leurs coeurs deviennent malades à tel point qu'ils ne peuvent plus revenir de leur égarement que si Dieu le veut!
Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 10:09
Message : muslim06 a écrit :
Dieu(swt) égare ceux qui persistent sciemment dans la mécréance et les mauvaises actions, leurs coeurs deviennent malades à tel point qu'ils ne peuvent plus revenir de leur égarement que si Dieu le veut!
et en fonction de quoi le veut t il ou non ????
Auteur : muslim06
Date : 18 févr.06, 10:13
Message : dinish a écrit :
et en fonction de quoi le veut t il ou non ????
je ne comprend pas la question...éssaies tu de saisir la volonté de Celui qui est le plus juste audessus de toute justice et le plus sage audessus de toute sagesse??
Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 10:19
Message : muslim06 a écrit :
je ne comprend pas la question...éssaies tu de saisir la volonté de Celui qui est le plus juste audessus de toute justice et le plus sage audessus de toute sagesse??
parfaitement !
s'il égare qui il veut, il ne le joue pas à pile ou face !
donc on doit savoir selon quels critères il choisit d'égarer ou non.
Auteur : muslim06
Date : 18 févr.06, 10:33
Message : dinish a écrit :
parfaitement !
s'il égare qui il veut, il ne le joue pas à pile ou face !
donc on doit savoir selon quels critères il choisit d'égarer ou non.
si Dieu(swt) a dit qu'il égare qui il veut et guide qui il veut, c'est pour faire savoir au monde qu'il est Tout puissant, et qu'il n'a de compte à rendre à personne, IL se suffit à lui même!
maintenant Dieu(swt) a dit clairement qu'il égare ceux qui sont injustes, qui sèment la turpitude et le mal parmi les hommes... et qu'IL guide ceux qui croient en lui sincérement, qui se repentent sincérement de leurs fautes quelles quelles soient....
lis le coran, tout y est écrit!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.06, 11:21
Message : muslim06 a écrit :
si Dieu(swt) a dit qu'il égare qui il veut et guide qui il veut, c'est pour faire savoir au monde qu'il est Tout puissant, et qu'il n'a de compte à rendre à personne, IL se suffit à lui même!
maintenant Dieu(swt) a dit clairement qu'il égare ceux qui sont injustes, qui sèment la turpitude et le mal parmi les hommes... et qu'IL guide ceux qui croient en lui sincérement, qui se repentent sincérement de leurs fautes quelles quelles soient....
lis le coran, tout y est écrit!
Oui.. tout y est
30-53
Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
Le cercle vicieux...
1°) il égare celui qu'il veut
2°) il ne guide pas les aveugles ... qui sont les égarés.
3°) et les égarés sont qui ? ceux qui croient les versets... les yeux fermés car si non.. il les égare.
4°) et qui sont les guidés... les musulmans et ceux qui croient.
Comme raisonnement c'est en effet très tordu.
Finalement c'est une sorte de chantage: tu crois... tu es guidé...et soumis bien entendu.
Tu ne crois pas... je ne te guide pas.
PLus explicitement un peu plus bas en 58/59
Et dans ce Coran, Nous avons certes cité, pour les gens, des exemples de toutes sortes. Et si tu leur apportes un prodige, ceux qui ne croient pas diront : Certes, vous n'êtes que des imposteurs.
C'est ainsi qu'Allah scelle les coeurs de ceux qui ne savent pas.
Ils savent pas car il n'admettent pas le "prodige" alors on scelle les coeurs de ceux qui ne savent pas.
Sourate 6
125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
Parfois ce dernier verset est cité comme "miracle scientifique" d'ailleurs..alors que sa lecture confirme le "chantage" au "croire".
Mais bon.. si cela convient aux musulmans... Allah sait mieux.
Auteur : dinish
Date : 18 févr.06, 22:44
Message : muslim06 a écrit :
si Dieu(swt) a dit qu'il égare qui il veut et guide qui il veut, c'est pour faire savoir au monde qu'il est Tout puissant, et qu'il n'a de compte à rendre à personne, IL se suffit à lui même!
on tourne en rond.
s'IL se suffit à lui même, il n'avait pas besoin de créer les hommes et les jinns juste pour l'adorer. ( surtout qu'il y en a pas mal qui ne l'adorent pas )
maintenant Dieu(swt) a dit clairement qu'il égare ceux qui sont injustes, qui sèment la turpitude et le mal parmi les hommes... et qu'IL guide ceux qui croient en lui sincérement, qui se repentent sincérement de leurs fautes quelles quelles soient....
illogique, ceux qui sont injustes il devrait les ramener vers lui, pas les égarer.
lis le coran, tout y est écrit!
le Coran est loin d'être clair, la preuve c'est que des générations d'oulemas ont pratiqué l'itjihad pour dire aux musulmans comment ils devaient interpréter le coran (finalement , vous faites exactement comme le vatican).
cordialement
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 févr.06, 23:38
Message : Dieu ne guide pas ceux qui ne cherchent pas la guidé. . .Qui s'en détournent. . . . .Ils veulent les ténèbres. . .Dieu les égare encore plus loint. . .Celui qui l'a cherche Dieu lui dévoile la vérité et le guide. . .C logique. . .Un mec qui ne veut rien entendre ben tu le laisse tomber. . .
Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Et raconte-leur l'histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s'en écarta. Le Diable, donc, l'entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
Et tu ne peux non plus guider les aveugles hors de leur égarement. Tu ne feras entendre que ceux qui croient en Nos versets et se soumettent.
Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 00:12
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :..../....
Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
Et pourtant c'est bien le contraire qu'il devrait faire : ramener sur le bon chemin les "brebis égarées"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 00:18
Message : Simplement moi a écrit :
Et pourtant c'est bien le contraire qu'il devrait faire : ramener sur le bon chemin les "brebis égarées"
Si elles ne veulent pas???
Jésus leur a dit "mourrez dans vos péchés". . .lololllll
hey. . .Il a aussi dit . . .Tous ont pris le bon chemin sauf " le fils de la perdition". . .
Auteur : muslim06
Date : 19 févr.06, 01:49
Message : ils ne veulent pas assumer leurs responsabilités, s'ils choississent le mauvais chemin ils se demandent pourquoi Dieu(swt) ne les guide pas alors qu'ils ne croient même pas en lui et qu'ils ne font aucun éffort....ces gens là sont vraiment aveugles, qu'ALLAH(swt) nous en préserve!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 févr.06, 02:44
Message : Simplement moi a écrit :
Et pourtant c'est bien le contraire qu'il devrait faire : ramener sur le bon chemin les "brebis égarées"
Non, çà c'est dans la bible , dans le coran tu n'as que menaces et punitions pour ceux qui n'ont pas su rester dans le "bon" chemin
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 03:23
Message : Mickael_Keul a écrit :
Non, çà c'est dans la bible , dans le coran tu n'as que menaces et punitions pour ceux qui n'ont pas su rester dans le "bon" chemin
Ce que je sous entendais
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 03:30
Message : muslim06 a écrit :ils ne veulent pas assumer leurs responsabilités, s'ils choississent le mauvais chemin ils se demandent pourquoi Dieu(swt) ne les guide pas alors qu'ils ne croient même pas en lui et qu'ils ne font aucun éffort....ces gens là sont vraiment aveugles, qu'ALLAH(swt) nous en préserve!
Tu ne te rends pas compte de la contradiction évidente dans ce que tu dis ?
1°) Dieu, selon les croyants et selon ce que l'on lit dans le Coran... est Miséricordieux et Pardonneur.
2°) Miséricorde c'est quoi ? Laisser les gens qui ne croient pas tomber dans le précipice ? Ou bien les rattrapper bien malgré eux pour qu'ils ne tombent pas ?
3°) aux aveugles non "nés ainsi" ce qu'il faut c'est leur OUVRIR LES YEUX non leur remettre un couche et un bandeau qu'ils ne peuvent enlever de par la volonté "divine" et les laisser tomber !!!!!
C'est tout simplement si l'on est croyant attribuer a un Dieu un esprit sadique finalement....
Tu as un enfant qui veut à tout prix monter dans un arbre... et risque de se casser une jambe s'il en tombe... ton critère c'est : il ne croit pas qu'il risque de tomber car je LUI DIS alors... qu'il tombe. Jalassss.
Mon critère c'est de ne pas le laisser monter dans l'arbre... et si malgré tout il y monte, l'aider a en REDESCENDRE.
C'est ce que l'on appelle de la miséricorde.
MISÉRICORDE, subst. fém.
A. 1. Compassion pour la misère d'autrui. Synon. commisération. Exercer, pratiquer la miséricorde; faire miséricorde. Sur le haut de grosses charrettes de foin les yeux des paysans me regardent à la fenêtre avec miséricorde (JACOB, Cornet dés, 1923, p.162).
Œuvres de miséricorde. Bonnes oeuvres:
1. Dès ce moment les oeuvres de miséricorde n'eurent plus de retenues: il y eut comme un débordement de la charité sur les misérables, jusqu'alors abandonnés sans secours, par les heureux du monde.
CHATEAUBR., Génie, t.2, 1803, p.505.
2. Générosité entraînant le pardon, l'indulgence pour un coupable, un vaincu.
Auteur : -azuphel-
Date : 19 févr.06, 03:41
Message : Simplement moi a écrit :
Tu ne te rends pas compte de la contradiction évidente dans ce que tu dis ?
1°) Dieu, selon les croyants et selon ce que l'on lit dans le Coran... est Miséricordieux et Pardonneur.
2°) Miséricorde c'est quoi ? Laisser les gens qui ne croient pas tomber dans le précipice ? Ou bien les rattrapper bien malgré eux pour qu'ils ne tombent pas ?
3°) aux aveugles non "nés ainsi" ce qu'il faut c'est leur OUVRIR LES YEUX non leur remettre un couche et un bandeau qu'ils ne peuvent enlever de par la volonté "divine" et les laisser tomber !!!!!
C'est tout simplement si l'on est croyant attribuer a un Dieu un esprit sadique finalement....
Tu as un enfant qui veut à tout prix monter dans un arbre... et risque de se casser une jambe s'il en tombe... ton critère c'est : il ne croit pas qu'il risque de tomber car je LUI DIS alors... qu'il tombe. Jalassss.
Mon critère c'est de ne pas le laisser monter dans l'arbre... et si malgré tout il y monte, l'aider a en REDESCENDRE.
C'est ce que l'on appelle de la miséricorde.
La miséricorde de Dieu ça se mérite......
Auteur : andreméde
Date : 19 févr.06, 03:42
Message : Le bon medecin soigne le malade, le mauvais lui coupe la téte.
Comme dit la bible : "Ce sont les malades et non se qui se porte bien qui ont besoin de medecin"
Qui est le bon medecin Jésus ou mahomed ?
Attention ! car l'un de ces deux medecin coupe la téte des égarés (les malades) !
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 03:54
Message : -azuphel- a écrit :
La miséricorde de Dieu ça se mérite......
C'est à lui d'en juger... et s'il est miséricordieux et pardonneur... il n'a pas bcp d'autres issues....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 05:37
Message : Simplement moi a écrit :
C'est à lui d'en juger... et s'il est miséricordieux et pardonneur... il n'a pas bcp d'autres issues....
Il pardonne ceux qui demandent pardon. . .Il fait miséricorde à qui Il veut. . .Même à satan. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 05:42
Message : andreméde a écrit :Le bon medecin soigne le malade, le mauvais lui coupe la téte.
Comme dit la bible : "Ce sont les malades et non se qui se porte bien qui ont besoin de medecin"
Qui est le bon medecin Jésus ou mahomed ?
Attention ! car l'un de ces deux medecin coupe la téte des égarés (les malades) !
Tu peux parler l'andremède. . .Quand on sait que Paul a dit que Dieu a fabriqué d'avance des vases de colère. . .haha. . .pas de libre-arbitre. . .Il contredit tous les enseignements de Jésus,à savoir. . Oeuvrez, demandez pardon, ne tombez pas dans la tentation, craignez celui qui peux faire périr l'âme dans la géhenn etc. . .
Auteur : dinish
Date : 19 févr.06, 06:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu peux parler l'andremède. . .Quand on sait que Paul a dit que Dieu a fabriqué d'avance des vases de colère. . .haha. . .pas de libre-arbitre. . .Il contredit tous les enseignements de Jésus,à savoir. . Oeuvrez, demandez pardon, ne tombez pas dans la tentation, craignez celui qui peux faire périr l'âme dans la géhenn etc. . .
Paul a raconté des aneries, notamment sur les femmes, mais pas plus que Mohammed
et quand tu cites Paul, ce serait pas mal de donner tes sources
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 07:07
Message : dinish a écrit :
Paul a raconté des aneries, notamment sur les femmes, mais pas plus que Mohammed
et quand tu cites Paul, ce serait pas mal de donner tes sources
c'est le propre de beaucoup de personnes de ne pas citer ses références
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 07:09
Message : G oublié. . .GRR. . .Romain. . .Je vous donne pas le nméro du verset. . .C une punition de ma part. . .
Comme ça . . .Vous allez tout lire. . .haha
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 07:19
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :G oublié. . .GRR. . .Romain. . .Je vous donne pas le nméro du verset. . .C une punition de ma part. . .
Comme ça . . .Vous allez tout lire. . .haha
je fait ton travail
mais il est bien d'assumer ses citations
(Romains 9:21-23) 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire [...]
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 07:27
Message : medico a écrit :
je fait ton travail
mais il est bien d'assumer ses citations
(Romains 9:21-23) 21 Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire [...]
C quoi cette traduction. . .Bible des TJ???
. . Cela ne dépend pas ni de celui qui veut, ni de celui qui court. . .
9.15
Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9.16
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9.17
Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9.19
Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
9.20
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?
9.24
Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 07:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C quoi cette traduction. . .Bible des TJ???
. . Cela ne dépend pas ni de celui qui veut, ni de celui qui court. . .
9.15
Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9.16
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9.17
Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9.19
Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
9.20
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?
9.24
Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,
pourquoi c'est de l'hebreux pour toi
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 09:04
Message : Versets qui rapprochés de ceux coraniques me reconfirme encore une fois s'il en était besoin que Mahomet... était PAULIEN
Du voile à....
9:18. Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Pourtant Marie... je croyais que tu disais que Paul...
Bible falsifiée... Paul fou... pas prophète...mais Mahomet reprendrait il ses écrits ?
Auteur : Saladin1986
Date : 19 févr.06, 09:13
Message : medico a écrit :Comment ? Est-ce que le potier n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant
Ah j'ai vu ca dans civilization IV pour la decouverte de la poterie
ok je degage
Auteur : -azuphel-
Date : 19 févr.06, 09:27
Message : Saladin1986 a écrit :
Ah j'ai vu ca dans civilization IV pour la decouverte de la poterie
ok je degage
J'aime bien les jeux de stratégie mais celui là je ne l'ai pas encore essayé, il est bien ?
Auteur : Saladin1986
Date : 19 févr.06, 09:35
Message : Oui en plus ils ont introduit la religion,tu poura mettre la religion que tu veut pour ta civilization
.
Inconvenient du jeu:il est trop court je trouve.
je fini une partie en 3 heures environ.
J'ai pas trop le temps de paufiner ma civilization.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 09:45
Message : Simplement moi a écrit :Versets qui rapprochés de ceux coraniques me reconfirme encore une fois s'il en était besoin que Mahomet... était PAULIEN
pfff. . .C une reprise de l'AT . . haha
Dieu a endurcie le coeur de pharaon car Il savait qu'il restera pervers malgré tous les miracles. . .C la même chose dans le Coran
Parcontre Paul a ratatouillé. . .Dieu aurait selon lui crée des vases de colère à l'avance. . .Dieu est injuste. . .
Simplement moi a écrit :Du voile à....
9:18. Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Pourtant Marie... je croyais que tu disais que Paul...
Bible falsifiée... Paul fou... pas prophète...mais Mahomet reprendrait il ses écrits ?
Paul menteur. .
Pour le voile pareil. . .Il dit que C à cause des anges. . .encore un mensonge . . .Puisque les anges sont partout . même dans la salle de bain. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 19 févr.06, 09:55
Message : Saladin1986 a écrit :Oui en plus ils ont introduit la religion,tu poura mettre la religion que tu veut pour ta civilization
.
Inconvenient du jeu:il est trop court je trouve.
je fini une partie en 3 heures environ.
J'ai pas trop le temps de paufiner ma civilization.
Ah oui, et moi qui croyais que c'était un jeu ennuyeux.........
En ce moment je joue avec F.E.A.R et franchement c'est de la vrai bombe.
PS: Je sens la modération qui va pas tarder à montré le bout de son nez
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 févr.06, 10:03
Message : -azuphel- a écrit :
Ah oui, et moi qui croyais que c'était un jeu ennuyeux.........
En ce moment je joue avec F.E.A.R et franchement c'est de la vrai bombe.
PS: Je sens la modération qui va pas tarder à montré le bout de son nez
Vous jouez à quoi, les garçons??
Auteur : -azuphel-
Date : 19 févr.06, 10:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Vous jouez à quoi, les garçons??
Aux jeux vidéo sur PC
Tu devrais t'y mettre c'est génial
Auteur : muslim06
Date : 19 févr.06, 11:40
Message : Simplement moi a écrit :
2°) Miséricorde c'est quoi ? Laisser les gens qui ne croient pas tomber dans le précipice ? Ou bien les rattrapper bien malgré eux pour qu'ils ne tombent pas ?
tu es dans l'érreur dés le départ car tu compares Dieu(swt) à un homme!
la misericorde des hommes ne ressemblent pas à la misericorde de Dieu(swt), c'est incomparable! alors ne me sors pas une définition du dictionnaire...
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, j'épère pour toi que tu le découvriras avant qu'il soit trop tard, mais voila un récit pour te rendre à quel point il est misericordieux...
Au jour de la résurrection, ALLAH(swt) dira:
"les anges ont intercédé ainsi que les prophètes et les croyants, il ne reste donc que le plus Misericordieux des misericodieux!
IL prendra une poignée du feu et en fera sortir des gens qui n'avaient fait aucun bien, et devenu comme des laves, on les jettera dans un fleuve qui sort du paradis qu'on appelle le fleuve de la vie! Ils renaîtront comme un grain qui poussera dans le limon du torrent...
....Puis ALLAH(éxalté soit il) leur dira: Entrez dans le paradis, tout ce que vous voyez est à vous"
Seigneur, répondront ils, tu nous donneras des choses dont tu n'as donné à personne.
-Vous aurez répondra Dieu, aussi mieux que cela
-Seigneur, s'écriront ils, et que serait ce donc mieux que cela?
-Ma satisfaction, répondra Dieu, et je ne me fâcherai jamais contre vous!
hadith qoudsi
Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.06, 13:13
Message : muslim06 a écrit :
tu es dans l'érreur dés le départ car tu compares Dieu(swt) à un homme!
la misericorde des hommes ne ressemblent pas à la misericorde de Dieu(swt), c'est incomparable! alors ne me sors pas une définition du dictionnaire...
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, j'épère pour toi que tu le découvriras avant qu'il soit trop tard, mais voila un récit pour te rendre à quel point il est misericordieux...
Au jour de la résurrection, ALLAH(swt) dira:
"les anges ont intercédé ainsi que les prophètes et les croyants, il ne reste donc que le plus Misericordieux des misericodieux! IL prendra une poignée du feu et en fera sortir des gens qui n'avaient fait aucun bien, et devenu comme des laves, on les jettera dans un fleuve qui sort du paradis qu'on appelle le fleuve de la vie! Ils renaîtront comme un grain qui poussera dans le limon du torrent...
....Puis ALLAH(éxalté soit il) leur dira: Entrez dans le paradis, tout ce que vous voyez est à vous"
Seigneur, répondront ils, tu nous donneras des choses dont tu n'as donné à personne.
-Vous aurez répondra Dieu, aussi mieux que cela
-Seigneur, s'écriront ils, et que serait ce donc mieux que cela?
-Ma satisfaction, répondra Dieu, et je ne me fâcherai jamais contre vous!
hadith qoudsi
Si une reflexion d'homme ... qui selon les croyants dont tu fais partie est bien inférieure a la divine... TU ADMETTRAS sans peine que celle de Dieu est bien plus parfaite.
D'ailleurs tu le confirmes bien... :
la misericorde des hommes ne ressemblent pas à la misericorde de Dieu(swt), c'est incomparable!
Si un homme pense a ne pas laisser tomber un pair dans un précipice même si c'est pas un 'ange' -celui en péril- car il a de la miséricorde envers lui... il est bien présemptueux de penser que Dieu ferait moins que l'homme.
Quelle meilleure action que de sauver de l'ignorance, du mauvais chemin, du péché... ? son prochain ?
Ta conception n'est pas la mienne ni de celui que vous appelez Dieu, ni de son attitude.
Je te sors la définition du dictionnaire car il faut savoir ce que les mots veulent dire.
N'oublie pas que ce que tu penses... c'est ce que les hommes t'ont appris... avec des mots et des interprétations humaines... tout comme le dictionnaire.
Ton hadith ne fait que décrire une situation particulière, d'un certain groupe, dont Dieu aurait la bonté de faire miséricorde. Mais le terme est exactement le même.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 03:13
Message : Simplement moi a écrit :
Si une reflexion d'homme ... qui selon les croyants dont tu fais partie est bien inférieure a la divine... TU ADMETTRAS sans peine que celle de Dieu est bien plus parfaite.
D'ailleurs tu le confirmes bien... :
la misericorde des hommes ne ressemblent pas à la misericorde de Dieu(swt), c'est incomparable!
Si un homme pense a ne pas laisser tomber un pair dans un précipice même si c'est pas un 'ange' -celui en péril- car il a de la miséricorde envers lui... il est bien présemptueux de penser que Dieu ferait moins que l'homme.
Quelle meilleure action que de sauver de l'ignorance, du mauvais chemin, du péché... ? son prochain ?
Ta conception n'est pas la mienne ni de celui que vous appelez Dieu, ni de son attitude.
Je te sors la définition du dictionnaire car il faut savoir ce que les mots veulent dire.
N'oublie pas que ce que tu penses... c'est ce que les hommes t'ont appris... avec des mots et des interprétations humaines... tout comme le dictionnaire.
Ton hadith ne fait que décrire une situation particulière, d'un certain groupe, dont Dieu aurait la bonté de faire miséricorde. Mais le terme est exactement le même.
A toi cher Monsieur :
2ème épître de Paul aux Thessaloniciens - chapitre 2 -
10. et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Romains - chapitre 9 -
18.
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut. Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 04:05
Message : -azuphel- a écrit :
A toi cher Monsieur :
2ème épître de Paul aux Thessaloniciens - chapitre 2 -
10. et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Romains - chapitre 9 -
18. Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
C'est bien de citer Romains...d'un certain....Paul... qui selon vous... je crois me rappeller
n'est point prophète...
C'est bien de dire le Coran dit pareil... que la bible (cela prouve encore une fois que... n'est-ce pas ?
)
Tu me diras... il reprend un texte antérieur "aussi"
et il s'adresse à Pharaon...
Quant à Théssaloniciens... il faut lire le début aussi
et y croire...
1.6
Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,
1.7
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
1.8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.
2.1
Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Alors... on fait quoi ? On suit Paul et ce qu'il écrit ?
Quand je dis que Mohammed était.. Paulien... tu me le confirmes une fois encore...
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 04:16
Message : Simplement moi a écrit :
C'est bien de citer Romains...d'un certain....Paul... qui selon vous... je crois me rappeller
n'est point prophète...
C'est bien de dire le Coran dit pareil... que la bible (cela prouve encore une fois que... n'est-ce pas ?
)
Tu me diras... il reprend un texte antérieur "aussi"
et il s'adresse à Pharaon...
Quant à Théssaloniciens... il faut lire le début aussi
et y croire...
Alors... on fait quoi ? On suit Paul et ce qu'il écrit ?
Quand je dis que Mohammed était.. Paulien... tu me le confirmes une fois encore...
Merci de ne pas nous lancé de la poudre aux yeux pour fuire le sujet
Moi je ne crois pas un mot de ce que raconte ce menteur de Paul, toi tu n'y crois ni au message de Paul ni de celui de Mohamed (Paix et salut sur lui) et pourtant tu n'arrêtes pas de répéter qu'Allah est injuste car il égare qui il veut. Et voilà que notre chère bible dit la même chose
Auteur : francis
Date : 20 févr.06, 05:21
Message : -azuphel- a écrit :
Merci de ne pas nous lancé de la poudre aux yeux pour fuire le sujet
Moi je ne crois pas un mot de ce que raconte ce menteur de Paul, toi tu n'y crois ni au message de Paul ni de celui de Mohamed (Paix et salut sur lui) et pourtant tu n'arrêtes pas de répéter qu'Allah est injuste car il égare qui il veut. Et voilà que notre chère bible dit la même chose
et pourtant tu le cite comme Vrai dans le sujet sur le vin
Quands tu cite c`est parce que tu as foi car tu le mets pour attester le Coran
Bizarre un homme de foi voulant prouver qu`il a raison avec le Coran sur une question et dit de ce texte qu`il est faux après
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 07:51
Message : -azuphel- a écrit :
Merci de ne pas nous lancé de la poudre aux yeux pour fuire le sujet
Tu m'as déjà vu fuir un sujet ? Je ne crois pas... c'est plutôt toi qui a abandonné au bout d'un certain temps...
-azuphel- a écrit :
Moi je ne crois pas un mot de ce que raconte ce menteur de Paul, toi tu n'y crois ni au message de Paul ni de celui de Mohamed (Paix et salut sur lui) et pourtant tu n'arrêtes pas de répéter qu'Allah est injuste car il égare qui il veut. Et voilà que notre chère bible dit la même chose
Et pourtant... Paul....tu le cites bien quand cela "arrangerait" tes raisonnements... et tu vois bien que ce qu'il dit est repris... quelques centaines d'années plus tard
par ton prophète...
Si tu traites de menteur l'un... que penser de ce que dit l'autre ?
Moi je dis que les deux
ont proféré un discours qui s'appuie l'un sur l'autre... et le miracle... c'est que de deux qui disent pareil... on arrive a dire que l'un est menteur ou que l'autre ne le soit pas.
C'est bien pour cela
que je les mets tous les deux MOI dans le même panier car ils ont un discours bien similaire... bien identique... bien copié.
Donc aucune poudre aux yeux... car c'est l'évidence Même
Si Paul dit un mensonge... comment le Coran le reprendrait il ?
Le Coran n'est selon toi que la "parole de Allah" de Dieu donc...
Je ne dis pas que Dieu soit injuste... je dis que Dieu NE PEUT PAS AVOIR DIT CELA ou AVOIR CETTE ATTITUDE. Que ce soit mentionné dans la Bible ou dans le Coran.
C'est autre chose.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 févr.06, 08:31
Message : Simplement moi a écrit :
Tu m'as déjà vu fuir un sujet ? Je ne crois pas... c'est plutôt toi qui a abandonné au bout d'un certain temps...
Et pourtant... Paul....tu le cites bien quand cela "arrangerait" tes raisonnements... et tu vois bien que ce qu'il dit est repris... quelques centaines d'années plus tard
par ton prophète...
Si tu traites de menteur l'un... que penser de ce que dit l'autre ?
Moi je dis que les deux
ont proféré un discours qui s'appuie l'un sur l'autre... et le miracle... c'est que de deux qui disent pareil... on arrive a dire que l'un est menteur ou que l'autre ne le soit pas.
C'est bien pour cela
que je les mets tous les deux MOI dans le même panier car ils ont un discours bien similaire... bien identique... bien copié.
Donc aucune poudre aux yeux... car c'est l'évidence Même
Si Paul dit un mensonge... comment le Coran le reprendrait il ?
Le Coran n'est selon toi que la "parole de Allah" de Dieu donc...
Je ne dis pas que Dieu soit injuste... je dis que Dieu NE PEUT PAS AVOIR DIT CELA ou AVOIR CETTE ATTITUDE. Que ce soit mentionné dans la Bible ou dans le Coran.
C'est autre chose.
Quelle est la question ici? Est-ce que Paul ment ou pas? Est-ce que la bible est falsifiée ou pas?
De quoi tu parles Mr "simplement lui", de quoi............
Si tu n'as jamais fuit un sujet, là tu le fais que trop bien
Reprenant donc:
Simplement lui a dit:
1°) Dieu, selon les croyants et selon ce que l'on lit dans le Coran... est Miséricordieux et Pardonneur.
2°) Miséricorde c'est quoi ? Laisser les gens qui ne croient pas tomber dans le précipice ? Ou bien les rattrapper bien malgré eux pour qu'ils ne tombent pas ?
3°) aux aveugles non "nés ainsi" ce qu'il faut c'est leur OUVRIR LES YEUX non leur remettre un couche et un bandeau qu'ils ne peuvent enlever de par la volonté "divine" et les laisser tomber !!!!!
C'est tout simplement si l'on est croyant attribuer a un Dieu un esprit sadique finalement....
Le cercle vicieux...
1°) il égare celui qu'il veut
2°) il ne guide pas les aveugles ... qui sont les égarés.
3°) et les égarés sont qui ? ceux qui croient les versets... les yeux fermés car si non.. il les égare.
4°) et qui sont les guidés... les musulmans et ceux qui croient.
Comme raisonnement c'est en effet très tordu.
Finalement c'est une sorte de chantage: tu crois... tu es guidé...et soumis bien entendu.
Tu ne crois pas... je ne te guide pas.
Tu parles de qui là? d'Allah ou je me trompe.....
Et maintenant que tu t'es aperçu que la bible dit aussi la même chose, tu nous jètes de la poudre aux yeux en changeant de sujet, d'abord c'était "Allah est injuste, vive le dieu de la bible" et maintenant "Vous dites que Paul est un menteur alors pourquoi vous le citez".
Et toi tu ne crois pas au Coran alors pourquoi tu le cites?
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.06, 11:18
Message : -azuphel- a écrit :
Quelle est la question ici? Est-ce que Paul ment ou pas? Est-ce que la bible est falsifiée ou pas?
Non la question est si Dieu... ou un Dieu... ou Allah puisque l'on parlait de versets du CORAN c'est logique qu'il égare qui il veut.
-azuphel- a écrit :
De quoi tu parles Mr "simplement lui", de quoi............
Et je parle
de cela Mr Azuphel...
-azuphel- a écrit :
Si tu n'as jamais fuit un sujet, là tu le fais que trop bien
Eh non... tu ne lis pas ce que j'écris...
mais ce que tu crois que j'y ai écrit ce qui est bien différent Regarde en ROUGE
-azuphel- a écrit :
Reprenant donc:
Simplement lui a dit:
Je ne renie pas un mot de ce que j'ai dit.
Et le pire c'est que tu sors une réponse que je fais
a un verset du Coran... sans citer le pourquoi je disais ceci:
Simplement lui a écrit :Le cercle vicieux...
1°) il égare celui qu'il veut
2°) il ne guide pas les aveugles ... qui sont les égarés.
3°) et les égarés sont qui ? ceux qui croient les versets... les yeux fermés car si non.. il les égare.
4°) et qui sont les guidés... les musulmans et ceux qui croient.
Comme raisonnement c'est en effet très tordu.
Finalement c'est une sorte de chantage: tu crois... tu es guidé...et soumis bien entendu.
Tu ne crois pas... je ne te guide pas.
Rappel donc de ce que je commentais:
30-53
Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
Je ne retire pas non plus un seul mot de ce que j'ai dit COMMENTANT ce verset.
Chaque réponse que je fais ou commentaire...
a une raison d'être.. et pas un gramme de poudre aux yeux. (Plutôt le contraire.... du colyre pour qu'ils voient mieux.. les yeux
)
-azuphel- a écrit :
Tu parles de qui là? d'Allah ou je me trompe.....
Et maintenant que tu t'es aperçu que la bible dit aussi la même chose, tu nous jètes de la poudre aux yeux en changeant de sujet, d'abord c'était "Allah est injuste, vive le dieu de la bible" et maintenant "Vous dites que Paul est un menteur alors pourquoi vous le citez".
Et toi tu ne crois pas au Coran alors pourquoi tu le cites?
Il n'est pas question de
croire ou de
ne pas croire, il est question de discuter si
ce qui est écrit dans le Coran semble correct... et juste.... et c'est différent.
Pourquoi je parle du Coran ?
Car c'est des versets coraniques que l'on parlait. Et j'en donne mon opinion.
Par contre toi qui dis:
Moi je ne crois pas un mot de ce que raconte ce menteur de Paul
Alors que le Coran... et ton prophète... dit la même chose
C'est très étrange, je dirais même que le prendre -Paul- en citation est plus que discourtois après l'avoir traité de menteur.
Je ne t'ai jamais dit MOI que je croyais en la Bible comme "parole de Dieu"... j'ai TOUJOURS dit que pour moi c'étaient que des paroles d'homme.
Paul est un homme et sans doute certaines choses qu'il a dites je les discuterais AUSSI comme non correctes si le cas se présente.
Mais JE DIS, ici et là, que souvent le message de Jésus, rapporté sur les textes, me semble bien plus juste et plus "miséricordieux" que celui de ton prophète ET DES TEXTES DU CORAN.
Et la preuve puisque tu veux que je te parle de la Bible aussi .....elle est là:
Jean 10
11. Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12. Mais le mercenaire, qui n'est point un berger, et à qui les brebis n'appartiennent pas en propre, voit venir le loup et abandonne les brebis et s'enfuit ; et le loup les ravit et les disperse. 13. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se soucie point des brebis. 14. Moi je suis le bon berger, et je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent, 15. comme le Père me connaît, et que je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis. 16. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce bercail ; celles-là aussi, il faut que je les amène ; et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17. C'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre ; tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
C'est autre chose comme message que de vouer "les brebis au précipice".... Jésus ... se fait un devoir de les ramener dans le troupeau...
Paul reprend l'historique de Moïse et Pharaon...pour dire
9.17
Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Bien souvent les musulmans me disent il faut replacer le texte dans son "contexte"... toi y compris....
et Mouhammed reprend Moïse... tout comme Paul, le menteur selon toi..
Par contre .....ensuite... il n'écarte pas la miséricorde non plus...car ce même Paul... menteur...selon toi dit aussi ceci:
1Timothée 2
1. J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes ; 2. pour les rois, et pour tous ceux qui sont en dignité : afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3. Car cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4. qui veut que tous les hommes soient sauvés, et parviennent à la connaissance de la vérité. 5. Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes Jésus-Christ, homme, 6. qui s'est donné lui-même en rançon pour tous ; c'est le témoignage rendu en son propre temps ; 7. pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre (je dis la vérité, je ne mens point ), docteur des païens dans la foi et dans la vérité. 8. Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère et sans contestation.
Donc pas de poudre aux yeux... mais un peu de jugeotte et de lecture des textes.
Bien différent de ceci :
Sourate 6
125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
Si tu ne vois pas la différence... alors...
Et lis ceci, cela devrait t'interesser pour éventuellement comprendre un peu Paul et ce qu'il écrit
http://epelorient.free.fr/nta/intros_nt ... mains.html Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 13:03
Message : Simplement moi a écrit :Si une reflexion d'homme ... qui selon les croyants dont tu fais partie est bien inférieure a la divine... TU ADMETTRAS sans peine que celle de Dieu est bien plus parfaite.
D'ailleurs tu le confirmes bien... :
la misericorde des hommes ne ressemblent pas à la misericorde de Dieu(swt), c'est incomparable!
Si un homme pense a ne pas laisser tomber un pair dans un précipice même si c'est pas un 'ange' -celui en péril- car il a de la miséricorde envers lui... il est bien présemptueux de penser que Dieu ferait moins que l'homme..
tu continues encore à comparer ce qui est incomparable, tu entre dans un raisonnement qui sera nécéssairement faux!
Dieu(swt) ne fait pas moins ou plus que l'homme, Dieu(swt) ne fait rien comme l'homme! je t'ai juste cité un hadith qui dit qu'il sauvera des gens qui n'auront fait aucun bien dans leur vie, aucun bien! c'est un juste un éxemple mais il y en a d'autre, celui qui croit être plus clément que Dieu(swt) lui même ou qui croit que Dieu(swt) n'a aucune clémence, celui là est vraiment dans l'ignorance, il ne connait pas son créateur!
Simplement moi a écrit :Quelle meilleure action que de sauver de l'ignorance, du mauvais chemin, du péché... ? son prochain ?
Mais Dieu(swt) nous incite justement à transmettre le savoir et Sa parole qu'est le coran! ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été avertis, ensuite chacun est libre de croire ou pas! Si Dieu(swt) avait voulu nous serions tous obligé de croire en Lui, or ce n'est pas le cas, tel a été Sa volonté!
Simplement moi a écrit :Ta conception n'est pas la mienne ni de celui que vous appelez Dieu, ni de son attitude.
Je te sors la définition du dictionnaire car il faut savoir ce que les mots veulent dire.
N'oublie pas que ce que tu penses... c'est ce que les hommes t'ont appris... avec des mots et des interprétations humaines... tout comme le dictionnaire.
c'est Dieu(swt) qui enseigne aux hommes, c'est cela qu'il ne faut pas oublier!
Simplement moi a écrit :Ton hadith ne fait que décrire une situation particulière, d'un certain groupe, dont Dieu aurait la bonté de faire miséricorde. Mais le terme est exactement le même.
je t'ai cité ce hadith, mais il y en pas mal d'autre! pour te faire comprendre que Dieu(swt) est trés misericordieux et qu'il fait ce qu'il veut!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 22:58
Message : muslim06 a écrit : ..../...
je t'ai cité ce hadith, mais il y en pas mal d'autre! pour te faire comprendre que Dieu(swt) est trés misericordieux et qu'il fait ce qu'il veut!
Un hadith c'est quoi mon cher ? Un dit... un dit que quelqu'un a dit.
Imaginons que ce dit ait été justement redit sans autre mise en doute. Il ne reste qu'un dit.
Je te l'ai redit ailleurs... ce ne sont que des interprétations humaines.
Si Dieu comme tu dis
ne fait rien comme l'homme et que mes raisonnements ne tiennent par
car ils sont humains, ceux des hadiths le sont exactement pareils :
ce sont des mots d'homme, de la hauteur que tu veuilles bien leur attribuer roi, empereur, prophète, fils de ceci ou fils de cela.
Ils n'en restent
pas moins HOMMES tout court.
Alors tu prends comme idée de ce que peut être Dieu... qu'a partir de ce que des HOMMES ont dit.
Ni plus... ni moins.
Il convient de ce fait de rester dans le DOUTE sans pouvoir être affirmatif a 100%.
Moi c'est pour cela que je conteste les affirmations du type "le Coran est ce qu'il faut suivre" ... 'la Bible est ce qu'il faut suivre" car de fait l'un et l'autre ne sont que des rapports humains avec leurs défauts qui sautent aux yeux.
Ensuite... ma sensibilité, ma perception, mes idées... mes lectures.. me feront apprécier comme plus justes ou plus erronées telles ou telles affirmations... mais cela reste basé sur des TEXTES que je ne considère que juste ce qu'ils sont: des écrits HUMAINS
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