Résultat du test :

Auteur : patrick
Date : 02 févr.06, 07:36
Message : Bonsoir,
Selon Jean (19 :26-27) que doit on comprendre lorsque Jésus dit à Jean :voici ta mère ?
Une mère n'est pas transmissible? ou alors lui transmet-il un autre message? je le pense...seulement j'aimerais votre avis.
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 07:58
Message :
patrick a écrit :Bonsoir,
Selon Jean (19 :26-27) que doit on comprendre lorsque Jésus dit à Jean :voici ta mère ?
Une mère n'est pas transmissible? ou alors lui transmet-il un autre message? je le pense...seulement j'aimerais votre avis.
Cordialement
Ce n'est qu'une expression familière de consolation ou de réconfort.
Auteur : LumendeLumine
Date : 02 févr.06, 15:04
Message :
Jusmon a écrit :Ce n'est qu'une expression familière de consolation ou de réconfort.
Si je puis me permettre, la section "Forum Catholique" est le lieu sur ce forum qui est destiné à ce que ceux qui ont des questions au sujet de la foi Catholique puissent obtenir leur réponse au sein de la doctrine Catholique. Donc, je ne sais pas d'où tu tires tes sources "Catholiques" pour donner cette réponse, jusmon, mais en tout cas, la Tradition a depuis toujours donné à cette parole du Christ une grande portée ecclésiologique, ce qu'il me semble que tu n'ignores pas.

Je ne veux accuser personne de mauvaise foi, mais dans une section "enseignement catholique", que d'autres religions viennent donner leur réponse à une question particulière me semble déplacé et ressemble à du prosélytisme.

La section reste ouverte à la discussion, mais dans le respect de la doctrine Catholique. Il convient de rappeler la distinction essentielle entre cette section et "Débats Chrétiens".

Au sujet de la Vierge Marie, voici l'humble réponse du grand Pape Jean-Paul II: Rencontre avec les jeunes de Rome et du Latium; qui nous renvoie au chapitre VIII de la constitution dogmatique Lumen Gentium qui est une référence incontournable pour tout ce qui touche à Marie.

Sans vouloir par le fait même étouffer toute discussion mais au contraire la guider dans la lumière du Christ, permettez-moi de rappeler à tout catholique de développer le réflexe d'aller voir avant tout la réponse du CEC: MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE. Je n'ai malheureusement pas le temps de développer moi-même sur le sujet mais je vous laisse sur ces textes pour le moment.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 20:39
Message :
LumendeLumine a écrit :Si je puis me permettre, la section "Forum Catholique" est le lieu sur ce forum qui est destiné à ce que ceux qui ont des questions au sujet de la foi Catholique puissent obtenir leur réponse au sein de la doctrine Catholique.
Je n'ai que donné une réponse empreinte d'un bon sens irréfutable; et, que je sache, les catholiques sont pleins de bon sens :lol:... d'autant quand la réponse de jusmon est la seule correcte possible! :lol:

PS: comme cela, Patrick pourra comparer le bon sens avec vos catholineries sans fondement et tirées par les cheveux.
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 22:25
Message :
LumendeLumine a écrit :Si je puis me permettre, la section "Forum Catholique" est le lieu sur ce forum qui est destiné à ce que ceux qui ont des questions au sujet de la foi Catholique puissent obtenir leur réponse au sein de la doctrine Catholique. Donc, je ne sais pas d'où tu tires tes sources "Catholiques" pour donner cette réponse, jusmon, mais en tout cas, la Tradition a depuis toujours donné à cette parole du Christ une grande portée ecclésiologique, ce qu'il me semble que tu n'ignores pas.

Je ne veux accuser personne de mauvaise foi, mais dans une section "enseignement catholique", que d'autres religions viennent donner leur réponse à une question particulière me semble déplacé et ressemble à du prosélytisme.

La section reste ouverte à la discussion, mais dans le respect de la doctrine Catholique. Il convient de rappeler la distinction essentielle entre cette section et "Débats Chrétiens".

Au sujet de la Vierge Marie, voici l'humble réponse du grand Pape Jean-Paul II: Rencontre avec les jeunes de Rome et du Latium; qui nous renvoie au chapitre VIII de la constitution dogmatique Lumen Gentium qui est une référence incontournable pour tout ce qui touche à Marie.

Sans vouloir par le fait même étouffer toute discussion mais au contraire la guider dans la lumière du Christ, permettez-moi de rappeler à tout catholique de développer le réflexe d'aller voir avant tout la réponse du CEC: MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE. Je n'ai malheureusement pas le temps de développer moi-même sur le sujet mais je vous laisse sur ces textes pour le moment.
Je te rapelle qu'il y a de plus en plus de catholiques qui revendiquent le droit de penser autrement que le Vatican.
Tu n'as aucun droit de limiter le debat.
Auteur : Brainstorm
Date : 03 févr.06, 01:25
Message : Les exégètes s'accordent aujourd'hui à dire que Jésus prononce, en disant à Jean "Voici ta mère", une exhortation à fonder une nouvelle communauté où :
- les liens du sang auront moins d'importance que les liens fraternels
- les responsables tels les apôtres devront prendre soin des veuves (Marie l'est certainement, et perdant son fils elle perd l'homme de la famille, Jésus étant l'ainé)
- les responsables devant prendre spirituellement soin de ceux qui sont défavorisés au point de vue familial.

Il est à noter qu'en disant cela Jésus ne donne à Marie aucune espèce d'autorité ou de position d'autorité mystique. Tout au contraire, il DONNE sa mère à son fidèle ami, afin que cet ami prenne Marie sous SA responsabilité matérielle et spirituelle.
Jean ne sera pas plus soumis à Marie que Jésus ne l'était, Jean devant "remplacer" Jésus en tant que fils qui prend soin de sa vieille mère veuve.
Or selon le système juif immuable, la femme est soumise à l'homme : la mère est donc soumise à son fils, quand :
- celui ci est adulte
- le père est mort.
Auteur : LumendeLumine
Date : 04 févr.06, 12:14
Message :
Ahasverus a écrit :Je te rapelle qu'il y a de plus en plus de catholiques qui revendiquent le droit de penser autrement que le Vatican.
Tu n'as aucun droit de limiter le debat.
Je n'ai certainement pas l'intention de censurer qui que ce soit, mais j'aimerais faire la distinction entre un forum "Catholique" et un forum "des Catholiques".

Ici, ce n'est pas et ne peut pas être un forum "des Catholiques". Premièrement, parce qu'il faudrait interdire à jusmon et brainstorm de s'exprimer, par exemple. Je m'oppose ouvertement à tout forum qui restreindrait la liberté d'expression sur la base de l'appartenance à une religion particulière.

L'appellation "Catholique" de cette section particulière concerne donc le contenu et non les personnes.

Je considère que toute personne a le droit de connaître la "doctrine Catholique véritable" et qu'elle devrait pouvoir le trouver sur une section qui s'appelle "enseignement Catholique". Donc, ahasverus, tu as le droit de dire ton avis, mais tu ne peux pas assimiler ton avis à la doctrine Catholique. De même, quand je dis mon opinion, je dis "je pense que", et quand je proclame la doctrine Catholique, je dis "l'Église enseigne que". Il y a là simplement une distinction objectif/subjectif à faire, de manière à respecter l'intégrité de la foi chrétienne authentique et tout à la fois, la liberté d'expression.
Auteur : ahasverus
Date : 04 févr.06, 20:16
Message :
LumendeLumine a écrit :Je n'ai certainement pas l'intention de censurer qui que ce soit, mais j'aimerais faire la distinction entre un forum "Catholique" et un forum "des Catholiques".

Ici, ce n'est pas et ne peut pas être un forum "des Catholiques". Premièrement, parce qu'il faudrait interdire à jusmon et brainstorm de s'exprimer, par exemple. Je m'oppose ouvertement à tout forum qui restreindrait la liberté d'expression sur la base de l'appartenance à une religion particulière.

L'appellation "Catholique" de cette section particulière concerne donc le contenu et non les personnes.

Je considère que toute personne a le droit de connaître la "doctrine Catholique véritable" et qu'elle devrait pouvoir le trouver sur une section qui s'appelle "enseignement Catholique". Donc, ahasverus, tu as le droit de dire ton avis, mais tu ne peux pas assimiler ton avis à la doctrine Catholique. De même, quand je dis mon opinion, je dis "je pense que", et quand je proclame la doctrine Catholique, je dis "l'Église enseigne que". Il y a là simplement une distinction objectif/subjectif à faire, de manière à respecter l'intégrité de la foi chrétienne authentique et tout à la fois, la liberté d'expression.
Fait attention a ce que tu dis.
Toi meme tu te melange souvent les pinceaux en presentant ce que tu crois etre la doctrine sans dire "je pense que". Copier coller des extraits du cathechisme c'est pas la meme chose que de faire des commentaires.
De plus il y a eu assez de gogos qui sont venu donner leur avis avec une autorite peremptoire qui n'admettaient aucune contradiction. Tu te rapelles Michel Ange, alias Gabriel ange, Alias Raphael ange, alias Tetraedre. Ils ne s'embarassaient pas de "Je pense que".
Dans le catholicisme, tout comme dans les autres religions, il y a des comprehensions et des interpretations differentes.
Auteur : xav
Date : 13 févr.06, 07:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est qu'une expression familière de consolation ou de réconfort.
Jusmon,

Premièrement, en ce qui concerne la logique... Sais tu combien coute à un homme de parler lorsqu'il est crucufié ??? Sais que parler lorsqu'on est en croit demande un effort assez impressionnant, sans compter que Jésus a été flagelé. Donc je pense que Jésus a dit quelque chose de plus épais que ca.

deusio, tous nous savons que les évangélistes ont donné un sens théologique aux évangile, et qu'ils ne font pas un reportage en tant que tel. Jean ici veut dire quelque chose d'essentiel qui va plus loin que le réconfort.

C'est comme l'histoire de l'eau et du sang, ce n'est pas uniquement une desciption phisiologique ou que sais-je mais il y a aussi une signification théologique. Dans l'évagile de Jean tout à une logique et en particulier par exemple le fait que Jésus fait son premier signe avec marie et le dernier aussi avec Marie... étrange non ?
Auteur : septour
Date : 13 févr.06, 11:51
Message : que d'idées preconçues au sujet de jesus!!
un étre tel que jesus ,qui de ttes evidences controlait parfaitement son corps et particulierement son cerveau,n'a pu souffrir aucunement ,sinon a quoI rimerait de REVENIR DE LA MORT ET AUPARAVANT AVOIR FAIT TANT DE "MIRACLES" SI C'EST POUR MOURIR MISERABLEMENT DANS DES SOUFFRANCES ATROCES.
IL A ABANDONNÉ SON CORPS TOUT COMME IL A PU Y REVENIR APRES!!! JEAN 3:16 EST DU DELIRE RELIGIEUX.
Auteur : medico
Date : 14 févr.06, 02:31
Message :
septour a écrit :que d'idées preconçues au sujet de jesus!!
un étre tel que jesus ,qui de ttes evidences controlait parfaitement son corps et particulierement son cerveau,n'a pu souffrir aucunement ,sinon a quoI rimerait de REVENIR DE LA MORT ET AUPARAVANT AVOIR FAIT TANT DE "MIRACLES" SI C'EST POUR MOURIR MISERABLEMENT DANS DES SOUFFRANCES ATROCES.
IL A ABANDONNÉ SON CORPS TOUT COMME IL A PU Y REVENIR APRES!!! JEAN 3:16 EST DU DELIRE RELIGIEUX.
c'est parce que le messie devait accomplire cela.
(Isaïe 53:3-5) 3 Il était méprisé, il était celui que les hommes fuient — homme destiné aux douleurs et à avoir une connaissance de la maladie. Et c’était comme si la face de quelqu’un nous était cachée. Il était méprisé, et nous le comptions pour rien. 4 Vraiment, c’est de nos maladies qu’il s’est chargé ; et quant à nos douleurs, il les a portées. Mais nous, nous l’avons considéré comme touché, frappé par Dieu et affligé. 5 Mais il était transpercé pour notre transgression ; il était écrasé pour nos fautes. Le châtiment qui devait servir à notre paix était sur lui, et à cause de ses blessures il y a eu guérison pour nous [...]
Auteur : xav
Date : 14 févr.06, 03:08
Message :
septour a écrit :que d'idées preconçues au sujet de jesus!!
un étre tel que jesus ,qui de ttes evidences controlait parfaitement son corps et particulierement son cerveau,n'a pu souffrir aucunement ,sinon a quoI rimerait de REVENIR DE LA MORT ET AUPARAVANT AVOIR FAIT TANT DE "MIRACLES" SI C'EST POUR MOURIR MISERABLEMENT DANS DES SOUFFRANCES ATROCES.
IL A ABANDONNÉ SON CORPS TOUT COMME IL A PU Y REVENIR APRES!!! JEAN 3:16 EST DU DELIRE RELIGIEUX.
Et oui la croix est scandale, Jésus est bien mort en souffrant la croix, il n'a pas fait semblant, comme il ne s'est pas foutu de notre gueule non plus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.06, 03:13
Message :
xav a écrit : Dans l'évagile de Jean tout à une logique et en particulier par exemple le fait que Jésus fait son premier signe avec marie et le dernier aussi avec Marie... étrange non ?
:lol: Non, ce n'est pas étrange!

C'est normal qu'il adresse un signe de réconfort à sa mère.

Ce qui est plutôt davantage étrange, c'est que c'est Marie-Madeleine qui eut le droit d'être la première à le voir ressuscité.
Auteur : medico
Date : 14 févr.06, 03:37
Message :
xav a écrit : Et oui la croix est scandale, Jésus est bien mort en souffrant la croix, il n'a pas fait semblant, comme il ne s'est pas foutu de notre gueule non plus.
quel langage mon ami xav :oops:
Auteur : septour
Date : 14 févr.06, 05:36
Message : il faut se demander pq jesus aurait souffert alors que souffrir est loin de la pensée de dieu,ce n'est pas une chose "utile".
j'ai la certitude que ce jesus pouvait quitter son corps comme on quitte un gant,il l'a d'ailleurs demontré en le reintegrant 3 jours apres le "deces". je doute fort qu'il ait souffert,méme volontairement ,ce n'était d'aucune utilité.le but de cette mort etait de REVENIR A LA VIE, PAS DE SOUFFRIR.IL DISCOURT un long moment avec les 2 autres suppliciés,bien que ses membres aient été brisés(POUR HATER LA FIN) comme c'etait la coutume en pareil cas.LES suppliciés mouraient par asphyxie,le corps s'affaissait, empechant la respiration.
je crois qu'il y a beaucoup de choses a connaitre sur les dernieres heures du "supplicié".EN AUCUN CAS LE "COMPTE RENDU" RELIGIEUX NE DOIT ETRE PRIS A LA LETTRE ,C'EST TRES PROBABLEMENT UN FAUX.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 févr.06, 05:38
Message : Maman c'est moi, Luc... ton fils....
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 févr.06, 07:01
Message :
xav a écrit : Jusmon,

Premièrement, en ce qui concerne la logique... Sais tu combien coute à un homme de parler lorsqu'il est crucufié ??? Sais que parler lorsqu'on est en croit demande un effort assez impressionnant, sans compter que Jésus a été flagelé. Donc je pense que Jésus a dit quelque chose de plus épais que ca.

deusio, tous nous savons que les évangélistes ont donné un sens théologique aux évangile, et qu'ils ne font pas un reportage en tant que tel. Jean ici veut dire quelque chose d'essentiel qui va plus loin que le réconfort.

C'est comme l'histoire de l'eau et du sang, ce n'est pas uniquement une desciption phisiologique ou que sais-je mais il y a aussi une signification théologique. Dans l'évagile de Jean tout à une logique et en particulier par exemple le fait que Jésus fait son premier signe avec marie et le dernier aussi avec Marie... étrange non ?
En effet, xav a parfaitement raison de rappeler cela. Les Evangiles ont été écrits plusieurs décennies après les évènements qu'ils semblent décrire mais ils font beaucoup plus que cela: les auteurs bibliques interprètent théologiquement ce qu'ils racontent en vue d'instruire leur communauté. Retrouver toute l'épaisseur des dits de Jésus (merci pour cette belle expression, j'ai adoré !), c'est là toute la difficulté herméneutique. Passionnant !

Salut
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.06, 07:47
Message :
Pasteur Patrick a écrit : En effet, xav a parfaitement raison de rappeler cela. Les Evangiles ont été écrits plusieurs décennies après les évènements qu'ils semblent décrire mais ils font beaucoup plus que cela:
Salut
Ben oui, entre autre montrer que Jésus avait conscience de la grande souffrance de sa mère, et qu'elle passait avant la sienne:

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 févr.06, 05:31
Message : très juste, jusmon !
Auteur : septour
Date : 19 févr.06, 10:51
Message : non seulement jesus a été flagelé,mais si la regle des crucifixions a été suivi pour jesus ,ONT LUI A BRISÉ BRAS ET JAMBES.donc il ne peut raidir ses jambes et son corps s'affaisse,la respiration devient difficile ET PARLER DEVIENT QUASI IMPOSSIBLE.s'il a tenu le conciliabule qu'on lui prete avec les 2 autres suppliciés,il fallait qu'il ait une maitrise du corps hors du commun et une force de caractére tout aussi extraordinaire.
ceci me fait dire qu'il a maitrisé la souffrance et a "preparé" la venue de la mort.l'a t'il devancée? :(
ET VOUS Q'EN PENSEZ VOUS?JESUS EST IL LE PLEURNICHARD DES CATHOLIQUES OU LE "TOUGH" QUE L'HISTOIRE NOUS REVELE?
Auteur : bsm15
Date : 19 févr.06, 14:52
Message : D'après les Evangiles, on n'a pas brisé les jambes de Jésus, ce qui explique qu'il ait pu dialoguer avec les deux larrons. En effet, les soldats ont observé qu'il était déjà mort. Ce qui permet au passage d'accomplir l'une des prophéties de l'Ancien Testament "Pas un de ses os ne sera brisé". En revanche, un des soldats lui perça le flanc, et il en sortit du sang et de l'eau.

Vu le "traitement spécial" auquel il a eu droit, il semble qu'il soit mort très vite (briser les jambes était une précaution visant à achever d'éventuels survivants à la crucifixion).
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 20:46
Message :
bsm15 a écrit :D'après les Evangiles, on n'a pas brisé les jambes de Jésus, ce qui explique qu'il ait pu dialoguer avec les deux larrons. En effet, les soldats ont observé qu'il était déjà mort. Ce qui permet au passage d'accomplir l'une des prophéties de l'Ancien Testament "Pas un de ses os ne sera brisé". En revanche, un des soldats lui perça le flanc, et il en sortit du sang et de l'eau.

Vu le "traitement spécial" auquel il a eu droit, il semble qu'il soit mort très vite (briser les jambes était une précaution visant à achever d'éventuels survivants à la crucifixion).
et pour le vinaigre c'est cette prophétie.
(Psaume 69:21) 21 Mais pour nourriture ils [m’]ont donné une plante vénéneuse, et pour ma soif ils ont voulu me faire boire du vinaigre [...] :wink:

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