Résultat du test :
Auteur : quintessence
Date : 05 févr.06, 10:44
Message : que poncez vous sur le sujet?
Auteur : pascal
Date : 05 févr.06, 21:03
Message : Bonjour,
La liberté d'expression ne se négocie pas.
Les médias Français globalement soutiennent la presse Danoise.
Les réactions musulmanes dans différents pays sont inquiétantes en particulier l'appel aux boycott qui entrainera des conséquences sociales.
Celà renforcera sans aucun doute l'islamophobie en Europe.
A vous de voir...
Auteur : pascal
Date : 05 févr.06, 21:13
Message : Caricatures : le syndrome de Copenhague Par André Grjebine*
[06 février 2006]
Il y avait le syndrome de Munich, par référence au recul en 1938 des gouvernements britannique et français face à Hitler. Il y a eu ensuite celui de Stockholm, mis en évidence en 1978, désignant la propension des otages partageant la vie de leurs geôliers à adopter peu ou prou leur point de vue. Dans la suite de ces manifestations des reculades occidentales, y aura-t-il désormais un syndrome de Copenhague ?
Que les caricatures de Mahomet publiées au Danemark, puis en Norvège, et ces jours-ci en France et dans d'autres pays européens aient provoqué une telle indignation dans les pays musulmans donne une idée du chemin qui leur reste à parcourir avant de devenir des démocraties libérales. Après la réaction indignée de la Fédération des journalistes arabes, basée au Caire, dont on mesure ainsi la tolérance et l'esprit critique, ce sont des voix officielles, celles des ministres de l'Intérieur de 22 pays arabes, qui se sont élevées contre une pleine liberté d'opinion en condamnant ces publications et en demandant des sanctions contre les journaux coupables. Certaines organisations musulmanes implantées en Europe, l'UOIF par exemple, ne sont pas en reste.
Mais le plus inquiétant n'est pas là. Il est dans le chemin de la repentance sur lequel s'engagent, l'un après l'autre, les gouvernements occidentaux. Ceux-ci commencent par déclarer qu'ils ne sauraient remettre en question la liberté de la presse dont ils se déclarent d'ardents défenseurs, avant d'exprimer leurs regrets et de préciser que la liberté de la presse doit s'exercer dans le respect des croyances et des religions. Les Etats-Unis et le Royaume-Uni ne sont pas loin d'avoir réhabilité la notion de blasphème que l'on croyait oubliée dans les pays occidentaux. Louise Arbour, commissaire pour les droits de l'homme des Nations unies, n'a-t-elle pas désigné deux experts «en racisme» pour enquêter sur ce qu'elle appelle «un manque de respect pour la foi» ?
Toutes ces déclarations témoignent d'une profonde incompréhension de ce qu'est l'esprit de tolérance. En effet, si chacun est libre de professer les opinions qu'il veut, la tolérance suppose que chacun puisse également contester n'importe quelle religion.
Dans un Etat démocratique, la seule limite que l'on peut exiger des adversaires d'une religion comme de ses fidèles est de ne pas dériver vers le racisme, c'est-à-dire de critiquer autant qu'ils veulent les croyances, mais de ne jamais stigmatiser de supposées caractéristiques ethniques. Se moquer d'une religion, ce n'est pas se moquer d'un peuple. Rien ne permet d'attribuer une telle dérive aux caricaturistes danois. On ne peut malheureusement en dire autant de la presse de plusieurs Etats musulmans qui fustige régulièrement les juifs en tant que tels, quand elle ne construit pas des procès d'intention contre eux fondés sur des faux comme le Protocole des sages de Sion.
Comme le suggère Umberto Eco, dans Le Nom de la rose, ce que toutes les institutions religieuses craignent le plus, c'est le rire, la remise en question décapante de la Révélation.
Il n'y a rien de plus redoutable que des hommes qui sont incapables de relativiser leurs croyances et qui entendent forcer les autres à les partager, ou au moins, à leur interdire de mettre ces croyances en question.
C'est pourquoi il est fondamental de défendre le droit de rire pour aider ceux qui entendent défendre la liberté et la tolérance à l'intérieur même de l'islam, comme Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali aux Pays-Bas ou Shabana Rehman en Norvège. Le flambeau de la lutte contre l'intolérance religieuse, allumé au XVIIIe siècle, par Voltaire et d'autres philosophes des Lumières, ne doit pas s'éteindre, ou plutôt il doit être rallumé. Si les gouvernements des pays démocratiques devaient se répandre en excuses, ils feraient un premier pas vers une reconnaissance de la charia islamique en tant que droit commun de l'humanité.
* Philosophe, essayiste, directeur de recherche au Centre d'études et de recherches internationales de Sciences po.
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 04:24
Message : Tu parles de liberté d'expression ... en ce qui concerne ces carricatures elles sont extremement blessantes pour tous les musulmans du monde. Elles sont clairement islamophobes.
Ce n'est pas une réaction dû uniquement a ces caricatures, mais à 5 ans (9-11 à 2006) d'une montée de l'islamophobie un peu partout en occident. Carricaturer le Prophète saws est la goute d'eau qui fait déborder le vase.
Et sache que la liberté (d'expression ou autre) s'arrête la ou commencent celles des autres.
Vous parlez de liberté d'expression quand ca vous arrange. Les islamistes qui prêchent la haine, eux aussi ils s'expriment. Ils ont également pas droit à la meme liberté d'expression alors ?
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 04:34
Message : oui, et les guignols de l' info, pour exemple, semoque régulièrement du pape.
Faudrat il un comité d' ulémas qui décreterat ce qui est publiable ou non?
Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 04:43
Message : sallallahou a écrit :Vous parlez de liberté d'expression quand ca vous arrange. Les islamistes qui prêchent la haine, eux aussi ils s'expriment. Ils ont également pas droit à la meme liberté d'expression alors ?
Une caricature est normal qui rit de quelque chose comme moi je suis offencé que Monaerik rit du dieu de la crosse

Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 04:56
Message : sallallahou a écrit :Tu parles de liberté d'expression ... en ce qui concerne ces carricatures elles sont extremement blessantes pour tous les musulmans du monde. Elles sont clairement islamophobes.
Ce n'est pas une réaction dû uniquement a ces caricatures, mais à 5 ans (9-11 à 2006) d'une montée de l'islamophobie un peu partout en occident. Carricaturer le Prophète saws est la goute d'eau qui fait déborder le vase.
Et sache que la liberté (d'expression ou autre) s'arrête la ou commencent celles des autres.
Vous parlez de liberté d'expression quand ca vous arrange. Les islamistes qui prêchent la haine, eux aussi ils s'expriment. Ils ont également pas droit à la meme liberté d'expression alors ?
En quoi les caricatures entravent-elles ta liberté ou celles des musulmans ?
Est-ce que ton Allah est si petit qu'il a besoin des musulmans pour assurer sa défense ou celle de son prophète ?
Quand les musulmans caricaturent la démocratie (comme un monde rempli d'égoistes materialistes et de femmes en string, ce qui est exagéré et donc caricatural), est-ce que nous faisons des manifs anti-islam ?
T'as pas conscience d'etre manipulé ? Le Coran interdit-il aux musulmans d'utiliser leur cerveau ?
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 04:56
Message : Si vous moquez de Dieu vous fait rire, alors oui riez de Dieu ... dans cette vie. Quant à l'autre ... wa Allahu a'lam.
Vous confondez tolérance et irrespect je crois. Si vous mêmes qui vous déclarez catholique une bonne blague sur le pape vous fait crouler de rire, ben a votre place j'en serais pas fier.
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:01
Message : En quoi les caricatures entravent-elles ta liberté ou celles des musulmans ?
Je parlais pas de liberté dans le sens 'je suis libre d'aller ou je veux' mais dans le sens de la liberté d'expression, puisque c'est ca dont il est question.
Est-ce que ton Allah est si petit qu'il a besoin des musulmans pour assurer sa défense ou celle de son prophète ?
Non, Allah swt se suffit à lui-même. Nous, on est faibles, on est humain, et ca nous fait réagir quand on nous insulte.
Quand les musulmans caricaturent la démocratie (comme un monde rempli d'égoistes materialistes et de femmes en string, ce qui est exagéré et donc caricatural), est-ce que nous faisons des manifs anti-islam ?
Ca n'a rien a voir. A moins que pour toi Dieu a autant de valeur a tes yeux que le système occidental.
T'as pas conscience d'etre manipulé ? Le Coran interdit-il aux musulmans d'utiliser leur cerveau ?
Manipulé ? dans quel sens ?
Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 05:13
Message : Je parlais pas de liberté dans le sens 'je suis libre d'aller ou je veux' mais dans le sens de la liberté d'expression, puisque c'est ca dont il est question.
Bon... alors en quoi les caricatures entravent-elles la liberté d'expression des musulmans ?
Non, Allah swt se suffit à lui-même. Nous, on est faibles, on est humain, et ca nous fait réagir quand on nous insulte.
(...)
Ca n'a rien a voir. A moins que pour toi Dieu a autant de valeur a tes yeux que le système occidental.
Et les occidentaux ne devraient pas réagir quand on les insulte ? Je suis athée, le coran m'insulte (mécreant = pervers, mécreance = plus gros pêché, enfer et douleurs éternels, etc...). Que penserais-tu si on organisait des collectes de corans afin de les jeter dans des brasiers ? Si on balancait des coctails molotov dans les mosquees ? On pourrait aussi te dire "Nous sommes faibles nous les mécréants, ca nous fait réagir quand on nous insultes"...
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 05:19
Message :
Si vous moquez de Dieu vous fait rire, alors oui riez de Dieu ... dans cette vie. Quant à l'autre ... wa Allahu a'lam.
çà nous regarde, c' est entre "dieu" et nous. Vous avez pas a vous en meler. (Et si il est si tout puissant que çà, vous devriez etre totalement, complétement indifférend)
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:19
Message : Non, je me suis mal exprimé. Je voulais dire : la liberté d'expression a des limites. Elle doit respecter les autres. J'ai retapé cette phrase bien connue mais ce n'est pas ca que je voulais dire.
C'est différent. C'est le Prophète de Dieu qui est insulté, pas un musulman.
Si on devait manifester notre colère a chaque fois que quelqu'un insulte un musulman...
Ha oui, un truc qui m'a bien fait rire : je ne sais plus quel responsable de quel journal se défendait, en disant que la carricature du Prophète saws avec une bombe sur la tête faisait un amalgame innaceptable entre musulman et terroriste, mais qu'il l'a publiait au nom de la liberté d'expression. Donc il n'approuve meme pas cette carricature, mais il l'a met juste pour provoquer ? quel ...
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:23
Message : çà nous regarde, c' est entre "dieu" et nous. Vous avez pas a vous en meler. (Et si il est si tout puissant que çà, vous devriez etre totalement, complétement indifférend)
Hé ouais ca te regarde, mais si tu veux que j'accepte que toi dans ta foi tu puisses rire de certaines choses, accepte que moi je ne ris pas de ces mêmes choses et que ca choque quand elles sont publiées ainsi ...
Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 05:25
Message : Mais la liberté d'expression c'est pas seulement les caricatures,
c'est aussi le droit de dirent.
Insultes ([ATTENTION Censuré dsl] c'est une insulte non ?) envers l'Islam.
Ce n'est pas qu'une question de respect d'autrui, c'est aussi
un questions de savoir faire la différence entre le bien et le mal.
entre donner son avis, rapporter une vérité ou un pensée.
Sans pour autant ramasser un couteau ou une balle perdu.
car entre les mots qui blesse et les coléres mal gérée qui tue,
il y a un fossée qui s'appelle nuire ou laisser vivre...
Le bien et le mal ne s'apprends pas dans les livres,
il déchire la chair pas le coeur... le mal nuit et le bien bonnifie,
il ne donne pas raison.
Car avant de comprendre la vie notre coeur risque d'être encore longtemps déchirée et nous avons plus besoin de la chair pour comprendre la vie et gouter à son bonheur que d'avoir raison
et n'avoir pas pu comprendre et jouir de la vie, ce qui est un
coup de couteau dans le dos et un aveu de faiblesse.
A ceux qui nous on fait naitre...
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:31
Message : A toi je ne te réponds plus, et arrete de faire semblant que t'es intelligent en mettant des phrases qui te dépassent, tu te ridiculises.
Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 05:32
Message : Des amalgames et des préjugés, il y en aura toujours.
Alors soit on est au dessus de ca et on garde sa dignité,
soit on est au dessous et on brule les drapeaux.
Pour le responsable de la rubrique du journal, peu importe qu'il soit d'accord ou pas, qu'il aime ou pas, son boulot c'est de vendre le journal.
Hé ouais ca te regarde, mais si tu veux que j'accepte que toi dans ta foi tu puisses rire de certaines choses, accepte que moi je ne ris pas de ces mêmes choses et que ca choque quand elles sont publiées ainsi ...
Si ca ne vous fait pas rire, ne riez pas mais laissez tranquille ceux qui en rient ! Moi j'aime pas les huitres et les oignons, c'est pas pour ca que je vais en faire interdire la vente ! J'en achète pas, c'est tout.
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:34
Message : Ben ouais mais si ca vous fait rire de rire de Dieu, riez sur votre foi. Par sur celles des autres. Tu sais c'est comme quand je vois un arabe imiter un arabe, ca me fait rire. Mais un blanc imiter un arabe, ca me fait pas rire tu vois.
Auteur : Atheos
Date : 06 févr.06, 05:37
Message : On te demande pas de rire, juste de tolérer que les autres puissent en rire.
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:39
Message : Et moi je te demande de comprendre qu'un musulman qui voit le Prophète ridiculisé ainsi ca lui fait mal.
Auteur : Atheos
Date : 06 févr.06, 05:43
Message : Je peux le comprendre. Mais cela s'arrête là, pas d'appels à la haine, pas de protestations violentes ni de destruction d'ambassades. Tu as le droit de te sentir offensé, tu as le droit de le dire, mais cela s'arrête là.
Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 05:48
Message : sallallahou a écrit :Et moi je te demande de comprendre qu'un musulman qui voit le Prophète ridiculisé ainsi ca lui fait mal.
Quand un musulman traite un athée de pervers materialiste, ce n'est pas blessant ? Quand un musulman traite la société occidentale (dans laquelle il vit car il a fuit son "utopie islamique") de dépravée ce n'est pas blessant ? Quand toute une communauté musulmane ferme sa gueule sur des actes terroristes meurtriers en se contentant au mieux d'un "Oui... C'est pas bien... Mais vous l'avez cherché...", ce n'est pas blessant ?
Est-ce qu'un p'tit dessin est pire que tout ca ???
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:51
Message : Je n'ai pas dit que bruler des drapeaux c'était bien. Mais ces idiots de journalistes, au lieu de calmer le jeu, non paf ils le publient ds tous les médias. Mais bon, c'est un peu facile de faire tout pour provoquer les gens, et puis une fois que c'est fait, bin dire "ha regardez ils sont intolérants ils répondent a nos provocations" ... c'est mesquin.
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 05:56
Message : Quand un musulman traite un athée de pervers materialiste, ce n'est pas blessant ?
Si bien sur, trouve moi un journal musulman distribué a grande échelle (jai bien dis musulman) sur lequel on titre les athées de "pervers matérialistes".
Et quand bien meme tu me le trouverais, je ne serais pas d'accord avec ce journal. Meme au nom de la liberté d'expression, on ne peut pas insulter les gens ... enfin moi ca me semble normal, pas pour tout le monde aparemment.
Auteur : grauzone
Date : 06 févr.06, 06:09
Message : Tu penses pas que le dessinateur danois est lui aussi blessé de savoir que 85% des musulmans veut sa mort ?
Menacer quelqu'un de mort au nom de la liberté d'expression est surement plus grave qu'un pauvre dessin sans aucun interet (à part pour faire le jihad, monter la sauce.....)
Auteur : sallallahou
Date : 06 févr.06, 06:11
Message : C'est a lui a assumer les conséquences de ses actes.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 06:12
Message : ouais même la loi du talion et pas respecter....
c'est épée pour oeil et fusil pour dent...
C'est n'importe quoi...
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 06:23
Message : Moi, je regrette, mais meme le dessin de mohamed avec la bombe dans le turban.
Examinons sa pertinance:
On va prendre un site que les musulmans ne contesteront pas, a priori:
islamophile.org
On va prendre l' analyse de la sourate 9
Des extraits:
Pour préparer les Musulmans au Jihad contre le monde non-musulman entier, il était nécessaire de les guérir même de cette légère faiblesse de foi dont ils souffraient encore. Car il ne pouvait y avoir plus grand danger interne pour la Communauté Islamique que la faiblesse de la foi, particulièrement quand il était question de s’engager soi-même individuellement dans un conflit avec le monde non-musulman entier
De plus, une déclaration claire a été faite proclamant qu’à l’avenir, le critère unique de la foi d’un Musulman sera les efforts qu’il réalisera pour l’élévation du Nom d’Allah et le rôle qu’il jouera dans le conflit entre l’Islam et la mécréance.
Dans les versets 38 à 72, on dit aux musulmans clairement qu’ils hériteront des récompenses promises par Dieu seulement s’ils s’engagent activement dans la lutte contre la mécréance car ceci est le critère distinguant les musulmans véridiques des hypocrites.
Par conséquent, les musulmans véridiques doivent s’engager dans la guerre sainte, sans se soucier des dangers, des obstacles, des difficultés, des tentations etc.
Et d' autres... j' ai un peu la flemme de tout lire et mettre.
http://www.islamophile.org/spip/article162.html Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.06, 06:55
Message : sallallahou a écrit :A toi je ne te réponds plus, et arrete de faire semblant que t'es intelligent en mettant des phrases qui te dépassent, tu te ridiculises.
Tu parle à qui en fesant ton petit gosse révolter !
Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 08:20
Message : sallallahou a écrit :Je n'ai pas dit que bruler des drapeaux c'était bien. Mais ces idiots de journalistes, au lieu de calmer le jeu, non paf ils le publient ds tous les médias. Mais bon, c'est un peu facile de faire tout pour provoquer les gens, et puis une fois que c'est fait, bin dire "ha regardez ils sont intolérants ils répondent a nos provocations" ... c'est mesquin.
edit
Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 09:23
Message : Tupac a écrit :
ca fait plaisir de voir que je suis pas le seul a penser ca
Tu penses qu'on se privera pas pour une religion qui dit de faire ce qu'elle ne fait pas elle même pis après elle demande d'être respecter

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 10:38
Message :
dsl

Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 11:00
Message : Alucard a écrit :
dsl

pas de souci man
Auteur : Agnos
Date : 06 févr.06, 22:25
Message : sallallahou a écrit :
Si bien sur, trouve moi un journal musulman distribué a grande échelle (jai bien dis musulman) sur lequel on titre les athées de "pervers matérialistes".
Et quand bien meme tu me le trouverais, je ne serais pas d'accord avec ce journal. Meme au nom de la liberté d'expression, on ne peut pas insulter les gens ... enfin moi ca me semble normal, pas pour tout le monde aparemment.
Pas besoin d'un journal, le Coran suffit.
Auteur : Corason
Date : 07 févr.06, 07:12
Message : Si un homme aime semer la haine par le non respect d'autrui ou par ses croyances, il ne faut pas châtier ou punir son peuple ou sa religion mais lui seul.
Mais si un homme sème l'amour et le respect, que font les autres hommes de lui?
Ici ce n'est pas une question de religion mais d'humanité, et ne sommes-nous pas en train de nous détruire entre nous habitant de notre planète?
Quand l'homme saura que la guerre commence dans son coeur, il saura livrer où le combat pour vaincre et vivre en paix. Pour les tyrans les terroristes d'importes religions et les dominateurs, seul, ils ne seront jamais dangeureux. L'homme doit choisir entre une vie agréable sur cette terre ou un enfer comme seul satan le souhaite et se réjouit de voir.
Yo..
Auteur : quintessence
Date : 09 févr.06, 05:46
Message : Agnos a écrit :.. le Coran suffit.
Voila ce qui est bien dit
les musulmans en majorité ne procèdes pas avec le coran et la sounna, c'est pourquoi ils commettent des erreurs , tu as raison
corason car au premier lieu ,le caricaturiste doit être conseillé avec la meilleur façon (Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.) et s'il persiste, son gouvernement doit être conseillé avec la meilleur façon aussi afin qu'il prennent les mesure nécessaire, et ce n'est pas une chose difficile car vos gouvernements sont d'une justice qui n'est pas négligeable, malgré votre mécréance.
allah dit:"..Soyez équitables car Allah aime les équitables.."
si les musulmans mettez sur la table le coran et la sounna , certes ils serons les bien guidés
Auteur : Agnos
Date : 09 févr.06, 05:53
Message : quintessence a écrit :
Voila ce qui est bien dit
Eh! N'essaye pas de me faire dire ce qu j'ai pas dit !
Tu me demandes un journal musulman qui traite les athées de pervers, je te réponds que le
Coran insulte les "mécréants".
Auteur : quintessence
Date : 09 févr.06, 06:05
Message : je me suis alors trampé agnos a ton sujet je m'excuse.
Auteur : azazel
Date : 09 févr.06, 11:37
Message : Bonjour à tous,
J'ai essayer de trouver les caricatures en question et j'en ai trouvé en fait enormément d'autres...
Il semblerait que nous ayons à faire à de véritables DJINNS qui s'amusent comme des petits fous à jeter de l'huile sur le feu dans un seul but : faire en sorte que les Hommes s'entretuent...
Mais il y a donc un feu qui existait avant ces caricatures ?
Et bien je pense que oui, et celà n'est un secret pour personne...
Concentrons nous alors sur ce qui est bon et similaire pour nous tous : nos familles, nos amis, tout ceux que nous aimons, notre travail...
A oui le travail, et bien si tout le monde en avait avec un vrai salaire peut etre que nous aurions autre chose à faire que nous focaliser sur ces caricatures...
Mais alors à qui profite la discorde ?
Au delà de l'action d'un DJINN il y a ceux qui vont récuperer l'affaire pour leurs avantages personnels ?
Nous sommes tous actuellement trop faible pour lutter contre ces DJINNS qui font dessiner des idioties et qui font faire bruler des drapeaux mais contre ceux qui récupèrent l'affaire nous pouvons lutter :
En continuant la discution sur ce forum.
En nous concentrant sur tous ce qui est bien plus important que tous celà.
En nous renseignant du pourquoi du comment...
En parlant entre nous d'homme à homme et pas en regardant la télévision (DJINN LAND)
Aller brain storming pour tout le monde...
Dieu est grand. (En français sa passera mieu surtout sur un forum francophone)
Auteur : said
Date : 21 févr.06, 06:18
Message : bonjour,
Les caricatures récemment publiées au Danemark ont causé beaucoup de peine au monde musulman. Cependant, il est trop évident que les portraits dépeints dans ces caricatures sont les artistes eux-mêmes.
Un certain nombre de caricatures reflétant les esprits sombres qui soutiennent la violence, dessinées par des artistes aux points de vue darwinistes et matérialistes, ont été publiées suite à une décision conjointe des Conseils Suprêmes des Loges Maçonniques Françaises et Britanniques.
http://www.harunyahya.com/fr/nouvelles/prophete.php Auteur : patlek
Date : 21 févr.06, 11:48
Message : Arffff... que viens faire darwin là dedans??!!
Auteur : Avicenne
Date : 23 févr.06, 06:23
Message : Raisonne!
Auteur : quintessence
Date : 23 févr.06, 09:13
Message : salam frére de l'islam avicenne
je pence que la réaction des musulmans sur cette affaire est un bienfaits d'allah, malgré que l'application de l'islam reste a désiré dans le cadre général, une simple caricature qui vise mohamed saw a suffie pour que les danois cherchent a savoir qui est ce personnage.
peut étre allah a voulu le bien pour cette communauté.
(c'est ma propre idée sur le sujet)
et baraca ellahou fik pour la correction d'orthographe
baraca ellahou fik en francais c'est comment déja? pour que mon discours soit claire pour tout le monde.
Auteur : Avicenne
Date : 27 févr.06, 21:40
Message : Raisonne!
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars06, 21:59
Message : Avicenne a écrit :> quintessence
Certes, cela fait de la publicité à l'Islam mais je crois que c'est de la pub dont l'Islam se passerait volontier. Certains se diront c'est quoi ces sauvages et n'embrasseront jamais l'Islam. C'est mon idée...
Mais comme il y a malgré tout un effet pub, alors bon... tu n'as pas vraiment tord!
PS: baracca existe en français. ça s'écrit baraka et ça veut dire chance. Je crois qu'il n'existe pas d'équivalent à "barak'Allahou fik" en français...
En effet... tu n'as pas
TORT 
La fin...justifie souvent les moyens.
Mais c'est très TORDU comme raisonnement.
Je vais citer ici pour la première fois un "dicton" qui est applicable partout, de tous temps et pour tout :
Il faut avoir la politique de ses moyens et les moyens de sa politique.
Réfléchis à cela... cela ne pourra pas te faire TORT

Auteur : Avicenne
Date : 03 mars06, 06:36
Message : Raisonne!
Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 07:28
Message : Avicenne a écrit :> Simplement moi
Je te l'accorde. C'est un raisonnment tordu.
Des avions se crachent sur des immeubles; il y a des milliers de morts et au lieu d'être attristé, on se dit: "c'est cool! on parle de nous qd même!"
Quelle pitoyable consalation!
Absolument. Tu as tout compris.
Il y avait mille et un autres moyens de procéder
bien plus valorisants pour l'ensemble de ceux se réclamant du culte musulman que cela !!!
Car rends toi compte-ce n'était sans doute pas non plus la meilleure solution- toutes les conséquences que cela a amené.. et combien de milliers de morts supplémentaires.
Cordialement
Auteur : Sarah
Date : 04 mars06, 12:39
Message : En tout les cas, c'est une bonne publicité qui a démontré au monde les réactions agressives de certains musulmans fanatiques, la pluparts des gens ont vu et commence à comprendre le but de l'islam.
C'est un très mauvais moyen pour convertir les gens.
Je crois que les catholiques , les caricatures sur le pape ou sur mohamet, ils les acceptent car ce ne sont que des hommes, ils ne sont ni Dieu ni des Saints.
Par contre pas de caricatures de Dieu, Jésus non plus.
Vous allez me dire pourquoi pas de Jésus? Parce-qu'il est Dieu pour les catholiques et les protestants, chrétiens quoi.
Mais vous musulmans vous dites vous même que mohammet n'est pas Dieu, pour vous, il est un prophète mais il n'est qu'un homme et il a fait ce que Allah lui a dit , je dis bien pour vous pas pour aucun chrétiens.
Je crois que ce n'était qu'une escuse et ça ne vient pas de musulmans de France ou du Danemark mais de ce dirigeant de l'Iran (je ne sais plus son nom) et du hamas qui ont inciter les autres musulmans a se rebeller, enfin c'est mon idée.
Sarah
Auteur : patlek
Date : 04 mars06, 12:56
Message : Je regrette, mais des caricatures sur jésus ou dieu, çà existe. Et pas question d' abandonner le droit d' en faire et refaire, idem pour mohamed, si quelqu' un veut le caricaturer, il en a tous les droits.
Auteur : Avicenne
Date : 05 mars06, 04:01
Message : Raisonne!
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 04:36
Message : Avicenne a écrit :
> Simplement moi
Comment fait-on pour afficher une image sous son pseudo? Merci!

img]
http://supportdenmark.com/SupportDenmarkSmall2FR.png[/img]
Tu rajouttes ceci en haut ou en bas de ta signature dans ton profil

bien sur il manque [ au début et l'image... est a ton choix aussi !
Désolé.. je t'ai envoyé aussi un MP

Auteur : -azuphel-
Date : 05 mars06, 11:31
Message :
Ca fait plaisir de voir le drapeau algérien

Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 04:21
Message : Sarah a écrit :En tout les cas, c'est une bonne publicité qui a démontré au monde les réactions agressives de certains musulmans fanatiques, la pluparts des gens ont vu et commence à comprendre le but de l'islam.
C'est un très mauvais moyen pour convertir les gens.
Je crois que les catholiques , les caricatures sur le pape ou sur mohamet, ils les acceptent car ce ne sont que des hommes, ils ne sont ni Dieu ni des Saints.
Par contre pas de caricatures de Dieu, Jésus non plus.
Vous allez me dire pourquoi pas de Jésus? Parce-qu'il est Dieu pour les catholiques et les protestants, chrétiens quoi.
Mais vous musulmans vous dites vous même que mohammet n'est pas Dieu, pour vous, il est un prophète mais il n'est qu'un homme et il a fait ce que Allah lui a dit , je dis bien pour vous pas pour aucun chrétiens.
Je crois que ce n'était qu'une escuse et ça ne vient pas de musulmans de France ou du Danemark mais de ce dirigeant de l'Iran (je ne sais plus son nom) et du hamas qui ont inciter les autres musulmans a se rebeller, enfin c'est mon idée.
Sarah
toute réprésentation de DIEU et de ces prophets est interdite cè a sa ke nous croyons et l'on doit respecter cette croyance.
Auteur : Sarah
Date : 09 mars06, 04:27
Message : Nous les menerons petit à petit vers leur perte par des moyen qu'ils ignorent
Il te manque quelque chose là.
Sarah
Auteur : Avicenne
Date : 10 mars06, 06:18
Message : > Simplement moi
merci pour tout

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 06:23
Message : Avicenne a écrit :> Simplement moi
merci pour tout

Afouan !

Auteur : Saturnin
Date : 10 mars06, 06:38
Message : isseb a écrit :
toute réprésentation de DIEU et de ces prophets est interdite cè a sa ke nous croyons et l'on doit respecter cette croyance.
C'est de l'idôlatrie.
Que Dieu vous bénisse
Saturnin
Auteur : Saturnin
Date : 10 mars06, 06:46
Message : Avicenne a écrit :
Pour revenir sur les caricartures. Je trouve que la réaction imbécile de mes coreligionnaires est entachée d'une pointe d'hypocrisie:
Ce qui est valable pour Mahomet (P&S) est aussi valable pour les tous les autres Prophètes, dont Jésus(P&S)....
S'il ne faut pas représenter Mahomet (P&S) dans ce cas on ne devrait pas accepter non plus que Jésus (P&S) soit représenté. Or, les chrétiens le représentent depuis 2000 ans!
La dernière tentation du Christ (P&S)" de Scorsese aurait dû, elle aussi, provoquer de telles manifestations dans le monde musulman. Et ça n'a pas été le cas...
Si l'on pousse le raisonnement jusqu'au bout, les musulmans devraient raser toutes les Eglises et brûler toutes les Saintes Bibles puisque l'on y blasphème VOTRE prophète Jésus.
A chaque fois qu'un musulman se déclare du prophète Jésus, c'est un immense blasphème contre notre foi. Pourtant, vous le faites quotidiennement; alors ne vous plaignez pas lorsque tout à coup un blasphème s'abat sur vous.
Idem sur l'avortement: jamais l'islam ne s'offusque de l'avortement en Europe qui tue des centaines de milliers d'enfants de Dieu chaque année, par hypocrite et surtout par racisme. Les gens n'en peuvent plus de vos belles paroles hypocrites, de vos salamaleks suivis d'un coup de poignard dans le dos. Il va vous arriver une bricole.
Ce que je crois: l'islam est génétiquement programmé pour détruire le christianisme, alors que l'inverse n'est pas le cas. Vous ne pouvez pas vous passer de nous harceler, de nous humilier, de nous massacrer, de nous insulter nous, notre religion et notre sacré. Alors périodiquement, on vous met une bonne raclée, comme à un enfant. Si vous ne vous calmez pas bientôt, la nouvelle raclée va arriver.
Ne déchaînez pas la colère de Dieu contre vous.
Saturnin
Auteur : pascal
Date : 10 mars06, 07:11
Message : vendredi 10 mars 2006, 18h43
Danemark: une conférence de réconciliation avec les musulmans débute mal à Copenhague
agrandir la photo
COPENHAGUE (AFP) - Une conférence sur le dialogue culturel et religieux parrainée par le Danemark dans l'espoir d'apaiser les tensions nées de la publication des caricatures de Mahomet, a démarré vendredi à Copenhague par une critique en règle du gouvernement danois.
Des dignitaires religieux musulmans, dont le prédicateur égyptien Amr Khaled, ont exigé des excuses officielles de Copenhague pour entamer la réconciliation recherchée et restaurer la confiance avec le monde musulman.
La parution de ces dessins satiriques en septembre dans le plus grand quotidien danois, Jyllands-Posten, a soulevé une violente tempête de protestations dans les pays musulmans et entraîné une campagne de boycottage des produits danois.
En organisant cet événement d'un jour avec la participation de personnalités musulmanes modérées et de chrétiens, ainsi que d'une cinquantaine de jeunes du Danemark et du Moyen-Orient, Copenhague souhaitait recoller les morceaux.
Mais à la conférence de presse précédant le symposium, l'un des orateurs les plus en vue, Amr Khaled, a appelé le gouvernement danois libéral-conservateur d'Anders Fogh Rasmussen à faire évoluer sa position.
Même à ce jour, a-t-il dit, "nous n'avons pas vu un seul signal du gouvernement".
M. Rasmussen a plusieurs fois fait valoir qu'il "ne rédige pas les journaux et qu'il ne peut s'excuser en leur nom", et rappelé que "la liberté d'expression est la pierre angulaire de la démocratie danoise".
"Le gouvernement danois doit faire beaucoup de choses, il doit présenter des excuses, et même des excuses ne sont pas suffisantes au vu des problèmes accumulés par cette affaire", selon M. Khaled.
"Le Danemark a besoin de construire des ponts, d'ouvrir son marché aux pays arabes, d'engager des projets concrets" pour renouer le dialogue, a-t-il ajouté.
Le dignitaire religieux koweïtien Tareq al-Suweidan, qui dirige une télévision islamique par satellite, Al-Risalah Islamic Channel, s'est montré encore plus exigeant.
"Nous voulons que le gouvernement danois engage un dialogue direct avec les musulmans au Danemark et dans le monde, nous voulons qu'il s'excuse officiellement (...)", a-t-il insisté.
"Nous voulons aussi que l'on change les lois au Danemark et dans l'Union européenne: soit vous avez une liberté de parole pour tout le monde, incluant l'holocauste et l'antisémitisme, soit vous changez les lois pour respecter les figures religieuses comme celle de notre prophète Mahomet", a-t-il affirmé.
"Nous ne sommes pas en colère contre les caricatures, même si celle du prophète avec une bombe dans le turban le montrant comme un terroriste est une insulte inacceptable. Nous sommes en colère contre la manière dont votre gouvernement a géré cette affaire", a-t-il dit à l'adresse des Danois.
"Votre Premier ministre a refusé de voir nos ambassadeurs, et il a refusé de s'excuser, comme le gouvernement norvégien l'a fait", a-t-il ajouté, prévenant que si ces "exigences n'étaient pas respectées, le boycottage des produits danois se poursuivra".
Selon lui, le monde occidental a "fait une grave erreur en sous-estimant la profondeur de l'attachement des musulmans au prophète Mahomet".
Avant même sa tenue, la conférence avait été critiquée il y a quelques jours par d'autres dignitaires musulmans qui n'y étaient pas invités, et par le centre Simon Wiesenthal qui a regretté l'absence de représentants du judaïsme.
Auteur : Avicenne
Date : 18 mars06, 06:10
Message : Raisonne!
Auteur : Avicenne
Date : 18 mars06, 06:42
Message : Raisonne!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 08:50
Message : Avicenne a écrit :
Maintenant concernant les blasphèmes: je considère que seuls les pratiquants d'une religion donnée blasphèment. Je m'explique: si un nom musulman caricature Mohammed (P&S), je ne considère pas qu'il blasphème. Il ne croit pas en Mahomet (P&S) et, si ça se trouve même pas en Dieu (S). En fin de compte il insulte une Personne qui, pour lui, N'EST PAS SACREE! Ce n'est donc pas un blasphémateur... à mon sens biensûr.
Appliquons ce principe à nous deux.
Toi, tu nies la Prophétie de Mohammed (P&S). Tu ne le considères pas comme un Messager de Dieu (S). En ce qui me concerne, tu ne blasphèmes pas dutout. C'est ton droit ABSOLU de le penser et, sache que je respecte ce principe.
Vis versa, je ne considère pas que je blasphème quand j'affirme que Jésus(Paix et Salut sur Lui) est un Prohète parmi les Prophètes, humain et non divin. C'est mon droit ABSOLU de le penser; de concevoir les choses ainsi. C'est ça la liberté du culte!!!
Là je peux être tout à fait d'accord avec toi.
Avicenne a écrit :..../.... s'il y a bien, à travers l'Hisoire, une religion qui se soit montré intolérante envers les autres cultes, c'est bien le christianisme!
Cela ne veut pas dire que tout les chrétiens (heureusement) sont tous des intolérants!
On peut dire tout autant de l'Islam: selon l'époque, la position prédominante ou pas, le dirigeant.... l'attitude vis à vis des autres religions fut très différente...
L'Histoire avec un grand H est là pour le démontrer à l'envi.
Auteur : zered
Date : 19 mars06, 05:24
Message : s'il y a bien, à travers l'Hisoire, une religion qui se soit montré intolérante envers les autres cultes, c'est bien le christianisme!
et qui, à l'heure actuelle, se montre le plus tolérant envers le culte de l'autre ? les sunnites d'irak ?
Auteur : Saturnin
Date : 20 mars06, 01:44
Message : Avicenne a écrit :
Ton ton menaçant me fait bien sourire

Pas plutard qu'hier, j'ai rêvé de Jésus (oui, MON PROPHETE!) et de la fin du monde. Alors bon, je crois qu'il va arriver une bricole mais... à nous tous!
En disant cela tu dois réaliser que pour 2 milliards d'humains, tu blasphèmes. Alors si tu veux que le blasphème contre Mahomet soit condamné, cesse de blasphémer notre foi.
Avicenne a écrit :
Tu as dit, en substance, que l'Islam a toujours voulu éradiquer le christianisme. C'est faux! en terre d'islam la liberté de culte a toujours existé. On pouvait être juif ou chrétien et vivre au milieu de musulmans.
J'ai vécu 5 ans en terre d'islam, je reviens à peine d'Egypte. Les non-musulmans y sont des sous-hommes devant la loi. J'ai moi même été jugé devant la charia, ma parole valait moins que celle du musulman avec qui j'étais en procès. Alors cesse tes salamaleks. Votre "paix" n'a de sens que lorsque vous nous soumettez à vos lois islamiques. C'est valable dans TOUS les pays à majorité musulmane, de tous temps.
Avicenne a écrit :
Excuse-moi mais, on ne peut pas en dire autant des catholiques qui, au début, n'acceptèrent même pas la religion réformée dérivée du catholicisme (Massacre de la St-Barthlemy par exemple).
Ah oui, combien de morts? Combien de pays où une vie ensemble a été trouvée et jamais plus démentie? Arrête tes mensonges.
Avicenne a écrit :
Je n'ose même pas imaginer ce que les cathos pensaient de l'Islam! Mais vue ta réaction j'en ai une petite idée
Nous pensons que c'est un blasphème perpétuel contre notre foi, et un système de valeurs incompatible avec le nôtre.
Avicenne a écrit :
Pendant des siècles, en Europe (dans les pays catholiques), il était interdit de pratiquer une autre religion que le Christianisme Catholique. Cette intolérance culmine avec la "Sainte" Inquisition.
En effet, l'identité sociale était la foi. Un peu comme dans bcp pays d'islam aujourd'hui où l'on n'est pas citoyen si l'on n'est pas musulman, et où abdiquer sa foi vaut la mort.
Avicenne a écrit :
En fait, ce n'est que depuis la Révolution Française et, la séparation de l'Eglise et de l'Etat (idée qui s'est progressivement propagée en Europe) que l'Eglise s'est qq peu amdouée... Maintenant les Cathos versent dans le pacifisme, s'inquiètent des foetus, mais ont vite oublié le plomb fondu ,et autre écarteleurs, dont on faisait "très bon usage" dans les geoles de l'inquistion.
10,000 morts en 4 siècles d'application en France. Cesse tes mensonges. Vois donc ce pays et sa beauté, vois donc nos Eglises mangifiques que des générations de chrétiens ont bâti. Ca t'embête mais elles sont bien là et témoignent de la splendeur de notre civilisation. Vois ces hôpitaux que nous avons construit, ces écoles, ces orphelinats, ces auspices, ces couvents, toutes ces belles choses que notre foi avait bâties. Vois cela et médite.
Avicenne a écrit :
Maintenant concernant les blasphèmes: je considère que seuls les pratiquants d'une religion donnée blasphèment. Je m'explique: si un nom musulman caricature Mohammed (P&S), je ne considère pas qu'il blasphème. Il ne croit pas en Mahomet (P&S) et, si ça se trouve même pas en Dieu (S). En fin de compte il insulte une Personne qui, pour lui, N'EST PAS SACREE! Ce n'est donc pas un blasphémateur... à mon sens biensûr.
Alors va donc le dire à tes ocngénères qui s'excitent parce que trois abrutis athées au Danemark ont parlé de leur prophète. Car s'ils veulent interdire le blasphème on doit interdire le Coran, au nom du Christ.
Avicenne a écrit :
Appliquons ce principe à nous deux.
Toi, tu nies la Prophétie de Mohammed (P&S). Tu ne le considères pas comme un Messager de Dieu (S). En ce qui me concerne, tu ne blasphèmes pas dutout. C'est ton droit ABSOLU de le penser et, sache que je respecte ce principe.
Merci.
Avicenne a écrit :
Vis versa, je ne considère pas que je blasphème quand j'affirme que Jésus(Paix et Salut sur Lui) est un Prohète parmi les Prophètes, humain et non divin. C'est mon droit ABSOLU de le penser; de concevoir les choses ainsi. C'est ça la liberté du culte!!!
Oui. Tu as le droit de mécréer, c'est même là notre seule liberté sur cette terre: celle de nous en remettre à Dieu ou celle de choisir le néant.
Avicenne a écrit :
Mais le ton de ton post montre que tu n'es pas très tolérant et, au passage même pas très cultivé car, s'il y a bien, à travers l'Hisoire, une religion qui se soit montré intolérante envers les autres cultes, c'est bien le christianisme!
1. L'islam a constamment agressé, massacré et soumis les frères. Tu ne gagnes pas à ce petit jeu.
2. Aujourd'hui en 2006, qui s'offusque du blapshème anti-Mahomet que je professe et qui laisse passer le blasphème anti-Christ que tu professes, au nom de la liberté? C'est l'islam me semble-t-il qui brûle, assassine, enlève, boycotte pour le blasphème de trois Danois. Alors prends-en de la graine.
Avicenne a écrit :
Pour un topic consacré à la liberté d'expression tu ne fais pas preuve d'une grande ouverture d'esprit. Mais libre à toi de déblatérer, ça ne m'affecte pas dutou... au contraire
Au contraire: je mets le nez de l'islam dans ses contradictions. Il faut rentrer dans vos têtes que dire que Jésus est votre porphète est un blasphème envers 2 Milliards de personnes. Ca vous aidera peut-être à vous calmer et à comprendre ce qu'est la liberté, la vraie, l'unique: celle de croire.
Pour le reste de ta propagande islam religion de paix lumineuse, christianisme religion intolérante qui est sorti du trou noir grâce à l'islam, et tous ceux qui ne reconnaissent pas cela sont des incultes: dis donc Avicenne, ne me prends pas pour un pigeon. Je connais l'Histoire. Ta propagande est mensongère.
En Christ
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 04:19
Message : zered a écrit :
et qui, à l'heure actuelle, se montre le plus tolérant envers le culte de l'autre ? les sunnites d'irak ?
A l'huere actuel,les chrétien n'ont aucun pouvoir.
Donc il ne peuvent pas etre intolorant.
Ils sont obliger de tolerer.
Mais il n'y a qu'a voir comment les chrétiens se comporte quad ils ont le pouvoir(ex:Espagne de Franco).
Auteur : Atheos
Date : 20 mars06, 04:46
Message : Mon tres cher ami Saladin1986, si tu reconnais les dérives d'un état catholique (ou chrétien, cf les usa), tu te dois de reconnaitre la même choses pour les états islamiques ... ca serait la une magnifique preuve d'intelligence ...
je rêve pas trop j'espère
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 06:04
Message : Les états islamiques comme tu dis sont tous gouvernés par des dictateurs completement corrompu.
Auteur : Agnos
Date : 20 mars06, 06:05
Message : Saladin1986 a écrit :Les états islamiques comme tu dis sont tous gouvernés par des dictateurs completement corrompu.
C'est vrai que Franco (pour citer ton exemple) n'etait pas un dicateur...
Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:44
Message : Atheos a écrit :Mon tres cher ami Saladin1986, si tu reconnais les dérives d'un état catholique (ou chrétien, cf les usa), tu te dois de reconnaitre la même choses pour les états islamiques ... ca serait la une magnifique preuve d'intelligence ...
je rêve pas trop j'espère
je crois bien que tu rêvais
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 19:45
Message : Agnos a écrit :C'est vrai que Franco (pour citer ton exemple) n'etait pas un dicateur...
Franco est un dictateur catholiques agissant pour le catholiscisme.
Ce qui n'est pas le cas des dirigeant arabes.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars06, 21:38
Message : Saladin1986 a écrit :
Franco est un dictateur catholiques agissant pour le catholiscisme.
Ce qui n'est pas le cas des dirigeant arabes.
Franco "était".... Nuance ® al hamdullillah !!!!!!!!
Et une grande partie de son "succès" s'appuie sur.... l'armée d'afrique et les "moros" lors de sa traversée du détroit de djebel tarik.
Il a eu toute sa vie... une garde de cavaliers... arabes

et le catholicisme était là car il en a reçu l'appui. S'il avait été aidé par les....bouddhistes il aurait été boudhiste.
Auteur : Saladin1986
Date : 20 mars06, 22:19
Message : Simplement moi a écrit :
S'il avait été aidé par les....bouddhistes il aurait été boudhiste.
Toujours a supposer pour refuser d'admettre la vérité.
Auteur : PIERROT
Date : 21 mars06, 05:37
Message : Saladin1986 a écrit :
Toujours a supposer pour refuser d'admettre la vérité.
Saladin , dans la langue russe :
Vérité se dit PRAVDA
Nouvelles se dit IZVESTIA
C'était les titres des 2 journaux du PCUS durant les 74 ans d'existence de l'URSS
L'ennui c'est qu'on y disait , sous le manteau ( dictature oblige ) : "il n'y a pas d'IZVESTIA dans la PRAVDA et il n'y a pas de PRAVDA dans les IZVESTIA "
D'autre part , demande à Pierre SCHOENDORFER , la première chose qu'il fait lorsqu'il achète un nouveau dictionnaire . REPONSE : il barre systématiquement le mot "Vérité" ; car , après avoir été fait prisonnier à DIEN BIEN PHU , il a subi durant des semaines le bourrage de crane du Viet Minh qui voulait à tout prix lui faire connaître LA " Vérité"
Tu as tes certitudes , tant mieux pour toi ; personnellement , je n'ai pas l'intention de te convertir aux miennes ( Libre Pensée oblige) Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 06:22
Message : Saladin1986 a écrit :
Toujours a supposer pour refuser d'admettre la vérité.
C'est toi qui avances en terrain miné

Auteur : Saladin1986
Date : 21 mars06, 06:26
Message : Je n'ai fais qu'énoncer le passé.
Et toi tu me parles de truc complétement imaginaire pour ne pas admettre la réalité.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 07:21
Message : Saladin1986 a écrit :Je n'ai fais qu'énoncer le passé.
Et toi tu me parles de truc complétement imaginaire pour ne pas admettre la réalité.
Franco ne s'est jamais battu pour le "catholicisme".
C'est ce que je veux te faire comprendre, il s'est appuyé sur ...les catholiques... mais si une autre religion l'avait soutenu... il aurait fait pareil.
Sa déclaration du 21 juillet 1936 s'achève même par « vive l'Espagne et vive la République » : le Mouvement est dirigé contre le Front populaire, et non la République à proprement parler. Lors de la création de la « Junte de défense nationale », le 23 juillet, on ne relève également aucune indication sur le régime souhaité, ni aucune connotation religieuse.
Alors que la guerre civile paraît devoir prendre fin rapidement, Franco décide, à l'étonnement général, de suspendre la marche sur Madrid. Il détourne l'armée d'Afrique pour porter secours aux défenseurs de l'Alcazar. De ce fait, il sacrifie un objectif militaire au profit d'un geste politique. La légende des cadets de l'Alcazar constituera l'un des éléments de la mythologie franquiste. On a pu également suggérer qu'il était de l'intérêt de Franco de faire durer la guerre, afin de mieux « nettoyer » le terrain. Il est ainsi avéré que Franco a refusé toute médiation durant la guerre, même celles émanant du Saint-Siège.
Le 21 septembre, la Junte de défense se réunit, et Franco est nommé général en chef. Le 28, la fonction de chef de l'État lui est adjointe par décret. Le 1er octobre, à Burgos, il est investi des pleins pouvoirs. L'évêque de Salamanque compare le Mouvement à une croisade, introduisant ainsi un motif religieux jusque là absent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9ral_Franco Auteur : Avicenne
Date : 22 mars06, 05:35
Message : Raisonne!
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars06, 05:49
Message : Saladin1986 a écrit :
Franco est un dictateur catholiques agissant pour le catholiscisme.
Ce qui n'est pas le cas des dirigeant arabes.
on vis dans le présent nous...
on te parle d'aujourd'hui
Pas d'un époque on t'était même pas un spermatozoide...
même pas une idée dans la tête de tes parents...
Parce qu'en plus quand on viends sur ce terrain et qu'on te demande de justifier tes arguments tu réponds pas...
Auteur : Saladin1986
Date : 22 mars06, 06:03
Message : C'est pas tres vieux Franco
Et aujourdhui les chretiens n'ont plus aucun pouvoir.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars06, 06:11
Message : Saladin1986 a écrit :C'est pas tres vieux Franco
Et aujourdhui les chretiens n'ont plus aucun pouvoir.
Tu vois que tu évite la question, c'est facile d'aller chercher dans le passée les erreurs des gens et de les renvoyer dans la gueule de leur descendant....
mais là tu accuse des gens de nos jours d'aujourd'hui...
Aujourd'hui les guerres chrétiennes en europe sont des relicat,
elle sont fini depuis longtemps et les guerrieros, résistant et autre
rebelle qui les défendait comme l'IRA, ou l'ETA on posée les armes...
d'autant que depuis le temps les peuples sont devenu laic et se batte pour la démocratie et des idéologies humaniste pas pour celle d'un seul homme comme jésus ou pour une ou des religions...
mais pour des principes de paix d'amours de tolérance et de vie en communauté que l'on retrouve dans toutes les religions...
Auteur : Saladin1986
Date : 22 mars06, 06:18
Message : tu n'as pas compris ce que je voulai dire.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars06, 06:25
Message : Saladin1986 a écrit :tu n'as pas compris ce que je voulai dire.
Ouais c'est bien pour ça que je pose des questions et que j'aimerais que tu t'expliques...
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 10:44
Message : Avicenne a écrit :
> Simplement moi:
C'est vrai que "les musulmans" se sont parfois montré intolérants. Comme pour la secte (ismaélite) des assassins exterminée par les mongols au treizième siècle. Plus récemment, on peut citer les talibans, peut-être la société islamique la plus excécrable qui ait jamais existé... Mais cette intolérance reste limitée dans le temps et dans l'espace...
Jamais un Calife de l'Islam ne s'est acoquiné avec des fous furieux alors que l'inquisition, elle, était approuvée par les papes et même réglementée par eux. Mais bien sûr cela n'engage que les papes concernés et les inquisiteurs et non le Christianisme et l'ensemble des chrétiens. Je fais bien le distingo!
...
Je crois aussi... que tu dois relire l'histoire des différents Califes... car en particulier ceux ... ALMOHADES n'ont pas brillé par leur "angélisme"

et cela a duré.... de 1147 à 1269. Pour ne citer qu'eux.
Concernant Maïmonide, "En 1148, l'intolérance et les persécutions des nouveaux princes Almohades, au pouvoir en Espagne, contraignent le groupe familial à fuir. C'est ainsi qu'il erra pendant 10 ans dans différentes villes au sud de l'Espagne, avant de gagner la ville de Fès au Maroc et de s'embarquer pour la "Terre d'Israël" en 1165, Maïmonide a trente ans"
http://www.medarus.org/Medecins/Medecin ... onide.html
"Un nouveau mouvement religieux chez les Berbères de l’Atlas, le mouvement Almohade dirigé par Ibn Toumert, se substitue aux almoravides; le roi almohade Abd El Moumein occupe l’Afrique du Nord toute entière. N’admettant pas l’existence de non-musulmans, il oblige tous les Juifs d’Afrique du Nord à se convertir ou mourir; c’est alors que des communautés entières sont mises à mort. À Sigilmassa – au Sud du Maroc – prend fin ce qui semble être jusqu’alors une autonomie juive depuis l’époque romaine. Lors de son séjour à Fès, Maïmonide en 1160 suggère à tous les faux convertis (anoussim) de quitter le Maghreb."
http://www.dafina.net/lesjuifsenafriquedunord.htm
Auteur : Saladin1986
Date : 22 mars06, 11:11
Message : C'est incroyable ce que tes sources sont fiables SM.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 11:54
Message : Saladin1986 a écrit :C'est incroyable ce que tes sources sont fiables SM.
Tu en as des meilleures qui le contredisent?
Mon cher... lis ce que l'histoire dit de deux figures de "l'age d'or" Maïmonide et Averroès... et tous les deux ont souffer de qui ? Des extremismes religieux des Almohades précisément.
Auteur : Saladin1986
Date : 22 mars06, 11:58
Message : Moi j'ai la fleme de chercher le contraire mais si tu es obliger d'aller dans ce genre de site pour prouver ce que tu dis alors c'est surement faux.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars06, 22:22
Message : Saladin1986 a écrit :Moi j'ai la fleme de chercher le contraire mais si tu es obliger d'aller dans ce genre de site pour prouver ce que tu dis alors c'est surement faux.
Je t'ai mis les deux premiers que j'ai trouvé... car on sait bien que dans ce forum... dans toute discussion... il "faut" donner des textes.
Mais toi, comme musulman, tu dois sans excuse possible connaître l'histoire des Almohades, celle d'Averroès -figure emblématique s'il y en a de l'Age d'Or musulman- et celle de Maïmonide.... mon cher... quand on dit se nommer SALADIN.... c'est la moindre des choses: ce juif... fut son conseiller et toubib.
Rabbi Moshe ben Maimon (רבי משה בן מיימון), dit le Rambam (30 mars 1135, Cordoue - 13 décembre 1204, Fostat), philosophe et théologien juif, Nagid (chef de la communauté) des juifs d’Égypte et médecin à la cour de Saladin, il est une figure majeure du judaïsme rabbinique.
Il a exercé une influence considérable sur la philosophie médiévale. Les Chrétiens le connaissent sous le nom de Moïse Maïmonide et les Musulmans sous le nom de Mussa bin Maimun ibn Abdallah al-Kurtubi al-Israili.
Vers l'âge de 13 ans, il fut contraint à l'exil lors de la prise de Cordoue par les Almohades. Ceux-ci contraignaient effectivement à la conversion ou l'exil. La famille Maïmon émigra vers le Maroc, où le jeune Moïse s'instruisit en sciences juives et profanes.
Cependant, le Maroc devint rapidement lui aussi le théâtre de massacres sur fond d'intolérance religieuse, et la famille Maïmon dut émigrer en Terre d'Israël
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AFmonide (plus fiable cela?)
Au milieu du XIIe siecle , une nouvelle dynastie , les Almohades , s’installe par la force , au Maroc. Sous leur regne , les juifs du maroc et meme d’Espagne , subiront les pires persecutions. En 1165 , le Dayan de Fes est brule vif. Les juifs sont restreint a porter des vetements distinctifs , bleus et larges
En 1438 , les juifs de Fes sont accuses d’avoir profane une mosquee et sont contraints de s’installer dans un nouveau quartier , pres d’une mine de sel , qui prendra le nom de mellah. Tous les juifs , pauvres ou riches , doivent s’y installer. Beaucoup de juifs fuient alors vers l’Espagne. Malgre tout , le judaisme sepharade va s’etendre autour de toute la Mediterranee. Au Maroc , c’est aussi la rivalite entre les communautes juives originaires d’Espagne et du portugal , et les communautes juives "indigenes". Les XVIe et XVIIe siecles , sous la dynastie des Saadiens , les persecutions vont reprendre. Conversions , brimades et impots exorbitants.
http://www.bladi.net/l-histoire-des-juifs-du-maroc.html (plus crédible celui-là ?)
Auteur : Saladin1986
Date : 23 mars06, 02:19
Message : Voila,la c'est un peu mieux.

Auteur : Avicenne
Date : 23 mars06, 03:13
Message : Raisonne!
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars06, 04:37
Message : Avicenne a écrit :../...
Les califes qui suivirent, étaient issus de dynasties, Ommeyades, Abassides etc... Ils héritaient du pouvoir ce qui est contraire aux principes de l'Islam. En Islam, le pouvoir n'est pas héréditaire!
Pour moi ce sont de faux califes! Donc qu'il ait existé des califes enfoirés, je n'ai aucun mal à le concevoir.
On parlait d'inquisition... donc une déviance aussi chrétienne... donc je te faisais le paralèlle avec des excès du même acabit.
Quels furent les pires ?
Moi je dis... kif kif... pas de jaloux... mais bien entendu il ne faut pas a partir de ces deux extrèmes mettre tout le monde dans le même sac.
Et si je donnais Maïmonide comme exemple c'est justement pour faire voir que dans la même religion... on peut être l'un et l'autre... tolérant et intolérant.
Salam
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